リスナーからの便りと身体の悩み
けんめい みのりです。 ラッコ けんめいです。今日はお便り会です。 けんめい はい。
ラッコ えーと、いいかんさんからお便りいただいてます。 けんめい また、いいかんさん。笑 ラッコありがとうございます。いつも嬉しい。 けんめい 君ですな。
ラッコ いつも楽しく聞かせてもらってます。私は皆さんほどお腹が弱くないと思うので、そこまで苦労してないのですが、少なからずそういう局面にあったことがあるので、他人事じゃないと共感していました。
IBSという症状があることも知りませんでしたし、お腹が弱い人が結構多いんだなと気づかされました。
ちなみに私はお腹がそこまで弱くないですが、緊張すると汗をかいてしまうので、精神的な面で共通することがあるのかと思います。
お腹が痛くて困っている人がいたら、優しくできる人間になれるよう努力していこうと思います。
この文章を書いているせいか、なんかお腹が痛くなってきた気がするので、この辺で失礼しますといただいております。
ラッコ 影響を受けすぎでしょ。
ラッコ これ、17回目のお腹弱い人集まっての雑談で収録した回を聞いてくれてのコメントかな。
IBS コラボ回ね。あれね、めっちゃ楽しかったよね。
ラッコ 楽しかった。ほぼうんこの話でしたね。
IBS ほぼうんこ。うんことお腹はね、もう切ってきれない話だからね。
ラッコ 汗かいちゃうのもあるのか、確かになんか私の友達で、両手にめっちゃ緊張したら汗かく人がいて、手にもう水が流れるぐらいの人たまにいますよね。
IBS めっちゃいるし、手術した友達もいた。っていうか会社でいた、後輩が。
ラッコ 手術で治るんですか、あれ。
IBS なんかね、手術で治るらしいんだけど、その子は本当に手袋してパソコン打たないとビチャビチャになっちゃうぐらい。
パソコン壊れちゃうぐらいな感じ。で、本当悩んでて、で、いつも白いあのなんか、
ラッコ 手袋。
IBS 手袋して、いつもお仕事してたんだけど、で、営業とか一緒に行くとハンカチ常に持ってるっていう感じ。
で、悩んでて、で、手術して、手術するとどこからか出てきちゃうらしい。
ラッコ 手じゃないところ。
IBS そうそうそう。なんか手は消えるけど、どこからそれを出すようになるんだって。
それ分かんないんだって、どこか。
ラッコ それも困るかも。
IBS 困るよね。
ラッコ どっから出る?
IBS 顔とかからね。
IBS そうそうそう。顔とかどうなんだろうね。なんか見えない背中とかあったらいいけどね。
ラッコ うん。でもそれでも夏とか結構困りますよね。
IBS うん。困るね。治るんじゃなくて、なんか別の場所から出るようになるらしい。
ラッコ そうか。だから手の感染みたいなのを多分取る手術とか。
IBS なのかな。
ラッコ でもその代わりに水分出さないといけないから、
IBS そうそうそう。
ラッコ 違うとこから出るみたいな。
IBS そうだよね。おしっことかから出ればいいけどね。
IBS なんかどっかから出るようになるんで、どこか本当不安ですみたいな感じって言ってた。
ラッコ ああ。それもそれで大変だなあ。
IBS そう。だからね。やっぱり緊張とかストレスとかは良くないんだよ。
ラッコ そう。ない方がいい?
