オープニングとアニメの話
ReNormalRadio、パーソナリティーのけいです。 パーソナリティーのしんぺーです。
この番組では、周りからちょっと普通じゃないよね、と言われがちな言語学研究者で大学教員のけいと、元上場企業の管理職、クルマ椅子ユーザーのしんぺーの2人が、世の中にあふれる普通という言葉に突っ込みを入れながら、
本当にこれって普通なの?と問い直し、鼻で笑う声が聞こえました。 ちょっと噛みました。解体して楽しんでいく雑談ラジオです。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。 チース、チース。
おはこんばんちはでございます。 調子悪いですか?
なんか調子悪いですか?大丈夫ですか? ちょっと噛んだだけなんで。そうね。
全然別に大丈夫ですよ。 そう、吉本新喜劇のスッチーだって噛むんだから。
陸上で溺れるんだから、あの人。
これでね、もう撮り直すとかしないところがもう。 これがリノーマルラジオです。
さすがにもうこの期間やるとね、もう、 いい、いい、いいってなる。
まあ一緒みたいな。それは味っていう。 そうそう。
あれ、見た? 暑い、暑い。ん?何?
あれ、攻殻機動隊の新しいアニメ。 見てないんだっけ?
まだ見てないでございます。 見てないんだ。
あれは何?ストーリー全く違うの?
えーとね、全く違う。 えーと、でもメインストーリーは、これいいのかな?
まあいいか、さすがに。
緩めでお願い。緩めで。ネタバレは極力なしでお願いします。
原作に割と忠実だから。
あ、士郎正宗の?
あ、そうそう。でもまあ流れ的には、 あの、おしいさんの、あの、人形使いの話、あったじゃない?
あー、はいはいはいはいはい。
あれの、まあ原作、原作より。 最初のゴーストインザシェルかな?
うん。原作よりって感じで。
で、声優さんもごろっと全員変わって。
うん。あ、そうなんだ。
やってたんだけど、昨日、あの、チョイ役、チョイ役ってかその、
うんうん。
何?その、主人、主人公、攻殻機動隊の、
あの、公安9課の中じゃない人の役で、大塚さん出てきて。
僕は友達が多いからね。
それ何だっけ?ヒロアカ?
ヒロアカです。
そうそうそう、明夫さん出てきてさ、昨日。
えー。
ちょっと、感動しちゃった。
あ、いいね。
うん。いやー、かっこいいよね、明夫さん。
うん。
明夫さんの声。
そうっすね、まあもう、ねえ、もともとの少佐の声の方はね、お亡くなりになってるし。
ねえ。
そうだね。
うん。
うわー、ちゃんと明夫さん出してくれんだって感じだった。
あ、いいね。え、トグサは、でももうじゃあ、ヤマちゃんじゃないってこと?
あ、じゃないじゃない。
トグサはもうどっかで出てくるのかなーって思って見てる、今。
へへへ。絶対陽気なキャラやろ。
たぶんね。
ダンナー、何しちゃってんの?みたいな感じで出てくる。
そうなんすよ。
へえー。
そう。でまあ、かっこいいなーって思ってさ、見ててさ、やっぱ明夫さんの声が。
うん。
まあ、それでってわけじゃないんだけどさ。
「カッコつける」ことへの葛藤
はい。ということで、テーマですね。
そう。なんか、その、かっこつけちゃうよねーっていう。
ちょ、かっこつけちゃうよねーをかっこつけていってみてよ。
なにそれ。
どういうこと?
いやー、ちょっと聞いてみたかったなって思ってね。
かっこつけちゃうよねーをかっこよく言うはもうよくわかんない。
でもなんかこういうのができないのが、なんかかっこつけちゃってるよねーって思う。
あー、そういうこと?
わかるかな?うん、そうそう。
ふざけるというか、おどけられないみたいな?
そうなんだよね 恥ずかしい
散々今まで私にはやらせたくせに
うん 人がやるの見るのはいいんだけどね
いや あれやれって言われてないしね 別に
いやなんかそこのさ
いやなんかこれなんか最近なんかすごい 別に悩んでるわけじゃないんだけど
なんか えーなんかどっちなんだろうってなってのがあって
普通の自分なのか格好つけてる自分なのかってこと?
その そのどっちがいいか問題が
なんか周りの話題に上がることが多くて
要するにその素を出す… そうそうそう素を出して
要はその 可愛がられる人ってやっぱ強いよねみたいな話がさ
うん 出たりするんだけど
なんかそういう人ってやっぱ そのなんて言うんだろうな
えっともうなんかいじられるタイプの人っていうか
いい意味で舐められる人っていうか
俺が? そうなのかな
俺めっちゃ舐められ いい意味かどうかわからんが
舐められるタイプかも
あーそうでもなんかそういう人ってさ
こうなんかすごく可愛がられたりするじゃない?
それもある気はする
可愛がってもらえてるなっていう気もするかも
でなんかこうさえっと
さっきのさ、おどけたりとかできるじゃないやっぱりこう
笑い前振りで恥ずかしいとかないですみたいなこととかできる
ちょっと待って僕に羞恥心がないみたいな話か?
