00:00
♪~
こんにちは
自分でデザインする家事リスト
リセッターリストの山本香織です
あの人の毎日は家事をテーマにした
ホットキャスト番組です
さて今週も先週に引き続き
スペイン在住でデザイナーの古市ひろこさんを
ゲストにお迎えしています
古市さんこんにちは
こんにちは
今日はよろしくお願いします
よろしくお願いします
はいなんか前回ちょっと時間いっぱいになっちゃって
突然終わるみたいな
なんかすごい普通のいつもの話してたら
どんどん長くなってそれで終わったっていう感じですけれど
いいんですかね?
はい大丈夫
今日は引き続きスペインの家事事情について
いろいろ聞いていきたいなと思います
はいよろしくお願いします
はい
なんかね、もうなんかさすがに9年も住んでると
ね、いろんなことが当たり前になってるとは思うんだけど
なんか改めて振り返ってみて
スペインでの生活面とか家事事情
なんかこういいなって感じることとか
逆になんか困っちゃうなみたいに感じることって
なんか思いついたりしますか?
うん、基本的に今回これ
この機会がなかったら
そんなにきちんと考えなかったんで
あんまり分かんなかったかもしれないんですけど
いろいろ日本の人ってどうなのかなとか
日本の人のなんて言うんだろう
主婦の人の記事とか読んでみて思ったのが
こっちはあの、こうあるべきっていう期待が
本当に少ないというか
みんなこうじゃなきゃって必死にやってる人が
そんなにいない
私の周りだけかもしれないんですけど
まあ知ってる範囲で見ると
そんなにプレッシャーを感じて家事をしている人が
多くないような気がします
私の周りは基本スペイン人の友達がほとんどなんだけれど
とはいえマドリードなんで
移民の人もすごく多くて
そんなのもあって
いろんな生き方の人がいてとかも
あるのかなとかちょっと思いました
なるほどね
価値観が一つに固定化されてないっていうか
そこが柔軟に受け入れる土壌があるみたいなとこもあるのかな
あるのかも
私にとって普通のその靴を履いて家に入らないとかも
こっちでは普通じゃなかったりするんで
そういう当たり前が意外と
なんて言うんだろう
いろんな国の人がいることで崩れていく感じ
03:03
それによって家事の期待値も少ない感じかな
なるほどね
そういうのはでもやっぱり海外で
移民の方がすごく多い街は
割とやっぱりそういう風な価値になっていくところは大きいかもですね
そうですね
なるほどね
え、なんかそういう買い物
そのグロサリーの買い物とかって
スーパーに行くことと
マーケットに行くことっていうのは
どっちの方が一般的とかあるの?
私がここに着いた時は
多分スーパーそんなに強くなくて
マーケットとかあと
八百屋さんとかが多かったんじゃないかなって思うんですけど
ちょっと減ってきてて
で、スーパーが若干勢力を上げてきてるっていうのはあるかな
あ、そうなんだ
えっとそしたら古市さんは買い物って
普段どういうタイミングでいつ行くとかっていうのは
なんとなく決まってる?
