00:06
こんにちは。今からアニスさんのコラボライブを始めようと思います。
こんにちは。ありがとうございます。
ちょっと1分前に始めてしまったので、ちょっと待っています。
これでいいのかな?はい、ちょっと準備のために1分早く入ってみました。
はい、今日はアニスさんをゲストに、司会はアッコさんにお願いした。
アッコさん、これでコラボ開始って押せばいいのかな?
押してみます。
こんにちは。
聞こえます?ありがとうございます。
慣れずアッコさんに司会をお願いしました。ありがとうございます。
ちなみに、モデレーターに追加みたいなのって出てきますか?
どこにあるんですか?
どうやってできるんだろう?
出てないかな?
普通のコメントとかが出てくる画面に、今上がっている人をモデレーターに追加みたいな文字って出てきます?
2時間以下のライブをアーカイブにとか言うのと、コラボライブを開始しました、イヤホンでっていうのが出てきます。
分かりました。
アニスさんだ、アニスさん。コラボ開始。
こんにちは。
こんにちは。
ナオコママさんとレイナさんとパッチさん、来ていただいてありがとうございます。こんにちは。
ありがとうございます。
じゃあ、やっちゃいましょうか。
お願いします。
ということで、集まってくださった皆さんありがとうございます。
多分ここから徐々に増えていくとは思うのですが、時間も限られていますので、早速始めていきたいと思います。
よろしくお願いします。
じゃあちょっと今回は、前回私のチャンネルの方でアニスちゃんに来ていただいて、発達障害の双子育児と、あとモラハラ夫さんとの離婚についてお話をいろいろ伺ったんですけど、
その続きっていう感じになりますが、ちょっとリッピーさんとアニスちゃんのお話も踏まえて、いろいろモラハラとかDVとか夫婦関係うまくいってないとか、
03:04
そういう人たちに何かためになればということで企画したライブになります。
なぜか私が司会をすることになります。
ありがとう。
よろしくお願いします。
じゃあちょっと最初だけ簡単に自己紹介を3人それぞれしたいと思うので、
私、リッピーさん、アニスちゃんの順でちょっと簡単に自己紹介をさせてもらいます。
まず私、あっこです。
私はスタンドFMで、生きてりゃ毎日コンテンツ、子育て奮闘ママの等身大ラジオというチャンネルをやっております。
0歳と3歳の子供を育てていまして、夫と割と2人3脚で子育てをしているという状況なので、
ちょっとアニスちゃんの話はすごく私にとっては異世界というか、壮絶だなと思ってたので、
今日もちょっといろいろお話聞けるのを楽しみにしてました。よろしくお願いします。
はい、お願いします。
じゃあリッピーさんお願いします。
はい、いやし敬塾場占い師のリッピーです。
占い師をしているので、いろいろなご家庭の相談とかも受けたりとか、
なかなかいろんな大変なのも見てきているので、何かお役に立てることがあるといいなと思ってですね、
お話をさせていただけたらなと思ってます。
はい、よろしくお願いします。
じゃあアニスちゃんお願いします。
はい、私はアニスと言います。
スタイフとかスペースとか、主にパンダをで活動しているんですけど、
思ったよりリアルが壮絶だったらしくて、
アコちゃんに自己開示のお手伝いをしてもらったら、結構反響がすごかったみたいで、
同じような悩みを持つような人たちのためになればいいなと思って、
今回このような場を設けていただきました。
子供は双子ちゃんが9歳で、娘が4歳で3人います。よろしくお願いします。
はい、よろしくお願いします。
はい、ということで、前回アニスちゃんの壮絶な過去をですね、
振り返りを私のチャンネルでさせていただいたのを、
簡単にざっくりまとめると、初めてのお父さんが双子ちゃんでしたと。
その双子ちゃんは発達障害を持っていましたと。
その双子ちゃんの育児だけでも大変なのに、
夫さんがもらはら夫にどんどんエスカレートしていったという感じですよね。
いろいろと悩んでいろんなことがあったけど、
最終的には12月かな、去年の12月に離婚ということで、
今はもう前を向いて幸せに向かって歩き始めているアニスちゃんという感じですね。
こんな感じでいいですか?
すっごいざっくりですけど。
ちょっと今下の方にレターで概要を書いてるんですけども、
06:04
そこにアニスちゃんとの対談のアーカイブがあるリンクがありますので、
ちょっと気になる方はぜひ後で聞いてみてください。
すごいことになってますので。
という感じで、アニスちゃんに聞きたいんですけど、
前回のライブの後は反響とかってどうだったのかな?
そんなたくさんレターがめちゃくちゃ来たわけではなく、
いつものすごく悩んでる人からのレターが来て、
もう1週間ぐらいやりとりしてたかな。
泣きながら聞いてくれてたりとか、
返事もしたらすべて心からの返事を打ってる感じがして、
一人でも救いになれてるんだと思って。
そうだよね。一人でも救いになれたらいいよね、本当に。
その子は普段からやりとりがあったから、こうやってレターをくれたんだと思う。
やりとりがない人も多分すごい悩んでる人いるんだろうなって。
リッピーさんも占い師という立場だから、
結構いろんな学んでる方の話聞くと思うんですけど、
アニスちゃんのお話って聞いてどうでした?