違う違う違う違う
もっと相対的に取られてほしい
別にけいちゃんの個人の話してるわけではない
まあでも真逆だよね俺とけいちゃんはね
そこはねなんか真逆だなって感じはする
確かにパフォーマーに徹せるっていうのはあるかもね
そうそうなんかねそれができないから
やっぱ取っつきづらいわけ
初対面の人からすると多分ね
だからなんかそういうことができるように
自分の殻を破った方がいいのかなみたいな
葛藤の時期が一次期あったんだけど
けどなんかその昔
前職の先輩って言っても もう60ちょいぐらいの
兄貴って呼ばれてる
先輩がいたんだけど
絶対かっこいいやん
渋い人がねすごい
声は大塚明夫みたいな
全然そんな感じじゃない
でもなんかすごい渋い人お酒大好きで
うんお酒大好き
なんかもうまあもうとにかく渋い
でその一人でバーとか全然行くみたいな人
なるほど
に行きつけあるから行くつって
何人かで連れてってもらった時があって
その新卒の時とかだからさ
そのバーとか行ったことないわけ
もう大人の世界って感じ
そうそう大人みたいな
でどうされますって言われて
そもそもそんなにお酒強くないから
あんまお酒強くないんで
あの何頼んだか忘れたけど
こういうのでみたいな話したら
あのそのバー店の人も結構渋い感じの人だったんだけど
いやわかるけどわかるし
なんか別にそういうの頼まれたくないとかでは
全然ないけどみたいな
その男ならそれでかっこつけて
こういうの行けみたいな
ある意味教えみたいな
説教とかじゃなくて
こうなんか教えみたいなので
言われたことがあって
何頼むって言われたのちなみに
いや覚えてない
おおそこ大事じゃないのか
声大きくなっちゃった
でも本当になんかその
なんだろう
ウイスキーとかロックで行くとか
たぶんそういう話だと思う
ウイスキーロックって別に
お酒強い人の象徴ではないけど
わかんないでもそのバーでこう
そういう雰囲気のバーで
何頼むか論みたいな話かな
たぶん
へー
あーはいはいはいはい
うん
なんかなんだろう
その男ならこうみたいなさ
まあ時代的にどうなのっていうのはあるけど
でも男ならこうみたいなの
昔からあるじゃん結構
ありますねうんうん
でもなんかさそこもなんか捨てがたいよな
って感じはするのも
その実際別にお酒に関してできてるわけではないけど
うんうん
なんかこういう強い人間でいたいよなとか
こういうとこやっぱカッコつけていきたいよな
みたいなロマンみたいなのもやっぱあるわけ
あーなるほどね
でなんかそこのその間
なんて言うんだろうな
そのさ自分を100%さらけ出していいところと
なんかその3点ぐらいあるんだけど
その素という素を出していいところと
そのえっともうなんか恥じらいとかを捨てて
思いっきりこう楽しませにいくある種パフォーマーみたいな
ところに行くのとめちゃくちゃカッコつけるみたいな
様になる感じでね
そのカッコつけてるのがダサいとかなったら
ちょっとまたあれなんだけど
そのカッコつけた方がいいよねみたいなとこの
その3点のバランスが全然取れないと思って
あっはっはっは
難しいね
めっちゃむずいじゃん
カッコつけたい気持ちと現実
それ多分しんぺーあれかも
なんか話し相手間違えた説ある
全振りだから
私カッコ、いや全振りってわけでもないと思うよ
多分いろんな場面でカッコつけたいなって思ってて
行動してるところとかすごくあると思うし
かといってその常にパフォーマーであろう
まあ授業の時は別だけど
パフォーマーで常にありたいって思ってるわけでもないしな
あとその何て言うんだろう
振り幅っていうかさ
常にパフォーマーに徹してる奴が急にこう
一生懸命シリアスなこととか
本気で考えてるなっていうところとかを
出した時ってさグッて惹かれると思うんだ
だからそのなんか落語とか漫才とかで言うその
緊張と緩和か
うんうん
みたいな話で
ずっとおどけてる人が本気になった時に
人って結構聞いてくれたりするんだよ
だから僕の中では結構その
めっちゃ笑かした後とかに大事なこととか
その何だろうな授業とかでも
これ覚えててほしいなとか
これだけはちょっと覚えててほしいなってことの前は
ちょっと笑いをわざと入れて
だけどこれだけちょっとマジで言わせて
みたいな感じでやったりとかっていうのをするの
でもなんかそれに別にストレスないでしょ
ないっすないね確かに
うんそうだよね
それを特に打算的にやってる場合だしね
うん
いやーなんかさ
いやなんかわかるんだよなんかすごい
そのいじられた方がいいとか
えっといじられ役というか何だろう
なんかその場を全力で楽しめる人とかいるじゃん
いる
もうあの自分が楽しみたいで楽しんでる人ってさ
やっぱ見てて楽しいじゃん
いるよねうんうんうん
なんかそういう人ってやっぱこう
慕われるし絡まれるじゃん
そうだね
だからなんかいいなーとは思うのよ
思うすごくね
でまあそうなった方が人生として得だろうなと思う
まあ愛嬌と言いますか
なんかそういうのでね
得する場面っていうのはあるかもなってことだよね
そう
でもねやっぱしんどいんだよね
それやるってやっぱしんどいよなと思う
あの俺としんぺーの根本的な違い言っていい
あなたかっこいいのよ
いや違う違う違う
違う違う違う
ニヤニヤしてる
ニヤニヤしてるなこれ
そういうんじゃないのよ
じゃあ素がかっこいいから
なんやろなんて言うんだろう
それね本当にけいちゃんだけよ
そんなこと言うの本当に
お前、絶対ない
それはない
俺以外でもそう思っていたい
わかったけど俺のこと好きなのは
あなたそれ公開いちゃいちゃすなよ
かっこいいの回から伏線回収みたいだけど
昨日かっこいいかい聞いたからさ
たまらなかった
いやなんかでもなんかその全力で楽しむとか
なんかできないんだよね
えでもしんぺー別に全力で楽しんでる時とか
目の当たりにしたことあるけどな
これやべえみたいになってる瞬間とか全力で楽しんでる
なんだろうね
何がそんなに恥ずかしく思ってるのかわかんないんだけど
集団楽しませることを楽しんでるっていう感覚がない方が正確か
もしかして
まあそれはそうかもね
個人で楽しむはできてると思うんだよ
まあそれ外に出ない