今ちょっとねコロナとかもあるから
そんな気軽にっていう感じじゃなかもしれないけど
そうですね
コロナ以前はしょっちゅう八百屋さんとか市場とか近かったんで
こまめに行ってたんですけど
コロナ、パンデミアで
特にドリートっていうかスペインは外食禁止令が出たりとか
そういうことがあったんで
行く頻度をすごく減らしてて
今は一週間に二回
で、まとめ買いするんで
車で大きなスーパー行って
で、ここ今住んでる家に冷凍庫が一個余分にあって
おお、すごい
お家さんが多分使ってたやつをそのまま置いてってくれてるんで
本当に助かってて
大量に買って冷凍してるとか
作ったものを冷凍してるとか
そうだよね
冷凍庫やっぱり一個もう一個別に持ってるって人
たまに日本でも聞きますけど
そうするときっとね、ストレスがちょっと減りそうだよね
特に私たちは外国人夫婦なんで
うちの夫はメキシコに行くたびに
すごい量の唐辛子を買って帰ってきたりするので
それを冷凍したりとか
なるほど
私の場合もいろんな食品を
食材、日本食材を冷凍してあって
ってなると作ったものとかを保存する場所が意外と少なかったんで
本当にこの一個余分の冷凍庫に助けられてて
なるほど
06:00
ありがたいです
そうだよね
貴重だよね、その自分の国の食べ物はね
本当に貴重
普通にまあ売ってても
売ってることも少なかったり
売ってても
なぜこれがこの値段でこんなに干からびてるのに
みたいなこともあるよね
根本が鎖かけだったのに
3、4ユーロ取られたとか
買う人がいないからね
そうなっちゃうよね、そういう風に
中国人のやってるスーパーは多くて
だけど中国の人がやってるスーパーって基本アジアン
アジアンマーケットってなってて
日本食材とか韓国食材とか
タイ料理の食材とかもあるかな
全部一食多なんですけど
ほとんどこんなになくて欲しいものが
日本食材店ってなるとマドリードに1軒ぐらいしかなくて
みんな知ってるレアルマドリードのサッカーの
スタジアムのすぐ横にあるんですけど
高いんですよね
高そう
私好きじゃないから買わないんですけど
納豆とか1パックで多分5ユーロ近くするんじゃないかな
好きじゃなくて良かったと思ってて
そうなんだ
油揚げも冷凍で売ってて3ユーロちょっととか
日本人少ないのかな
少ないですね
基本的に仕事で派遣でくる人ぐらいしかいなくて
多分経済的に日本の方が強いので
こっちに生活を良くしたくてくるっていうパターンがないから
ほぼいないですね
私は一人も知りません日本人を
そっかそっか
三軒とか筑波とか6ユーロとかする
6,7ユーロするんじゃないかな
すごい高い
本当私住んでたロサンゼルスは
日系スーパーめちゃくちゃいっぱいあって
すごい安く色々言ってもね
普通にアメリカのスーパーで買うよりはちょっと食材高いけど
でも住んでるアジア人日本人がいっぱいいたから
そうするとね
頑張れば買えるっていう感じだったかな
でも学生でお金がないから買えなかった
やっぱり中国の人はすごく多くて
なのでレストランにしても食材店にしても多くて
やっぱ安いですね
そっかなるほどね
なんかあの事前にさあの
質問表みたいなのをちょっとね
書いてもらったりとかもしてあったんだけど
なんかスペインで最近流行ってる家電があるって
09:03
多分ヨーロッパではもう長いこと流行ってる
日本でいう嫁入り道具的な?
そんな存在なの?あれ
そうなのそうなの
あれっていうかなんですか?
えっとテルモミックスって言って
多分日本にも一度入って撤退してしまったんだと思うんですよね
そうなんだ
テルモミックスってなんですか?
えっと、香気の調理器
何でも調理器みたいな
日本の炊飯器もいろいろできるから
そんな感じののもっといろいろできる版
刻んだりとか
そういうこともできるみたいなんですけど
私まだ手に入れたことはないので
聞いた話しかできないんですけど
本当に結婚するとか
カップルで住み始めるって時に
親がプレゼントしてくれるような
高級家電?
いや、なんかさ私全然知らなくて
教えてもらったから検索したんだよね
そしたら日本のAmazonにも
なんか取扱いなんか正規のか
なんかもう撤退したからっていうことだと思うんですけど
そんなに出てこなかったんだけど
Amazonで見たら25万もしたよ
それはおかしい?
