ゲイコミュニティの運営
ということで、私がコミュニティ、いろんなゲイコミュニティの話を集めていっているんですけれども、
身近な方の中で定期的に会を開催して、コミュニティっていうんですかね、会を運営している方がいらっしゃるので、
その人たちからいろんなお話を聞いていこうという企画をやらせていただこうかと思うんですけれども、
今日来ていただいている方、じゃあ自己紹介をお願いいたします。
はい、ハンドルネームがさもでやってます。さもです。よろしくお願いします。
よろしくお願いいたします。
今、31歳で、東京いつからいるのかな?7年ぐらいかな?ちょっと就職できて生活をしてます。
7年目ですね。
数えてないからね。東京が長かったって感じです。
はい、じゃあさもさんです。ということで、実はさもさんがやっている会には、僕も何回か参加させていただいているんですけれども、
さもさんが活動しているゲイコミュニティ、定期的に開いている会がどんな会なのかをちょっと紹介していただいてもよろしいでしょうか。
あんまり大したコミュニティでもないかなと自分では思っている部分ですけど、
一応ゲーム会、先述読書会の中で、みんなで何かしらの、特に電源を使わないボードゲームをやる会を何回やったのかな?7回、8回ぐらいやってますね。
半年以上ですよね。でも1、2ヶ月に1回ぐらいのペースなんで、もう1年ぐらいずつ続けてるんじゃないですか。
1年ぐらいやってる感じしますね。
ボードゲームというと、大体どんなことをやるっていうのはあります?何人ぐらいで集まって、どんなことをやるみたいな。
あんまり決まってないですけどね。基本的には僕が思ってたけど、そんなやる機会ないやつをやるっていうのが基本的な線になっているので、
系統が決まっているわけじゃないんですけどね。これを今回はやってみたいかなと思っている人は僕が勝手に選んで、
人数は集まり次第かなと思ってて、どっちもありますね。だから5人来たからこれがいいのかなとか、
5人のゲームをやりたいから5人まででやってやりましょうみたいな、どっちもありますね。
ボードゲームというと、やったことある人には結構イメージ付くと思うんですけど、
カードゲームじゃないですけど、いろんなルールと遊ぶためのアイテムがセットになっているボードゲームっていうものが、
結構最近も流行りですけど、存在して、それを大体2、3個ですかね。
2、3個、みんな5、6人集まってやるみたいな感じですかね。なんか私が参加している感じだと。
そうですね。大体だからいつも半日ぐらい、6時間ぐらいどっかの部屋を取って、
3つぐらいかな、3つぐらい持っていって、1ゲーム1時間、2時間ぐらいを回して終わりにするっていうのがいつもだったかな。
5、6時間って言うと長く感じるけど、意外とすぐ時間過ぎますよね。
そうですね。毎回予約時間過ぎちゃうかなって、早く終わるかなと思ってたら毎回ちょっと過ぎちゃうみたいなことが多いかもね。
意外と白熱がすごいっていう。
ありがとうございます。ということで、そういうボードゲームの回を1年弱多分続けていただいていると思うんですけども、
コミュニティの経験と未来
ていうかまず、さもさんってゲイコミュニティ入ったのは新宿読書会が初めてだったりするんですか?
いや、初めてじゃないですね。僕、大学の時に、大学のゲイサークルに入ってたので、
せめて20歳からかな、20歳から入ってたから、2つ目かな、コミュニティっていうことになって。
大学の時は入ったきっかけみたいなのあるんですか?
僕、大学入ってるんですけど、3年生の時に。2年生で大学して、3年生でベトナム大学入ってるんですけど、
3年生として転校するみたいな、編入学とか。
僕、転校した理由が2つあって、1つはそういうゲイサークル入りたい。
やりたいっていうかね、ある大学から探して、編入学を受け入れているかつ、そういうサークルがあるところがいいかなと思ってて、入ろうかなと思ってたっていうやつと、
2つ目は、その時そこまでどっちにしようかなっていうか、
入ってことじゃないんだけど、ルートを、人生のルートを決めかねてた部分がちょっとあって、
20歳から。
だから、一応試験もある。転入するには試験があるから、そこに受かる、何だろうな、実力があれば、ちょっと人と違う道を歩いても生きていけるのかなみたいなことをちょっと思ってて、
だから、一番ちょうどいい機会なのかなみたいな。受かれば、ちょっと難しいかわからないけど、試練を突破できて、なんかちょっと自信もつくし、
自信ついた後、他のLGBTの人と会う機会がちょうどいられるから、一番いいかなと思って、
大学に帰って、ウェイコミュニティに入ったっていうのが、20歳の時に僕がやってたんですかな。
ちなみにそれまでは、ゲイの人と会ったことなかったんですか、ゼロ?