ああそういうことか
なるほどね
そうそうミュージックバーに行って
なんか聞きたい曲をマスターがかけてくれた時の
しんぺーのテンションの上がり方とか
俺目の当たりにしてるから
ああ
そういう時とかすっげえうわーみたいな
あ、こいつ超楽しんでんな
その時僕も一緒にめちゃくちゃ楽しんでんだけど
いいよねみたいな感じで
うーってなってんのとかはさ
やっぱあれはあれ
心を開いてないのかもしれないね
他の人
他の人というか普通の社交場に出た時にあんまり
あそうかなるほど
ああまあそこは取捨選択じゃないけど
人を選んで心を開いてる可能性がある
でもなんかそのさ
人を選んで楽しみ方変えてるみたいなのもさ
なんかキモいじゃん
キモくないよ
でもそれ普通じゃないんだって
例えばなんだろうな
恋人に見せる顔と
職場で見せる顔ととかって違って然るべきじゃない
ああでもなんかそれはさ
俺これ誰と話したのかな
ありすぎるんだよね
その
顔が
うん
あいやでもそれたぶん似たような話で
リノーマルラジオでもしたような気がする
したっけね
その
「カッコいい」の定義と自己開示
うん聞いた気がするな
本当に本当の素の自分を出してる時って
たぶんなん
あんまないんだよね
そうなんだ
あんまりない
しんぺーがマジで素の自分を
僕の前に出してたことはある？
えー
どうだろう
まあなんかそのパーセンテージで言ったら
比較的出してる方だと思う
ああ
でも100パーではないよね
あそうなんだ
うん
100パー出すのはやっぱり奥さんの前とかってこと
いや
これ直接奥さんにも話してるけど
奥さんの前でも100パー出したことないと思う
えーそうなんだ
うん
結構割と常に背筋張って生きてるというか
自分の振る舞い見え方っていうのをすごく意識してるってことかね
そうなんだろうねだからね
なんかよくさ肝には命じてるんだ
その人の目気にしないとか
人の目気にしても意味ないみたいなのは
肝には命じてるんだけど
なんかすっごい無意識化で
後からなんかうわめっちゃ気にしてるわみたいな
とかに気づくわけ
はい
キモってなる
キモってなる
あんなになんか気にしないとか感化されてたのに
結局気にしててキモってなる
えーでもそれって大事なことじゃない?
ちゃんと
なんていうんだろう
身だし並みを整えるとかもある意味そうだと思うんだけどさ
僕そんなに
清潔ではあると思うよ
ちゃんと毎日お風呂に入るし
っていうのはあるけど
たまに寝癖がそこまでひどくなかったら
まいっかって言って
そもまま授業行ったりとかしたことあるんだよね
なんなんだろうな
まあええわってなっちゃったりする
だけどそんなやつより
全然しんぺーの方がその
気にしないようにって思っても気にしちゃうぐらいの人の方が
よっぽど他者に対して誠実なんじゃないのかな
隣の芝なのかな
僕はだからしんぺーの方が偉いって思っちゃう
羨ましいってなる
気にしない場合が
できないから羨ましく思うのかもしれないけど
なんかさ
カッコつけるとまた別だけどさ
向いてない
はあるじゃない
なんていうんだろう
向いてないっていうか
キャラじゃない
無理しないとやれないみたいなこと
はいはいはいはい
でもやった方がいいとさ
無理しない方がいいのその狭間にいるわけずっと
あの一個あれです
別軸を持ち出すけど
慣れ不慣れはある
あーその無理してやり続ければ慣れるってこと
無理してっていうかやってるうちに慣れるはあると思う
もうでもやること自体がストレスだもんね
そうか中学とか高校の頃に
僕がこうなんかモノマネができたりとかっていうのはそんななかったから
なんかそのすごい久しぶりだった友達の前でモノマネとかするとなんか
けい君こんなんできたんやみたいに言われることとかあったもん
なるほどね
でもこれはその英語勉強して身についたスキルであって
モノマネがしたくてしたわけではないんだけど
あーでもなんかあのね
このどこでそれが起きてなんでそれがトラウマになってるのかわかんないけど
あの人に笑われるとか
なんかそれがいい意味でも悪い意味でもね
人に笑われるとか
ダサいって思われるとか
うんうん
うわーなんかすっごい恐怖心ある
へー
でもどこでそれがトラウマになってるのかは
なんか人生振り返ってもわかんない
たぶんどっかであったんだと思うんだけど
なんか決定的な事件というか事故というか何かがあったとか
うんうん
ものすごい恐怖心があるそこに
なぜか
だからなんか拭いきれない
笑いを取りに行くっていうのも怖いってことか
いや笑いを取りに行くとかは全然大丈夫
でもなんかそのえっとなんて言うんだろうな
面白くて笑ってもらうは全然いいんだけど
いじられて笑うはさ
なんか半分ぐらいバカにされて笑われる感じあるじゃない
当然笑いは取れてるんだけど
あーはいはいはいはい
はい
なんかそれに対する恐怖心がなんかすごいある
なぜか
いやそれもしかしたら
他人のこと
たぶんものすごく僕が冷酷な人間に聞こえるかもしれないけど
他人に何言われようと他人が言うことみたいな
なんかすごいあの線をすっごい引いてるのかもしれない
そうだよね
いや本当はそういうマインドセットでいたい
勝手に思ってろいってなっちゃうのよ
本当はそういうマインドセットが一番良いよね
うーん
めちゃくちゃそんな好きじゃないけどヒロユキの
それってあなたの感想ですよね的な
笑
いやそうなんかねなんかすごい恐怖心があるそこに
へー
誰が犯人なんだろう
笑
ちょっと犯人探すことがあれだねあの臨床心理師のセラピーとか受けたら
大変だよ
笑
俺の人生の中になんか犯人がいるんだと思うんだけどたぶん
うんうん
なんかすごいやっぱ恐怖心あるねそこに
なんかこうもうなんかものすごいあの自己開示した方がいいと思ってしてるけど
うんうん
なんかすっごい恐怖心あるそこに
へー
なんでだろうなんでなんだろうね
なんかこういじられてることがもう本当にバカにしていじられてるのに
「カッコいい」理想像と他者への見方
えつに浸ってる人を目の当たりにしてしまったとか
うーんそういうのなのかな
なんかそれにはなりたくないなみたいな
ねーまあでもいじめられっ子ではあったんだね
しんぺーが?