それはそんなにはしないもの
高いけどこっちだと
2,300ユーロしないぐらい
1200ちょっとでも高い
すごい高い
で、多分みんなすごい便利って言ってて
言うんだけれど多分その文化の違いもあって
まだ決定に私至らなくて迷ってるんですけど
あとはコピー商品がいっぱい出てて
あ、そうなんだ
300ユーロぐらいからあったりして
それでも質のねとかあと
色々できることが違ったりとか
アフターケアとかもあるんでしょうけど
なんて言うんだろうこっちの文化として
そんなにたくさんの種類のお皿が並ばないんですよね
1回の食事で
一重三菜的なコンセプトはないんで
前菜と主菜で終わりっていう感じ
前菜があればいい方
主菜だけっていうことも多いんで
日本みたいにいろんな種類を準備するってなると
和食みたいにこのテルモミックスをどう使うのかなっていう
そうだよねテルモミックスって
サイトをちらっと見たけど
そのブレードみたいのがついてて
12:02
材料を切ったりしたものがそのまま直接
電気で調理されるってことだよねあれ
そうですそうです
だから全部やってくれるから
子供がいて大忙しいのお母さんたちみたいな人とかは
結構持ってて
なんかやってる間に出来上がってるとか
もう材料を用意すればあとはやってくれるみたいな感じ
そんな感じで
しかもそうすると1品だけかなって思うんだけど
付属品が上に乗ってそこで蒸したりとか
そういうことなんだ
なんかすっごいパーツがさ
レイヤーに改装になってるなんかこう
分解図みたいのがあった
だから未だに私も理解しきれなくて
あの多分決定にならなくて
なのでこっちで買おうと思うと
正規店だとデモストレーションしてくれて
あと貸し出し
あそっかそっかそうだよね
しばらくして決めれるとかなってるんですけど
そこまでもまだ至ってなくて私
そっか
あの私たちの共通の友達のリズとかも
多分結婚前に送られて
え嘘持ってるんだ
一回あのお家で招待してもらった時とかも
そのテレモミックスのデザートとか
嘘食べたりしておいしかったです
本当リズの話も聞きたいよね
本当ね
今度聞いてみようかな
このラジオポッドキャスト
英語版とか楽しみにしてます
いや私が英語ついてきゃいけないな
ちゃんぽんでそれこそ
ミックスでやろうかな
そっかそっか
テレモミックスなんで日本で売れなかったのかな
撤退って
日本だとそんなに
日本ってなんていうんだこう
パラレルに進めていくっていうか
何種類も一気にやるでしょ
それに多分
品数問題でうまく日本に入らなかったのと
あとスペース問題もある気がして
それもあるね
こっちって狭い家でも
キッチン多分日本より広いんじゃないかなと思ってて
確かに
そこかな
そうだね
なんか日本はね
今ホットクックっていう
やっぱ電気調理器?調理鍋がすごい人気なんだけど
それはなんか材料はやっぱ切って入れて
あとはなんかあのお鍋で煮込むみたいなところだけを
やってくれるみたいな感じなんだけど
スロークッカーみたいなやつかな
そうそうそう
でもやっぱそれもなんか場所問題で
結構ね導入迷ってるっていう声が
結構多かったりするかな
15:02
じゃあもし今後導入したら
また使い心地教えてください
はい、レポートします
いつになるかまだわからないですけど
ちょっと覚えとくわ
はい
ね、そう
あとさあの前回話にねちょっと出ましたけど
すごい乾燥してるっていう話があったと思うんですけど
スペインは空気が
あのやっぱり洗濯物もよく乾くとか
それとも干す?干さない?乾燥機とか
乾燥機使わないんで
全部干してるんですけど
夏はね1時間もあれば乾きます全部
1時間で乾く?
乾くかもね乾くか
もうカラッカラなんで
脱水して干して
2回目の洗濯機回してる間に
もう生乾きとかそれぐらい
なんかさタオルとかパリパリにならない?
なるなる
なるよね
パリパリにもうあの形状が分かった
もうなんか2つ折りの四角い板みたいになるよね
なるなる
だからその辺は若干温度低めで洗ってみるとか
あんまり高温にして洗って
ほっともう板になるんで
板になる?