IBS うん。だからそれで結局、俺の周りのお腹弱い人たちも緊張とかストレスでやっぱお腹が痛くなっちゃうっていうのが多分ほとんどだと思うんだよね。
ラッコ この間もね、そう言ってましたもんね。石井君とかは。
IBS 家とか出ると、一人暮らしとかすると意外と治ったりするから、やっぱり家庭環境とかも結構重要だったりする。
IBS 変に気を実は使っていたみたいな様子にね、なんか別に変なことされてるとかじゃなくて、
IBS もうなんかだから結構自立して、物事をコントロールできるようになると結構ストレスは緩和するんじゃないかなっていうのが今の結論でございますね。
ラッコ うーん。汗とかお腹とか。他にもね、頭痛の人とかもいるかも。
IBS まあそうだね。ストレスっていう意味ではそうか。
ラッコ なんかいろいろありますね。
IBS 確かに。ちょっとストレスを抜いて生きていきたい感じですね。
ラッコ まあこのポッドキャストでも聞いて、またみんなで飲み行きましょう。
IBS そうですね。飲み行きましょう。ありがとうございます。
インスタグラムの投稿とポッドキャストのリアルさ
ウニもカニも味がしない
ラッコ もう一通届いてまして、これは桃河さんですね。
IBS 桃河さん。
ラッコ オーバーチュア、ミュージカルのお話をしている、オーバーチュアの方でパーソナリティをされている桃河さん。
お便りが、みのりさんの学生時代の友人によるインスタの話がリアリティがありすぎます。
身近な人とは語れない、こういう話こそ匿名性の高いポッドキャストで聞けるといいよなぁと。
これってあるあるなんですね。
っていうことでした。
ウニ これ20回目の悪口の回。
ラッコ ああ悪口の回か。
ラッコ なんだっけ、あのあれだよね、すごいこうインスタにめちゃくちゃこう、我成功者なりみたいな、
ウニ そうそうそう。
ラッコ なんかめっちゃ上げる友達がいたっていう話だよね。
ウニ あるあるな。
こういうのやるからちょっと地元の友達これ聞いてほしくないかもしれない。
まあまあでも一緒に会わないからいいんだけど。
ラッコ まあっていうかさ、たぶんそんな聞いてないで。
ウニ ああそうか。
ラッコ もうなんかね、最近もう良くなってきてさ俺。
ウニ これで話すこと。
ラッコ うん、なんかもう言っちゃおうかなって全部。
ウニ 嘘、え、でも言われたんですよ。
こないだよくねこれ聞いてくれてて、全部を聞いてくれてるわけじゃなくて、
たぶんタイトルとか見て面白そうなやつを聞いてくれて、
ほら聞きましたって言ってくれる子がいて、悪口の回聞きました。
まあ一応地元の地元のお友達。
ラッコ あれあの人のことですよねとかって言われちゃうの?
ウニ あいやそこはね繋がってないから大丈夫なんですけど。
ラッコ まあ確かにね。
ウニ だからまあ頑張ったら繋がるかもしれないっていうね。
まあでもいいですけど別に。
ラッコ 変に個人攻撃は良くないかもしれないけどね、
なんかやっぱりリアルな話をできるのがたぶんポッドキャストの良さなんでしょうね。
多分ね。
ウニ ああちなみになんか自分をフォローすると、
その悪口回で別にそのインスタの上げてるこの悪口を言ったわけではないんで。
ラッコ まあそうだね、そうだね確かに確かに。
ウニ それはそれは言っときたい。
その人の悪口言ったわけではない。
ラッコ そうそうねそうね確かにな。
ウニ コメントありがたいな。
あ、そうなんかまぼんがさんといえば、
おとといお仕事関係で会った女性が、
なんか趣味とかありますかみたいな話をしてて、
私ミュージカルすごい好きなんですよっていう人がいて、
ああそうなんだと思って。
ラッコ オーバーチュアじゃないですか。
紹介した方が。
ウニ ああ動画はもう紹介しました。
ラッコ さすが。
ウニ インスタのアカウントと、
なんかちょっとあんまりポッドキャストとか聞く感じの人じゃないんで、
ポッドキャストって何みたいな感じっぽいから、
とりあえずインスタ教えてあげて、
ポッドキャストでもやってる人がいるんで聞いてみてくださいって、
なんか紹介してあげました。
ラッコ いいっすねめちゃくちゃいい。
こうやってなんか広がっていくといいよね。
なんかぼんもんがさんともね、
いつかコラボできたらいいなーなんて勝手に思ってますけど、
声掛けさせていただきたいです。
お便りありがとうございます。
ウニ お便りありがとうございます。
iPhoneの価格と白黒スマホ施策
高いんすよ。
ラッコ 高いよね。
ウニ マジ高い新品は。
最初から新品買おうと思ってなかったけど。
ラッコ でございますか。
ウニ 新品20万ぐらいするんですよ。
新しいやつは。
え、iPhone10、そろそろ多分17が出るのかな?
