バンドを辞めて、女性用パンツを売る男が語るフェイバリットストーン #33

自己紹介とアメリカでの幼少期

ラッコはお気に入りの石、フェイバリットストーンを持っています。ご飯を食べる時も、泳ぐ時も、眠る時も、なくしてしまうと病んでしまうくらいのお気に入りの石。

あなたにもそんなフェイバリットストーンがあるんじゃないでしょうか。しかし、人は大人になると自分の好きをみんなに話すことがなくなってしまうものです。

そこで、あなたのフェイバリットストーンは何ですか?

このコーナーでは、毎回ゲストに今一番大切にしていることやものを見せていただき、それを軸にトークをお届けします。

お相手はラッコ企画室のみのりと、同じくラッコ企画室のけんめいです。

そして、本日のゲストはこの方です。

こんにちは。株式会社ハズトリの代表をしています。ワダイスケと申します。よろしくお願いいたします。

よろしくお願いします。

では乾杯でも。よろしくお願いします。

いやいやいやいや、初ですよ。このフェイバリットストーン会。

初めまして。

大事な1回目ということで、今日はスワさんに来ていただいているということで。

よろしくお願いします。

どうしたらいいのかっていう話はあるんですけれども。

スワさんの簡単な。

自己紹介。

軽くいいですか。すみません。

繰り返しになりますが、株式会社ハズトリのスワと申します。代表を一応しています。

もともとは私がずっと海外、小中高等、海外に住んでいたので、バイリンガルなので。

あとちょっとウェブの制作とかもできたので、海外向けのコンテンツとかウェブサイトとか作るようなお仕事をしていました。

後で多分お話があると思うんですけれども。

途中から一緒に会社をやっている妻のアイディアで、女性の生理用の給水ショーツ。

要するに生理用のパンツですね。

こういうのが作りたいんだけど、なんかないんだけど、作れないかなみたいな相談を受けて。

そちらのブランドも立ち上げ、今はどっちかというとそっちに注力して、カーネというブランドもやっています。

スワ大輔と申します。改めましてよろしくお願いいたします。

女性向けのパンツを売っているおじさんです。

それだけ聞くと結構ヤバイですよね。

いろいろツッコミ、まだちょっとフェイバリットストーン聞いてないですけど、そこちょっといろいろごめんなさい。

私気になるところがいっぱいあるんですけど、聞いてもいいですか?

アメリカ育ちっていうところなんですけど、小中高アメリカ育ちっていうのは、ちょっとすごくおぼっちゃまみたいな感じなんですか?

おぼっちゃまっていうか、父が当時、今46歳なんで、割と古い何十年も前の話ですけれども、不動産系のお仕事をしていて、

転勤で、僕が小学校2年生くらいの時にロサンゼルスに転勤になって、いわゆるバブル崩壊直前夜みたいな頃だったんですけど、

そういうお仕事をしていて、それについていってみたいな家族で転勤になって、途中から両親は日本に帰っちゃったんですけど、

僕はそのままアメリカに高校だけ残って、寮生の学校に高校は行って、大学入学と同時に日本に帰ってきて、以来ずっと日本にいるっていう感じですね。

生まれは日本?

生まれは日本です。

両親も日本人で。

幼少期のお友達とかはほぼ外国人?日本の学校に行ってたんですか?

いや、もう全然向こうのいわゆる公立の学校に行って、私立も一部行ってたんですけれども、

本当に全然日本人の友達とか少なかったみたいな、大体現地のお友達でしたね。

じゃあもうエーペなんですよね。

エーペですね。エーペ初めて聞いたけど。

でも全然沢さんと、私結構もう長くお友達やらせていただいてますけど、

全然英語喋ってるの聞いたことないし、日本語は普通に日本語話者なんで、

日本語にちょっと混ざっちゃうとかいう感じないですか?

いやいや、それはもう遠い昔に。

遠い昔に改善されて。

多分大学生ぐらいは結構怪しかったと思うんですけれども、さすがにず以来もう20年以上日本にいる。

音楽活動と47都道府県ヒッピー生活

なるほど。多分端折っちゃったかもしれないですけど、音楽やってた時代がすごく長かったみたいな感じで。

そうですね、それはもう全然大学卒業後というか高校ぐらいの時に、

それこそアメリカの寮生の学校に行ってたんですけど、結構全然スポーツとかやってなかったんで、

音楽が好きでギターとかを弾き始めて、そのところに音楽がすごい好きになって、

それ以来も、それこそフェイバリットストーンじゃないですけど、

それ以外興味が持てるものがあんまなくて。

やっぱ楽器なんですか?ギター?

ギターもそうで、とにかく音楽が本当に大好きだったんで。

ジャンルはどう?