壮絶だなと思いましたね。
占い師さんから見ても壮絶。
ご飯捨てるとかはなかなかない。そんなにないですよね。
あれは印象的でしたね。
確かに。
なんかもう、あくちゃんの対談2時間、結構マイルドに話してたから。
あれね。
マイルドじゃないのも出していただいていいんですけど。
きついかなと思って。
あれでマイルドだなんて壮絶ですよ。
すでにこのコメント欄でも迷える子羊が多数。
治らないっていうか、性格だからね。
モラは治らないって記事読んで諦めた。
性格で、自覚もないから、むしろうちの元棚は、
基本的に怒鳴られるんだよね。
お前なんとかやろ!みたいな感じで毎日怒鳴られてるんだけど、
泣いたりとかするじゃん、こっちが。
お前のために言ってあげてるんだよ、みたいな。
言ってあげてるの?ってわかってないから。
泣いて逃げたりとかもするんだよね、部屋の中を。
橋と追いかけてきて、怒鳴りながら橋と追いかけてきて、
うずくまって泣いて、頭を守るように殺されちゃうみたいな感じで。
泣きながら怒鳴ってる。
09:02
話にならないから追いかけてきたんだよとか言われて。
怖いですね。
もう話し合いじゃなくね?みたいな。
話し合いの土俵に立てないもんね、そうなると。
泣いてばっかじゃ、あっちは兼ねえだろ、みたいな感じで。
すごいことだな。
あのライブの後にリッピーさんがアニスちゃんの占いをしたんですよね?
そうなんです。
していただきました。
どうでした?お二人の感想をそれぞれ聞いてみたいんですけど。
私は主義分が。
具体的に中身は喋れないですよね。
主義分があるので。
アニスちゃんの受けた感想ですね。
私と子供たち3人を占ってくれたんだよね。
性格診断で、
なんかすごい、この家族みんな4人になっちゃったんだけど、
未来を見据えて、今を生きていくみたいな。
言ってくれて。
私の性格と双子ちゃんの性格と娘の性格を言ってくれたんだけど、
娘の性格がバチクソに当たってて。
すごかった。
何回も聞き返してる。
多分10回以上聞いてる気がする。
ありがとうございます。
なんか活かせそうな感じはあった?
そうだね。
これから自分の将来の不安とか焦りとかがあって、
子供たちの個性を大事にできてなかったのかなと思って、
自分本位に行くわよみたいな、未来に行くわよみたいな感じだったけど、
子供たち一人一人にちゃんと向き合って、
個性を大事にしながら一緒に思わないといけないなって、
リビゾンの占いで立ち止まれた感じが。
素敵。
ありがとうございます。
でもやっぱりせっかく抜け出したんだから、
行くぞっていう気持ちってすごい大事だと思うからね。
それもいいと思う。
そしてお母さんが前向きだと子供たちも嬉しいと思うから。
そうですよね。
お母さんが泣いてる姿とか見たくないですもんね。
やっぱりお子さんたちはどうなんだろう。
以前、別れる前のアニシちゃんを見てたときと今とでは、
結構お子さんたちも状況は変わってたりするのかな。
前はめちゃくちゃ荒れてたんだけど、
もう常に度性が待ってる過程だったから。
私も夜一人で泣いたりとか毎日してたのが、
普通に泣いたりしてたから、子供の前とか夕方とかでも。
本当にカオスで子供も荒れてて、感触も酷くて。
12:04
そうなるよね。
マックスやばい時期、ラスト1ヶ月半ぐらいの話なんだけど、
この前、心がボキッて折れる前は割と普通だったけど、
でもやっぱり子供の感触双子ちゃん酷くて。
結婚してからは、ほとんど感触がない。
ドキドキするけど、すぐ収まるし、
ママ大好きってすぐ言ってくるから、かわいくてたまらない。
本当によかった、それは。
関係するんだね、やっぱりね。
逆にこんなに感触を持ってる子供たちを一人で育てるって、
相当大変だろうなって思ってて、
今実家にいるんだけど、
本当に離れたからこそ感触がなくなって、
もっと早く離れなきゃいけなかったなって、そこが本当に感性。
そうだね。
環境ってでかいね。
環境でかい。
かぶさんが、うちも勉強したいって言ってた。
勉強したいって言ってた。
不機嫌になるのが当たり前。
不機嫌になったら、不機嫌ハラスメントって言って、
そうなんですよ、不気払う、不気払う。
経験値。
交換性が高いから、かなり助長してたのかなと思って、
最近ストレングスファインダー受けって思ったけど、
受けなくても、分かってたけど、
不機嫌ハラスメントがあるんだっていうのを、
まず知ることが大事ですよね。
そうだよね。
この不機嫌に屈しないって思わないと。
逆に屈しないと衝突ばっかりだから、
喧嘩ばっかりになって、
泣きながら怒鳴ったりしてたからね。
不機嫌はまだ分かるとしても、怒鳴るはちょっときついね。
怒鳴る、衝動性があるんだろうね。
すぐ勝手になるような。
赤い服とか着たりすることがあって、元旦那が。
マジで赤着たら本当に暑くなるからやめてほしい。
本当にすぐにインカしそうな色着てる。
青いつも着せてた。
家の中とかを青くするっていうのもいいかもしれないですよね。
そうなんですね。
赤気あるんですね。
赤いものがあるとカカしちゃうから。
15:01
色って大事って言いますよね。
ルルーのカーテンとかしてたんだけどね。
それでも収まらない。
収まるみたいな。
見えてなかった。
確かに。
今タイトルにもあるんですけど、
推論との葛藤っていうところで言うと、
よく言われるのは夫婦でコミュニケーションだったり、
対話を細かいところからやっていきましょうみたいなのがあるじゃないですか。
でもその状態になっちゃった夫婦っても、
実際厳しいんですよね、きっと。
うん、だと思う。
その場合ってうまくいった事例はあるんですかね。
夫婦でカウンセリング受けるのが一番じゃないかな。
なるほど。
第三者の手を借りるっていうのが多分一番。
精神化にいくんじゃないかな。
確かに。
二人だと無理でしょうね。
絶対無理だと思う。
確かに。
でも最後に言っていく、
したい人はどうぞ言ってくださいって感じで、
私は無理すぎて。
その点も何か考えたけど。
大平ちゃんのところの夫さんは、精神化とかそういうのには一回も行ったことはないんだっけ。
子どもたちが発達障害でわかった時に、
元旦那が自分のことが書いてある診断書にって言った時に、
あなたも発達障害だから病院に行きなって、
何回もいろんなお願いしてみたりとか、
言い方でお願いしたけど、
自分は困ってないから行かないって言って、
そうなのか。
こんなにいろんな試しで泣いたり怒ったりとかめちゃくちゃしたからお願いしても行かないから、
離婚を切り出した後も言ったけど、
お前が戻ってこないなら俺は行かないって言って、
こいつダメだなと。
諦めの境地になっちゃうね。
諦めの境地だね。でも結局最後は行ってたよ。
そうなんだ。
多分本当にこのままだと離婚してしまうって焦って行ったんだと思う。
自発的に行ったってこと?