うん
まあ僕もだろうな
小中とか
中学校で？
中学校もあった気がするな
へー意外
小?
うん
バスケ部とか
そういうのもあんのかな
いじめられない奴らの代表例ぐらいだと思ってた
はははは
いや全然そんなことないよ
そんなことないですよ
はいはい
そうなんですね
なんかこういうのもあんのかな
うーん
人格形成に響くのかな
でもなんかめっちゃ性格悪いなぁとも思うの自分の
えいつどの時?
えーその一人の時
一人の時
その表に出さない感情みたいな
あーなるほどね
なるほど
うん
あー腹黒って思うやっぱり
ははははは
こわー
何思われてるか知らん
こわい
いや全然
けいちゃんとかはないよ
全然ないけど
なさそうだなと思ってたからね
うん
しんぺーが
なんかそこがなんかこう100%素を出してない
はいはいはいはい
ってとこで
いやなんかこれなんか全員そうなのかもしんないけど
やっぱその行っちゃいけないなっていうフィルターがあるじゃんやっぱ
うんうんうん
けどなんか内心思ってることは思ってることであるみたいな
あーそれは誰しもあるよ
そうね
だからその素が出せないんだけど
ふふふ
うん
そうだからなんか恥ずかしいみたいな感情がね
なんか強いすごい
羞恥心とセットだったりするのかな
かもしんない
でもなんか強いんだろうなーってなんか最近すごい思う
えー逆に言うとさ僕の中でカッコつける方に
羞恥心を覚えちゃうかも
あーなるほどね
あーなるほどね
うん
あーおもろ
なんて言う
なるほど
なんかどうせボロが出るしなっていうのが前提にあるわけ
どうせカッコつかねえよ
っていう
うん
だからこうなんか結局そのカッコつけて言わないように言わないように言ってしてでも
ポロって出ちゃったりとかするから
うん
もうなんか明言しちゃう時もある
もう俺カッコつけらんないから言うねみたいな時とかある
うん
です
やめだいぶやめれるようになったけど完璧主義みたいなとこもあるんだよな
あー
それも確かに逆だったね僕らは
うん
もう完璧とか無理やんっていうのが前提にあるから
そうだよねけいちゃん
いやそう思うんですよ
どうせボロが出る前提なのかな
ボロ出さないように準備するんだよねめっちゃ
それがすごいよだからそれは多分僕が怠ってるというかその
諦めちゃってる部分かもしれない
あー
いやーそうかこれ正反対の人と会話するとそうなるんだ
カッコつけたいけどカッコつけらんないんだなっていうのがやっぱりすごいあるかもしれない
カッコつかないしどうせみたいな
いやでもなんかカッコついてるのかどうかもわかんないよ
なんかそのカッコついてるのかどうかもわかんないというか
えっと要はカッコ悪くないようにこう取り繕うみたいなイメージ
要は
いやだからそれがカッコいいんだよそれがカッコいいから
あー
何をもってカッコ悪いと判断してるんだろうね
はあるんだけど
なるほどね
でもなんかそこに対するその
なんかもう羞恥心とかっていうよりはなんか恐怖心に近いもはや
なるほどな恐怖心なんだよな
いや僕それこそこの前ね面と向かってカッコいいって本当に人生で初めて言われたんじゃないかぐらいのことがあったんですよ
うん
でもその息子の運動会に行ったんだよね
うんうん
で学年変わってクラス替えもあってすごい仲がいい男の子がいると
うん
でその子とは初めて顔を合わせたんだけど
うん
でやっほーみたいな感じでこう息子のところに行って
でその男の子も近くにいて
でその息子に友達がさ誰って聞くわけよ
うん
で父ちゃんみたいな感じで言うわけよ
うん
で父さんカッコいいって言われたもん
え、え?みたいな
超ドギマギする言われなさすぎて
恥ずかしくなっちゃった
ありがとうみたいな感じで超照れつつありがとうを言うっていう
なんともカッコ悪いあれだったんだけど
いやでもいいね
結構やっぱそうはっきり言える人もいいよね
やるよなそいつ
うん
いいやっちゃで
ほんとに
でもさマジでクソ照れてしまって
小学生
小学生カッコいいって言われて照れる38歳男性
やばくない?