会ったことね、確かなかったと思う。当時ジャックドーだっけ、ジャックドー入りしてたけど、20歳だし、
もともとね、地方都市にいたから、大学生の時、そんなに会えなくも、ちょっと厳しいかなぐらいの時で、会ってなかったね。
じゃあ、ちょっと、事前に渡してた質問と変わりますけども、初めてゲイサークルに入った時に、ゲイの人と触れ合ったというか、近づいたってことですか?
そうなるね、そうそうそう。
どうでした?緊張は?
どうだろうな。言ってね、大学のサークルだし、みんな歳思うと同じ感じだから、そんなにカルチャーショックみたいなのは、僕の場合はなかったかな。
いきなりゲイバイクしてる人とかいるじゃないですか、そういうことだと年齢も結構違うし、文化もいろいろあるから、びっくりするのかなと思うんだけど。
僕は、そういう意味だと大学のサークルだったから、あんまり普通の集まりだな、みたいな感じがしたかな。
ゲイっていう要素では同じだけど、ゲイだよねぐらいで、やってることは普通の友達と、普通の友達と言うと変か、他の人とそんなに変わらないようなサークルってことですかね。
そうだね、アニアチとかな。
何だろう。
飲みさみたいな感じ。
なんかね、芸術サークルもいろいろあるわ、タイプがあって、社会活動を考える会みたいな真面目なサークルもたまにとかあったりするんだけど、
僕の大学のサークルは、ほんとそういうのは全然話したりしなくて、普通に飲み会とか、何かしませんかみたいなので、たまに集まって映画見たりとかそんなことしてた。
ちょっとすごい、なんか緩やかじゃないですけど、なんかどちらかというと、ゲイってことを別に隠さなくてもいいっていう場みたいなぐらいのものだったんですかね。
素敵です。
そんな2つのコミュニティ、サモさんは経験してるんですけど、サモさんにとって、ゲイコミュニティでおすすめですかというか、入りたいか迷ってる人にとってどう思います?
そうですね。いいと思います。結局出会い系は1対1で顔を見ちゃう指導してるのね。
なかなか、どうしても潜入感ってあって、横丸くんも期待以上のこともあるけど、大体はね、自分の思うようじゃなかったなみたいな気持ちがあることもあると思うんですけど、
サクラはその中にいる人たち、いい意味で全然情報がないし、会わざるを得ない何人かだから、その中にはいい意味で紛れが出てくるかなと思ってて、だから顔はわかんなくて、もう少しかもね。
共通点1個じゃ仲良くするのは厳しいかなと思ってて、例えばゲイだけであるということで、会って話し始めて少し難しいのかなと思うけど、その中でゲイともう一つ、今度は何でもいいと思うんですけど、で、集まれるっていうのはいいというか、プラスのことがあるんじゃないかなとは思うかな。
最初のやつはゲイ×大学生みたいな感じで。
そうね、同じ大学だったし。
そうですね。タムさんがやってるゲーム会だと、ゲイでボードゲームに興味がある人たち、やってみたいと思ってる人たちで集まってるから、話しやすいっていうのはあるのかな。
そうね、話しやすい。まあゲームはね、ゲームって目的があるからね。わりとコミュニケーション得意じゃない人でも、うまくいくのかもしれないな。
はい、じゃあ次の質問に移らせていただいてもいいかなということで、活動今やられてると思うんですけれども、
今の活動結構満足してる感じじゃないですか、タムさん。なんか私が外目から見てる感じですけど。
ゲーム界ってね、そんな発展性あるわけじゃないからね。良くも悪くも、集まってゲームをする以上も以下もないかなと思ってて。
そっからなんかね、ゲーム作ろうぜとかってなるかっていうと。
そこまでですね。
感じはするかな。
なんかでも、これからどうしていきたいみたいなのってあったりするんですか、ちなみに。
どうしていきたいね。
今のまま維持していきたいっていうのも、なんか一つの話だと思うんですけども。
まあ、わりと最近、なんかね、たまにヒトコンさんとTRPGの話をしたりするけど。
ああいう、なんだろう、どっちかというとコミュニケーション主体のゲームをやってもいいかなとはちょっと思ってて。
僕はどうしても計算系のゲームとかカード系のゲームとか、なんかそういう方が好きな。
どっちかというと好きだからそういうの多くなってしまうんだけど。
前回は人狼をちょっとやったりもして。
そうなんですね。
人狼系だったらね、7人以上でもできなくもいればいた方がいい感じになってくるし。
ボードゲームの運営
そういうしゃべり系のフォーカスしたゲームをやってもいいかなとか。
あとあれだね、どうしてもね、遠方の人もいらっしゃるから。
前ちょっと投稿した気がするけど、オンラインのゲームかい。