ジャンルは当時だと、世代一緒だったらご存知の方もいらっしゃると思うんですけど、

いわゆる当時はグランジーロックみたいなのが流行ってる時期で、

アメリカだとニルバーナとか、

あと僕はウィーザーっていうバンドがすごい好きだったりとか、

ピンとくる方はその世代の方はご存知かと思うんですけど、

いわゆるアメリカのロックが好きで、

そのまま日本に帰ってきて、

就職とかもみんな結構就活とかしてたんですけど、

全然やりたくなくて、

僕も音楽をやりたいみたいな感じだったんで、

そのままいわゆるフリーターバンドマンみたいになって、

新卒で就職せず?

せずですね。全くせずフリーターバンドマンみたいになって、

30後半くらいまでずっとやってましたね。

30後半まで?

後半まで。

つい最近までですね。

つい最近までやってましたね。

どうやって食ってたんですか?

それもちょっと面白い話があるんですけど、

ちょっとありすぎて、

今日メインじゃない時間のアイスブレイクちょっと長めかも。

いわゆるライブハウスバンドマンみたいな時期はもちろんあったんですけど、

それも30代くらいになってくるとだんだん限界を感じてきて、

音楽で食っていきたいって思ったんですよ。

いわゆるフリーターじゃなくて、

どうやって食っていけるのかなって、

別に全然有名とかにはなってなかったので、

絵に描いたような売れないバンドマンみたいな感じだったんで、

とりあえず音楽をしてライブで投げ銭っていうんですけど、

その場でチップとかCDを売ったり。

日本でやったんですよね?

日本で。

日本でもそういうのあるんですね。

あんまり文化としては薄いですけど、

別になくはなくて、

それを毎日やればなんとか食えるんじゃないかって思って。

投げ銭で。

当時クラウドファンディングっていう言葉が、

皆さんもうご存知でなかったぐらいの、

キャンプファイヤーっていうところと、

キャンプファイヤーとレディー4っていうところぐらいしかなかったぐらいの、

霊明期のクラウドファンディングに

キャンピングカーを買いたいですと。

それに乗って、

47都道府県、

あなたの名前をキャンピングカーに貼って支援してくれたら。

全都道府県行くんで支援してくださいっていうので、

150万円ぐらい集まって。

すごい!

すごい中古の10万キロ弱ぐらいの、

ボンゴフレンディーっていう屋根がウィーンって開いて、

そこでもうもちろん無い車なんですけど、

そこで寝るスペースが、

キャンピングカーではないんですけど、

キャンパーバンみたいなのを支援金で買わせていただいて、

当時の支援していただいたお名前を、

みなさんこのいわゆるF1レースカーって

スティッカーみたいにいっぱい貼ってあるじゃないですか。

あんな感じにして。

個人の方の名前が入るんですか?

はい、ご希望の。

それこそ会社さんとか、

若干スポンサーさんみたいな方もいらしていただいて、

それで本当に47都道府県を回りながら、

投げ銭を集めながらCDとか物販を売りながら、

5年くらいそういうヒッピーみたいな暮らしをして、

よく暮らしてきましたね。

道の駅とかで寝泊まりをしながら、

パーキングエリアとかで寝ちゃったりとかしながら、

5年、家なしってことですか?

一応、家を引き払ってっていう体ではやってたんですけど、

でも住所ないと免許も、

それもダメなんで、

ちっちゃい1Kみたいな住所を。

当時一緒に音楽をやってて、

旅に出る頃は結婚してたんですけど、

今の妻で。

素敵な話ですね。

しっちゃかめっちゃかな。

ちゃんと伝わったか分からないですけど、

めちゃくちゃ素敵な。

そこからちゃんと最後まで喋っちゃうと、

さすがに30代後半にもなってきて、

お互いだんだん疲れてきて、

少し音楽からも休止しようかってなった時に始めたのが、

ウェブ制作からサニタリーショーツブランドへ

今の会社になります。

まだあれですよね、

おじさんパンツ売るにはまだ入ったってことですか?

それはまだまたさらに先ですね。

手前には何をやってたんですか?

それはさっき申し上げた英語ができてっていう話。

英語ができて、

あと若干副業でウェブサイト制作みたいなのもしてたので、

それこそ海外の会社さんで、

日本向けにサイトを作りたいって方いらっしゃったら、

そういうディレクションとかも間に入って、

全部英語でもできるので、

そういうのを作ったりとか、

それこそ日本の会社さんでも海外向けにウェブコンテンツ作りたいとか、

ウェブサイトでもいいですし、映像でもいいですし、

そういうのもちゃんと英語でディレクションして、

もし外国人のチームとかが必要であれば、

それもコーディネートとかもして、

みたいなことを、

本当フリーランスに人気が生えたような、

もう一人しかいない法人みたいな感じでやってたのが、

30代後半から40代前半みたいな。

これ今日フェイバリットストーン行けるのかな?