ラッコ 今ってiPhone17なんだ。
ウニ 次が多分。
ラッコ ファイナルファンタジーより出てんじゃん。
ウニ ファイナルファンタジー、あ、あるわ。
17も出てるんだ。
だから毎年9月ぐらいに発表されるんですよね。
だから次もしかしたらもうちょっとまた18が出るかもしれないけども。
言っても別になんかもう、これ私13なんですけど。
ラッコ 俺も多分13とか14とかそこら辺だった気がする。
ウニ でも13が14になろうが15になろうがあんま変わんないじゃないですか。
ラッコ もう変わんない。
ウニ そのゲームとかすることもないし。
動画も別に全然できますからね、編集も。
ラッコ というかもはや俺テクノロジーに疲れて白黒にしちゃったからね。
ウニ そうだね。けんさん夜だけじゃなかったっけ?ずっとか。
ラッコ もうずっと3ヶ月以上白黒。
ウニ 毎回だから見えなくて困るんですけどスマホでホラーって見せられても見えないから。
ラッコ 本当に?でも白黒いいっすよ。
ウニ そう。
ラッコ あのなんだろうな、そのアテンションエコノミーじゃないけどさ、なんかドパチューになるじゃん。
ウニ そうですよね。スマホから来る情報はね。
ラッコ インスタとかさ、もう夜中に見たらさ、かわいい子がブンブン上がってくる。
ウニ これあかんでしょとか思って、もうだから見てないっす。
ラッコ そっか。
ウニ だから白黒にすることによって見る機会が勝手に興味を脳みそが勝手に失っていくから。
ラッコ あー。
ウニ 全然見なかった。別に意図せず。
ラッコ そっか。それはいいことかもしれない。
ウニ だから自分が一番見るSNSがXだから、そもそも白黒でもテキストだから。
ウニ インスタの人はきついみたいね。
ラッコ あーうん。
ウニ メインが。よく見るSNSが。
ウニ なんだろうな、でもXかな。
ラッコ Xが一番多い?
ウニ 多いかも。でも私なんか職業病なのか、色めっちゃ見るんですよ。
ウニ だからこのiPhoneだったらこの色、パソコンの自分の画面だったらこんな色かって。
ウニ 同じやつをディスクトップの別のモニターで見たらこんな色かって。
ラッコ はいはい。そういうことね。
ウニ なんか色結構気にするから。
ラッコ スマホで見える色。
ウニ 多分ウェブサイト作るときとか、インスタでなんかアップするとかしたときに色がちゃんと自分が思ってるやつが表現されてるかってどのデバイスでも見るから。
ウニ 多分結構白黒だったら逆にストレスがあるかもしれないですね。
ラッコ 確かに確かに。
ウニ 見えないみたいな。
ラッコ それは仕事的にあれだよね。
ラッコ 俺だから写真をこれ撮ると白黒なのよ。
ウニ そうか。どういうつもりで写真撮ってんすか?いつも。
ラッコ どういうつもり?だからこれ白黒じゃん。
ウニ うん。
ラッコ 白黒なんだけど、これ送ると白黒じゃなくてカラーになるわけですよ。
ウニ これ困る。
ラッコ アイフォンでだからこう写真を撮ってXに上げたりするんだけど、俺はずっと白黒のままなんだよ。
ウニ そうか。
ラッコ でも世の中の人にはカラーが伝わってて。
ウニ あれですね。なんか色毛の人みたいな感じですね。
ラッコ まあまあそういう。
ウニ 自分の目では。
ラッコ でもごめん。アイフォン辞めたことで白黒にしたことで良くなったのは、本当にその刺激にすごい癒されてるなっていう刺激がなくなって、
っていう脳みそが少し休めてるなっていう感覚がマジあるのと、あとはこういうリアルでお話ししたりするとさ、色だらけじゃん。
それにすごい感動できるんだよね。
ちょっと普通に散歩してたらタンポポの黄色とかが本当に美しくて。
ウニ そう。
ラッコ いやマジでマジでこれ本当なのよ。
ウニ だから素敵なお洋服着てますねみたいな気持ちになるのよ。
ラッコ ああそうなんだ。
ウニ 素敵な色の。
ラッコ 言うてもでもパソコンは普通に。
ウニ パソコンは普通にしてる普通にしてる。さすがに。
ラッコ ちょっと仕事に支障きますよね。
ウニ そうそうそれはそうだ。
ラッコ 幼稚園あったらね。
ウニ うんうん。
ラッコ へえそうなんだ。でも確かにでも色がある世界と、なんか思い出したけど、夢見る時にカラーの人と白黒の人といるらしいですよ。
ウニ 俺カラーだな。
ラッコ ああそうですか。普通に聞いてませんけど。
ウニ えっそういう話じゃないの?
