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#158 癖強め、イボ弱めで
2026-08-10 22:42

#158 癖強め、イボ弱めで

イボができた/責任の生成、國分功一郎さんと熊谷晋一郎さん/皮膚の内と外/益になるものは受け取れるのに害になるものはうわってなる/皮膚科で液体窒素/今年は病院によく行ってる/仕事に貴賎はない/保険適用って意外と安い


📚今回紹介した本

『責任の生成――中動態と当事者研究』國分功一郎・熊谷晋一郎

『中動態の世界:意志と責任の考古学』國分功一郎(新潮文庫)


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りゅうちゃん

1997年、大阪生まれ、徳島在住。関西大学人間健康学部卒業後、大手人材会社に就職。2年で退職し、お寺の一角を借りて2023年「対話する、図書館:遊観(ゆうかん)」を設立。武蔵野大学大学院人間学専攻在学。

感想

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サマリー

今回のエピソードでは、リスナーのRYUJIさんが自身のイボ治療の経験から、身体の「内」と「外」に関する考察を深めます。イボという言葉に多くの人が抱く嫌悪感や、ウイルス性・感染性への不安に触れつつ、これは「外から来たものが内側に入ってくる」ことへの抵抗感ではないかと分析します。一方で、食事のように「外側から取り入れたものが自分の身になる」ことへの肯定感との対比を語ります。この考察は、國分功一郎さんと熊谷晋一郎さんの共著『責任の生成――中動態と当事者研究』で触れられた「皮膚の内と外」という概念から着想を得ています。RYUJIさんは、この本を読み、自分と他者の境界線や、皮膚を介した自己認識について新たな視点を得たと語ります。また、今年に入ってから病院へ行く機会が増えたことに触れ、以前は病院や薬に頼ることに抵抗があったものの、仕事に貴賎はないという考えから、医療従事者への敬意を抱くようになったと述べます。さらに、液体窒素治療や肌荒れの薬など、保険適用による医療費が意外と安価であることに驚き、プロフェッショナルな医療を受けることの価値を再認識したと語っています。

