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みんなの声を届けよう。樋口塾。 音声コンテンツをもっと身近な存在にポッドキャストラボ福岡
シュウの放すラジオは誰でもポッドキャストを始められたらいいという思いのもとに集まった樋口塾 そしてRKB毎日放送と日本一のポッドキャスター樋口清則によるプロジェクト
ポッドキャストラボ福岡の一員として配信しています シュウの放すラジオ特別編
もうこの辺からだいたい適当なところから使い始めるみたいな感じでゆるーくいつも ちょっと僕の番組でやらせてもらってるんですけど
はいはいそんな感じで ゆるーく特にテーマなくとにかく僕がテイラさんとお話ししたいなぁっていうんで今お
指してる感じなんですけど いやもう嬉しいですありがとうございます ちゃんとした紹介もできないというか僕は完全人間ランドの目安箱をお聞きして
テイラさんという名前の響きだけはちょっとこう リチカのスポンサー会とかで聞いてたりとかで響きだけ聞き覚えがあったみたいな状態で
完全人間ランドの目安箱を聞きまして でそれで把握できた部分だけ今ちょっとぼんやり捉えさせてもらってるみたいな状態なんですよね
はい でぶっちゃけ
ちゃんとつかみきれないなぁみたいなのがあってむしろお指しちゃったっていう感覚なんですよ あーでも嬉しいですそう言ってもらえて
それで汚れ出たなんて
いやいやこれで僕がちゃんと聞けるかどうかはわからないんですけど あとはなんかこう人柄的にはすごくこうなんていうか僕ビビリなもんで
こう圧がある人とか勢いがありすぎる人ってちょっとこう 僕の方からお声掛けしづらいみたいなところあるんですけど
なんとなくすごくお声掛けしやすそうな方だなって勝手に思いまして
良かったですそう思ってもらえて
まずは呼んでしまおうと思ってそこでお話できたら嬉しいなと思って今日はテイラさんをお呼びしましたっていうケイです
よろしくお願いします
よろしくお願いします
テイラさんの方からは通常こんな感じで簡単な自己紹介するのがありますとかそういうのがあったりしますか
そうですねちょっと自己紹介をどう短くするかということに悩んでいるところですね
この間もそれこそ人間ランドの目安箱の中でも話させてもらいましたけど
どこをかいつまんで自己紹介するのがベストなのかっていうのはちょっとまだ悩んでますけれども
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いやそこの辺もね僕がめちゃくちゃ親近感感じるところなんですよね
僕こう世の中で何が苦手かって一番苦手なのが自己紹介みたいな
全然自分のことをうまく説明できないもんで
そうですよね難しいですよね
それ仲間みたいな気分で呼んじゃったところもあるんですよ
とはいえだからこそなんか一部だけでもこう
なんでしょうね気になるところをちょっと理解したいと思っちゃうんですよね
その意味で言うと完全に人間ランドの目安箱を聞いてない方もいらっしゃるかもっていう意味で言うと
僕がちょっと今記憶に残ってる記憶もねすぐなくなっていっちゃうタイプなもんで
完全に人間ランドの目安箱で聞いた記憶で言うと
まずはその寿司職人ですかね
そうですねはい
寿司職人の修行をされたっていうのが
あれどういうあれでしたっけねおいしいものを作りたくてっていう感じでしたっけ最初は
最初はあれですね
寿司職人の修行をしてたというとちょっとまた難しいところなんですけど
実際ちゃんと寿司屋で日本の寿司屋で働いてたのは8ヶ月ぐらいなので
ちゃんとした修行ってわけではないですけれども
そこからドイツに移住するための職業として
寿司職人がビザが取りやすいということで
修行ってことじゃないですけども寿司屋で働き始めたという感じですね
そっかドイツの方が先だったんですねドイツ行きたいが先だった
そうですねはい
で実際8ヶ月やった後に行かれて
ドイツでは何年間ぐらいっておっしゃってましたっけ
だいたい12年ぐらいですかね12年弱
それはまるまる寿司職人継続でしたっけ
そうですねずっと寿司をやってましたね
はいはいはい
でそこで続けることもできたけど
実際にはその最初の動機が寿司職人目標っていうんで始めたんじゃないから
っていうんで変わってきたみたいに
そうですねたっくり言うとそんな感じで
いろいろ寿司職人としてドイツでステップアップしていった中で
なんか違うなと思って
なんか違うなって思った時にちょっといろいろ思うところがあって
日本に戻ってきたっていう感じですね
そこの思うところが分かるようでまだ分かってないのかなみたいな
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感覚が残ったかなって思ったんですけど
コテンラジオの青柳高谷さんゲスト回の影響みたいな話もどっかで出たと思ったんですけど
そうですねはい
あれを聞いたのがドイツで聞かれたっていうことでしたっけ
そうですはいドイツで聞いて
その回を聞いて
霧が晴れたかのような気持ちになってたんですけど
そのもやもやしたなんか違うなって思った気持ちが
そうですねコテンラジオの
コテンラジオで飯金パレットの青柳社長が話されてるのを聞いて
こういう生き方あるんだこういうのいいんだみたいな形で霧が晴れるかのような
インスピレーションを受けてそこで日本に帰ろうって思ったって感じですね
じゃあもろにその回が一番最初のきっかけだったんですね
そうですもうかなりクリティカルなきっかけその回って言っても過言じゃないですね
すごいあそこまでクリティカルとはちょっと捉えてませんでした
そうなんですねきっかけの一つぐらいに思ってたけど
えーそうなんですね
もちろん言ってみればいろんなところでいろんなターニングポイントがあって
思考の変化とかはあったんですけど
でもその思考の変化がいろいろあってぐにゃぐにゃぐにゃぐにゃぐにゃごちゃごちゃしてるところに
なんか一本筋が入ったのがその回だと僕は認識してますね
で帰ってこられて今は石巻ですよね
それもほんと分かってなくて
地方創生的な動きをされている?
そうですねそういう認識で全然間違ってないです
ちょっと僕もまだ別にそんなに表に露出してる人間じゃないので
そこら辺の解像度が甘いのはもう全然僕がまだアウトプットを外にできてないっていう証拠でもあるし
まだ全然足りてないのでその認識で全然間違ってないです
僕がですね僕自身がそのどんな動きをされているかより
動機の方がめちゃくちゃ気になるタイプなんですよね
動機というか動機っていうときっかけみたいに感じるかもしれないですけど
何が好きで何に重きを置いて
どんな気分であとはもっと言うと
どんな世界を夢見てみたいな
ところがなんとなくですけど
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こう重なってる気がするって思っちゃったところがあって僕
そうですねみたいな
僕もめちゃめちゃ自己紹介下手って言ったみたいに
今の生き方ももう5年ぐらいこのポッドキャストも
週の話ラジオもやってるんですけど
多分まだねあんまり伝わってないのかもなって思うかもなっていうか
伝わってないんじゃないかなって
それを今後もなんとかして伝わるように
ひたすらやめないっていうのだけが目標みたいなところでやってるんですよ
だからそんなものが何か少しでも感じられたらいいなっていう思いだけで
読んじゃったみたいな
もうそういう何て言っていいかわからないけど読んじゃったみたいな
その衝動で読んでいただけるのすごく嬉しいですね
それを喜んでいただけるのはまずは僕
感覚間違ってなかったって今ちょっとほっとしてるところなんですけど
ちなみにその目安箱の方でも聞かれて答えられてたかもしれないんですけど
繰り返しになっちゃったら申し訳ないんですけど
高谷さんのゲスト回のどういう部分が響いたんですかねテイラーさんに
そうですね何でしょう
いろいろかいつまんでピックアップした言葉で言うと
例えば人間がもっと自由でいいだとか
仕事の多様性だとか生きていくことの多様性みたいなことを
おっしゃってたことがかなり印象的で
だからライフスタイルの多様性って言ったらいいんですかね
これはちょっと僕のドイツにいての解釈も混ざってるんですけど
日本で多様性って言うと民族的なことだったり
それこそLGBTQの話だったりみたいなことがかなりメインになる
男性と女性の性差別とかの話みたいな感じで
かなり限定的なことをイメージするところが多いと思うんですけど
もちろんダイバーシティって言葉自体がそもそもそういったようなところが発端とはいえ
日本って多分日本独自の多様性って言葉の解釈あるなって思ったんですよね
多様性って言葉自体がおそらく日本発信ではなく
ヨーロッパアメリカ発信の言葉だという認識で僕はいるんですけど