はいはいはい。
ネット対戦とかできるやつ、何個かあると思う。
ボードゲームだけどちょっとオンライン。コロナ禍結構流行ってたのかな。
オンライン化してくれて、それをオンライン上でボードゲームと同じ、例えばパターンとかですかね、ができるシステムありますよね。
そういうのでもいい。オンラインゲーム的なやつでもいいかなと思ってはいるけど。
8C点ならそれぐらいかな。だからコミュニケーション系のゲームをやるか、オンラインのゲーム。
だから電源を使う、普通のゲームを遠方の人とでもやれるみたいなのは楽しいのかなとは、それぐらいゲーム界っていうわけで。
なるほど。
ちょっと種類を増やすっていう、種類っていうか、最初多分サモさんのこの始めたきっかけ多分、
サモさん結構いわゆるジャンルで言うとオモゲというか、2,3時間かかって計算しながら策略をねってやってる系のゲームを個人的には持ってたじゃないですか、多分。
そうね。
で、それをやりましょうっていうところから始まったと思うんですけど、ちょっとやっていくうちにいろんなゲーム、多分個人でも持ってきてみてくださいみたいな感じでいっていくのに、
例えば人狼みたいなコミュニケーションゲームが入ってたりとか、私はTRPGっていう、ちょっと何ですかね、演技を入れながらサイコロ振るみたいなゲーム好きなんで、
その話をしたりとかしてるみたいな、ちょっとゲームだけどちょっと交流をしていくうちに、こういうゲームもいいなみたいなのが広がってきてるってことですかね。
そうかもね。まあ結構ね、サモさんのゲームはそこそこやってきたから、そこに満足したっていうのもあるかもしれないな。
なるほど。なんかいいですね、でもなんか、さらに広がりが感じられる感じは私はめっちゃ好きです。
じゃあ最後の質問になっちゃうんですけど、なんか他のゲイサークルじゃないですけど、コミュニティみたいなので、なんかこう、さっきもでも大学の話聞いちゃったんですけど、
なんか他にゲイサークルでこんな感じのことやってるの知ってるよとかありましたら教えていただけるとありがたいです。
そんなに調べないからな。
ちなみに、新宿読書会どうやって調べたとかあります?
Twitterだった気がするな。なんかゲイサークルでツイート検索結構してたよな。
あんまりね、ポータルサイトが整理されてないじゃないですか。
そうですかね。
海外。
だから、サイトあってもやってるかやってないかよく分かんないところがあるから、そしたらTwitterのほうが探しやすいかなと思った気がする。
それはどれくらい前でしょうかね、サモさんみたいに。
1年半前ぐらいかな。
Twitterで探してたんですね、そのときは。
うん、そうね。
でもあれですね、結構ね、語りがあるとまでは言わないけど、スポーツ系はあるし、演奏系もあるけど。
僕は答えとしてはそんなに知らないんだけど、多分ない。
僕がでもあったらいいなみたいなことを思うのは、これサモさん言ってるけど、昼食のね、昼食の集まりっていうとちょっとバックリしすぎてるんだけど、
僕がないな、あんまり少ないなと思ってるのは、僕らしんどい思いしてきてつらいよねっていう集まりってもうめっちゃあるなと思ってて、悲しみみたいなね。
それはそれですごい大事なことだと思うんですけど、
普通に生きてきたって言うとちょっとおかしいんだけど、
ノンキーより俺ら全然強くねみたいな、もっとこう、人生こう、立っていこうぜみたいな、つまりなんかね、すげー怪しいかみたいな。
言葉で言うと怪しく見えるけど、言っていることなんかすごいわかります。
なんだろう、そのね、どうだったかな、丸いとか忘れたけど、
なんかね、見た目で全然わかんない、がっつり総合色やってて、エリートリーマンっぽいですみたいな人たちが顔出ししてなんかポスター作ってたのをどっかで見た記憶があって、
なんかそういうのはすごくいいかなというか、若い人も結構救いになるかなみたいなことを思ってて、
どうしてもね、特にレズビアなんだけど、LGBTは年収も低く、平均的には低いらしくて、
実際つらい思い、そんなにめちゃくちゃ強い立場じゃないと言えばそうなのかもしれないんだけど、
でも一番何だろう、そういう差別的なことを減らそうと思うんだったら、やっぱり今資本主義に生きてるから、
僕がLGBTに優しくしたら金儲かりますよみたいなことをストレートの人たちに理解してもらうのが一番実はいいんじゃないかなと思ってて、
内心はね、キモいとか思ってるかもしれないけど、でももしちゃんと理解があるような発言をきっちりして気を使ったら、
例えば、LGBTの人たちが家を買ってくれるんだとか、ローンを借りるんだとか、