私が行けって言ったからだと思う。
行かないと本当に戻ってこないって危機感を持ったんだと思う。
買ってなるような抑える薬を貰って処方してもらって、
すごい変わったって言ってた。
そうなんだ。
子供にもイライラして、
子育てってうまくいかないから買ってなることもわかるじゃん。
18:04
そういう性質の人が特に子育てしたらカッカなるに決まってるじゃん。
でもその薬を飲み始めてから全然世界が違うって言って、
子供たちに聞いてもパパ全然怒ってないからママ戻ってきてよって言われて、
もう遅いから。
すごいね。もっと早く行ければね。
せめてあと数ヶ月早かったら良かったのに。
大人の発達障害ってお薬で全く違うらしいですね。
そうなんだ。
いつも何かが聞こえちゃうとかが当たり前だと思っていたのに、
お薬を飲んだらこんな静かな世界ってあるんだみたいなことを言ったりとかね。
結構聞きますよね。
聞きづらいんですよね。
それが当たり前できてて常に不機嫌なんだろうけど、
やっぱお薬飲むと別世界なのかもしれないですね。
そう思う。
病院によってまた変わってくるじゃないですか。
お医者さんの見解で変わってくるんですよね。
発達障害がどうのこうのっていうのも。
旦那さんが言ったときは、大人は全員男の人は発達障害なので、
診断は受けても受けなくても多分発達障害ですよって言われたらしくて、
何それ。なんてなんだ。
それで結局勝手などの抑える薬だけもらってきてたみたい。
そうなんだ。
でも私はもうその診断も絶対受けた方がいいと思ってて、
診断書も下されたときにね、
あなたはこういうタイプなのでこういうふうにしたほうがいいみたいな書いてくるんだよね。
子どものやつにも書いてあって。
子どもの取扱説明書みたいなその診断書が。
へーそういうのどういう国だ。
だから発達障害であろうがなかろうがちょっとかなと思った人は絶対に受けに行ったほうがいいって私は思ってて。
違っても育てこういう接し方をしたりこういうふうに生きていったらいいんじゃないですかみたいな書いてあるから。
やっぱり精神科に行くってかなりハードル高いもんね。
そうだね確かにそうかも。自分は正しいって思ってるからね常に。
どっか体が悪いとかの方と違うからなんかねわかりにくいというか自分が認めたくないっていうのもあるだろうし。
難しいねそこは。
最近のことだしねそれも。
昔からあるようなわかりやすいものじゃない。抽象的だから。
でも周りが行こうよって言ったりしたら行ったほうがいいよね。
よく聞くのは子供に発達にデコボコがあるっていうのを知った時に育てにくいなって子供が思っていたら実は親も発達だったみたいなのはよくあるらしい。
21:08
ちょっと遺伝ありますよね。
遺伝あると思う私は。
株さんも今発達障害はかわいそうだけどもらはらしていいわけじゃないっていうのは本当そうだよね。
その通り。
もっと早めに。
もっと早めにわかってたら対策の仕様もあるけど認めないから引き返せないとこまで来て発達でしたとか言われても。
もっと間あるうちに言ってくれたら一緒に頑張ろうってなるじゃん。
そうだね。
デコボコにやられて発達障害なんだからって言われても一緒にもう頑張れないよって別れるしかなくなるよね。
そうだね。やっぱり早いうちが吉ですね。
タコちゃんは本当に早く連れて行って急いで、将来パートナーさんに迷惑かけないようにね。
うまく付き合っていく方法をすごい頑張って探して発達をやってるだから。
ちゃんとわかって育てていけるといいでしょうね。
旦那さんとか昔の世代はそういうもんだみたいな感じで育ってるから。
確かに。
こういう特性があるから気をつけないとねみたいな感じでいけるとやっぱ違ってくるかなって思いますよね。
元旦那も20歳ぐらいの時にね、アスペなんじゃないかなって思ったことが1回あったらしくて。
アスペの時。
親に言ったら絶対に違うの一点張りだったらしくて。
でも親は親だったよね確かに。
親も親だったよね確かに。
発達障害は世間体みたいなの気にする。
それにね親が受け入れないケースっていうのもめちゃくちゃ多いらしくて、まさか自分の子がそんなはずないみたいな。
親の需要、許容、受け入れるっていうのがまず一番らしい子どもの発達はね。
そうね。
親とか兄弟も同じ性質あるって言うよねっていうふうにパッチも言ってくれてるけど、やっぱりそれはあるのかもしれないね。
遺伝的な性だろうね。
怖いもんね。
双子ちゃんが結婚して子供になったら。
怖いって思っちゃう。
でも早い段階からある程度わかってるから、いろいろここから何年でもきっとなれるっていう前向きな気持ちで。
でも領域に行ってるからこそすごい私は子供のこと尊敬してるんだよね。
24:04
すごい人付き合いめちゃくちゃ上手いし。
そうなんだ。
でもたくましく育つそうだよね本当にね。
感動神経もすごいし、勉強もめっちゃ頭悪いけど、パパみたいによくてからすごいなって思う。
でも最終的コミュニケーションとれれば何とでもなりますよね人生。
勉強とかねあれでもね。
感動すごいっていうのもね、一転特化とかで伸ばせるところもあってすごくいいですよね。