イボの経験と「内」と「外」への考察
イボの処理してきたけど。
おはようございます。RYUJIです。よろしくお願いします。
今日も、僕のポッドキャストの配信がされていることでしょうか。
そうのように思いますけれども。
はい、今日もやってまいりましょう。
よくぞ、聞きに来てくださいますね。
あの、あのですね。
ま、いっか。イボね。イボ。
イボって聞いたらさ、ウェーってなれへん。
僕だけじゃないと思うんですけど。確かに。確かに。
イボって聞いたらウェーってなるでしょ。
でね、ウイルス性って聞いたらまたウェーってなるでしょ。
うつるって聞いたらウェーってなるでしょ。
なんか、ね。何でなんでしょうね。
イボって聞いたらね、ウェーってなるでしょ。
ウイルス性ってなったらウェーってなるでしょ。
うつるってなってもウェーってなるでしょ。
なんでなんでしょw
なんでなんでしょw
なんでなんやろね
イボできたよ
ちょっとさ
ウェーってなるやん
何回言うねん
なんでなんやろなと思って
イボって聞いたらウェーってなるし
イボ移るよ移るらしいで
って聞いたらウェーってなるし
触らんとってってなるじゃないですか
なんなんやろねこれ
あのー
なんて言ったらいいんやろ
まぁコロナもねあったじゃないですか
数年前に
移るってなったからさ
ウェーってなったじゃないですか
でもね
正味
いやコロナはそんなことなかったけどね
あんだけ厳重にしてたから
イボもそうか
誰から移ったか分かるか
誰から移ったら分からんかな
と思ったけど
誰から移ったか分かりますね
だいたい風とかもね
分かりますもんね
移るってなったらウェーってなるけどさ
移ったらさ
そんなこと言ってられへんじゃないですか
うわ
この話したんやったら
皮膚の話
もう少し調べてからやったらよかった
うわー
書籍『責任の生成』と自己認識の変化
それの話するか
あのね
長らくの
配信しなかった期間を終えてからの
配信した時が
あったじゃないですか
2回前の配信ですかね
その時にこの本よかったな
っていう本があるみたいな話した
かなと思うんですけど
したんですけど
その本をね
ちょっと紹介しますね
ちょっと待ってくださいね
えっとね
非常によかったんですよ
僕柔道隊の世界っていう本をね
最初の頃
今年の最初の頃にまた読んだんですけど
それの
言うたら続きみたいなもん
なんですよ
ちょっと待ってくださいね
並び順を登録順にしたら
あったあった
これです
責任の生成柔道隊と
当事者研究っていう
柔道隊の世界は
国部光一郎さんが書かれたんですけど
この責任の生成
っていう本は
国部さんと熊谷
新一郎さんという方が
書かれててですね
この柔道
難しいな説明難しいな
熊谷さんは
えっと
えぇ
いやちょっと待ってむず
知らんねえ
やば説明やば
えっとね
こんな感じでやってますよ
僕のポッドキャストは
その中の金言が
いい言葉がいっぱい
たくさん並んでてですね
ぜひ読んでほしいです
柔道隊の世界はまあまあ
わかりにくいんですけど
この責任の生成は
対話形式になってて
この二人の対談みたいな感じなんですよね
でそれを聴衆が聞いてて
文字起こししてるみたいな
本になるんですけど
非常にだから読みやすいですね
僕も大阪から帰りのバスで
5時間くらいあるんですけど
それでだいたい読み切っちゃったんですよね
3分の2くらい
で面白くて面白くて
いつも本読んでたら眠くなって寝るんですけど
バスの中でも
これ面白くてぜひ読んでほしいんですけど
でこの中に
えっとね
フレーズとしては残してないか
ちょっとね
あの
なんか皮膚の
話が出てくるんですよ
どこまでが自分なんでしょうねみたいな
責任の話が入ってくるんですよね
柔道隊の
柔道隊の世界
でも
意思と責任の交互学
っていう副題がついてて
意思とか責任とかでどこにあるんだろうね
みたいなところも
話が入ってくるんですけど
その責任について
意思とか責任とかにもついて
柔道隊の世界では
語られなかったところを
二人でもう少し語ろうみたいな回もあってですね
非常に面白かったんですよ
でえっと
説明しすぎたな
皮膚の話ね
うわこれ説明できるかな
皮膚の
初めてちょっと僕の感覚が
アップデート
アップデートされた話なんですけど
皮膚を
えっと皮膚の内側か
外側かで
社会見てみたらどうや
みたいな話
かな
があったんですよ
うーん
これむずいな
なんて説明したらいいんだろう
うーん
どれだろう
ちょっと待ってくださいね
探しますね
皮膚の話だ
皮膚皮膚って
胃部の話から皮膚の話でね
うーん
ちょっと待ってよ
いやないか
あと僕ね
いつも本読んだら
このフレーズいいなとか
これ新しいなみたいな
えっと
ことをね学んだら
メモしたりとか
残していってるんですけど
これ
残してない
かな
うーん
さよなら
こっからの
また皮膚の話からの
内と外の話
からの
みたいなところの
その2段階で僕ちょっと
パッパッとアップデートされたんですよ
この本を読んでね
うわ皮膚の話
あれですねメモしてないので
僕の感覚だけで
言いますねこの本から得た感覚ですよ
中身はちょっと読んでみてください
で僕が得た感覚なので
その文章が合ってるとか間違ってるとかは
ちょっと脇に置いておいてくださいね
本当に
えっと
初めての感覚だったんですけど
自分っていうのと