そういう自分の営業成績が上がるみたいなことになれば、どうなってようがちゃんと接さざるを得ないかなって思ってて、
そういうことを考えると、LGBTだからすごいしんどくて、今も精神病になって働けないんですっていうのは、もちろんそれはそれで救いが必要だと思うんだけど、
それはそれとあるとして、それは確かにそういう範囲ではあるんだけど、
それ以上にめちゃくちゃ勉強して、こういう専門資格を取って、全然他の人たちよりも稼いでますみたいな基礎値が増えて、
ちゃんと発信するような社会になればいいのかなと思ってて、
そういう人たちが僕も実はそうなんだよって言ってくれれば、高校生とか大学生にとってはかなり救いになるんじゃないかなみたいな。
ゲイバーのママだけど元気に生きてる、それはそれでいいんだけど、夜食やるって、ゲイの中は普通みたいになってるけど、
なかなか一般社会で、私のお母さんはケバクのママなんだみたいな、そうはないから、やっぱりイメージしづらいかなと思ってて、
だからそういう、結構人生、すごい良いワードがないんだけど、結構人生上手くやってきたし、
もっとこうやったら上手くいくみたいなとか、全然普通に楽しくいけるじゃんみたいなコミュニティがあればいいかなみたいな気がする。
でもすごいわかります。
なんか一方向じゃない方がまずいいなっては思ってて、だから自分も最初の方言ってたんですけど、ゲイサークルって割とスポーツ系か吹奏楽しか割とないなっていう印象を持ってたんで、
別にそれがダメって話じゃないんだけど、こっちもあった方がいいよねって思って、
コミュニティの可能性
とりあえず最初は自分ができる読書会みたいなのを開いてみたんですよ。
だからなんかちょっと、こっちもあった方がいいよねっていう感じで作った。
で、さもさんも言ってたけど、確かにこう、今悲しみとかで集まってる人が結構多いと思うんですよね。
っていう勝手な私の印象、あるかもしれないけど、
外から見た印象は多いから、それもいいけどこっちもあっていいよねっていう集まり方っていう考え方、すごいいいなと思います。
なんだろう、結構ね、大きい会社だと部活とかがあったりして、結構みんなね、そこの中で楽しくやったりするけど、
そういう感覚に近いかな。
だからなんだろうな。
まあ、より、どう言っても嫌味な表現になっちゃうので難しいんだけど、
よりハイレベルな助け合いをできるコミュニティがあれば楽しいかなと思う。
実は、秘かにあるのかもしれないけど、自分のマンションにパーティールームが借りれるんだけど、なかなか借りれない。
自分一人だったら借りるのもめんどくさいし、あんまり意味ないから、サークルの中でそういうの借りて、
例えばその中でボードゲームやってもいいとか、そこでそういうイベントをやってみようとかね。
ゲイでも資本主義で勝てるし、楽しく生きていけるんじゃない?っていう集いがあるといいのかなと思う。
でもなんか、あるような気がするんだけど。
すごいハチグミの中では。
でもそういうのは全然見えないから、入れないっていうかね。
なんかよくわからないから、そういうのがやってますよみたいなものがあると、
なんかこう、張り合いが出るのかなっていう気がする。
だからやっぱり仕事頑張らなきゃいけないなとか、僕もこれぐらい何?という、
なんかわからんけど、
例えばそういうマンション行って、すごいパーティールームの景色が綺麗だったら、
僕もこれぐらいいいマンションを買えるぐらい、めちゃくちゃ仕事頑張ろうかなとか、
いい意味で希望ができるんじゃないかなっていう感じはしていて。
まあそれがね、どういうサークルなのかってよくわかんないけど。
そうだね。
よく僕たちが言ってるのは、なんか参考にできる人っていうかね、
もうちょっと目標にできる人みたいなのって多分あんまり表に出さないから、
なんかそういうの見えるというかね、そういうの見えたらいいなっていう思いがすごいあって、
だからなんかこういろんな、なんか今までないタイプの会じゃないけど、
そういう会合みたいなのもあったらいいなとは思っております。
そうね。
なんかどういうコンセプトにしたいとかは、
LGBTコミュニティと就職
ちょっと今ね、全然僕の言語化できないんですけど、
なんかこうね。
多分今しゃべり言葉だけで聞くとなんかすごい嫌味なしゃべりをしてるように聞こえるけど、
なんか多分そういうことじゃないんだと思うんですよね、サムさん。
あの、なんていうのかな。
なんかあれ、すごい差別的な発言する人がさ、
なんか日本のLGBT差別はなくて、
なぜならマツコ・デラックスとか、
そういう何?