その認識で言うんだったらヨーロッパと海外の多様性っていう言葉
ダイバーシティとかドイツ語だとダイバージデートって言ったりするんですけど
みたいな言葉を日本で翻訳した時に多様性だよねみたいな
多様性って言うなればさっき言ったような問題を払ってるよねみたいな感じのことを言ってるのが
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いやそもそも多様性って日本語で言う多様性って言っていいのかな
様々であることっていうか様々な形であることと言いますか
ということって多分こういったライフスタイルの中でも起きてて
日本語は特にもちろんさっき言ったいわゆるステレオタイプな多様性ももちろん大事なんですけど
そうじゃない日本人にとって幸せとは何なのかっていうのに向けられるような多様性の解釈の仕方ってあるなっていうのが
今思えばそういうふうに感じたのかなと
当時は本当にインスピレーションを受けて衝撃が走ったかのような感じではありましたけど
そういったことを考えたりとか
ちょっと後半が僕があまり頭が良くなくてっていうとあれですけど
卑下しすぎた言い方かもしれないけど
日本はちょっとその多様性の捉え方がちょっとドイツとか欧米に比べて狭いんではないかっていう印象で聞いてたんですけど
どう狭いのかがまだちゃんとわからなかったかなって今とこ僕は分かってないんですけど
どういうふうにもうちょっと広いんですかね
そうですね多様性って言葉そもそもまず使わないっていうのが前提にあるんですけど
あんまりなんか日本人がこうやって会話の中で多様性だとかテレビでテレビだとかラジオとかで多様性っていうかのように
こっちの人が多様性って使うときはまさにまさにその比較的に民族的な問題だとか
女性差別とかいうかなんかそういった話のことだとか
LGBTの話をメインに据えることはまさに多いんですけど
日本語の多様性って言葉とイコールになってないなって思ったんですよね
日本語だと多様性って言葉を使った場合もっといろんな意味が含まれてるんじゃないか日本語の場合は
だから多様性って言葉でイコールさっき言ったダイバーシティですよね
英語で言うとダイバーシティっていう言葉が多様性で訳されるんですけど
そのダイバーシティって言葉が持つ意味と
日本語の多様性って言葉が持つ意味が同じ意味じゃないのに
同じだと勘違いしてるような気がするっていう感じですね
だからもっと本当に日本語の方が多様性って言葉に関してもっといろんなバリエーションが入っている言葉なのに
そうじゃないように
なんか日本の一般的な人たちと言っていいのかわからないですけど
ちょっとそういった解釈をしている人が多くて
青柳社長がおっしゃってた話だとか
樋口さんがおっしゃってた話でいう
その多様性をもっとみたいな言葉が
こういう使い方でも使えるなって思ったんですよね
生き方の多様性っていう
これはドイツ語とか英語で生き方の多様性なんて言葉
ほとんど使わないって聞いたことないですよね
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例えばダイバーシティって言葉を
ライフスタイルで使ってるイメージがないって言ってないのかな
一応日本だと多様性って言葉
ライフスタイル生活のあり方とか
その人が何をしたいか何が好みかみたいな話も
多様性って言葉に入ってくると思うんですけど
海外の文脈だと
ダイバーシティをそういった言葉で使ってないようなイメージが
ちょっと僕もここまで言語の専門家でもなければ
差別とか民族学の専門家でもないので
ちょっと僕のイメージしか話してないですけど
そこで思ったのが
じゃあ海外の人における日本人の多様性ってどうなってるんだろう
いわゆるライフスタイルとかですよね
好みとかライフスタイルの話で言うと
ドイツは比較的そういうのは当たり前に行われてる
ヨーロッパに比べて職業選択だとか
教育の自由までいくとちょっとあれですけど
例えば大学が無償化とか高校大学
だから義務教育は全部無償になってるみたいなのって
かなりいわゆる裾野が広いと言いますか
選択ができない
例えばですけど日本だと
お金がなくて職業選択の自由がない
お金がなくて結果大学にも行けない
高校にも行けないみたいなことになってるような人が
ドイツだと起こらない
お金が原因では起こらないって言ったらいいんですかね
原因で起こりづらいみたいな感じで
職業選択の自由なんかも
多分ライフスタイルのさっき言った多様性
日本で言う多様性にもかなり通ずるところがあると思うんですけど
そういったものが日本に比べて
ドイツはナチュラルなんですかね
自然にそれができてるような感じが
最初からあるみたいなイメージでも大丈夫ですかね
そうですね
そうなった時に
じゃあ自分が感じてた
ドイツに来て感じてた日本への違和感ってそこなんだな
っていう言語化がされたような感じがしたんですよね
その多様性って言葉を使うことによって
そこにかなりインスピレーションを受けたというか
結構そこから
日本で結構それこそ古典ラジオとかも聞いててそうなんですけど
多分しゅうさんも古典ラジオ聞かれてると思うんですけど
聞いてたりとか日本と海外の違いとかっていうのは
結構ずっと考えてたテーマというか
自分の中では課題というか
ナチュラルに考えたりしてたんですけど
僕もちょっとあんまりいい性格はしてないので
日本の嫌な部分がめちゃくちゃ身に付くんですよね
日本の嫌な部分ばっかり目に入って
なんでこれが嫌なんだろう
なんでなんだろうって
解釈をするっていうことを結構してて
そうなった時に自分の感情と
自分の感情とは別に
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事実どうなってるのかっていうものを分析した中で
その多様性って言葉すごく
もしかしたらクリティカルに
ヒットしてるのかもっていう風に思ったんですよね
自分の解釈するための言葉として
そっか
ちょっと僕が逆に誤解しちゃったのかなって
思っちゃったんですけど
日本では狭い意味で使われてるって解釈
仕掛けてたんですけど
むしろ日本の方が多様性っていう単語を使ったら
何にでも適用できる言葉だから
ドイツで当たり前に行われていることとか
それにはダイバーシティっていう言葉は
わざわざ当てはめないよみたいなところまで
多様性っていう言葉はカバーできるんだとしたら
むしろ広いのかなっていう印象に
今逆転しちゃったんですよ
認識で全然
あってますか
その意味で高野さんゲスト会を聞いて
ダイバーシティっていう単語でイメージしてたものよりも
イメージが広がって
それがざっくり衝撃だったみたいな
今のところ僕の捉え方では
そこまで来たっていう感じなんですけど
そうですもうそんな感じで全然
今のところ大丈夫ですかね
なるほど
そっか
じゃあそれで
まだでもこの地方創生まで行くには
僕の中ではちょっと
もうちょっと距離があって
単純にいいかねパレットが
地方創生的な動きをしているから
そこに寄せていったみたいな感じなのか
もともとテイラーさんの中であったものとして
出てきたものなのかみたいな感じ
その二択じゃないかもしれないですけど
それでいうともう完全にいいかねパレット聞いて
正直言うと僕子供の頃からというとあれですけど
なんて言えばいいかな
地方創生というものを歌ってるタイミングって
多分2000年代入ってしばらく経ってからだったと思うんですけど
漠然となんかあんまり興味がなかったというか
なんか勝手なこと言ってんなみたいな地方のコーナーみたいな
これは子供はあるあるだと思うんですけど
政治のことよくわかんなくて
政治に対してなんか言ってるなぐらいの感覚でしかないまま
ドイツに移住してその感覚のまま
ちょっと政治不信があったかみたいなところも
ゼロじゃないんですけど
ドイツに移住した理由っていうのは
そういったのもあって
じゃあなんで日本で地方創生みたいなことを言ってるんだろう
みたいなことが
21:00
いいかねパレットの話を聞く前で
考えてたことはずっとあって
それはドイツって地方都市がめちゃくちゃ栄えてるって言ったらいいのかな
めちゃくちゃ栄えてるって言い方ちょっと悪いですけど
日本ってかなり一都市集中型に近い
東京大阪みたいな感じで近い状態になってて
ほかの地方都市が死にゆく状態みたいな形になっていることを
日本の場合政府がなんか主導して
こうしましょうあわしましょうインフラ整備をあわしましょうとか
ここには地方が死にゆくような形になっていくから
この地域にはこういったことをしましょうっていうことを
政府が主導してなんかするんではなく
政府が自治体にお金を払って自治体でなんかしてくださいって
丸投げ状態じゃないですか
そういう認識で僕は見てるんですけど
そういったことって海外ってない?