おもろいやでも照れるでしょ
マジで不慣れだった
マジで不慣れすぎた
それは照れるよ
でも褒められるのはさ
褒められ慣れるのはムズくない?
でもそれ
無理無理無理無理
さっきのさ
なんだろう
カッコいいからだっての下りもあったけどさ
その
どうだった?
運動会の前にね
同じことやってんじゃん俺
そうそうそう
あれもさやっぱさ
なんか難しいよねリアクション
あー
そういう時って
確かにあのカッコつけちゃうとか
褒めることの難しさと留学経験
周りの目気にしちゃうとさ
相手を褒めることできない人もいるよな
あーできない
俺結構できない
俺めっちゃ褒めちゃう
危ないと思って
これよろしくないなっていうか
そうなんかその保険でやめよってなっちゃう
そう保険がかけられないっていう危なさがある
その気づいてるけど
保険で言うのやめ
むしろ奥さんとかだったら全然言えるけど
うんそれはね
なんか言わなくて怒られる時とかももしかしたらあるかもしれないけど
その
怒ってる時もあるのかもしれないけど気づいてなくて
でもなんか気づいても言わないみたいなのは結構ある
へー
なんでよ
言えばいいじゃん
言えばいいよね
言えばいいんだよ
でもなんかできないんだよね
なんでなんだろう
えでもこれ
僕留学して変わったかもしれない
えーそうなの
マジで留学して変わったかもしれない
うん
いや前にラジオで話したことないかもしれないけど
うん
イギリス人って本当に天気の話するよみたいな話とかもしたじゃん
うん
でその
なんか身につけてるものとかを褒めるみたいなのもすごいあるわけよ
あーでも確かにアメリカめっちゃあるな
うん
なんか普通のシャツ
自分にとっては普通のシャツ着てるんだけど
そのシャツいいねみたいな感じで
I like your shirtみたいな感じで言われるじゃん
うん
Where did you get it?みたいな感じでこう
話が進むみたいな時とかあって
うん
なんかその
あこうやって会話進めるっていうのも普通のことなんだって思ったんだよね
あー
なるほどね
だからなんかこう
So you've cut your hair, that's niceみたいな感じでこう
あ髪切ったんだいいねみたいな
うん
そのなんて言うんだろうな
本当にこう些細な変化とか日常の変化に気づいてそれを褒めるみたいなのは身についたかも
それさなんかあの自己開示の回でも喋ってたけどさ
なんかその会話のツールとして使うみたいな頭がそもそもないのかも
いや会話のツールとして使おうとさえ思ってないよもう
身に染みついちゃって
染みついちゃってでしょ
でもなんかそういう使い方なんだっていうことがそもそも頭にないかも
なんかその褒めるみたいなのがなんだろうね
いやその自分が疑い深いからだと思うんだけど
その褒められることをあんまり信用してないっていう
俺の言葉は信用していい
あはははは
そうなんかあんまストレートに受け取れないみたいなのがやっぱある
はははは
だよね
素直じゃないんだ
そこは素直じゃなくてよくないんだろうねやっぱ
あー
なるほどね
うんしかもあとはなんかその会話
それを言ったところでどうやって会話続けようっていう恐怖心もある
単純に
だからそこはなんか完璧主義なんだと思うんだけど
うん
言ったはいいけど会話続けらんないみたいな状況が
なんか
はいはいはい
ダサいみたいに思ってんのかももしかしたら
すごいカッコつけるじゃん
ねー
本当になんかさそのメタ認知したらキモって思うんだけど
あはははは
偉いよちゃんと他人からの見栄を気にしてるから偉い
いやーやっぱねーなんかそうなんだよね変なトラウマを植え付けられてる
なんかいろんなところで
どこでなんだろうね本当それが
わーわかんない
なんか面白い
思ったこと言っちゃいけないんだみたいなシチュエーションが何箇所かあったんだろうねたぶん小っちゃい頃に
へー
なんか思った通りに発言すると恥ずかくんだみたいなのがたぶんあったんだと思うたぶん
なるほどね
うん
うん
だからなんか本当はものすごい天然なのかもしれない
あはははは
しんぺーの方が
実は
あははは
「カッコいい」理想像の探求
そんなことある
えーそうあるか?しんぺー天然やなって思ったことあんまないな
なんかそのさ、表に出てないから
うん
出してないから
うん
あんまり伝わんないだけで
うん
要はそのピュアにピュアにこう疑問を持ってることとかがあるじゃん
はいはいはいはいはい
例えばその会話の中とかで
うん
でなんかすっごいピュアに疑問持ってるんだけど
これなんでなんだろうなーって好奇心はあるけど
これ聞いたらなんで今の話の流れでこれ聞いてんのとか
ふふふ
そんなこと気になるんとかっていうのあるかもなー
でやめてる気がする
あはははは
今考えたら
できる人は天然とは言わないからね
だからそのなんて言うんだろう素を出したら天然なのかもしれない
あはははは
俺は養殖か天然でいたら天然でしょうけど
でもそれでいいんじゃないですか
あはははは
いやなんかそういうのめっちゃあるなーって思う
なんか自己分析すると
なんか今この質問したら今聞くなよって思われそうだなとかでやめるとか
いややっぱ完璧主義の方がでもなんか説明としてぴったりくるなー
まあね
うん
そうよねだからなんかそういうどうでもいい細かいことでもなんかカッコつけてんなって思う
あと10年もしないうちに来るよ多分しんぺー
あの完璧って無理やなってなるって
いやなんかねなってはいるっていうか
えっそうなの
そのなんて言うんだろう
えっとだいぶ拭えては来てる
その完璧主義みたいなところで言うと
うんうんうんうん
ストレスにならないぐらいのところで抑えられてはいるのよ
すげー程よい完璧主義ってことじゃん
羨ましいんですけど
それいい言い方したね
いやそうよそうよ
なんかここはいいかみたいな物事によってある程度完璧にしたいところとそうじゃないところはあるんだけど
でもなんか恥かく可能性あんなみたいなところに関してはめっちゃ完璧主義なの
ずるくない恥かくことはしないけど抜けるときは抜ける完璧主義
いやそれがさ
ぬるっ
キモいじゃん
キモくねーよすげーよ
キモいなーって思う
そんなに恥かきたくないんだってなんか思う
自分見てて
そうかいってなる
ははははは
どっかさっきの無茶ぶりに答えられなかったのをしんぺーは今晩思いふけりながら寝るわけ
そうそう内省して寝るわけよ
でもなんかそれもなんかやっぱさ準備しないとできないよね
なんかその突発的になんかやるみたいなのがやっぱ超むずい
あーなるほどね
それは本当職業部屋だと思うよ僕の場合は
突発的にパフォーマンスに走れるっていう
あーってこと?