結構ドラッグ的な人がめちゃくちゃ活躍してるからないんだみたいなことを言うんだけど、
でも別に結局ある一側面でしかオネエタレントはないから、
だから大丈夫、あなたも大丈夫だよって、
例えばね、中高の人たちに語りかけて、
なんか救われる人もいると思うけど、
でも僕はサラリーマンとして働きたいんだろうなとか、
思ってる子もいると思うから、
そういう子にとったらかなりずっと辛いな、
僕はずっと辛いなと思って。
だからなんかそういう人が全然、
まあ判断なくても言えないけど、
別にでもなんかこう、
やっていけるよぐらいなことがあればいいのかな。
親戚のおじさんぐらいでないと、
ちょっと想像しづらい感じになっちゃうのかなみたいなね、
なんかいう感じがしてて、
もうちょっとこう、
その辺の兄ちゃん姉ちゃんぐらいで、
まあでも普通にLGBTで生活して生きてるみたいなね、
感じのコミュニティの方が一番近いのかなっていう気はするんだけど、
なんかそれを具体的な意味で言うと、
プリウスのLGBTってコミュニティ的になりがちだから、
どういう形がいいのか全然わからない。
なんかね、ポンポン的にはそうよ。
だから多分今ないか、
結局でも我々には見えてない。
もしあったらコメントとかで教えてほしいんですけど、
多分見えてないですね、あったとしても。
何だろうね、
たまになんかね、パーティー、
そういう貴族的な人がゲイでパーティーやってる的なことを、
それっぽい投稿ついでる人がしてるような気もするんだけど、
よくわからなすぎて、ちょっとわからないです。
ないと思います。
別に僕、そういう貴族的パーティーをやりたいわけじゃないんだよな、そもそも。
でもあれだ、ハッカーソンとかやるじゃないですか、多分ITの人。
そんなレベルかな、だから。
ちょっとこう、何て言うんですか。
素敵なパーティーを見せてるようなのよりは、
もうちょっと現実味のあるというか。
うーん、そうね。
言い方がね、
ちょっと誤解を与えないような喋り方が難しいのよ、この話。
言ってることはすごいわかるんだけど。
就職説明くらいしか言えない。
いや、ちょっと違うんだけど。
でもね、LGBT就活とかも前ちょっと流行ってたから、
僕サイト見たんだけど、結構ね、何て言ったらいいんだろう。
人手足りなすぎて、もうそんな、何?
ゲイでもいいから来てみたいなレベルの求人、結構。
僕から、僕見たとき何かそういうこと思っちゃって。
なんかでも、それって結構辛いなみたいなね。
入ってからやっぱりかなり本当に、そんなこと気にしてられないぐらい、
もう今危機的状況だから来てみたいなところで入ったら、
なかなかどんどんここでね、
長く働いていくっていうのは難しいかなみたいに思って。
だから、弱者じゃなくしたいのかなっていう感じだと思います。
いろいろ言ったけど。
今割と弱いですよみたいな立場になってるのを、
同じような立場に。
この言い方も誤解を招くかもしれないですけど。
僕はあんまりね、これ喋ってないと思ったんだけど。
ちょっとどう言ってもね、なんか怒られそうだから。
そういうのが面白い、私が聞き出しました。
今日はサモさんから。
ありがとうございます。
ということで、ゲイコミュニティについてお話をお伺いしました。
ディスカッションの展開
サモさん、ありがとうございます。
ありがとうございました。
ご意見、ご感想などありましたら、ぜひコメントのほう、
私のダイレクトメールか何かに送っていただければ幸いでございます。
ということで、ありがとうございました。
ありがとうございました。
ごめんね、どうやって止めるんだろう。