確かに確かに。
そうめっちゃ離島のマラソンとか記録を塗り替えてきて。
すごいすごい。
そういう得意を見つけてね伸ばしてあげるのはめっちゃ良かった。
得意があるから良かったと思う。
そういう同じように苦しんでる人たちがもしいたとしたら、まずは適切な期間で見てもらうっていうのは第一ステップやってもらったほうがいいのかもしれないね。
気づいたら早く行ったほうがいい。
1年くらい待たなし。
そうなんですよね本当最近通信が全然よく取れないですよね。
そうなんだ。
あとね、病院、お医者さんの選びも大事かなって思うんですよね。
うちちょっとグレーみたいなところがあって、それで行った時のお医者さんがちょっとひどくて。
結構あるんですねそこは。
そうなんですよ、ちょうど薬がおかしくて、なんかちょっとご飯食べれなくなっちゃったりとかして、ちょっと大変だったんですよね。
でも個性あるなって思いながらいるけど、まあグレーぐらいなんでね、まあと思っているんだけど。
だけど、やっぱりそういう個性のある子が、すごい社長とかになってたりしません?
それは思う。
困ってるんですけどね。
うちの子もなんかになるんじゃないかなと思ってて。
なんかすごい朝ご飯食べれなくなっちゃう薬って、なおかまんまさん言ってくれてるけど、
ほんとなんか気持ち悪くなっちゃうって言って、薬大好きっていうか結構飲める子だったのに、全く風邪薬も飲めなくなってしまって。
すごい変な薬だったんです。本当に痩せちゃって。
飲んでね、もう行くのやめちゃったんですよね。
そしたらモリモリ食べて、身長174センチになってしまいました。
でもそればっかりはね、わかんないですもんね。
でもやっぱり注意力みたいな、ちょっと注意欠陥みたいなものとかにあるから、お勉強とかもね、やっぱりお薬飲んでたほうがよかったのかなとかね、思うんだけど。
27:04
まあそれも個性かなみたいな感じでね。
でも絵は上手だからまあいいかみたいな。
経営者サイコパス多そう。サイコパスも多いですよね。
いるいる。
みんなに合わせられる標準的な人みたいな人よりね、何か抜きに出てるみたいな人の方が多いイメージはありますね。
やっぱりちょっと経営者の人いっぱい会う機会あったけど、夜とかやってるとね、もう普通の人いないからみたいな。
本当勉強できたっていう経営者の人ってもうそんなに多くないし、勉強すごいできた人ってやっぱきちんとしてるけど、めちゃくちゃやってる人って変に稼いでたりしますよね。
だからなんか個性って面白くていいかなって思うんですけどね。
そうですよね。人それぞれの個性を伸ばせばね、それで。
いいとこ絶対あるからね。
そう思いますね。
リッピーさんのところはちなみに夫婦関係はどんな感じなんですか?
ちょっと気になった。
夫婦関係は殺伐としていた時期もあり、私占い全くやってなかった頃は理解不能だと思っていたんですけど、
性格診断みたいな感じで、この人こういう人なんだっていうところで、いろんな面を諦めて、いい意味で諦める。
理解できませんあなた、そうですよね、そういう人ですもんねみたいな感じになって、ちょっと気が楽になったんですね。
自分は自分らしくいきましょうみたいな感じで、気にしないっていう風にしたら楽になったんですよ。
最近気がついたのは、彼は不気払だったみたいで、常に不機嫌なんですね。
私が悪いのかなーなんて思ってたけど、気にしなければいいやと思ってスルーし続けていたんだけど、笑顔がないんですよね。
なので、笑うと、お父さん笑ったーって子供たちがびっくりするぐらい笑わないです。
えー、そんなに。
そうなんでしょう。なんだけど、笑わないそうなんだなと思って諦めて、気にしないっていう境地になっているので、あんまり気にならないですね。
それで、だけど最近笑うようになったので、笑ってると思って、不機嫌減ってきた気がするんで、どうしたのかなーって思ってますね。
不機嫌が循環しなくなってるんでしょうね。きっと不機嫌、逆にこっちが余分に受け取りすぎてこっちも不機嫌になってみたいなので、悪循環になっちゃったりするけど。
30:07
そうなんですよ。吹き晴らされると、こっちが悪いのかなってなりますよねって直子ママさんも言ってくれてるけど、ほんとそうなんですよね。
あとなんか、ご機嫌の為のお仕事大変だったのかなーとか、なんかお疲れ様とかね、言ってなんか病んじゃうとかね、言われてるとね、
ああ、そうだよね、だって忙しいもんねってなるじゃないですか。で、何かしてあげなくてはって思うと突き上がるんですよ、男というのはね。
健診的にすると感謝じゃなくて、突き上がりがやってくるというところが問題ね。
なのでね、そこに感謝をね、欲しいと思うのは無理なんで、こっちが、あの相手を変えるっていうのを諦めて、自分が幸せでいるように過ごしていると、相手が変わってくるんですよね。
あー、深い。
何をやっても怒られるっていう状況だったんですけど、だから東京行きたいとか言っても絶対無理みたいな状況だったのを、もう行くからって決めて、