ラッコ なんだっけ。
ウニ えっ白黒なのみのりさんは。
ラッコ いや多分カラーだと思う。
ウニ いやもう完全にカラーだわ俺ね。
ラッコ だからでも白黒で見る人もいるから。
ウニ へえそうなんだろうね。
ラッコ カラーがあのデフォじゃないらしいですよ。
ウニ ああそうなんだ。
ウニ なんか白黒にするのってさ、わざわざ白黒にしないといけない感じがするけどね。
ラッコ ね。
ラッコ でもあんまりだからその人が色を意識して生きてないとかなんじゃないですか。
ウニ ああそういうことか。面白いね。
ラッコ 普段の生活に。
ウニ 確かに。その波長とかだもんな。
ラッコ うん。見え方がね。
色の認識とメイク術、カラーコード
ラッコ だから色で言うと、この間私メイクの仕方を教えてもらった機会があって、
シミがねめっちゃ気になるんですよ私。肌が薄くて。
どんだけレーザーやってまた出てきてつって。
隠すじゃないですかファンデーションとかで。
でもなんかそうじゃなくて、私の場合はなんだっけな、鼻とか顔のね下半身が結構立体的。
ウニ 顔の下半身ね。さっきの声からその言葉。
ラッコ 顔の下半身。立体的だから影ができちゃうらしいんですよ。
鼻の下とか口の下とか。
だからそこを明るい色を塗るだけでシミが目立たなくなるって。
ウニ 目の錯覚を利用するみたいな。
ラッコ そうそうそう。ここはそのまま目の下ら辺のシミはそのままだけど、下を明るくすることでなぜかシミが目立たなくなるんだよと教えてもらって、
ウニ 面白いね。面白い面白い。
ラッコ 最近ここを白くしてるんですけど、なんかすげー粉吹いたみたいな感じになって。
なんかねまだねうまくできない。
ウニ でも面白いね。そういうの確かに化粧とかはめっちゃ色の、肌の色なんてみんな違うし。
なるほどね。面白い。
ラッコ そういうのがあるらしいですよ。色の違いで。
ウニ なんか昔さ、Xでさ、なんかバンズかなんかのさ靴かさ、緑に見えるかピンクに見えるかみたいなバズってたね。
ラッコ あーあったあったあった。
ウニ 人によっても全然見え方違うんだなーみたいな。
ラッコ ね。
ウニ いやいやいや、青でしょみたいなのあるじゃん。
ラッコ あるあるある。それねー。
え、でもね、なんかそれ私カラー診断とか仕事でやってる時あるんですけど、男性の方がやっぱ、色分からない人が多い。違いとかが。
普段気にしていないというのもあるだろうけど、基本的に多分男性の方が色を認識する力が多分女性より低い人が多くて、これとこの青違うんで、こっちの青の方が似合いますよと言ってもどう違うのか分からないみたいな。
結構あって、説明が難しいから、最近カラーコードを伝えるようにしてます。男性の場合は。
女性の場合はだいたいこういう色みたいなの言えば。
ウニ 分かるんだ。男女なんだね、それ。
ラッコ で、なんか違うらしいでしょ。認識する力が。もちろん個人差あるんで、すごい敏感な男性もめちゃめちゃいますが。
ウニ なるほどな。
iPhoneの買い替えとAppleエコシステム
え、iPhoneじゃあ20万買ったの?
ラッコ いや、20万はさすがに、だからもう基本中古で買おうと思って。
ウニ 中古で買おうと思って。
ラッコ 片落ちの新品の方がいいんじゃないの?なんかその10。
ウニ それでもね、10万以上するんですよ。
ラッコ あ、そうなんだ。
ウニ だから、今13なんですけど、このね、大きさがいいんですよ。ちっちゃいやつ。
ラッコ 今もうないの?その大きさ。
ウニ これもうないんですよ。どうやったって14、15以上になると、ひと回りちょっと大きくなる。
ラッコ あ、そうなんだ。
ウニ だから、15の、なんだっけ、プロじゃなくてもう一個あるやつ。15のプロフェッショナルみたいな。
ウニ それプロか。
ラッコ それプロか。
ウニ もう一個。なんかもう一個あったんですよ。
ラッコ ミニじゃなくて。
ウニ ミニじゃないやつにしました。
ラッコ Sみたいな。
ウニ 2Sでもない。
ラッコ あ、もう買ってんだ。
ウニ 買いました。たぶん明日届く。
ラッコ おー。え、今のやつが何?電池が持たなくなっちゃったとかそういうこと?