海外って言い方するとちょっとでかいですけど
僕が知る限りドイツでは行われてないような形があって
別にドイツがやってることが正しいとか正しくないとかっていうわけではなく
ただ日本政府とドイツ政府もしくは日本の地方都市の在り方と
ドイツの地方都市の在り方を比べたときに
何が違うんだろうって言ったときに
その構図があるなと感じて
その違和感はずっと持ってて
地方がもうなくなっていくみたいなことを
本当は国にとって政府がやることによって
政府にとってめちゃくちゃプラスになるのにも関わらず
政府だけじゃなく住んでる人たちにとっても
プラスになることにも関わらず
手をつけられていない状態と
ドイツは手をつけられている状態
だから地方都市としてもちろん田舎がなくなっていくみたいなのは
人口減少というものは
いろんな国で起こっているので
問題はあるんですけど
日本とは性質が違うなという感覚があって
そんな中、もやもやしている中
いいかねパレットの話を聞いて
地方創生というものをもう一回聞いたときに
もしかしたらこの地方創生に欠けている
これこそあれですよね
三安箱でちょっと話させてもらったように
その地方創生とかで欠けている日本社会にとって
ここもしかしたら足りてない知見というか
足りてない角度の見方があるんじゃないかというのが
もしかしたら僕はできるんじゃないかという
希望もあり
自信って言うとちょっとおこかましいですけど
なんかありそうだなと思ったので
それで地方創生に
これ実際僕日本帰ってくるつもり全くなくて
そこまで本当に
いいかねパレットの話聞くまでも
ドイツに骨を埋める
もうドイツでしょ
なんならドイツ国籍取るみたいな話まで出てたぐらいだったんで
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そうだったんですね
日本に戻ってくる気はほぼゼロだった状態で
10年間ぐらい過ごした中で
そういったラジオの話を聞いて
これ日本に帰ろっていうのが
そのピース掛けたピースに
ハマるんじゃないかなって
ハマるんじゃないかなって思った時に
ハマるかどうかわかるのって
ハマりに行こうとしないと
わかんないじゃないですか
パズルのピースだって
眺めてたってハマるかどうかわからない
眺めないでハメに行こうとした時に
ハマったってなるのか
これちょっと形違ったわってなるのか
わからないけど
とりあえず日本に帰らないと
そこはわからないかなと思って
帰ってきてみたっていうのがその話かなり
すごいなぁ 繋がってますね
まずはそういう感じで動いてみるみたいなのはもうずっと 奇筆としてそんなタイプっていう感じですか?
どうなんでしょうね 僕は結構石橋叩いて渡るタイプだと思ってるんですけど そうでもないみたいな
えー今回に限ってはそのピースのことを思うぐらい衝撃だったみたいな 何ですかね
それか単純に僕は自分で思っているほど石橋叩いてないのかもしれないですけどね なんかドイツに行くっていうこと自体もなんかあんまり当たり前じゃないみたいですし
なんか 僕も断片的な人生の中の
キーになる部分だけを聞いてるからそう感じるのかもしれないんですけど
今聞かせてもらった情報だけから言うともう恐れを知らずどんどん行くみたいに 捉えてしまいそうになるような感覚なんですけど
だからこそそこが何から出ているのかみたいなのが聞きたかったみたいな感じなんですよね
自分なんかもう全部がこう僕気質がHSPなんですけど そういう繊細でビビリな部分からすべてが出てきてるっていう今そんな感覚なんですよ
それに変わるものがテイラーさんの中にあるみたいなにあるのかないのかっていうのとそのテイラーさんの中でそういう
自覚があるないみたいなのもなんか聞いてみたかった 興味本位なんですけどね聞いてみたかったみたいなのがあって
さっきの話され方で言うと ご自身でもどっちなんだろうなみたいな感じですかいしばしを叩くタイプなのか
そうですね なんかここらへんってその主観 自分で見る自分と客観で見る自分
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だから周りから見られる自分ってイコールになることもあればならないこともあって そこのコントロールって結局自分にはできないかもしれない
外からどう見られるのかっていうのをコントロールしようと思っても違うように見られてしまう
って考えた時に
いわゆる自分はこういう気質であるって思ったところで周りから見てる自分がそうじゃないのであれば
それは自分のことを観測しているのは周り 例えばですけど地球って人間がいるから地球って呼ばれてるみたいな
人間がいなくなったら地球っていう言葉もないだろうし そういった概念もなくなるみたいな感じで
周りから見られる自分が思っている自分と違うんであれば そこは今あえて言葉にして石橋を叩くとか言った話はしましたけど
そこは正直そんなに深くは考えてないというか
そこを考えて 行動するってことは個人的にはあんまりしてない
もちろんありますよ世間的にするみたいなこともあったりしますけど
自分ってどういう人間なんだろうっていう分析は
なんかこう量子論に近いのかな 認識したらそれが確定してしまうみたいな話あるじゃないですか
シュレディン学の猫の話で蓋を開けたら猫が死んでるか死んでないかが観測されるのでその時点で決まってしまうみたいな
考えとちょっと学者の人に聞いたら怒るかもしれないですけど 自分のことがこうであるって決めたらそうなっちゃうみたいな感覚はちょっとあるのかな
なるほどなるほど
ある意味自分がないとも言えるかもしれないし 決まってないとも言えるかもしれないですけど
うんうんうんうん
決めてないに近いと思いますねそこは 蓋を開けないままにいる状態と言ったらどうにでもなるかなと思う
いやーそれもすごくわかります ただとはいえやっぱりこう
なんでしょうね気になる? それはそれぞれだと思うんですよ人それぞれで気になる人は確定した方がいいと思うし
確定しない方が前に進めるんだったら前に進む 確定しないで前に進むみたいな感じで人それぞれ僕はあの例えばですけど10年前20
年前とかだったら多分確定した方が進めたんですよね 自分はこういう人間だって思って進むとか
なんで周りがわかってくれないだみたいな感じでわかんないですけどねそういう感じの10代だと起こることだと
思うんですけどっていうふうにいった方が多分進めてた時期もあれば やっぱり今みたいに確定しないで
その場その場でハマるところにハマっていこうハマれるならハマりに行こうみたいな 感じの考え方とかその性格のあり方っていうとあれですけど
なので例えばですけどここ貴重面に仕事してくださいって言ったら貴重面にもなれるし そこは大雑把でいいですって言ったら大雑把にもなれる
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みたいな感じのことって仕事の中でも必要になってくる ところがあると思うんでそういう感じでいられる
今はそれでも別にいいそれがストレスになってないっていう感じではありますね うんうんうん
いやめちゃめちゃ共感するんですよね そのそもそもの多様性の話にしても
多様であるに越したことはないって僕なんか思っている その自由自由度みたいなイメージなんですけど
多様であることが許されれば許されるほど いいよなーってざっくり思っているからその話として今のもう理解できるしむしろ好ましいって思うんですよね
でで自分自身さっき hsp っていうふうに一旦確定した言い方で言ってるんですけど
それが自分にとって当てはまることが多くって そこにむしろ安心した自分がいたから有効利用させてもらってるみたいに使ってるんですけど
なんかこう自由の裏には安心感がないと なんか危機感を感じる状態では自由に動けないみたいな感覚僕あって
その意味でなんとなくつかんだような気にならないとなかなか安心感得られないみたいなところがあると思ってるんですよ
その意味で究極はもちろんシュレディンガーの猫みたいにわからないんですけどその究極の結果を知る手前の
ざっくりこんな感じみたいなのを 捉えて安心したいいみたいな感覚でこう接しているのかもしれないなと思いました
テイラーさんに対してですねそれはすごく分かりますねなんかこう
予想できると安心しますよねなんかだから自分のことも確定すると予想できしなきゃいけない 部分が減るといったんですけど自分はもうこうだからということはその変わらない
ところが一つあってあと変わるのは外部との関わり合い方だけみたいな感じで 例えばそういうふうに一つ固めると何かしらの予想はしやすくなるので
さっき自分はそういうふうに何かこう蓋を開けてみなきゃわからないとは言いましたけどそれはやっぱりケースバイケースで 人間って100%そのように行動するみたいな機械ではないので
機械ですら100%行動しないんですからって考えるとグラデーション式にその性格もあってこの シチュエーションだと比較的こっち側の考え方をする
このシチュエーションだと比較的あっち側の考え方をするみたいな感じで 1-0じゃないとは思うので僕も全然未だにというか今そういうような考え方で今ここ確定しておけば
次のステップ踏みやすいみたいなことは全然やってるかなという感じではありますね そうですよね
それで要はまあ日本に帰ってくるみたいなのもある意味 感覚でかもしれないけど何かを確定させて