自分以外っていうのとの
この隔たりはどこにあるのかっていう話
だったと思われるんですけど
僕の感覚では
感覚ばっかり言ってるけど感覚ではね
で自分っていうものが
この皮膚の
皮膚を介して
中側内側が自分だと
皮膚を介してっていうか
皮膚から内側が自分で
皮膚から外が
自分以外
だと
すると
なんかこう聞いて僕は
そうかもしれへんし
みたいな思ったんですよね
あ皮膚の内と外で
みたいな考えるんかみたいな
わー
むずいなこれどう言ったら
いいんだろう
こんな話するつもりじゃなかったよね
全然イボの話から
皮膚の話だった
今年の病院受診と医療への意識の変化
まあいいや
イボって聞いて
ウェーってなるじゃないですか
なるじゃないですか
でも
今僕の
説明すると
右親指の
先っぽに2つ
人差し右人差し指の
先っぽに1つイボがついてるんですよ
それを
この前病院行って
液体窒素当てて
まあまあ痛かったんですけどね
液体窒素3回くらい当ててきてくださって
じゅーってして
低温火傷させて
血まみれにして
ボロっと取れるよみたいな感じの説明を受けて
それでまあまあ痛いんですけど
まだ今はちょっと触れたら痛いんですけど
されるんですよ
してくださったんですよね
僕はこのイボと
付き合ってるわけですよ
ここ何週間か
イボと付き合ってるわけ
これもだからさっきの
皮膚の内側と外側の話で言ったら
まあ一応
皮膚の外側には
外側?
皮膚に付着してる?
分からんけど
皮膚面に
皮膚面に
イボがあるわけですよ
僕の中にね
これも一応自分なんですよね
イボも皮膚の一部だから
皮膚の一部ってことは
自分なんですよね
さっきの定義で言うと
でも植えてなっちゃうじゃないですか
人のイボはやっぱり
自分の皮膚にはないものだから
やっぱり
それと交わりたくないから
植えてなるかなと思うんですよ
うつるとかウイルス性っていうのも
ウイルス性もうつるも
結構ニアリーイコールなのかな
ウイルス的だよ
飛沫感染とか
接触感染みたいな
想像されるから
うつるっていうことに想像されて
うつるっていうのはやっぱり
皮膚の外側から来たものが
自分の内側に入ってくることじゃないですか
浸食されるみたいな
侵されるみたいな感じに
連想されて
植えてなるのかなみたいな
ことを想像
しました
でもですよ
ご飯食べるじゃないですか
皮膚の外側にある
内側に入れるのは
植えてならないと
やっぱりそれは
自分の身になるというか
利益になるというか
得になるみたいな
感覚というか実感というか
あるから
喜んで食べるけど
ウイルスを喜んで食べる人はいないですよね
だってそれは悪になるし
痛いし
敵というか
嫌だからみたいな
そうなるんですけどね
そうなってくるので
嫌ですよねみたいな
そんな話ですよ
外側から来るものでやっぱり
自分の益になるもの
利になるものは
喜んで受け取って
自分の害になるもの
悪になるものは植えてなっちゃう
っていうのは
そういうことなのかなと
思ったんですけれども
そのことを思ってね
胃膨の話をしたんですけど
そうやな
痛いんですよ胃膨
胃膨が
痛い
であの
病院をね
今年ね病院めっちゃ行ってて
いろいろ行ってて
眼科も行ったし
最近は行けてないけど
会社さんも定期検診で
行ってるし
で皮膚科も
僕初めてここに来たかな
って
昨日ねこの前この胃膨直しに
行ったところに思ったんですけど
いや何回か来たこと
何回か来たことあるなみたいな
この入り口入りにくかったの
確かに前も迷って
何とも事故なく
何とか入れたなみたいな
入り口なんですけど
いやこれ前も入りにくかったみたいな
いやでもこれ調査医薬局
来たからかなと思って
でも調査医薬局は家の近くにあるし
別にここまで
経験しないと思って来たら
あの
見覚えのある受付で
でお医者さんもまた来たね
みたいな感じで言われて
で今度は何かへみたいな感じで
言うてね
でこの前もなんか前前回行ってた
時もなんか皮膚のあれがね
手が荒れててねみたいな感じで
言って
何個もらったんですよ
で今回も胃房治しに行くついでに
いろいろ手もね
また同じように荒れてて
足もめちゃくちゃ痒くてですね
痒い痒い言ってるじゃないですか先週も
で荒れててね
虫刺されないんだけどちゃっぽいので
ちょっと見てもらっていいですかみたいな感じで
言ったんですけど
言ったんですよで一旦行きたいチストで
治療されて
で足とか見てもらったんですけど
虫刺されやねみたいな感じ
虫刺されというか肌荒れやねみたいな感じになって
薬出しとくわみたいな感じでね
言ってくれたんですよ
多めに出しとくわって言ってくれて
この前1本やったんですよ何個がね
5グラムのやつかなあれ
何個1本くれたんですよ
今回ね5本くれて
5本っすよ
めっちゃくれるやんと思って
びっくりしましたもう薬局で
めっちゃ入ってるやんと思って
5本くれてですね
ありがたいことに
もう来ないでくれって言うことなのかも
しれないですけども
でもこのイボがね
2週間
治らんかったらもう一回
液体治療室に来てくれって言われてるんで
また
行くかもしれないんですけども
ひどいんですよマジで僕のイボが
ウイルス性なんで
誰かからうつったんですよ
でも
もう覚えはない
周りに人間にイボはついてなかったので
多分
誰か
僕にイボをつけてきたのかもしれないですね