ウニ そう、1時間も持たないですよ。
ラッコ あ、それはきついね。
ウニ で、なんかまあエンテンカーのもあるし、充電したらもうなんかまず今ももう暑くて爆発するぐらいの。
ウニ ちゃんもわかんないかもしれないけど。
ラッコ 暑いな。
ウニ 暑いんですよ。何もしてないのに。
ラッコ うーん。
ラッコ まあじゃあもういっかれてんだね、電池がね。
ウニ もうダメなんですよ。
ラッコ うーん。
ウニ だから、買えなきゃ。
ウニ えー、ほんと普通にメッセージ連絡とかできないんで。
ラッコ あー。
ウニ 充電なくなっちゃうから。
ラッコ それはやばいね。
ウニ もうなんかスタバ、スタバ、タリスタリーズみたいな。
ラッコ あー。
ウニ それはきついな。
ラッコ でもあれですよ、もう私のめっちゃ重いこれをずっと。
ウニ あ、アンカー?
ラッコ いや、これアンカーじゃない。なんかアンカーのあれ、めっちゃ重いんですよこれ。
ウニ うわ。
ラッコ 辞書みたい。
ウニ ダメだね。意味ないね。意味ないっていうかスマホではないよね。
ウニ スマホのメリットがもうないもんね。
ラッコ そう。
ウニ モバイルバッテリー。
ラッコ だからこれとこれを一緒に持ち歩くっていう。
ウニ あー、それはちょっとアホくさいな。
ラッコ そう、だからもうスマホを普通にね、買えたほうがいいなーっつって。
ウニ 確かに。20万か。もう反動体めちゃくちゃ上がってるからな。
ラッコ そう。だから結局中古で、でもバッテリー残量が90%以上のやつで、
ラッコ まあ画面ちょっと傷ありみたいなのが書いてあったんですけど、まあまあまあいいかと思って、それで8万。
ウニ あー、でもそれでも8万なんだ。
ウニ まあ20万と8万だったら確かになー、ちょっと悩むな。
ラッコ 新品じゃなくていいんで。
ウニ 確かに。
ラッコ あ、でもこれが下取りで3万くらいで出せる。
ウニ あー、じゃあ5万くらいでゲットできるってことか。
ラッコ うん、らしい。
ウニ なるほどね、今そうなっちゃってんだ。
ウニ 高すぎだよ。反動体高すぎだよ。
ラッコ ね。反動体高すぎる。反動体って何にでも使われてますね。
ウニ もうね、電子部品はもう全部使われてる。
ラッコ ね。それ売れば、それこそ3万くらいになるし、スマホも。
ウニ やっぱアンドロイドにはしないの?やっぱり。
ラッコ あー、でもパソコンもMacBookだし。
ウニ そうだよね。壊れらんないんだよね。同時に壊れないからね。
ラッコ iPadもあるし、なんか全部もうAppleなんですよね。
ウニ いやー、わかるわかる。
ラッコ アンドロイドにするあれがない。
ウニ でもアンドロイドの方が良い部分もいっぱいありそうだけどね。
ラッコ まあ、一個あるとしたらGoogleのスマホにするのはありかも。
ウニ そうだよね。ピクセル?
ラッコ あ、ピクセル。
ウニ あの、何だっけな。こういうやつあるよね。本みたいな。あれめちゃくちゃよくて。
ラッコ あらら、たまにいる。いいんすか、あれ。
ウニ あれ。
ラッコ いいんだ。あれ中国のおばちゃんしか使ってるの見たことない。
ウニ いや、俺友達使ってるやつ結構いるよ。
ラッコ マジっすか。
ウニ 漫画読むからめちゃくちゃよくて、あれ。
ラッコ あ、それは良いか。え?