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一旦そのピースをはめようとしていることもそうですし そうですね
そこがどうどういう動機でっていうところ
が その意味で
今お話しされたことほとんどのことが 共感もできるし好感も持てるしわかる感じがするっていうものなんですけど
もうちょっと若い頃に地方創生みたいなものをあんまりこう 興味がなくよくも思ってなかったみたいな話があって
高野さんの話を聞いてそうだって思ったっていうのはあると思うんですけど そういう自由度というかそういうものに興味が出始めたっていうのはどのぐらいからだったんですかね
テイラーさんの中では 自由っていう話で言うとまあそのねこのあたりの話は何をもって自由となすかという言葉になりますけど
その定義は一旦置いておいて 自由であることがいいことだって思ったのはやっぱ中学生の頃とかからはずっとやっぱり
思っててそれこそまあ音楽なんかも比較的それのなんかこう 大名詞と言いますか音楽で生活していく僕の場合ミュージシャンになりたかったっていうことで
それこそ中学生の頃から楽器始めてミュージシャンになろうとしてみたいなことである意味それって一つの自由の形のわかりやすい典型例かなとは思うんですよね
ミュージシャンとして食べていくんだみたいな考え方って まあだからそこらへんぐらいからなんとなくそのいわゆる
よくその 若いティーンエイジャーが言うようなサラリーマンにはなりたくないみたいな
なんか社会の歯車にはハマりたくないみたいななんかそういう思想はまあその頃からあったかなー って感じはしますね
それでドイツっていう風になられたっていう流れでしたっけ ちょっと目安箱でその辺の話がどう進んだか忘れちゃって
まあ時系列で言うとそうやって音楽やってて音楽で食べていこうって決めて
ヨーロッパとかが子供の頃から好きだったからそれはもう漠然としたなんか ヨーロッパの風景いいみたいな
建物いいみたいなそれこそファンタジーの世界みたいなそういうぐらいの子供ながらの イメージがあった中で行きたいと思って
じゃあ行くんだったら音楽で成功していこうって思ったんだけど音楽で プロになることが難しかったのでじゃあ海外に行く
ヨーロッパで暮らすっていうことは別に音楽じゃなくてもできるんじゃないかって言って 先ほど言った
寿司屋になってヨーロッパへ行くっていう 話につながった感じですね
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すごいなぁ なんか僕もぶっ飛んでるって言われがちだからそんな僕が言うのもあれですけど
普通に流れとして 今ぐらいの尺で喋って全然辻褄は合ってるし
何の変なところもないんですけどとはいえなかなかそこまでの自由度を持って動く人 滅多に見ないよなーっていうのも正直な感想だったりして
もともとそうなんかこう自由にやろうとしてあんまりこう 躓かずに来られたっていう感覚ですかご自身としては
いやそんなことないと思いますけどね あんまりだからさっき言ったように自分は石橋を叩いて渡るタイプだと思ってた
自由にそんなにやってるイメージはなかったんですよ だから自由になりたくてずっと自由になりたくて自由になりたくて自由になってないみたいな
自ら自由にならない方に向かってるんではないかって思うこともあったりとか
ああそうなんだ とかっていう感じなんで全然その
よく今の話をした時になんかやっぱそのアクティブだとかなんかこう言われるのが個人的にはそうですよねって言ったりはしますが
あんまりしっくりきてないんですよね自分自身は別にそんなに だってなんかこう筋道を立てて考えていったらそうなるじゃないかな
それって別にちゃんと石橋叩いてるイメージというか別にそんなリスキーなことをやってる イメージはあんまりないかなっていうことがあって
そう なんかそんなに変かなぁみたいな気はしますね
ああいや変というか そうですねそれこそ
もっとなんていうか決めていることをその途中で話したみたいな 確定させないみたいなスタンス
テイラーさんが言われたみたいな そこそれと逆のこういうもんだっていう風に決めちゃう流れの方が多いように感じていて
僕としてはですね少なくとも今日本で 52年間僕なんか生きてますけど52年間で感じたものはすごく
それが正解だって決めてることにすら気づいてないぐらいな勢いで決めちゃってる
中で行くとめちゃくちゃ自由に感じられるのかなぁみたいなことを思ったんですけど
テイラーさんの中ではそのむしろうまくいかない方に進んでるんじゃないかって感じる時もあるみたいにおっしゃったのがすごく気になったんですけど
具体的にこういうことがあったとかって話せるレベルのものとかってあったりします?
それこそその寿司職人になったのってまあ言うなればドイツに行くためまあ結果的にドイツになりましたけどドイツに行くための手段としてなって
ドイツに行ってやっぱり最初は言語も全然しゃべれなかったので下爪みたいな感じで まあとはいえ普通に働いてましたけど
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ドイツで働いている中で色々転職やっぱりしたいと思ったんですよね その寿司職人になるためにドイツに行ったわけではなくドイツで暮らすことが目標だったから
ドイツで暮らすっていうことはまあ飲食店ってやっぱりそれなりにハードな仕事で ドイツでも比較的飲食店はそんなに好まれない仕事のうちの一つなんで
そうなんですね
なんで自分もそんなにポジティブなイメージを持って働いてない まあそんなに嫌なわけではないけどかといってこれは本当に自分のやりたいことかって言ったらそうでもないみたいなところだったので
転職とか考えたときに ただ寿司職人って給料がいいんですよね
ちゃんとステップすれば 給料がいいっていうのは日本と比べてっていう意味で
ドイツの給料と比べたらまあ平均とそんな変わらないぐらいですけど ステップアップすれば
ドイツってそんなに全体的に日本より給料いいんですね
それはそうですね最低賃金もちろん物価も高いんで あと今為替のこともあってその単純計算したらちょっと値段が高く見えがちってのがありますけど
生活的にはそんなに日本で言う 日本年齢換算するほどの差はないとは思いますけど
まあそういう感じで比較的平均給料も高いっていうのでドイツで働いた方が寿司職人も給料を多くもらえる
だけど給料が多くもらえるからといって
まあやりたい仕事をやり続けなきゃいけないみたいな選択と あと自分がやりたいこととかって転職しようとした時にやっぱり
給料が下がるんですよねもちろん経験もないところに行くわけですから そういった時に自分の中で
まあいろんな事情は当時あったんですけどいろんな事情があった中で 寿司職人というもののステップアップを続けていってしまうという選択をしたことが
結局自分は違う仕事をしたかったのにも関わらずそっちに流れてしまったっていう
まあお金に流れたといえばそうなんですけど
っていう弱さといいますか いろんな言い訳は立つとは思うんですけど結果的にその言い訳関係なくそっちを選択して
しまったことが事実なのでそこは自分であれ自由になりたいと思ったつもりなのに 自ら自由じゃない方に向かってるなーって感覚は選びながら思ってましたね
うーん
分かりましたなんかなんとなく 分かりましたっていうのは全てがっていう意味じゃないですけどねなんとなくつかんだ気になった
その話自体すごくわかりやすかったっていう意味で言ったんですけど でもそっからですよその日本に帰るっていう
風になった後の動きがまだまだちゃんとわかってないというか全然つかめてないなぁと思っていて
さっきも 旧4面の話みたいなのが出ましたけど
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もう下がってしまうどころじゃない全く何も見えない状況になりうるかなと思ったんですよね
そういうことに対しては全然こう 恐怖心感じないタイプなのかなぁとか
昔はめちゃくちゃやっぱり感じてて
お金があることが結構日本社会で言うとお金を稼いでいるかどうかが人間の価値の地表として上位にあると言ったらいいんでしょうか
っていう感覚はやっぱり僕も日本で生まれ育ってきたので中にインストールされてて 自分の体の中になのでやっぱそういったところを思いつつもでも人生ってお金じゃないよね
っていうことも思いつつもみたいなところがあった中でやっぱりそういった心配があるから さっき言ったような自由じゃない方向への自分にとってですよ
寿司職人にとってステップアップするっていうのはすごくいいことだと思うんですけど 僕は技術として寿司職人ではない技術の人間だったのでそういった人間からしてみたら
自分が選んだ選択っていうのはお金の方にやっぱり不安だし人間の価値の 上位を占めている価値観がお金をどれぐらい稼いだかみたいなことがあるっていうところに
囚われていたのでやっぱり心配は全然あったんですけど でもなんかその
やっぱりこれ結構いろいろ インプットしてて昔インプットしていたものと今この大人になってインプットしたものが
いろいろこう重なり合っていろいろ相互作用が生まれて
なんかその 子供の頃にちょっと感じた感覚が一つあって
一つ漫画でプラネテスっていう漫画があるんですけど 宇宙系の漫画なんですよね近未来の4巻しか出てないやつで一応NHKでアニメにもらった