行ってきますみたいな、もう決めましたみたいな感じで行き始めたら、なんか寛容になってきたというか。
なのでね、自分が楽しく好きなことをやっていると、最初羨ましいんでしょうね。さらに低下になってたんですけど、
でもまあそれが私が気にせず楽しんでるので、向こうも諦めるのかわかんないけど、
それでまあそうすると自分が出てくると、家のことを丁寧にやるじゃないですか。自分の待遇も良くなるから、お互いに様ではね、みたいな感じになり、いい循環というか。
素晴らしいですね。課題の分離ができてる感じですね。長尾さん、前もちょっと話したけどね、お互いのことはもうお互いの課題だから。
結婚しすぎないというか。
彼が怒ろうが何しようが、ご自身のご機嫌が斜めなんですねっていう感じで、お疲れ様って思って私は2階に行きますねっていう感じで、行ってしまえばいいというか。
本当それがいいと思う。
なのでね、かもなく不可もなくという状態ですかね、うちはね。
いやでも、絶妙なバランスでいいんじゃないですか。なんか聞いてたら。
そうですね。ここまで来るのに、なかなかあれですね。
素晴らしい。
コメントでもなんか盛り上がってますが。
そうですね。パンチさん、みんな優しい奥さんやなと思ってる。そうなんですよ、優しいんですよ私たち。
私でも普通に自分の機嫌は自分で取ろうねとか普通に言っちゃったりする。
でも奥さん優しいと思いますよ。
そうですか。
33:01
株さんお前みたいに感謝の安売りはしないって言われたなって。
そんなに安売りしない人はね、ちょっとね、もう全然ダメですね。愛と感謝でできてるのでね、日々安売りした方がいいんですね。
安売りした方がいいですよね。こっちからありがとうとか言った方がいいですよね。
本当にね、何でもね、旦那さんらしくて空気とかね、太陽とかにもありがたいっていうね。
すぐ手に置いてありがたいみたいな。
日々、日々。そうすると自分ご機嫌だから、他人が不機嫌とかも気にならなくなりますね。
感謝の特売。なるほどなるほど。
そっかそっか。
優しい。そういうことすら感じないぐらいコミュニケーション取ってるんでパンチさん。取りたいわけではない。
なんかちょっと気になりますね。
パンチさんは深掘りが必要ですね。
深掘りが必要ですね。
でもアニスちゃんの場合はね、ちょっとモラハラの具合がすごすぎて。
そうなんですよね。モラハラはしんどいですよね。
しんどいよね。
不機ならまだ。
うまくね、やれそうな気もするけど。
そうですね。
今アニスちゃんが振り返ってみて、他に何かこうしてみてもよかったかなとか、そういうことって思いついたりします?
なんだろう、いやもう全てやりきった感があるから、これでダメなら本当にもうダメだったんだろうなって思うかな。
じゃあアニスさんが一番ひどいと思ったモラハラは何ですか?
一番ひどいと思ったモラハラ?
なんだろう、なんだろうね、やっぱそのさっき言った泣いてる、旅行かな、旅行私すごい好きで。
私やりたいこととかめちゃくちゃたくさん出てくるタイプで、これをなんか結構旦那さんは、元旦那は叶えてくれる人だったんですよ、実は。
逆に多分優しすぎて無理しちゃうところもあったんで。
だからすごい我慢させてたところもあったのかなっていう反省もあり、家族でみんなで楽しみたいっていうのがあって。
でも元旦那の情報できるのは九州、私九州なんだけど、九州からも出れないけど九州だったら連れて行くよっていう感じで。
結構旅行に行ってたんだけど、長期休暇を取るのが結構大変やったらしくて。
公務員で届出を出さないといけないらしくて、どこどこに何日行きますとかそういうのを結構提出しないといけない厳しめの職まで。
そういう書くのもすごいだるいらしくて、長期休暇を取って連れて、自分が元旦那が運転して行くんだけど、私も子供もるんるんなんだけど、
36:12
元旦那は本当は行きたくないんだよ。本当は行きたくないけど連れて行ってやってるっていう気持ちになるらしくて。
ナビとかも全部私が担当やったらしくて勝手にされとって、高速で本当は降りなきゃいけないところを通り越した時があって、その時にお前なんでナビしてないんだよみたいな。
お前がするのが普通だろみたいな。いきなり聞いてる。スマホがナビ言ってるんだよ、そこで降りましょうみたいな。
それ聞いてなかったのと思って、今まで自分それで調べながら行ってたやんと思って。ミスしたら私のせいにされて、それでそこから不機嫌爆発して、私が旅行の計画を全部立ててホテルの予約も取ったりとか全部するんだよね。
そしたら次は行く場所が到着するんだけど、元棚ぶち切れてるから、ずっとスマホいじって観光名所みたいなところに着いても俺は降りないから、お前が行きたいって言ったんだろうね。
連れて行けよって言って、私一人で連れて、その時双子3歳とかだったかな。一番やっぱり大変な時期ね。一人じゃ到底連れて行けないような場所だったんだけど、どうしても滝だったの、そこが。滝を見たくて。
双子連れて滝行ったら、双子が滝壺に向かってバシャバシャ入って行って、滝壺に落ちたら死ぬと思って叫んで。
滝壺に入っていくってどういう状態?そこ入れちゃうの?
