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第35回りべこんラジオ、始めます。
僕は堀部と言います。日々スタンドFMという一人語りのアプリをしたり、ツイッターをしたりしています。
はい、私の名前はhisacomです。新宿で月一度行われている新宿読書会を主催しているフリーのエンジニアです。
この番組では、勝馬和夫という女性YouTuberの考え方について堀部さんとhisacomの2人で語り合うラジオです。
我々を通して同年代の男性にも考えが広がればと考えております。
はい、今回は僕の方から動画紹介をさせていただきますが、
2019年の8月2日に投稿されましたQ&A勝馬和夫さん。
人間関係でイライラしなくなる方法を教えてください。
どういう内容かというと、この前段としてイライラしないコツは、時間やお金に気持ちを持つことというふうに勝馬さんが言っていたということなんですけど、
それは自分の中でのイライラなんですけど、人間関係のイライラに関してはどういうふうに対処すればいいかに対して僕の動画を作った話です。
結論としてはですね、選択理論心理学という話を出して、
そもそも人と価値観って全然違うから、それの凸凹があるっていうのを認識して、そこでうまく距離を取りましょうみたいな話をしている。
選択理論心理学は僕も勝馬さんに知っていたと思ったので、持ってきたという。ご存知でしたか?
知らなかったんですけど、5つの基本欲求があって、その欲求を満たしたいがために生きているみたいな感じですか。
そうそう。生きていく上での理想世界みたいなのが人それぞれある。
そこへの欲求の持ってき方というか、僕は生まれながらに決まっているらしくて、
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それが5つの欲求に基づいて、グラッサー博士というのが提唱しているんですけど、選択理論心理学のベースの話なんですよね。
上質世界というのが理想の世界ってことなんですかね。
そう、そんな感じだと思います。
自分の欲求が満たされたイメージっていう感じ、そういう世界ですね。
その5つが、1つが生存の欲求、1つが愛所属の欲求、力の欲求、自由の欲求、楽しみの欲求ということですね。
はい、そうです。
確か勝間さんが、自分は自由の欲求が高いんだったかな。
たぶんそう、自由が一番強くて、楽しみも2番目くらいかなって話をしました。
自由の欲求っていうのは、自分のやりたいようにしたいという欲求と、縛られちゃうと辛くなっちゃうみたいな人ってことだよね。
うん、そうだと思う。だからテレビとか辛かったみたいな、明日に。
そうだね。
やることがもう最初から決まっていて、その通りに動くことが求められるみたいな世界だから、それが辛いと。
そう。
自由の欲求が高い人もいるし、縛られる方が好きですみたいな人もいるよね。ルールが決まっている方が、ガチガチに決まっている方がやりやすいみたいな人もいるよね。
うーん、そうだね。だからどっちかというと、対局にあるのが所属の欲求とかなのかな。
対局ってそういう概念じゃないかもしれないけど、割とでも。
相性的な欲求っていうのは、誰かと一緒にいたいっていう感じなんですね。その人との繋がりを求めるみたいな。だから、そういう方が落ち着くみたいな人もいますよねっていう。
なるほどね。
これ、何のテストかなんかで取るんだろう。判定するのか。
今んとこもう直感なんじゃないかな。
自分の考え方ってこと?
そうそう。
あ、そうなんだ。
なんかテストとかもあるのかな。あるのかもしれないけど。
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はいはい。
この選択イロン.jpっていう方の動画にあったところで説明だけされてるかな。
え、なんだろう、なんか、でこれなんかあの、五大欲求が存在して、なんかそれの、それが価値観として価値観だから、
なんかある欲求が強い人が、とその欲求が低い人だったら、が二人コミュニケーションを取ると、片方はすごいイライラしちゃうみたいな話でしたっけ。
そう、なんか、何だろうな、なんか例えばその楽しみの欲求の中になんか好奇心とか学習みたいなのが入ったりとかだけど、
なんかそういうのがあんまり強くなくって、多分カズマさん強いんだけど、そういうのが強くない人と一緒にいたりすると、
なんだろうな、なんか別にその人はただ他の欲求のほうが優先度が高いっていうだけなのに、
自分に嫌がらせをしてるんじゃないかとかの行動がね、そういうふうに取れたりとかしちゃう。
そういうのがあって、そういうところからイライラって生まれてくるけど、
この価値観の凸凹が違うよねっていうのを認めると、そこもバランスとって、あんまりイライラしないで済むっていう一つの技術ですよっていうので、この動画を作ったと。
なるほどね。価値観を大分類すると、5つに分かれてってことか。
そうそうそう。
なるほどね。生存の欲求が高い人は、自分がいかに危険に陥らないかをずっと考え続けててるってことか。
例えば、今だったら外に出ないとか、相手がマスクしてないのを避難しまくるとかいうのがあるけど、