うん
あーなるほどね
うん
いい塩梅でできるようになりたいんだけどね
でもなんか難しいんだよな
ストレスになる
いや僕カッコつけ…カッコつけ…
カッコつけてカッコつきたい
なんていうの
ちゃんと完成したカッコつけたい
カッコつかんのよ僕が何かしようとしたら
いやついてるんじゃないの
ついてないんだってば
自分でそう思うだけじゃなくて
いやあの保証するついてない
一番カッコ悪い保証するよな、悔しい
いやなんかねだからなんか保守的って感じするすごいやっぱり
あーなるほどね
パーソナリティが保守的だなって思う
なんかね変な感じ
なんか政治的なことで言ったらめっちゃリベラルなんだけど
うん
wwww
パーソナリティで言うとめっちゃ保守的なんだよなみたいな
今政治の話を持ち出してカッコつけたっていうことでいいですか
いいですよ
wwww
意地悪
意地悪言うてる
いや無
へー
いやなんかね不思議本当に
でも確かに保守的といえば保守的なのかな
すっごい保守的
なんか自分守ろうとするみたいなのすごい強い
なるほど
うん
あ待ってちょっと逆質問じゃないけどさ
うん
反対にさ
僕が例えばカッコつけられないことに悩んでいる人間
まあでも実際ちょっと悩んでる部分もあるけど
こういう時はカッコつけた方がいいよって助言するのはどういう時
ここはカッコつけどころよみたいななんか
何だろうね
カッコつかないんですよ私
えー何だろう
頑張ったり踏ん張ったりした方がいいカッコいいの
何だろうな
えーそうやって言われるとむずいね
wwww
逆になるとなんかむずいね
でもねこれちょっと今思ったことがあって
カッコいいの回を聞いた私だから今話せるんですけど
あの回で自分が言っててへーってなんか面白かったなって思うのが
今自分にとってカッコいいの理想像がないっていう話をしてるんだよね
あーしてたね
うんうんうんうん
これがカッコいいだみたいなのがないわっていう話をしてるんですよ
だからカッコいいのも理想形みたいなものが頭の中にないから
カッコつけられないのかもなっていう気もする
あーそういうことか
憧れるカッコいい像があんまりないからか
あーそうそうそうそうそうそう
うんうんうんうん
なるほどね
しんぺーの中のそのカッコいい理想像ってどんなもんなんだろうっていう質問に変換できるこの質問は
あー
どういうのがカッコいいの?
いっぱいあるけどな
ある意味これカッコいいパート2ですよこの回実は
確かに
カッコいいの普通のパート2なんですよ実は
いやいっぱいあるよ
憧れるカッコよさと自分自身のカッコよさ
えっと
いいものたくさん知ってるとか
だからなんかそっちの方向に行こうとしてるじゃん自分が
いいものたくさん知ってるとかもそうだし
カッコいいをいっぱい知ってんじゃんしんぺー
だからカッコつけなきゃいけない場面とかが多くて
どう塩梅つけたらいいんやろって悩むんじゃない
うん
理想像が多すぎる
理想像いっぱいある
これじゃないか
でもなんか理想像もなんか2パターンあるよ
なんていうの
その自分がいけるなーっていう
いけるなーっていうかその目指せるなーってものと
うんうん
もうなんか憧れ単純に
もうなんか自分にはないから憧れるなーっていう
はーん
ものと
うんうんうん
2つある
えじゃあ最初のやつ
あの自分だったらこれいけるなっていうカッコいいはなんですか
えーなんだろうねぇ
だからあれじゃないその
はしゃがないけどなんだろうこうウィットな人っているじゃん
うん
とか
でもやっぱクールな人の方がカッコいいと思うんだろうね多分自分が
クールだしね
思ってるんだろうね多分ね
うんうん
自分じゃなれないカッコよさはなんでしょ
えーなんか本当にめっちゃハッピーな人
なんかなんだろう
えーとねえーとね
うん
あのもうなんて言えばいいんだろうだから
芸人さんみたいな人
そのもう話がおもろいとにかく
みたいな
でも
ホリケン?ホリケン?