それなりに有名な漫画だと思うんですけどその漫画がすごく好きで
その漫画の中で言ってた もしかしたら別にね
昔もっと偉い人が言ってた言葉なのかもしれないですけど その漫画の中で言ってたのがなんか
宇宙も宇宙の一部なんだみたいな話をその中で言ってて 近未来の話なので 宇宙の一部なんだって言った時に俯瞰してこうだんだん自分から
空に向かって宇宙に向かってみたいなイメージを絵で描かれてた記憶があるんですけど それとも自分のイメージだったのかちょっとわかんないんですけど
それを見た時に なんだろう何もないなって思ったって言ったらいいんですかねなんて言えばいいんでしょう
おー何もないなはい そうなんか人って何でもない存在なのかなみたいななんて言えばいいんでしょうね
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っていう感覚がその時にはちょっとあったんですよね 直感的には全然わかる気になってるんですけど伝わってるかな聞いてる人にもどうかな
何もないと僕も思ってるんですけどね 変な言い方すると例えば今この瞬間僕が言いようがいまいが世界は変わらず回るわけじゃないですか
みたいな感覚に近いって言ってないのかな よくわかります それが良いか悪いかの話ではなく事実そうじゃないですか僕が死んだところで
世界の今で言う戦争が止まるわけでもなければ 日本人が全員幸せになるわけでもない
ちょっと周りの人が悲しむぐらいかなぐらいの感覚で終わると思うんですよね みたいな感覚はちょっとあってそれって多分
人間実は全員そうなのかなっていうのがあって
そういったところの感覚が大人になってからドイツに行ってきた感じの経験と色々重なり合って
色々とそれこそいろんな哲学の話だとかも 子供の頃から好きではあったんですけど大人になってから改めて話を聞いたりとか本を読んだり
とかした中で
お金って別に そもそも人間がそもそも何もないならお金だって何もないに等しいのかなみたいな
だからとりあえず 今色々お金が必要だって言って転職してお金を比較的
そんなめちゃくちゃ貰ったわけじゃないですけど 寿司職人としては比較的貰ってた部類で色々と考えて
いやそんなにお金って必要なのかなみたいなこともそこで思って お金も大事だけどお金じゃないものの方が大事って価値観があってもいいし
最低限生きるだけのお金があればいいのかなみたいな そういったところでその生きるためのお金っていうのは人によっても違うし
家族とかコミュニティ団体自治体 国みたいな感じ広げていけばそういった範囲と広がると思うんですけどによってだんだん
お金の規模って変わってくると思うんですけど 人間として生きていく上で僕の場合はそこまでお金って必要ないんじゃないかな
必要だけど必要ないんじゃないかなっていう感覚がそことリンクした 子供の頃の感覚と大人からの感覚とリンクして本当は
日本人としてはやっぱりお金ある方に進みたいっていうのが当たり前なところを いやそうじゃないんじゃないっていう舵を切れるようになった
うん なるほどなぁ
めちゃくちゃわかる めっちゃわかるんですよそもそも僕がさっきの質問を投げた時点でもしかしたらこの
ずっとシュノハナスラジオ聞いてくれてる人からしたら あんたがそれ聞くのみたいに思ったかもしれないなと思ったんですよね
僕も全然今いわゆる雇われをやらなくなっても4年経つみたいな人間なんで ただ僕の中では
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その なんでしょうね
そもそもビビリだし手がかり足がかりをたどってここまで来たっていう ここまで少なくとも4年前まで
来てた気分だったんですよね 雇われるっていうことがそこがなんか手すりみたいにしてそこを辿ってこう
それを命綱みたいにして生きてきたっていう感覚だったんですよ 僕はもうそれを丸ごと手放すかどうかぐらいな感覚
しかなくて 実験的に手放してみようって思って今手放して4年経つみたいな感じなんですよね
でもそんな僕から見たらテイラさんはもっとなんか 僕よりも気軽にというか気楽にというか
自信持ってなんか動かれてるように今のとこ勝手に感じちゃっていて だからそういう疑問というか聞きたくなったという感じだったんですよね
日本に帰ってきたらこういう動きができるなぁみたいなイメージがしっかりあられたのかな とか
まずはパズルのピースを当てはめるみたいなのはまあ抽象的な表現としてはわかるんですけど
じゃあ具体的にこんな風にやれるって思えたから動けたのか もう本当にそういう具体的なイメージがほぼなくてもいけるみたいな根拠のない自信があったのかとか
その辺の分岐が聞きたい感じかもしれないですね
なんかこれもまたその解釈主観と客観の違いであると思うんですけど 僕としては自信があるというより
そうならないっていうロジックとしてそうなるんじゃないかなっていう予想みたいな感じですよね
それを説明したところで結構それをわかってくれるとか いいじゃんってそうだねって言ってくれる人もいれば
なんでそれがそうなるのみたいな感じに帰ってくる もうキョトンとされちゃうみたいなのにじっくりパターンが結構あって
確かに自分も客観的に考えればこいつ何言ってんだって思うような話だし それこそ自分では本当に思ってなくても周りからしてみたら自分の経歴ってさっき言った
ドイツに行くための経歴からさらに戻ってくるって話も 自分では自分の人生だから当たり前のように喋ってはいるんですけどそれがもう
嘘かのような感覚で聞いてしまう人も多いという もちろん冗談でそんな嘘みたいな話あんのみたいなことは言われるのはありますけど
冗談としてでもそういうふうに感じられるっていうことは結局自分が思っている この考えと周りがどう考えてるかっていうのってちょっと
違うのかなっていうと確かな自信というほどのビジョンではないけれども 数字1たす1は2とかっていう単純な計算式ではないけど計算式みたいな感じで
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こことここでこういうふうになっててこういう問題があってこういう問題があった場合 こういったことが行われればこういうふうな結果が見えてみたいなのが
一応式としてあるんじゃないかなって思ってきてるから自信ではないけど予想に近いですよね
数学で予想ってあるじゃないですかなんとか予想みたいな 誰かがこういった数式が成り立つんではないかみたいな
なんかそういった予想に近い感じでいる その予想を予想じゃなく
あの なんでしょう定理にするために来たみたいなそんな感じですかね
ちょっとかっこいい言い方するとそうなるかもしれません じゃあ帰ってくる前はもう
言ってしまえばイメージぐらいしかなくイメージとか予想とかそういうのしかなく まずは帰ってみるみたいな感じで帰ってきて
動かれたっていうのでまずはあってますかね
まあでもビジョンなんだよこれまたそうですね だからなんでそれをビジョンというような言葉にするのかしないのかにもよると思うんですけど
僕としてはだから数式が準備できているのでこの数式を当てはめるような行動を していけば
うまくいくというか良い効果が生まれるんじゃないかっていう 数式の準備はしてあるという感じなのでその数式をビジョンと言うならばビジョンなのかも
しれないし それはビジョンではなく理想というのか理想もビジョンと言えますけどね
なんて言えばわかんないけどいう感じなのでまあ言葉の捉え方によって 全くないと言われるとないわけじゃないしかといってあじゃあしっかり持ってるね
って言われたら自分としてしっかり持ってるけどこれを説明したところで客観的に しっかり持ってると言われるかどうかはちょっとわからないなぁみたいな感じの
ものっていう感じですね
集合話すラジオ
僕がそういうのを口にするのかみたいにまた思われるかもなって思いつつ聞いてしまうと そういう世間一般の人がいわゆる
予定とか
なんでしょうね
予定以外にどういう表現になるのかな もうその約束ごととしてここに住みます
はいすましてもらいますだったりとか仕事が決まってる決まってないみたいな 意味での
ああそういうのだったらないですね確かに そういうわかりやすいものだとしたらないだから自分たちで立ち上げるということを目標に来てるので
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そこはいらなかったというか 要らないと言うとあれですけど
立ちっていうことはもう今お二人でしたっけお二人でやられてる
えーとすいません団体名を今忘れちゃったんですけど 難しいみたいですアップシュニットっていう名前の会社を3月の頭に作りまして
その目標というかそのつもりでもう帰ってきたので別に仕事を探す必要もなければ まあリサーチとかどういったことができるのかっていうのをドイツに居ながら
遠隔でやりながらっていうことはしてましたけど 一緒にやられてる方とドイツでやり取りをしていて2人でやろうって決めて帰ってきたっていうのはある
そうそうですね はっはっは
なるほど その一緒にやられてる方とはその辺のなんていうか
どう伝わるかみたいなのを散々ちょっと一般的な
常識的な人との比較みたいな流れで僕今まで進めてきたと思ってるんですけど その人とはある意味共通言語がめちゃくちゃ多くて通じてて2人とも