なんかまあそれは、なんか生存の欲求が低い人からしたら、いやそんな気にしてるより経済でしょっていうふうに思いがちだけど、っていう人もいると思うけど、
それは、だから生存の欲求が高いって自分が低いってだけで、
だからそれをイライラする要素にするのは、ちょっと良くないんじゃないかっていう話であってますかね。
そうそうそうだと思います。だからなんか単純にそこも違いっていうか、結構生まれつきに近いような個性だから。
なんかね、この動画出てたのは、バイクで結構スピード出して走ったりとか、あとはたぶんバンジージャンプとかジェットコースターとかもそういう生存の欲求が強いとできないとかそういうのなんじゃないかな。
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私できないよ。なんかあのさ、遊園地嫌いだもん。
そう、そもそも。
死ぬ可能性がある乗り物になんでみんな乗るんだろうって思ってます。
まあ確かにね、僕も運転の免許とか持ってないから。
増やしたくない。
それはまあ、私は生存の欲求も高い。
高めですか。
でも自由の欲求が一番高いのかな、僕は。
そうだね、僕もどちらかというと自由と楽しみが強いかなとか、他はたぶん結構こっちでもいいっていう感じ。
力の欲求ってあるじゃないですか、勝ちたいとか競争に勝ちたい、承認されたいみたいな。
これ私結構苦手ですね。
苦手。
就職して最初の時に結構やっぱ男性社会で生きてたんですけど、
やっぱ競争して勝ちたいっていうか、すべてを競争にしたいみたいな社会があって、絶対無理って思いました。
もう組織がね。
確かに何かなんだろうね、でも世界とかの人は割と良かったですよ。
他人への貢献みたいなところも入ってたりする。
あ、そうだね。
政治家とかタレントとかに多くて、聞いてもないのに自分のことをベラベラ食べる人のことですよみたいなことを言ってて、
中川さんに悪意っていうか、悪意じゃないけど敵意。
勝馬さんはあんまり持ってないって話で、文脈でそういうことを言ってて、そういうふうに。
それだったら勝馬ですぐらいでいいところを、勝馬はずよって普段は何々しててみたいなことをずっと言うっていう。
なるほどね。
BPOだろうけどね。
でも何かそうだよね。
ヒロ君の力っていう感じは。
でも生存が高いのは何か意外でした。
生存って言っても何て言うだろう。
例えばそうだ。
マスク警察とかね。
マスク警察ってどっちかっていうと力入っちゃってるところがあるよね。
正義を振りかざす。
ただやっぱり、この動画は選択肢理論心理学を言ってくれてるんですけど、
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一番伝えたかったことは価値観の違いでイライラしないために、
そういうものが存在、価値観が、別の価値観が存在するってことを知っとこうみたいなことなんじゃないでしょうか。
うん。
どうでしょうか。
そう。だから強み弱みとかと一緒で、その人の個性っていうか。
うん。
だから、ていうかこういうものがあるって思うだけで多分なんだろう。
そう。
嫌がらせしてるわけではないっていうのがわかる。
そうだね。嫌がらせしてるって思っちゃうよね。
動画の中でも言ってたけど、学習欲がない人はなんで学習しないんだっていうイライラしちゃうみたいな。
なんでもっといい方法があるのを調べたりしないんだみたいなイライラが出ちゃうんだけど、
それは、ただの価値観の違いってことなんですね。
うん。そう。
そうだと思う。だからまあ確かにね、なんか一緒に会えたら楽しいのにとか思うこともあるけど、
でもまあなんかそういうのは仕方がないから、本当にイライラしてしょうがないなったら距離を置いてくださいみたいなことを勝間さんは言ってた気がする。
そうだね。イライラするんじゃなくて、
あ、価値観がこっちの欲求が高いんだなってくらいに思って距離を取ろうという。
そうです。そういうその平和のための理論だと思います。
なるほどね。わかりました。
私がたまにイライラするのは、絶対に誰かと一緒にいたいみたいな人がやっぱりちょっとイライラしたりするんですよ。
なんかなんでも一緒がいいみたいな。
愛、所属の欲求が高めな。
だから愛、所属の欲求が低いんだなって思います。
そんなイライラするときは、愛、所属の欲求が高いんだ、この人は愛来るんだっていう風に思うと思います。
そうだね。イライラする前に一旦それを考えてみましょうって話。
はい。
トライしてみてください。
はい。ありがとうございます。
というわけで、選択での心理学の話ですので、皆さんも自分の優先順位をちょっと考えてみたり、近くの友達の優先順位を考えてみたりしてみてください。
はい。あと今更ですけど、これは図を見ながら聞いた方がいいですね。今更だけど。
そうですね。かつまさんの概要欄に参考と書いているURLがあるので。
なるほど。
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あとは選択理論.jpっていう風なページで調べてみてくると思います。
なるほど。ラジオとかの概要欄にも貼っておこうと思います。
そうですね。ありがとうございます。
はい。ありがとう。それではありがとうございました。
ありがとうございました。