ずっと
ホリケン
カッコよくない?
別に
徳井さんとかね
えーあの人カッコつけてるじゃんずいぶん
まあでもそうか
カッコつけてる感もなんかこう笑いに昇華してる
カッコつけてなくてなんか笑いに
だから本当になんかこう才能
才能の塊みたいなやつ
誰を
クルマとか
高比良?
うん
えー俺えー
僕の中では彼は相当打算的なやつだと思う
あーとねあとは
えっと
もう本当に周りの目気にしずに好きなこと言える人
えーなんとか爆弾のクッキーとか
クッキー実際どうなんだろうな
なんかどこまで
あーでもいつも考えていってそうだな
ねー
だからなんかクルマ出てきちゃったからあれだけど永野とか
え永野ってあの
ラッスンゴレラじゃなくて
ラッスンゴレラじゃないよ
あれぐらいなんか好き勝手物事言えるとか
いいなぁと思う
俺一番カッコ悪いの真逆だと思ってるんだけどあの人
あーそうか
マジか
なんか自分の意見ちゃんと言えていいなーってなる
あー
みたいな人
なんか芸人さんはみんな見え張ってるように見えちゃうんだよな
だからなんていうのかな
優しすぎない人だから
はいはいはいはいはい
なんかそのいい人ではないけど
うん
でもなんかブレてないし
突き通してていいなーみたいな
あー一貫性がある人ってことかな
うん
とかはなんかいい
なんかカッコいいなと思うとかはなんかまた別だけど
うん
なんか羨ましいなって思う
はいはい
うん
そっか場面を選んで言う言わないをしてるから
そうね
そうなんて言うんだろう
歯に衣着せぬ物言いの人っていうのがこう
カッコよく見えるってことね
うーんまあ周りからどう
その発言をしたことで思われるかとか
マジで気にしないんだなこの人みたいな
人とかはいいなって思う
まあでもそれ意見によるけどね
うんうん
まあそれ意見によるんだけど
それが同意できるものである
そうそうそうそう
とかはあるけど
まあでもシンプルになんかもう本当全力で楽しめる人かなその場を
うーん
とかはなんかカッコいいなって思う
カッコいいなってことがいいなって思う
後輩とかも
うん
めっちゃオンチなんだけど
うん
全力でカラオケやってくれる後輩とかいるのよ
あー可愛いね
いいなーこいつってなるじゃん
なるなる
あーいうのができない
ちょっと上手くなっちゃう
羨ましい
練習とかしちゃうちゃんと
あー
し歌えないかもなみたいな曲歌わないし
あーなるほどね冒険しないんだ
そう
冒険できる人ってことか
冒険できる人いいかもねでも確かに
確かに
でもなんかこれが楽しいこれがしたいみたいなのを
うん
なんかもう本当に全力でパフォーマンスも含めてやれる人ってすごいなと
なるほどね
うん
自分楽しいから周りも楽しいでしょみたいな人
多分そういう人って周り楽しいでしょじゃなくて
楽しもう
自分とにかく自分楽しもうみたいなところだと思うよ
うん
割と
結果周りが楽しんでる
そうだよね
それそういう人いいなって思う
それがだからその憧れる側
あー
自分がいける側ではないなって思う
逆だね俺そっち側にいると思うもん
うーん
だからあのー
ノブコブの吉村みたいなキャラとか絶対できないなと
破天荒
うん
ああいうの無理だなと思う見てて
めっちゃおもろいけど
計算してやっとるように見えちゃうけどな
そうでもキャラでできるじゃんそれが
うんうんうん
なりきれてるよね
そうそうそう
徹してるというか逆に徹してる
芸人さんもなんか総じてすごいなと思うけど
確かに芸人さんに対するリスペクトすごいもんな
なんか芸人さんも全体的に憧れでしかないかも
自分のベクトルが向く領域ではないなって
それクリ
あのマジカルラブリーの野田とかの方が俺かっこいいと思う
あー
確かにね
あの人こそなんか取り繕えてない
うん
しあのなんだっけあのエミちゃんにすごいボロカス言われちゃったりするみたいな
うーん
でもさ本当にある意味自分たちが面白いことやろうと思ったと
それでエミちゃんにボコボコに言われてさ本気で怒ってるみたいなんとか
いいやんって俺思ったもんねあの時
でその後あれ撮ったんだっけ結局
撮った撮った
めっちゃかっこいい
ね
そうねだからそうねだから何だろうな
矢作さんとかはなんかこの方向行けるなって思う
うふふふ
おぎやはぎのね
ジャンル違うジャンル違いのかっこよさなんじゃないのかな
しんぺーの持ってるかっこよさは何て言うんだろう
損なわれないし何しようがね
多分僕みたいな人間から見たらすごい羨ましいというかむしろかっこいいよあなたっていう
何悩んでんの
ぐらいに思う
うふふふ
いやーだからもうちょっとバランス取れるようになりたいなーっていう本音と
でもなんかそれバランス取ろうとするとしんどいんだよなーみたいな本音とあるよみたいな感じ
バランス取ろうと思わずとも今のままで十分かっこついとるからのーっていうねだから
そうなんかかっこつけちゃってるから
「カッコいい」ことへの向き合い方
いいじゃんかっこつけたぶんかっこつけてない時でさえかっこついとるよ君は
うわーなんか嫌だなー
うふふふ
何が
うふふふ
何言うの何言うの
嫌じゃんなんかそういうの
えそうかっこつけ打算的じゃない部分でさえかっこいいのってよくない?かっこよくない?