硬くなるよね
パリパリの
なので柔軟剤は私肌弱いんで使わないんで
硬いのもいいかなっていうぐらい
そうかなんか聞いてたら
私が住んでた中東のシリアもやっぱあそこもね
砂漠なんで
まああのいわゆる砂の砂漠というよりは
ちょっとまた違うんですけど
基本すごい乾燥してるエリアなので
やっぱ1時間くらいでパリパリに
そういえば乾いてたなって
今なんかずっと忘れてたけど
鮮明に思い出しました
そうなんですよね
マドリートも市内は
普通にヨーロッパの街並みなんですけど
飛行機でマドリートに着くときに
来たことある人はびっくりするかもしれないけど
空港の周りは本当砂漠みたいな感じになってて
なんにもなんて言うんだろう
緑のない都市周り
この乾燥では緑が育たないんで
あってもなんか茶色っぽい草っていうか
その感じなんで
基本的に洗濯はもう楽しんでガンガンできる感じですね
洗っては干して、洗っては干してで
で、基本的に一般的な家として
キッチンの横に洗濯乾燥室があって
キッチンの横に洗濯乾燥室
なんかカジベアっていうか
ちょっとドア、ガラスのドアで仕切られてるんだけど
開けると室内なんだけど反室外
18:04
うちは窓になってるんで開ければ空気が通るんですけど
空いてる家もあって
なんて言うんだろう
ちょっとバルコニーみたいな
半分閉まってて半分空いてるみたいな
ところに洗濯機があって
うちはそこにもう一つの冷凍庫もあるんですけど
あとなんて言うんだろう
掃除用具を入れる棚が全部そこにあって
さらに天井にボール式の物干し座を割って
ハンドルをぐるぐる回して
上げ下げできるタイプ
なのでそこで干して上に持ち上げとくと
ちょっとしたストックとかもできるような棚があるんで
そこの出し入れとかにも邪魔にならないっていうか
洗い場が空いてる感じで
逆側に棚があるっていう感じ
でもそれは一般的な作りなの?
ファミリータイプの大きさの家だったら一般的にありますね
そういうのいいね
すごく便利
雨でも干せる?
雨でも干せる
乾くのは遅くなるけれど干せますね
それが本当に助かってて
そっかそっか
国によって違うよね
なんか私がロスで住んでたアパートは
同じフロアに何か所かやっぱランドリールームがあって
そこの洗濯機と乾燥機は共同でみんなで使うみたいなのがあって
自分の部屋から一番近いところをコインランドリー的に使うみたいな感じだったな
古市さんと話してるといろいろ思い出す
それすごいアメリカっぽいね
アメリカっぽいよね
必ずどんなにいいマンションみたいなところでも
地下に洗濯ルームがあったりとか
あれがすごく面白いなと思った
家に置かない感じだと
アパートとかだとね、一軒家だと家にあるけど
あの巨大な乾燥機と
懐かしいな
本当
そうか、じゃあ洗濯に関してはそういう話で
あと掃除?
掃除に関してはどんな感じなんだろう
なんか日本だと掃除機とか
あと最近はルンバとかも人気だったりとかもあるけど
古市さん家は猫ちゃんもね、いたりするから
猫の毛問題とかもきっとあるだろうなと思うんだけど
その辺はどんな風に掃除されてます?