はい
仕事への敬意と医療への依存
いやー
と思ってね
最近行ってるんですよよく病院に
でね
あの
あまり行きたくなかったんですよこれまで
20歳の
前半ぐらいまでは病院なんて
掛かりたくねーわーみたいな思ってたんですよね
薬なんか飲まなくても大丈夫だ
why?みたいな感じで思ってたんですけど
けどですよ
僕も社会に出て
一応働いて
まあいろんなね
お仕事見たりとか経験させてもらったり
とかしてね
本当によく思うのが
仕事に期限はないって本当に
思ってて
どの仕事にも誰かの
何かの
役に立ってたりとか
誰かへの貢献にはなってる
何かへの貢献にはなってると思ってるんですよ
その僕がですよ
いや医者なんて書かれへんわとか
いや薬なんて飲めへんわ
って言ったら
その病院でお医者さんとか看護師さんとか
見てくださってる方とかね
薬剤師さん薬作ってる人とか
開発してくれてる人のことを
よく思わないように思ってる
ってことになりかねないなーってちょっと
思ったんですよ
今日の朝
僕の
何百倍も時間を
かけてこの
医房のことを知ってるわけですよ
知らんけど
おそらく僕の医房のことを知ってるわけ
ですよ色んな知識を持って
医房だけじゃなくて
歯医者さんもそうですし
眼科行った時も名医者さんもそうですし
僕が
今までこうやって本読んだりとか
ポッドキャストでだらだら喋ってる時間を
研究だったりとか
治療とか患者さんとのコミュニケーションに
時間を使ってるプロフェッショナルが
おるわけですよ
その人たちを
無儀にするわけじゃないですけど
プロフェッショナルなので
やっぱり
どこか異常が
出てきたなーとか
医房出てきたなーとか
ちょっと風邪かもしれへんなーとか
ほんまにささいなことでも
病院行こうと思って
最近はちょっと病院に
何かあったら病院に
行ってて
病院ね
結構
かかるイメージを
なぜかしら持ってたんですよ
なぜかしらね
あんまり病院行ったことないくせに
でも意外と
医房も
1700円くらい保険
適用されてね
5本もらったじゃないですか
5本で600円くらい
ったんですよ
120円とか
110円とか120円
とか
適用されてね
がん科も
それくらいだったんですよ
目薬もらってね
物もらって
これウイルス性で
うつるみたいなやつですよ
どっかから僕もうつったんでしょう
今度は医房が原因やったのかもしれない
僕の目と
僕の手先の指が
うつり合わせてるのかもしれないけど
わからんけどね
それも同じくらいの値段で
目薬もらって
3日4日したら
治ったんですけど
意外とそんなに
保険適用3割しか
3割負担なので
3割だけの負担で
あのプロフェッショナルたちに
お時間いただいてお話聞いて
専門の治療を受けて
専門の処方されて
専門の開発された
お薬もらって
治すみたいなのがあってね
いやー安いなー
と思って
確かに交通費というかね
そこまで行く時間だったりとかは
あるけど
この液体ジェストで
胃を消してもらったことでですね
胃を消す前は
ほんまにこう
生活に支障が来たわけではないけど
ちょっとこう
違和感があったりとか触りづらいとか
物持ちづらいみたいな
持っても違和感があるみたいな
気持ち悪い感じがずっとあって
その気持ち悪さがやっぱり
他のことにも集中力が紛れたりとか
あるじゃないですか
本読んでてもめくりづらいなとかね
日々のストレスがまたどっかの
大きいストレスに繋がって
雪だるま式になっていくみたいなのも
あるかなと思ってて
だからお医者さん
診てもらおうと思って
プロに診てもらって
薬塗ってみたいな
足痒いのとか手痒いのとかも
その薬もらったらやっぱマシになってきて
ありがたいですね
本当に助かったって感じで
無費だけじゃちょっと心もとないな
っていうのは思いましたね
1ヶ月生きてたけどまた新しいの買ったけど
そうなんですよ
だからよく
いらっしゃるじゃないですか
僕もそうやったしね
お医者さんなんて薬なんか飲まんでも
みたいなことも思うんですけど
半分思ってるんですけど
そこに頼るのはやっぱり
最初から予防医療をまずやっていこう
もちろん健康で
何不自由なく生きていくことは
もちろんそうなんですけど
やっぱりこう
体調とか気分とか
怪我とか
優れないときは
お医者さんに行くのも一つなのかなと
ちょっと
まとめとリスナーへの呼びかけ
思いましたね
思ってるので
病院に今年はめっちゃ行ってますね
考えられへんぐらい
行ってますね
グラフにしたらこの1年が
ビュンって
高なってるぐらいの
感じになってると思います
はい
イボでしたね今日は
イボデュージー
イボデュージーでした
あと2週間ぐらいは
僕のこのイボデュージーが
誰かにうつるかもしれないので
僕と会う方は
お気をつけていただけたらなと
思います
はい
ということで
今日はこんな感じで終わろうかなと
思います
ワンちゃんのお写真待ってますので
概要欄貼ってるのでぜひ送ってください
あとワンちゃんの
LINEの絵文字あるので
もしよければ買っていただけたらなと
思います
ではでは皆さん今日か明日か
お元気で楽しんで
癖強めイボ弱めで
お過ごしいただけたらなと
思います
ありがとうございました
22:42

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