ある程度確信っぽいものを持って進めてるみたいな感じなんですかね そうですね
あの だから意気投合したっていうのもありますけど同じその理想というとあれですけど同じ理想を求めてる
っていうことと同じ方向に向いてるってことですね同じ方向に向いているっていうことと 話をした時にコミュニケーションをする上でお互い
その コミュニケーション方法だとこういったビジョンが見えるみたいな会話ができたので
それで意気投合したっていう感じで
すいませんその方を今後表現するのに呼び名とか聞いちゃっても大丈夫ですか そうですねあの一応あの
石本っていう名前で言ってるんですけど彼は 僕も別にあのもうアップしないとホームページあって登記もしてるんで本名も別に公開
されてるので本名も全然問題ないんですけど 逆に僕がそこをちゃんとまだ見てないっていう
いやいや全然全然一応ねこの議地の関係では一応このテイラって名前でやってるので まあ本名は別にあのテライって言ってあのテイラのイとラは
初めて知りましたそうだったんですね えー
ちなみにその 石本さんは
その 青江技巧屋さんゲスト回を聞かれたりとかコテンラジオに共感してっていう流れ
ではないって感じですかね そこも僕からなんか進めたに近いんですけど
僕からそのコテンラジオは結構長く2020年ぐらいから聞いてるんですかね ぐらいから聞いてて
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で ずっと聞いててでそれであの
コテンラジオ面白いよみたいな話をずっと言ってて 今回その今回というかその青江技さんの回を聞いてこれはもう聞くべきだって思って
もう周りの人みんなにめちゃくちゃ勧めてこれすごいみたいな感じでこのビジョンこの話は すごいって言ってみんなに
勧めたりとかしてて はいはいはいはい
一緒に聞いたりとかしてますね うーんめっちゃいいですね
なるほど
じゃああと 完全人間ランドの目安箱での僕のまた裏覚えから無理矢理引っ張ってくる感じなんですけど
石巻2.0っていう風に歌っているいらっしゃる団体があるという話でしたっけ
はいはいあの一般社団法人石巻2.0ですね 会社と言ったらいいのかな 石巻2.0っていう
法人じゃなくてもう名称が石巻2.0なんですね はいそうです
石巻2.0っていう名前の一般社団法人の 法人がありましてそこがすごく面白いビジョンを掲げていると言いますか
はいはい そんな活動しているというところですね
そうですねちゃんと そこで目安箱で表現されてた内容をしっかりと覚えてはいないんですけど
いいかねパレットと同じようなどこでも何でもやれる世界的なことが想定されるような
そんなニュアンスのものを どこでもやれるという表現を直接使ってるかっていうとそうではないんですけど
でもそういうふうに捉えられるような感じで 面白い街を作るとかNOと言わない街みたいな
やりたいと思ったらやれる場所を作るみたいな 出る杭は育てるみたいな
若い人が生き生きといろんなことができるように 自分たちがNOと言わないみたいな感じのビジョンを掲げてる団体という感じですね
うーん
じゃあそのじゃあというかその 石巻2.03は2.03という団体としてありますと
アップシュニットとしてはそこと足並みを揃えるみたいな感じで 並行してやっていくみたいな感じで今動き始めてるっていうイメージなんですかね
いやたまたまその石巻2.03とはたまたま出会って たまたまそのいった話を聞いたりだとかその中の人と
いろいろなんか話をしていろんな人紹介してもらったりとかっていうことがあって 婚姻させてもらってて僕らとしては全然ビジョン
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似てるビジョンなので何か一緒にやれることがあればやりたいなと思ってますが 全然団体の中にいるわけでも関係者でもないので
そこは全然違う会社としてただ一緒にやれることがあったらぜひやれる やりたいなっていうぐらいの会社がありますね
あくまで別物として独立してはいるっていう そうですねもう全然違う会社で向こうの方が大先輩の会社なので僕らはまだ今
石巻に来てまだ1ヶ月ちょっと2ヶ月経ってないぐらいのところなので っていう感じでございますね
うーんそっか じゃあそのアップシュニットさんの動きっていうのをやっぱりどんな風なっていうのを
イメージしたいなぁみたいな欲求に焦点が当たっていく感じなんですけど その辺はなんとなく今の時点でこう
テイラーさんの方から表現できることとかってありますか そうですね一応対外的に言っている僕らの事業の本筋っていうのは3Dスキャンかける観光資源
かける多文化共生っていうこの3軸を掻き合わせるっていう 一応対外的なテーマとしては掲げてますね
すいません3Dスキャンかける 観光資源
観光資源 かける多文化共生です 多文化共生 共生は共に生きる? そうですね
3Dスキャンはあんまりピンとこない人が多くて説明するのに結構 今いろいろ頑張ってるところなんですね
ぜひ聞きたい僕がちゃんと本当にわかってない メタバースも全然わかってないですし
3Dスキャンがメタバースと絡んでいるかどうかも今まだちょっとしっかり理解しきれてないんですけど
そうですね 3Dスキャンっていうのはどちらかというと
撮影というかコンテンツの作り方って言ったらいいんですかね 例えば写真って一枚の画像で動画はその画像が連なっている
パラパラ漫画みたいなものみたいな感じでものを作る 3Dスキャンは僕らがやってる方法
もそうだしいわゆる建築業界でやってる方法もそうですけどいわゆる立体でものを見れるようにする
これはそれだけ言うと確かにわかるんだけど結局何みたいな感じになると思うんですけど 大きな違いは
多分そこにコンテンツを作った人の意図がどれだけ入ってるかどうかに近いような感じなのかなと思ってて
写真って一枚の写真も印刷してるのかディスプレイ上に映ってるのか関係なく
1:03:00
もうその切り取ったその場面しか見れなくてどんだけ角度を変えようがどんだけ上に行こうが
そもそも画面上で視点を変えることができず
自分が体を動かしてこうやって変えようとしたところでもものの見え方は変わらない
で例えばその人が例えば花の写真ですよね花の写真を撮りました
花の写真を撮りたいという意図があるじゃないですかそこにはもうすでに
そうですねじゃないと花が映らないということは後ろのバックグラウンドの
例えばなんか草原なのか公園が映ってるのか海が映ってるのかわからないですけど
背景はぼけたりとかぼけてなかったとしても遠く見えて結局その花に焦点が当たってて
花がメインで見るこれってその撮った人の意図がそこに反映されててその意図通りでしか写真が見れないみたいな状態だと思うんですよね
動画は動画って動く絵って書いてる通りその写真っていうものが何枚もパラパラパラパラ
パラパラ漫画のように連なっているものなので写真の数が多いって思ってもらっていいと思いますね
多い写真写真の数が多くってそれを時間軸で連なっている状態のものを見続けることができるということで
時間軸っていうのが増えてると言ってないですかねただの絵だけじゃなくて
なのでその時間軸はの中では例えば戻ったり進んだりすることでそこに関しては自由に移動できるけど
見てる視点に関しては結局動画を撮った人の意図に委ねられる
例えばさっき言ったような花だけ撮りたい人だったら花の周りなのか花だけなのか花の揺れ方なのかわかんないですけど
動画にするもしくは花だけじゃなくて花の後ろのバックグラウンドの海なのか公園なのかわかんないですけど
そっちも撮りたかったらそっちの方にフォーカスを合わせるみたいな感じで見えることはできたとしても
結局その切り取った視点っていうのは撮影者の意図が入ってるっていう感じで自由度が少ない
受け取り手がどうやって見たいかっていう自由度が少ないというとあれですけど限定される
その撮った人の意図に委ねられるんですけど3Dスキャンの場合はもちろんそれ意図はゼロじゃないとは言えると思うんですけど
それはなぜなら建物を撮るっていうことによって結局建物の中しか見れないわけじゃないですか
花でもいいですよね花を撮るさっき花で言ったから花で話した方がいいと思うんですけど
花を3Dスキャンするってこともできるんですけど花を3Dスキャンするって言った時にその花もしくはその周りの風景しか
結局見れないっていう意味ではある程度意図は入ってるんですけど
例えばじゃあこの3Dスキャンした空間の外に出てその外の風景を見たいって言ったところで結局見れないから
意図が全く反映されてないってわけではないですけどただその花に関しては3Dスキャンをしているから
映っている動画とか写真とかとは違って上から見ようと思えば見れるし
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下から見ようと思えば見れるし横から見ようと思えば見れるし離れたいと思ったら離れられるし遠近感も自由に選べる
っていうところが自由度が動画と写真との違いっていうことでまず3Dスキャンはそういった利点があるんじゃないかなっていうことで3Dスキャンを使おうとしてるっていう感じですね
だから次の時代のコンテンツ作りってまあそれこそメタバースとかVRの話にもここは変わってくるので
3Dスキャンっていうコンテンツ例えばSNSですよねXとかインスタグラムとかが出てきた時に写真というものが使われるようになった