基本掃除機は
21:01
端から端までまではいかなくても毎日掛けてて
特にうち猫の毛もやっぱり本当に多いんで
掛けても掛けても
なんて言うんだろう
あの、けさらんぱさらんじゃないけど
うち猫の名前タオって言うんですけど
また1タオ、2タオ
ふわふわっと
っていうのが出てきちゃうんで
もうしょっちゅう、うちはダイソン使ってるんですけど
あのワイヤレスのハンドタイプ
あれをもうしょっちゅう出してきてはサカサカっと掛けて
またその洗濯乾燥室に戻して
っていうのが日課で
なので今度もう1匹増えるんで、猫が
ルンバーとかいうロボット掃除機を考えてるんですけど
でも、そう、検討中今
だいぶ長いこと検討してるんですけど
まあ、子猫だし音大丈夫かなとか
怖がったりとかっていうのもね
聞いたりするよね
そう、普通の掃除機も怖いんで
あ、そうか
動かれるとなおさら
どうしようかなっていうのかと
私基本家にいるんで
どうかなって、そこがちょっと心配で
まだ導入はしてないですね
お家はフローリング?
うちは全部フローリングです
で、キッチンだけタイル
テラコッタタイルみたいなそういう感じの
そっかそっか
でも、そしたらなんかそうですね
なんかあの水拭きできるやつとかもいいかもね
そっか、あのスペインというと
本当掃除が水拭きで
特にあのあんまりカーペットの家っていうのがないんで
多分文化的に皆さん水拭き大好き
モップがけか
だから私も最初にそのモップセットを買ったんですけど
バケツとセットになってて
バケツに水と洗剤入れて
モップジャブジャブ
こう濡らして
床を磨くっていう感じですかね
そういうのが主流なんで
結構いいかも、水拭きできるやつ
特に本当乾燥してて
ホコリもすごい舞うんで
日本にいたときこんなにホコリって
見たことなかったなってぐらいホコリが出るんで
ホコリってどういうホコリ?
ホコリ?
ホワッとした
綿状のものが本当に出て
猫飼ってない時期でも出てたんで
ただ乾燥してるんでカビとかは問題なくて
お風呂掃除とかはすごい簡単なんですけど
その分もホコリ対策が大事
へぇ~
24:01
不思議だね、どこからくるんだろうね
乾燥するからなんか舞いやすいのかな
多分そうだと思う
雨降るとちょっとホコリが落ちて落ち着いてくれるっていう感じで
へぇ~
そっか、やっぱ気候によって掃除の仕方も違って面白いよね
その床ビチョビチョに洗うなんて
日本だと乾かなそうだけど
いや~うんうんうん
でしょ?
面白い
フローリング傷まないかなとか思うんだけど
こっちだと本当すぐ乾くんで
逆にこう、すっきりして気持ちよくできるようになってますね
う~ん
なんかそうやってちゃんとそこに合わせた掃除の方法が残っていくっていうか
受け継がれていくっていうのが面白いよね
すごく面白い
へぇ~
なんか楽しいな、聞いてるの
もっと聞きたい
いっぱいある
でもね、あの~
なんかあと最後もう一個だけちょっと聞きたいのが
家事分担とかってスペインはどんな感じなのかな
日本はやっぱりまだまだね
女性の方に負担がかかってるっていうのが現状で
今ね、少しずつ家事シェアとか
家事やる男性もすごく増えたりとかっていうのはあるけど
やっぱりご家庭によってね
まだまだっていうところもあるんだけど
スペインとかだとどうですか?
スペインだとっていうか、まず古い地、産地?
私そんなにすごく
あたりじゃんみたいっていうタイプでもなくて
綺麗じゃないと若干心の乱れとか思うんですけど
ケアの乱れは心の乱れと思って
こう落ち着かなきゃなるんですけど
だけどまぁ死ななければいいやぐらいな
適当さは持っていいと思っていて
で、うちの夫は基本的に何でもしてあげたいっていうタイプで
多分掃除も
すご~い!
うめぇもん!
そう、私本当ありがたくて
掃除も私は日々の毎日ちょっとした掃除
簡単なホコリを取ったりだとか
キッチンの使った後のインダクション
IH周りの掃除とか
全部ワーキッチンにリル掃除するんですけど
そういうのは私がやるけど
週末のお風呂の掃除、うち2個お風呂があるんですけど
どっちもユブネとトイレット全部あって
それもブラシ使って、電気ブラシ使って
ぜ~んぶ磨いてくれたりとか
すご~い!