ウニ しかも普通にパソコン、普通になってるよな、zoomとかめちゃくちゃ普通にできる感じの大きさだから。
ウニ こんぐらいだから。
ラッコ あれ、漫画ってどうなんですか?漫画のなんかこうじゃないですか。タップするじゃないですか。
ウニ あ、だからもう見開きで見える感じ。こうぺって。
ラッコ あ、マジでじゃああの漫画。
ウニ 漫画。
ラッコ へえ、それいいっすね。それいい。
ウニ めちゃくちゃよくて、そう。で、しかも折れるじゃん。折れる。めっちゃよくて。
ラッコ 漫画用に買ったらいい。
フォ…フォ…何だっけ?フォールドみたいな
畳めるやつでしょ?
そう、あれめっちゃちょっと気になってるんだけど
まあ、やっぱり結局マック使ってるし
コピペできるじゃん
スマホでコピしたものをペーストできるっていう
あれが便利すぎるじゃん
便利すぎる
エアドロもできるし
そう、ねえ、だから結局もう一生マック地獄なのかなっていう
もうね、マックからアップルから逃れらんないし
なぜかわたしiPhone2つ持ってますからね
そういえば、謎に
何なのそれは?
何なんすかね?
え、何なんすかって用途違うんじゃないすか?
え、ちょ、これなんか
会社の電話用みたいな感じ
ああ、それ分けてんだ
電話用で、こっちはなんか
プライベート?
うーん、ってこともないけど
なんかこっちを、番号をずっと使ってたんですよ
で、なんかの
ちょっと理由忘れちゃったんですけど
電話番号が変えなきゃいけない時があって
新しいスマホ買ったんですよ
でも、過去にお仕事の繋がりをやる人も
あと家族とか昔の友達も
こっちの番号しか知らないんで
なくなったら困るんですよ
この電話番号が
じゃあ電話番号のためか
電話だけのためか
なんか結構大事なの
銀行とかそういうのもこっちで登録してたりするんで
うわ、めんどくさ、この二つ分け
そう、だからなんか一元化したいんですけど
買ったのは、買い替えたのはこっちってこと?
こっち
まあまあ、何台目かですけどね
なんでだっけな、忘れちゃった
まあでもこっち
毎月1000円ぐらいしか払ってないんで
とはいえですよね
とはいえ、別に一個いるよねっていう
そう
まあ、そう
なんか今さ、でもiPhoneってさ
あのこれできるようになったよね
あの前はさ、このアイコンがさ
上にこう詰まる
アプリのアイコンが上に詰まるような感じだったけど
なんて言うんだろうな
こういう、こういうとこに置けるようになったよね
え、それ前置けなかったの?
前置けなかった、上に詰まるようになってた
あ、そうなんだ
だから手がちっちゃい人は
この左の一列を完全に置かないようにしてて
右の3列だけ使うようにして
そうすると押しやすいから
なるほど
なるほどって思って
へー
俺は別にあんま手がちっちゃくじゃないからあれなんだけど
なんか左こういう感じ
こういう、ここだけにして
はいはいはいはい
そうすると押しやすいじゃん全部
バイバイーンってなるんじゃないですかそれ
なんだよ、揃ってる揃ってる
そういうゲームじゃん、アプリ消えたら困る
あ、そうなんだ、知らなかった
確かに
確かになって思って
ほんとだ
なんか謎の落としもなんか知らなかった
なにその、散らかってんねー
なにそれ
知らなかった
勝手になってた
他のとこでも詰まってますよ
あ、そうでしょ
詰まってる
ここだけ
そうだから別に一番左の列なくせば押しやすいらしいですよ
え、でも別に片手では押さないから
あ、そう
まあでも私ミニなんで今
あ、だからでかくなるんで
そうそうそうでかくなるんで
次
その技が使えるんじゃないかなと
なんで大きくなっちゃうのかな
日本人は小さければ小さい方が好きだから
小さいものの方がいいんだけど
ああ
しょうがないですね
まあしょうがないですね
ポケットに多分入らないですね次来る
iPhone問題な
iPhone問題
まあちょっとまた、次会う時は多分新しいやつになってる
あ、いいな
ケースとかも買わなきゃ
一瞬だけテンション高いよね
1日2日ぐらいで消えるけど
うん、消える
めんどくせえなみたいな
使い方が普段と違くて
確かに
まあなりそうですね
ウニもカニも味がしない