入れちゃうんだよね。みんなまさか入らないじゃん、普通。でも双子はわからずにバシャバシャ水の中入って行って、服も全部びしょ濡れで、私も入れんくてどうしようみたいな。戻ってきたから良かったけど。
危険すぎる。
帰ってたらアイスクリームが食べたいって言うから、全身3人びしょ濡れでアイスクリーム食べて、車に帰ったら元旦那がスマホいじってめっちゃ涼しそうなクーラーの効いた車でのんびりしてて。
旅行って何なんだろうって思って。
つらいそれ。
つらいわ。
旅行がだいたい過呼吸になるくらい怒鳴られたりとかもしてた。
どっちが過呼吸になるの?アニスちゃんは?
私が怒鳴られすぎて怖すぎて。
もう体が反応してて。
そうだね、もう10周年の記念日の旅行の時。
39:03
最悪な。
旅行行かないほうがいい。
撮影をいただきますね、聞いたいね。
なんてやつだっていう。
コロナで本当はハワイに行こうねって言ってて、アニバーサリーフォトを私は撮りたいって言ってて、本当はドレス着てみんなで海辺で写真を撮るつもりだったんだけど、
コロナになって九州一周に変更して、
九州一周?一周って何日ですか?
でも結構長かった、五泊六日とかやったかな。
それもそんな修行みたいな旅に行っちゃったっていう?
そうそうそうそう。最初私がワクワクしてたって言って、九州だったらもう怒鳴られないだろうと思って、
風邪ひいちゃって元旦那が初日に。
風邪ひいて具合悪いのに運転してる俺みたいな感じで、私何回も変わるよって言ったけど、
いや、よかって言って、自分で運転して、めっちゃ不機嫌になって、すごい辛そうで、
楽しみにしてたバイキングがあんまり食べられなかったらしくて、
そういうので全部怒りを私に向けてくる。
ひどいひどい、そんなの関係ないじゃんって。
対して体温計持ってない?って聞かれたから、私持ってるわけないじゃんって思って、
そこに体温計ないですか?って聞きに行ったら、
コロナが流行ってるから、もし具合が悪くて測るんだったら、7度5分以上だとバイキングはちょっと申し訳ないんですけど、
お客様だけは少し控えてくださいって言われて、
職員がドアの前で待ってるのでって言われて、それで私もうめっちゃ怖くなって、
元旦さんに言ったら、余計なことしてくれたんだよくもと鳴られて、
どんだけ楽しみそうだと思ってたんだよみたいな、そこで。
それで熱はあったってこと?
6度3分とかだった。
元旦さん体調悪かったの?みたいな。
でもおつやみたいなバイキング。
記念日はすごい大事にする人で、ホワイトデーとかも花束くれたりとか、
誕生日は必ずケーキに、私の大好きなケーキ屋さんのケーキに花束を添えてするんだけど、
実力以上に頑張ってやってる感がすごいらしくて、
だいたいそういう時って倍以上に悲しみがやってくる。
振り幅がすごいんだね。振り幅がもう。
良い時と悪い時の。
愛してる。大好きだし。
42:00
かぶさん、いいなクソおっさんはプレゼント決心。
でも物をあげて、それでやった感になるんですね。きっとね。
優しいお礼みたいな。なんて家庭なんだ、俺たち家族みたいな。演出はすごいよね。
お金と物の人なんですね。きっとね。
私が喜んでね、写真撮ってLINEのアイコンとか背景によくしてたから、
それこそ周りはそれを見て、すごい幸せそうな夫婦って思ってたらしい。
それもきついな。
確かに。離婚した後に確かに言われてみたらアイコンは結構変えてたと思って。
ちなみにアニスちゃんは何回か旅行で嫌な思いしても、それでもなお旅行行きたかったの?
めっちゃ好きだから行きたかった。
夫さんは行かないという選択肢はないの?
なかった。子供連れて行けないから、元旦那がストレスを溜めないようなプランを結構立てて、
3回に2回成功してたの。卒業では辿り着けてた。
10周年は風邪ひいてたっていうのもあって、ダメだったね。人生最悪の旅行だったって言われて。
誰が人生最悪にしてんねんって。
本当に言われてて、お前がなみたいなね。
そっかー。
ダメだったから、10周年が結構ひどかったから、後でごめんって謝るんだよ。
ハワイに行って、やりたかったアニバーサリーほどやろうって言われたけど、心が折れて無理になったっていう。
そんなの二度と行きたくない。
行かなくてよかったってしか思わないよね。下手に写真残ると本当に。
スタジオアリスとか毎年行ってて。
へー、そうなんだ。
ほんと旗から見たらめっちゃいい家族じゃん。
毎年ってすごい。
すごいすごい。
一年に一回行って、家族写真と子供たちの写真撮って、めっちゃグッズだらけにして、壁にも結構家族写真が貼りまくってて。
すごいいい家じゃん、外から見たら。
外から見たらめっちゃ幸せそうだねみたいな。旅行も一年に2、3回行ってたし。
すごいね。
無理させてたのかなって思うけど、わかんない。
でもどうなんだろうね、そういうので家族園満みたいなのを感じたいっていう深層心理もあったのかもしれないね、アネシスちゃんの中に。
そうかもしれないね。これがないとやってらんねーなぐらいはあったかもね。
45:01
基本的にはアコちゃんのように自分の髭は自分で取るのが当たり前提で、
家族のイベントはみんなでやろうみたいなのが私の持ってる考えだと思うと、元田さんはつらかったのかもしれないかも。
めちゃくちゃ動きしてたのかもしれない。
モランと離れるにあたって、やっぱり周りの正論みたいなのとか、自分の中でもあるべきだみたいな、それってすごい大変な葛藤だったかなと思うんですけど、どうだったのかなって思って。
確かにこんなにスタジオアリス毎年行ってて、横浜行って、幸せそうなラインアイコンして、いきなり離婚なんて、周りからは特に両親とかは、なんでみたいな、特に田舎なんか特に離婚なんてありえない。