ゴミ出しも毎日さっさと降りてくれる
多分歩きたいんですよね
動いてたいから
ゴミ出しも全部やってくれるし
27:01
荷物のトランクルームと家の上下げとかも全部やってくれて
私、主婦って言っていいのかなみたいな
そういう感じです
洗濯もそれぞれ自分のものはやるんで
タオルとかシーツは私がやってるんですけど
そっか、じゃあなんかこれはこういう風にしようとかって言うよりも
旦那さんの方が割と率先して動いてくれちゃうみたいな
法事に関してはもう本当に彼が率先してやってくれるんで
それぞれ多分気になるポイントは違うんで
それで彼がやってても私の気になるポイントをやらなくても
そこは私がやればいいかとか
あと片付けに関しては断然私の方がやるんで
私は物に入所がないと嫌で
使ったら戻すとか
使い勝手を考えてここに置きたいとか
そういうのが結構あるタイプだと思うんですけど
彼は空いてるところに置いておくっていうタイプなんで
その辺は分担してほぼ私がやるっていう感じに出るかな
それはなんかもう自然と得意なものが
振り分けられてたっていう感じだね、聞いてると
だからあんまりなんて言うんだろう
どうやって声がけするかとか
考えなくてもなんとかなっちゃうっていうか
そうだね、多分2人ともすごく協力的というか
お互いに、暮らしに対して、そう思え
あとやっぱり日本みたいに
意志に伝信っていう考え方はないんで
気になったら話す
そうだね
話す、だけどそれって怒るんじゃなくて
私こここうした方がいいと思うんだけどどうかなとか
でも相手がもっといい意見があったら
でもこれだったらこれもいいんじゃないとか
そういうのが会話の中に必要にある感じかな
そうだね、なんかこう
相手に期待して、空振って
なんかね、ちょっと辛いみたいなのってよく聞いたりもするけど
そういうことじゃないんだね、きっとね
日本の記事を読むとそういうのが多くて
毎回びっくりしてて、あそっか、わかってもらいたくて
わかってもらえないって辛いなってよく思うんですけど
あんまわかってもらいたいって黙ることがないっていうか
思ったことは基本何でも言うけど
でもそれがこう、なんていうの、イライラじゃなくて
会話ですね、普通の
30:00
そうだね、なんかあの
また国際結婚っていうのもあるし
あのね、持ってるその背景が全然違うから
なんかわかってよっていう期待値もすごく
なんていうの、変に高くなりすぎないのもいいのかもしれないね、逆に
あの、わかってもらえないのがベースなんで
わかってもらいたかったら言わなきゃいけないっていうか
スペインの言葉で、あの
好奇心とか興味には足があるって言って
自分が興味のあることだと人って動くでしょ
多分それと同じで、わかってもらいたかったら
伝えなければとか
多分それは国際結婚の利点でもあるんじゃないかなと思ってます
ね、本当だよね、今それ聞いてて本当そうだなって思った
なんかあの、やっぱ日本だと
私がこのくらいしなくちゃとか
変にしおいこんちゃうのもあるし
あの、パートナーもこれは当然やっといてくれよっていう風な
こう暗黙のね、期待値がお互いにあったりとか
多分同じ文化で育ってたりとか
するのが、またちょっと逆に邪魔しちゃうところはあるかもしれないね
でもなんかこう
フルーチさんたちは国際結婚っていうのもあるけど
スペインの人同士とかでは
そういうなんかこう、家事分担っていうか
女性の方がやってるよねみたいなの見てて感じ取ることってある?
それともその辺はイーブン?
世代的なこともあると思うんですけど
やっぱフランコ時代っていうか独裁時代の人たちは
もう完全に主婦業?