YouTubeとかTikTokインスタリールだとかそういった動画ですよね動画系のものが流行ってじゃあ動画っていうコンテンツが注目が浴びるようになった
今度はVRだとかメタバースっていうそのプラットフォームが注目されつつあるという中で次のコンテンツは何かって言った時に
3Dモデルっていうのももちろんありますけど3Dでゲームみたいな世界って言ったらいいんですかねを作るっていうものがありますけどそれとは別にもっと
ゲームって結局絵に近いというか塗り絵というかなんて言ったらいいんでしょうかね
そのイラストに近いようなものなんですけど3Dスキャンはそれよりもどちらかというと現実世界の情報に近いっていうコンテンツなので
その違いがあるかなっていう感じですね3Dスキャンに関しては
ちょっとあまりにも経験がなさすぎて
そうなんですよこれって見た方が早いんですよね実はね
見たらこう分かるものではあるんですか
見たらなんとなくこういうものかこれをどう使うかっていうのはちょっといろいろ話していかないとビジョンっていうのは見えてこないと思いますけどそれこそSNSとかと一緒ですよね
最初Xだとかインスタグラムとか別にどう使っていいかわかんないけどとりあえず上げてみたっていうところから段々と今お金を稼ぐ方法が生まれてきてっていうふうなのって
一番最初からお金稼ぐ方法はこうですこれが利点ですみたいな感じで歌ってるわけじゃなくまず最初にそこにプラットフォームがあっていろいろユーザーが募っていって
ユーザーが使い方を見出しそこに企業がじゃあこういうお金の使い方お金の回し方あるなーって言って回せるようにしての
この掛け合わせ方だと思うんで最初3DスキャンをVRだとかメタバスで使うって結局何かはわかったけどじゃあどう使うのっていうのはこれからだから
僕らはビジョンがあるので言えると思うしあれなんですけどあとはもう体感してもらうっていうのが一番かなと思います
そっかーそれはもう実際にリアルでそこに行かない限り体感できない類のものっぽいなと思って今聞いたんですけどそんな感じですかね
そうですねまあそれこそ3Dスキャンってインターネットの世界で見れるものなのでインターネットでちょっと見てもらって
インターネットで見てもらってああこういうものなんだって体感は今の時代なのでもういろんな人にしてもらえるのかなとは思ってます
1:09:05
ああなるほどそれすらちょっと知らなかったもんでちょっと検索してこの収録の後に3Dスキャンっていうのを見に行ってみます
そうですね一応僕らのサイトにもちょっとサンプルとしてどんなものを3Dスキャンしたかっていうので僕が住んでたドイツの街の
なんか田舎の一本道みたいなのがあるんですけどそこもスキャンしてみたサンプルもあげてますし自分で作った寿司のスキャンしたものもサンプルとしてあげてるので
ホームページに行ってもらえればちょっとあの何でしょう
見方に癖があるのでちょっと戸惑うかもしれないですけれど そうなんですね
見方があるんだ 見方って言っても全然普通にマウスでクリックしてもらってマウスで移動したりとかっていうことはできるんですけど
ちょっと人によっては癖があるって感じるし僕は別にそんな癖があるとは感じないですけど
もしかしたら人によってはっていうぐらいの今までは扱ったことない多分ものとかにもなると思う
僕もあんまり慣れてないから感じそうな気はビンビン感じてるんですけど
もうそもそも今寿司はまだなんかちっちゃい物体だからスキャン対象になりうると思ってるけど道がスキャン対象っての全然こう想像できてないですね
そこはもうぜひ見てもらって サンプルなので一応事業としてやる場合はもうちょっとちゃんとした形になるんじゃないかなとは思ってはいますけども
はいわかりましたちょっと後で見に行かせていただきます
その3Dスキャンかける観光資源 観光資源の方は地方創生の文脈で
その地方に人を呼び込むためのいろいろな資源みたいなイメージですかね
あとそこに関してはそのよくある構図でこれは別に僕がドイツに行ったからかどうかっていうのは関係全くないとは言わないですけど
中にいる人たちって中の良さってわかんなくなってるあるじゃないですか
それは日本人が日本の良さがわからないだとか自分の町の良さがわからないってこれはどこの国の人でもどこの町の人でも絶対に絶対というとちょっとあれですけど
まあよくある構図でよくあるのでこれはもう仕方ないと思うんですけど
僕は逆にそれをドイツから12年間見たっていうところで
日本の嫌な部分はありつつも良い部分も客観的に見れてるっていうことが一つの利点かなと思って
周りから見て外から見たからこそわかる魅力みたいなのって結構あるような気がして
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そういうふうな視点を地方の中地域の中に入って見て
まず大事なのは自分が見ること自分たちで見て回ることでそこで魅力は絶対僕はあると思ってはいるけれども
じゃあどういった魅力があるのかっていうのはやっぱり中に入って見てみないとわからないということで見てこういったいいところからこういうのは
例えばですけど世界にこれだけ価値があると見せられるみたいな言い方ができるんじゃないかなと思って
そこにもちろん観光資源をスキャンするっていうだけじゃなく
みんなが気づいてない良いところもっといっぱいありますよっていうことを言えるかなと思ってます
なるほど
そこをそういう他 予想から見て魅力に感じられるようなものをどんどん3Dスキャン化していくみたいなイメージであってますかね
物産品かもしれないしそれこそ道みたいなところかもしれないしっていうざっくりそんな感じですかね
で3つ目が何でしたっけ
3つ目が多文化共生でいわゆる観光資源を利用して地方の人たちって外部の人を入れたい
その入れたいっていう構図は観光客として入れたいのか定住してもらいたいのかっていう二軸があると思うんですけど
でもいずれにせよ外から人を入れるという行為をしたいはずなんですよね
話を聞いてるでやっぱりそうだし
やっぱりお金を生むためには地方創設で言うなれば地方にお金の流れを生む
もしくは人を呼ぶ
どっちが先かわかんないですけど結局人が必要になってくるっていうことを考えると
その中に外国人は絶対今もう捨てられない状態になってきている
世界がちょっと今情勢は不安定にはなってますけど
政策の方でも多文化共生みたいな言葉を使って海外から労働力を確保するみたいな行動を今日本政府は行っている
それだけじゃなくて海外観光客っていうのは年々増えていって
ちょっと今年どうなるかわからないにしても増えていってる状態で
東京大阪京都なんかの有名な町っていうのはオーバーツーリズムっていうもので
住んでる地域住民の人たちとの観光客との摩擦がかなり増えている状態で
地域住民の生活が侵害されているような状態っていうことを考えると
そのオーバーツーリズムの対策にもなり得ると思ってるんですね
この地方創生を使い観光を地方に促すっていう行為が
溢れてて困ってる人たちがいて困ってる人たちは地方の人ではなく
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いわゆる観光集中都市の人たちが困ってる
じゃあ観光客欲しい地方が観光客として受け入れますよって言い方ちょっと良くないかもしれないけど
ちょっと来てくださいっていうふうな話をしたいって言った時に
必要なのは外国人の方が入ってきた時に自治体は何ができるのか
自治体だけじゃなくその場にいるお店の人たち町にいる人たち働いてる人たち関係なく
どう構えればいいのかどうあるべきなのかっていうので
東京とか大阪にいればある程度外国人の人と接することって多いと思いますけど
やっぱり地方になるとそういう人が少ないことが多い
お互いにとって普通のことがお互いにとってマイナスにもなり得るしプラスにもなり得るっていうことって
知らなかったらただ問題になるだけだと思うんですよね
知っていればこの国とかこの人たちはこういう考え方なんだ
だから悪意はないんだけどただこうしているだけなんだ
じゃあこうしてもらったほうがいいよねみたいなことができる
例えば電車の中でしゃべるとかっていう行為って日本じゃしちゃいけないって言うけど
海外って別に普通にするし電話も僕の場合ドイツですけどドイツじゃないヨーロッパでも
比較的電車の中で電話することだって当たり前だし
当たり前って言ってもそんな迷惑にならない程度ではありますけどね
迷惑になる程度してる人もいますけど
でもそれに対して別に気にしないというか気にしててもそんな
よほどやばいことをしていない限りは基本注意しないしみたいな
っていう感じで当たり前な中で日本に来たら日本の電車は本当に静かで
誰も喋ってないみたいな中で外国人の人が喋ったら
こいつらうるせえなって思う人って結構多いと思うんですよね
でもこれって外国人っていう情報があると
外国の人だからねっていうふうに言えるってことは
外国と日本は違うからっていうことが頭にインプットされてるから
そこで人によっては外国人だからまあしゃあねえかって思える
じゃあこれがその情報がなかった場合
ただうるさい人って認定されてしまうって考えると
やっぱり情報を知ってもらうことによって問題の回避っていうのはできる
外国ではこういうふうなことになってるんだよ