経済的にも、やっぱこれから給料が上がっていくのに、離婚ってありえないっていうのが親の大前提。
普通に考えたら離婚しないで我慢するっていうのがありますね。
みんなね、なかなか離婚ってね、できない人多いと思うんですけどね。
我慢しますよね。
人目が気になるとかね。
セキュリティとかやっぱり、一番出てきちゃいますよね、最初ね。
あとその子の生活とかもね、あるしね。
経済的には大丈夫って思って、資産運用してたのが結構効いてて。
すごいですよね、それね。普通のそれないから、よく離婚できないですね。
普通はだいたいセキュリティとお金でブロックかかりますよね。
全然お金の問題っていう人が多いと思いますよ。
お金の部分は、資産形成をしてなかった私、離婚できてないと思う。
結構周り、めちゃくちゃ調べるんですよ、シングルマザーの実際のリアルの声とかを。
いろんなSNSとかネットとか、実際に友達とかにも聞くけど、結構お金ない状態で離婚した人とかも結構いて、
なんとか慣れてるっていうのをよく聞いてて。
確かにそうなんですけど、相談に来る人が結構やっぱり離婚した人多くて、
なんだけど専業主婦の人とかで働いたことないですっていう人って、
さらにちょっとメンタルあれで、病院に通っててすぐに働けないんですけど、今離婚したいんですけどみたいな人とか来た時に、どうしようみたいな感じで。
48:01
その後の生活のこととかをちょっと考えてみてくださいみたいな感じで、
ちょっとシミュレーションとかしたりすると、やっぱり今じゃないのかなみたいな感じになる人が多くて、つらいよねっていう。
その後、離婚もいいんだけど、その後生きていけないじゃダメじゃないですかね。
生きていけないのに出てっちゃうっていうか、もらってもうそこにいなくては生きていけないみたいな人って本当にいるから、
一人で立っていけるようになるのがまず先というか。
確かに。
やっぱりつらいな、つらいなと思って、逃げたいなと思いながらも、自分で生きるっていうことを考えられていない人も多くて、
アニスさんみたいにいつでも逃げられるように資産形成ができているとか、そういうのって素晴らしいなと思うんですよね。
私、資産形成は実は元旦那さんのために始めたんですよ。
ブラック企業だったから、私がもう専業主婦だったから、お金にも働かせようと思って、私の代わりに。
それで爆増していけば、元旦那も好きな漁師とかになれるじゃんと思って始めたんですよね。
それがまさか離婚の武器になるとは全く思ってなかった。
本当、全女性に資産形成、お金の勉強は本当におすすめ。
そうだね。
投資は悪だとか、詐欺だとか言う人多いですけど、投資しようっていうね、
投資の話するとみんな怪しいって思うけど、いやいや日本円持ってる方があれですからみたいな感じですよね。
普通に何にも直近に出たってね、増えないからっていうところですよね。
私思うんですけど、別居婚して婚姻費用って請求できるじゃないですか。
婚姻費用を請求して、そして職業訓練とかお金もらえながら月たぶん十何万もらえるんですよね、交通費ももらえる。
専業主婦でそういう人はそういうことをしたらいいんじゃないかなって。
職業訓練って普通に失業保険じゃなくてももらえるんだ、そんなに。
そうそう、もらえるみたいです。
条件があるんですけど、5つぐらい条件あって、基本的に全部クリアするんですよね、見てたら。
資産形成してる人はちょっと引っかかるのでできないんです。私はもらえなかったけど、多分普通に専業主婦でそうやって抜け出せないという人は、その手がめちゃくちゃいいかなって思う。
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そういう選択肢もあるんだね。
さすが、ちゃんと勉強されてる。今から抜け出せない人にアドバイスって本当それですよね。
知識は武器だなって思う。自分を守る武器だし、これからも自分を守っていくものだと思う。
離婚したいのに、もらにいてどうしようもないというかと諦めてしまっているんだけど、いざ抜けるぞって思ったときに、集めておいた方がいい証拠とか、なんかおすすめの技みたいなものとかありますか?
もう一回いいですか?
離婚したいなって思いながらみんな怖いとか耐えているじゃないですか。そのときに有利に離婚できる何かとか、準備しといた方がいいものとか、なんかあるかな?
もう証拠集めじゃないですかね。
もらの証拠を録音するとか。
サブスレコーダーはすごい有効らしいっていうのと、あとモラハラ受けてたりDV受けてる人はすぐに精神科に行って診断書をもらうっていうか、受診してるっていう歴がすごい大事らしくて。
別居してからは無効になるって言われて。
そうなんだ。別居してからだと無効なんだ。
別居してからだと本当に精神的に病んでるって、モラハラが原因なの?別居してからのことなんじゃないの?とか。
受診歴があるだけでも結構強みになる。
でもね、あれらしいです。モラハラとかDVとかで医者料はもらうのすごく時間がかかるらしくて。
そうなんですね。
サイバーにかけて、向こうの通帳からこっちの通帳にっていうのはめちゃくちゃ手続きが煩雑らしくて。
できることなら、経済的DVを受けてる人は難しいけど、自分の名義の通帳にお金をめちゃくちゃ入れとくと、すごい有利に事が進みます。
経済的DVを受けてらっしゃる方がいらっしゃいますね。
いらっしゃいますね。
いらっしゃいますね、ここにね。
本当に早く婚姻費用を請求、それこそした方がいいか。
婚姻費用の請求か。でもあれは給料から差し押さえみたいにできますよね。
お給料から点引きさせちゃったりとかできるようになるはずでしたっけね。
婚姻費用ですか?