領債権保になるための学校とかがあった時代なんで
やっぱ女性が、私たちのお母さんおばあちゃん世代ですよね
そういう感じ
いつもなんか活帽着着てるみたいな
そういう感じなんですけど
逆に今の時代はあの多様性が本当に日本と比べ物にならなくて
近いところから日本の環境から近いところからいくと
まず離婚している夫婦もすごく多いっていうことで
だけど結構みんな協力して子供を育てていて
でなると2週間母親の元にいるけど
次の2週間は父親の元へとかそういうこともあって
どっちも多分家事をやるっていう土台がすごく
もうそこで次の世代への教育として
結構あると思うんですよね
確かに
だからどっちもやらなきゃいけないし
33:01
っていうのが一番多分日本の文化とか環境から見ると
一番想像しやすいところなんですけど
その他にもゲイのカップルであったりとか
レズビアンのカップルであったりとか
トランスジェンダーとかもいろいろあるんですけど
それらの結婚も認められているし
子供を持つことも認められているので
なんて女性がやらなきゃっていう概念が
もう存在できないっていうか
そうだね
友達の息子さんが今9歳かな10歳
何かを説明してくれようとしてた時に
例えばお父さんとお母さんがって言った後に
ハッとして
いやお父さんとお父さんかもしれないし
お母さんとお母さん
前にお父さんだったお母さんがお父さんになってとか
全部の多分
取りこぼしをしたくないのと
全部を認めてあげたいっていう気持ちから
全部説明しようとしてくれてたら
何言いたいのか忘れちゃったみたいな
そういう子がもう普通にいるんだっていう
なるほど
文化背景になってきてるから
多分女性がやらなきゃっていう感覚が
減ってきてるんじゃないかな
もうそうだよね
そうだから女性が働いて
男性が家で主婦してるっていう人も
前私隣に住んでた人が
まさにそうだったんですけど
だからそんなになんて言うんだろう
私の知ってる人たちが
結構そうだっていうのもあるけれど
そうじゃなくて日本的な
このまだ女性の負担が多いっていう人たちも
きっといるんだろうなと思うんですけど
奥さんがすごく多く仕事に集中したい時は
旦那さんが仕事をちょっと変更して
早く上がれる仕事に転職して
家のことをやってたりとか
そういう人も友達にいるし
分担はもう本当人それぞれ家庭それぞれとか
パートナーじゃない
だからそうなんだよね
男性がとか女性がとかじゃなくて
やっぱりもう各家庭で
全然そのバランスも違ってくればね
だからなんか男性だから
女性がそれほどまでに
家事に対するプレッシャーを感じてることの裏には
男性がやっぱり社会でこうね
家族を養わねばっていう
プレッシャーが同時にあるわけで
なんかその裏返しだから
その今ふりーちゃんが言ってくれたみたいに
人生の中で今の時期は
こっちの方私の方がキャリアを優先する時期
36:00
その後はパートナーにその時期を譲るとか
なんか子育てのやっていく上でも
子供の年齢によってね
手のかかる時期って全然また違ってくるから
なんかそのくらい本当はね
柔軟に対応できるといいんだろうけどね
家の家事をやってても思うんだけど
私あの美大出身で
たぶん香織ちゃんとかも絵描いたりするから
わかると思うんですけど
デッサンって
目線を視線を持っていってほしいところって
描き込むけれど
そうじゃない背景とかは結構
意外と近くで見ると
こんな描き方してるの?ってくらい適当に描いちゃったり
するけれど意外と離れてみると
普通に見えるっていうか
なんかあれが私は結構家事とか人生とかに
使えるんじゃないかなと思ってて
なんて言うんだ大事なところは手をかけるけど
それ以外のところはちょっと
手抜いちゃってもいいんじゃないかなぐらいに思ってて
だからその自分の人生で
今キャリアにフォーカスしたい時期っていうので
女性が旦那さんと話して
その旦那さんがその時期は
その背景になってくれるっていうか
なんかそういうのを
なんで上手くいかないのかなっていうのを
いろんな話聞いてて
そんなずっとその視線持ってくるところに