外国人に対しても日本ではルールとしてこういうふうに
あんまり大きい声で喋ったりしちゃいけませんよみたいなことを
いうことによってそうだったんだ知らなかった
じゃあ気をつけるねって終わる話で
っていう感じでこういった橋渡しっていうものをできれば
それは実際外国人の人が入ってきてから準備してはもう遅いので
問題が起こってしまうので
なるべくできる限りリスクマネジメントっていうことを考えて
外国人の人が入ってくる前に準備をする
そうすることによって問題も生まれないし
1:18:01
変な問題も生まれないですよね準備しておけば
避けられる問題があるんだったら避けるべきだと思うし
いうことで事前に準備できるんじゃないかなっていうことを
やっていきたいっていう感じですね
なるほど
いやざっくりだとは思いますけど
なんとなくイメージできてきた気がしています
うーん
なんかわかんないですけど
僕は自分の興味本位でいろいろ質問させてもらってるっていう感じなんですけど
完全人間ランドの目安箱を聞いて
まだちょっとわかんないなって思ってた人たちが
ちょっとでも解像度上がったんじゃないかなって勝手に
ちょっとは思ってるんですけど
そうだと嬉しいですね
僕も個人的にはめちゃめちゃ
基本的に共感する考え方だったり捉え方なので
聞けて嬉しいっていうのもあるし
今後も何の力にもなれはしないんですけど
いやいやもう全然こうやって喋らせていただけるだけで全然
いやいや今後の動きを注目してたいなみたいには思うんですけど
現時点ではその完全人間ランドの目安箱の方の最後の方でも
気になる方はって言うんで
そのSNSとかで連絡してもらえればみたいにおっしゃってたので
僕も今日こうやって喋ったっていうのはあるんですけど
実際今後のそのAppSchnittさんがこんな風に動いていきますよとか
なんかアピールポイントみたいなとか
なんかこうここで今宣伝的に言いたいこととかあったりするかなと思って
今ちょっと振ってる感覚なんですけど
そうですね僕らとしては今言った話
3Dスキャンをして世界に発信すると言いますか
埋もれている価値っていうものをもう一度見直すきっかけにもなると思うので
そういったものをもっと表に出したいみたいな
ビジョンをお持ちの方はちょっとお話させていただけたらなっていうのと
その先どうするんだっていうことも分からないと思うので
スキャンしてどうするんだみたいな話も
僕らは展開できる準備をしているので
そういったことも話せたらなと思いますので
その3Dスキャンかける観光支援
その先にある多文化共生っていうのってちょっと大きく作りましたけど
いわゆる外国人観光客や外国人労働者とどう付き合っていくのか
いうことになってくると思うので
そういったことでお困りの方とかお困りの団体の方がいらっしゃったら
ちょっとお話をさせていただいてアドバイスできますよっていうことはありますので
そういったことを宣伝させてもらってます今
なるほどなるほど
はい今の感じのことでビビってくるような方がいらっしゃったら
ぜひテイラーさんのとりあえずXアカウントを
1:21:02
今回概要欄の方に貼らせていただこうかなと思ってるんで
直接連絡取っていただくとか直接抵抗あるなっていう方は
僕に言ってもらえればつなぎますしみたいにちょっと言っておこうかなと思いました
ありがとうございますあとホームページもありますので
アップシュニットってひらがなでアップシュニットって書くだけで
多分もう出てくるんじゃないかなサーチエンジンでと思いますので
あとXの方にもリンク貼ってますので
そこからも一応問い合わせフォーム準備しておりますので
もし直接ちょっとなんだかなって思う方は
そっちからでも連絡していただければと思います
はいぜひぜひそんな感じでお願いしたいと思います
ただ実際はその直接連絡するみたいなのが生まれる方っていうのは
限られてくると思ってたりもしまして
なんかこう単純に今後アップシュニットがどういう動きをするかによって
お客さん的に乗っかりたいよみたいな気分の人の方が多いような気もしないでもなくて
そういう誰でもパッとわかりやすく乗っかれるみたいなものが出てきそうな予定とか
イメージとかもあったりはするんですかね
わかりやすくですかどうなんでしょうね
サービス的なものが開始される予定があるのかとか
そうですね一応僕らが使っている
アライバルスペースっていうプラットフォームがあるんですけど
そちらの方では一応サンプルをちょっとずつ上げていって
こんなものを作れますよっていうアピールはしてますので
そちら見てもらってもいいのかなっていうのと
あと基本的にXとかインスタグラムですかねの方で
活動している時とかの報告はさせてもらっているので
そういうので見てもらえたらなという感じではありますね
今の要は現在進行中のことだったり
ちょっと僕の印象ではさっきの連絡募っている対象っていうのは
どっちかというと仕掛ける側なのかなと思ったんですよね
そうでない気軽に今後サービスを受ける的なことのほうが
サービスを受ける
そっちのほうのイメージしかみたいな人もいるのかなと思って
そういうのが展開されていく予定とかってあるのかなと思ったんですよ
それはそうですねだからサービスを受ける側も例えばですけど
さっきの話で言うと増やしていかなきゃいけなくもなるので
サービスを受ける側もそれ例えばさっき言ったメタバースとかVRっていうのが
いわゆるVRXRですねこれがサービス受ける側の人が必要な
1:24:00
プラットフォームになるので
それで言うとさっき言ったアライバルスペースとかっていうのもそうですし
ギチの完全人間ランドのスポンサー会で何度かお話しさせてもらっている
VRチャットとかクラスターっていうものがいわゆるサービスを受ける側
お客さんが享受するためのサービスっていうのがそういうのがあって
そういうのを使っていただくと
こういう感覚こういったプラットフォームでこういうものが展開されてるんだ
っていうのが見えてくるかなと思うのでそこが多分一番
本当は多分あれなんですけどVRとかXRとは何なのか
メタバースとは何なのかっていうお話もさせてもらえれば
もっと解像度上がったのかなと思うんですけど
いやいや全然
っていう感じでちょっとその辺りのサービス
日本だと多分クラスターっていうサービスを使うと
結構いろんな自治体ですとか企業も今参入してきてるサービスになるので
それだけじゃなくて普通に全然関係ない楽しむへのユーザーというか
昨日も僕普通に雑談バーみたいなところ行って
喋ったりとかしてたんですけどそういう遊び方もできるので
そういうのでサービス受けられる
そういったところの延長線上に僕らがいるっていうふうに
思ってもらえるんじゃないかなと思います
今の時点で何かあるんですか
僕はちょっと分かってなくて
何かあるっていう
App-Unitさんが作ってるサービスがクラスター上とかにあるっていうことですか
おおやけにサービスっていうか
そうですねこれまたちょっと難しいんですけど
要はそういうのが今あるないっていうよりは
今後もしかしたら展開されるのかなって勝手に予想して聞いてみちゃった
それはもう全然視野に入れて全然動いてます
なるほど
具体的な予定はないけど視野に入れて今そんな風に動いてますっていう感じ
そうですね
すいませんその感覚とかスタンスを聞きたかったっていう
すいません僕もちょっと話がややこしくなってしまって
全然です僕が質問力がなさすぎるんですいませんっていう感じなんですけど
なるほどです
分かりましたじゃあ今後に期待しつつっていうのと
僕が勝手にですね個人的な話に急になるんですけど
割とこう何ヶ月かに1回ポーンと旅に出るような暮らし方をしてたりしまして
車で下道だけで何かイベントをめがけて動くことが多いんですけど
ギッチのそのギッチを聞いているリスナーさん人間さんのところを巡るみたいな
結果的にそういう風な動きになっていることが多くて
でも今まで西北でも福島の合図ぐらいまでしか行ったことがなかったんですよ
1:27:01
でもいずれ本当は今年北海道ぐらいまで行きたいなと思ってたけど
ちょっと今年厳しそうなんですけど
来年以降北海道ぐらいまで行きたいなみたいに思ってたんですけど
東北にいらっしゃる人間さんがちょっと少なかったなみたいな
今のところまだ少ないかなっていうイメージだったんですけど
聞かないですね
石巻はぜひそのもし北海道まで行くとしたら
寄らせていただいてリアルでお会いしたいなと
ぜひぜひ飲みに行きましょう
思ってますんで
ちょっと僕お酒は飲まない感じになっちゃったんですけど
ぜひぜひお会いしたいなと
ご飯でも行きましょう
ぜひ
ちょっとまだ全然読めない感じではありますけど
ちょっと僕の中では大きな東北を経由する際に
絶対寄りたいところが一箇所増えたなみたいに勝手に
ありがとうございます
思ってますんで
今後もよかったら仲良くしていただけたらなって思います
はいよろしくお願いします
よろしくお願いします
すいません急にお誘いして
しかもねちょっと冒頭で言ってなかったんですけど
急なリスクを強して
急遽そんな
むしろ予定が早まるみたいなところで対応していただいて
めちゃくちゃありがたかったです
こちらこそありがとうございます
ありがとうございます
じゃあ一旦収録としてはこのところで締めたいと思います
寺さん本当にありがとうございました
ありがとうございますありがとうございました
はい失礼します