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どうだろう。私勝手に引き出してたから。
そうなんですか。それができればいいですけどね。
あぶこは離婚したくなさすぎて、自由に使わせてくれてて、婚姻費の相場以上に結構使っちゃってて、私もめちゃいい感じに本当に別れさせてもらったんですよね。
フラットさんのコメントで、DVとか受けてなくても離婚して新婚欲しくてわざわざシェルターに行く人もいるって言ってたけど、このシェルターってのは行政とかでやってるやつって感じかな。
小野友くんがいつも私に言ってきてるから多分そうだと思う。
きっとね。
女性が逃げるところ、実家とか頼れない人が行くところじゃないかとか。
そうだよね、きっとね。
やっぱり一回相談してみるといいのかな、一人でもやもや迷ってる人は。
そうだね、とにかく行政とか国の援助を受けれるものは全て受けるぐらいの覚悟と、親以外にも友達とか、とにかく全ての助けを借りるっていうのを気に入ってくるのが一番いいかもしれない。
まだ大丈夫とか、こんなもんだろうとか、もっとひどい人がいるんじゃないかとか、そんなふうに思ってないっていうかね。
でも今はあなたはつらいんですよっていうね。
そのまま10年後もこのままでいいんですか?みたいな感じでね。
なんかちょっと先のこと考えて準備するとか動くとかするのがいいなと思いますね。一生苦しいのって嫌じゃないですか。
チラッとこうチラッとそうした方がいいかも。
オラオの老後の世話なんかもう最悪だと思いますよね。
顔もね、なんか垂れちゃったりとかして、ただのイカっていうだけのおじさんの世話をしなくてはいけないなんて、もう絶対に嫌ですよね。
あとあれですよね、アニスちゃん自身もさ、ちょっとこう麻痺しちゃってて、それが壮絶だと思ってないとかって言ってたじゃん。
だからやっぱそうなっちゃうともうその世界では普通みたいになっちゃうと。
常に気づけない。
めちゃくちゃ幸せな人だと思ってたの。
なんかどっかサードプレイスみたいなものがあればそこでね、喋ってみるってのも全然いいと思うしね。
ギャロー陣脈ないです。
なんかすごい怖い。固定されてる。固定しちゃった。
私株さんにはそういう気持ちを自分のいたわりに使ってほしいなってすごく思う。
欲しいことこれからたくさん待ってるから、人生何をするにも遅いことはないから。
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そうですよね、ほんとそう。
私本当にめちゃくちゃ幸せですよ。
泣いちゃうわ、もう。
よかった、幸せって言ってもらえるっていうかね、今ね。
限りある時間をね、自分の幸せに使いたいですね。
こんな幸せでハッピーな自分を子どもたちに見せれるのもまた本当に嬉しい。
よかった、やっぱね。
その時って大変だけど、離れてしまったら、ああよかったってなるんですね。
いやでも同じように悩む人がね、たぶん世の中にはたくさんいると思うから。
ね、もうそろそろね、時間も時間なので、ちょっと何かアニスちゃんから最後何かそういう今悩んで、現在進行形で悩んでる人に何かありますか、メッセージ的なものは。
一人で囲むのが一番いけないので、誰でもいいから、あと複数の人にお話をするっていうのが一番いいと思います。
あと、そんな愚痴とか悩みを周りに言うなって言ってくる人がいたら、その人はマジでモラハラなので逃げましょう。
うちの中のことを外に言うなって言う人はモラハラですよね。
もう自分が山間違ってることをしてるって知らなかったから言う。
知識を本当に武器なんで、知識をたくさん身につけて実行していく。
お金はやっぱ大事だから。
こなすのに待ちしてね、そのまま生きていく。
やることをやったら意外と大丈夫。
前向きな気持ちになれる、その言葉が。
もちろんね、もちろん。
でも、やることをやったら、やらないといけないから、やらないといけないからね。
そう思うの。
でも、やることをやったら意外と大丈夫だね。
なるほどね。
勉強したほうがいいんですね
やることをやったら意外と大丈夫
前向きな気持ちになれる その言葉は
子供3人いてもね たくましくというか
幸せだって言えるような 離婚ができるわけだからね
大丈夫 みんないけるよ
ちょっと迷って なんかちょっと うーんってなってたら
リッピーさんの占いもね やってほしいですよね
本当にそうですよ 本当の自分の本心に気づくっていうのは
大事ですからね
私思うんだけど 自分はすごいラッキーだったから 離婚できたって思うんだよね
でもこうやって悩んで葛藤してる人も 絶対それをラッキーに変える力があると思うから
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頑張ってほしい 自分を信じてほしいかな
いい話でした 本当に
じゃあちょっともうアニスちゃんの 貴重なお話も聞けたし
今後ねまた何かアニスちゃんが発信で 何かそういう話もするかもしれないけど
ぜひ気になった方は アニスちゃんをフォローしていただいて
また会ったらいつでも相談に乗るので レターでも何でも聞いてもらいました
本当に頼りになる感じがしますね 知識もすごい豊富だしね
みなさんも相談させてもらったら いいんじゃないのかなって思います
いいですね いいかな このいい感じの時間になりましたので
そうですね
ありがとうございました
聞いていただいてありがとうございます
ありがとうございました
アーカイブも残りますかね これは
はい 私がチンチンのミスしなければなりません
今日はありがとうございました
ありがとうございました
じゃあホストのリッピーさんの方で 閉じておきますか
閉じておきます
ではでは ありがとうございます
失礼します