いなくてもいいじゃないみたいな
そうなんだよね
でも本当それが叶えば一番ね
もっと力を必要以上に
お互い入れずにやっていけたら
一番いいのになっていうのは本当思うね
そうです
なるほどね
いやー面白い
面白い長くなっちゃった
このテーマは本当にすごい面白いと思ってて
私もその多様性とか
結婚の大事さとか
こっち多分結婚っていうものに
そんなに重きを置かれていないっていうか
私も彼がメキシコ人じゃなかったら
結婚しなかったかもしれないんで
なんて言うの必要性がなければ
だけどお互い外国人なんで
結婚してないといろいろ大変とか
なるほどね
そうじゃないと
なんて言うんだろう
生活の基盤が作れないっていう
制度上の規制がなければ
多分この国で結婚は
もうそんなに大事ではないんじゃないのかなって思いました
もしスペイン人同士として出会ってたらね
そうだね
そうだね
そういう社会制度がちゃんと利用できて
いう立場だったら
そんなにこだわる必要ないんじゃないかな
っていうのはありますよね
そうか
いやー面白い
面白かった
39:02
よかった
ありがとうございます
なんか結構たっぷり話していただきましたけれども
ちょっとねもう時間だいぶいい感じなので
ここまでとさせていただきたいと思いますけど
お話してみていかがでしたか?
そうですね
なんか普段こうホワホワっと考えてたり
日本と比べてどうかなとか
あえて考えないと
そんなこともしてなかったと思うんですけど
そういう機会があったので
なんて言うんだろう
いろんなところに点で存在してたものを
いろいろ組み立てて
こっちの暮らしを見れたかなっていう
面白さがありました
あーよかったです
なんか私も改めてね
なんか普段さ
ズームとかで乾杯とか言って
たまに会ったりしてたけど
そういう時にね
順序立ててこんなに細かく聞いたりとか
したことはなかったから
本当
面白かったです
面白かったです
もう話始めたから
いつもキリがないんですけど
ちょっとまた今度是非続編をやりましょう
もうちょっときちんと
何を順番に話すべきか
考えます
大丈夫大丈夫
ありがとうございます
じゃあ、えっとね、フルイッチさん
前回もちょっと紹介させていただきましたけれども
Instagramがねあるので
えっとそちらはあれですよね
スペインの暮らしぶりとか
アップしていくっていう感じですかね
そうですね
特に今年はなるべく日本語で書こうとしてるんで
読んでもわかるかと思います
なんかあれだよね
そのうち作品まとめたりとかそういうのも
そうですね
せっかく時間があるんで
今まだ手はつけてないんですけど
自分の作品のウェブページとか
あと今ね日本はどんな発信の仕方が
主流なのかとか全然知らないんですけど
なんか書いてみたいなとか
こっちの普通の暮らしを
とか思ってるんですけど
分かり次第そういうのを
インスタに上げていこうかなと思います
わかりました
じゃあちょっとフルイッチさんのこと面白いなって
思ってくれた方はぜひ
インスタフォローしてみてください
リンクを概要欄に貼っておきます
はい
あと聞いていただいてる皆さん
よかったら今回のご感想も
#あの人の毎日
または概要欄のお便りフォームから
お寄せいただけたら嬉しいです
ということで今回でお別れになります
フルイッチさんまたぜひぜひ
ぜひ遊びに来てください
42:00
はいいつでもよろしくお願いします
はいということで
ゲストはスペイン在住で
デザイナーのフルイッチひろこさんでした
ありがとうございました
ありがとうございました
今回のあの人の毎日は
ここまでとなります
特命でご利用いただけるお便りフォームを
概要欄にご用意してます
感想質問など
お声を届けていただけると
とても嬉しいので
ぜひよろしくお願いします
#あの人の毎日でも
感想や質問などいただけたら嬉しいです
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それではまた次回お会いしましょう
山本香織が届けしました
♪