まあまあそれはねなんか聞こえはいいけどさ
うんうん
聞こえはいい(笑)
裏返すとなんかそのやっぱさプライド高そうに見えるよねやっぱり
プライド高そうな人とかにも見えたいよ俺
あんまりいじれないなーってなるじゃん周りの人が
うんうん
となんかどうやって入ってこうかなー懐にみたいなところがさやっぱちょっと
あら
むずくなるじゃん
たまにいじってほしいんじゃん
でもさあいじられてもさ
嫌なんでしょ
いや嫌じゃないんだけど返せない返せないのようまく
むずーむずー
慣れてないから
めちゃくちゃむずいな
いやむずいっしょだからねすっごい悩んでる
一回飛び込んでみようよじゃあ
どどこに
そのなんか無茶振りに
いやーできない
今回のトークの締めのところで僕は何か無茶振りするから
それは絶対乗る
怖い怖い怖い怖い怖い
保険早えよ
ほんとに怖い
なんで今からでも入れる保険に入っとんよ
そんなもうだめだめだめ病気のリスク高いもん
聞きたかったな無茶振りに答えてくれる神経
やれよって感じだよね
それもわかってるんだけど
やっぱできないんだよね
どうなってんだろ
自己開示したことによってそれはかわいさとして消化されたと思うよ
そうなの
少なくとも僕にとっては
しんぺーに無茶振りしちゃうできないってなるけど
これを逆手にとってまたいじろうとしてくる人がいるわけですよ
やっぱ世の中には
そうだね
できないってしないってわかってても無茶振りしようって思ってるけど
この回以降今何十回目かわかんないけど
40何回目以降
このラジオのリスナーの皆さんも僕が無茶振りしてできないできないって言ってるしんぺーの
トークを聞きながらニヤニヤしてるはず
何回もあったしね過去に
聞き返していただいて
2度楽しめるからそうすると
そして再生率を稼ぐと
いやーそうなんすわ
だからまあ葛藤してますっていう話ですね
やりたくないやりたくないんだから
そういうの
本当にやりたくないんだけど
そのやんないと
なんかこう
なんて言うんだろう
やんないと人として人から向けないよみたいな同調圧力
すっげーある
あった
しんぺあれじゃね
ラジオでも話してたけど
新入社員だか
企業説明会で
おちょけてみたところ
どん滑りしたのがトラウマになってる
あー
車椅子のやつ
そうそうそうそう
あー
一次面接ね
一次面接
あれは人事部の人から振られただけだけどね
乗ったんじゃんそこは
乗ったね
とんでもない空気になったのが
今でもトラウマになってる
全然もっと前よ
全然もっと前
だろうなぁ
昔からこれだもん
逆に言うとその時よく乗ったね
あー
なんでだろうね
ボケてもないしね別にそんな
事実を面白おかしく伝えようとしただけだしね
そうそう
僕の無茶振りには乗ってくれないのにね
乗らないね
ふん
ちえ
あー面白い
いやーということで
大きな舌打ちも出ましたが
ちえ
あれ舌打ちだったのね
そっか
大きい舌打ちでございましたね
大きい舌打ちだったね確かに
かっこつけてる人大集合ということで
皆さんどんな時にかっこつけてますか
ねぇ
かっこつけちゃわないっすか
知らんけど
かっこつかない人
大集合
無理やろみたいに
言ったら
そうです私の肩を
持ってくれる人を募集しております
ねぇどっち派もいるかもね
ねぇ
女性の人とかどうなんだろうね
お高く止まっちゃう的な
可愛くしちゃうとかあるのかな
ないんかな
あーでもなんかそう
ありそうね
あるのかなどうなんだろう
かっこつける男性だけではないとは思うよ
でもなんかプライドが邪魔してほにゃらら
っていうのはなんかこう
別に男女限らずはいっぱいありそうだから
それはありそうだよね
自分の本心じゃないけど
取り繕ってるっていうの
プリテンド
プリテンドですね英語で言う
何々のフリをする
プリテンダーですね
Official髭男dism
っていう締めですかこれ
そっちなんだごめん
フーファイターズも出てくると思って
そっちか
こういうとこよだからこういうとこ
洋楽出しちゃうところがね
こういうとこそうそうそうお互いのね
あー面白い
そうなんですよ
なんかねそういうの聞きたいですね
プライド捨てきれないですみたいなところ
どういう場面で
発生してしまうかとか
いや無理じゃない
本当に心から信用してる人の前では
かっこなんてつかないっす
誰も信用してないから
かっこつけてるのかな俺
お前
ええんやで
ええんやで
そうやな
お前の前ではかっこつけんのええんやで
そうやなそうやな
俺あなたのなんなんて話し
本当におかしい
はいそんな感じです
はいということで
かっこつけることの普通
かっこいいパート2を
お送りしましたが
かっこいいとかかっこつけるとか何か思うところがあればぜひコメントお待ちしております
はいこのとこですか そうですね
あじゃあ最後にひとついいですか いいです嫌です
いえ拒否します じゃあ最後に言い残していることをめいいっぱいかっこつけてしんぺーさんどうぞ
ない ないです
ないです ないです
この間を味わえるようになった皆様は立派なリノマーです わかってきた
わかってきた人 そうしんぺーさんそういうとこなんですねニヤニヤみたいな感じでね
恥ずかしい 恥ずかしいよ 公開処刑だ
キングギドラ
ではまた もうニヤニヤしてて面白くて
また来週もお楽しみにお待ちください ありがとうございました ありがとうございます