戻り着くかでしょうね。

行かなくていいかもしれない。

フェイバリットストーンの手前ぐらいで終わりそうな感じですね。

いっぱいあるから。

ちょっとおじさんパンツを売るっていうのは、

業務委託で、

要は会社を作って、

ウェブサイトの構築だったりとか、

英語を活かしたディレクションとか、

そういったことの法人支援みたいなことをされていて、

そこからパンツはいつ出てくるんですか?

パンツはまだ4年目ぐらいなんで、

だから何歳ぐらい?40前半ぐらいに、

元々そういう業務委託みたいな、

制作みたいなことをしてたんですけれども、

やっぱ当時から、

まだAIとかまでは行かなかったですけど、

結構自分でウェブサイト作る時代になってきたりとか、

あとそもそもブランドとかでも、

インスタのアカウント1個あれば、

それで成立しちゃう時代みたいになってきて、

すごい必死と感じてて、

ウェブサイトとかもいらないし、

映像とかも皆さん自分で撮っちゃって、

そっちの方がよかったりするじゃないですか。

お金かけて作る映像よりも。

色々そういうので、

英語とかも自動翻訳とかも出てくるだろうし、

ニーズとかどんどん下がってくるんだろうなと思って、

だから自分なりのサービスとか、

プロダクトとか何かしらないと、

この先何十年送っていけないだろうと思ってる矢先に、

妻が最近こういうパンツだったんですけど、

商品が欲しいと思ってるんだけど、

全然見つからなくて、

何か作れないのかな?みたいなことを言い始めて、

ちょうど僕が自分のプロダクトみたいな、

自社なりのプロダクトみたいなのを考えてた時だったので、

ちょっと話聞いてみようかなと思って聞いてみて、

検索とかしてみたら、

確かにドンピシャのものはなかったんですよ。

さっきの話に戻るんですけど、

クラファンとかもやったことあったし、

一時業務委託でクラウドファンディングの会社さんの、

内部スタッフみたいなのをやらせていただいたこともあって、

ノウハウもあって、

ウェブ制作もできるし、

デザインとか映像とか画像とかの制作も一通りできたんで、

一通りできそうだから、

とりあえずクラファンやってみて、

初回のロットのお金が集まったら、

次のステップを考えようみたいな感じで、

ちょっと一回妻に任せてみて、

自分は自分の仕事もいろいろあったので、

で、したら、

それもまた150万円くらいだったんですけど、

ヤンヤン・すごい!

本当に集まって、

集まって、

意外と集まって、

中には本当に、

もちろん知り合いとか、

応援行にもたくさんあったんですけど、

全然知らない方の買い上げとかもあったので、

これもしかしたらいけるかもなと思って、

一般販売で、

当時インスタグラム広告とかも、

一応お仕事とかもやってたんで、

そういうのも出してみたら、

初回ロット全部すぐ売り切れちゃって、

すごいニーズがあったんですね。

最高なくなったなと思って、

っていうところになって、

じゃあもうワンロット作ろうか、

次も作ろうかみたいな、

で、商品をちょっとずつ増やしていって、

全然4商品しかないんで、

大したブランドではないんですけども、

ちょっとずつ今に至ってるって感じですね。

それが女性の生理用の給水ショーツっていう、

いわゆる給水帯とパンツ部分が一体になってて、

これ自体も結構新しいもの、

新しめのものであるんですけど、

大手さんとかもお作りになっているような商品なんですけど、

だいたい給水帯が、

やっぱり給水を重視するがゆえに、

化学繊維なんですよ、だいたい。

そこをあえてオーガニックコットン全部でやりたいっていうのが、

今のコンセプトだったんですよね。

だから給水のところって、

だいたい黒い色だったりするんですけど、

そこも全部無染色の白いオーガニックコットンのままで、

ほとんどオーガニックコットン100%でできている、

給水ショーツっていうのを、

今販売しているブランドをやってます。

長くなりました。

男性視点での商品開発とコミュニケーション

話してることと、

めちゃくちゃ熱く真面目に語ってるんですけど、

パンツの話だから、

見た目の感じと入ってこない感じがあって、

なんかセクハラされてる感じが若干だけ残ってる。

それはさすがに言い過ぎだと。

痛くて真面目な、

痛くて真面目な話だったっていうのが今。

給水ショーツの話で。

そういうことですね。

はい。

なるほど。

さすがに今日、

また日焼けしてません?

そうですね。

真っ黒ですね。

これはさっきのフェイバリットストーンの話と、

繋がりは繋がるんですけど、

子供とサッカーをやってて、

それで焼けちゃうんです。

そういうことですね。

パンツ焼けではないです。

ちょっと待って。

パンツ焼けじゃないですか?

パンツ焼けではないです。

パンツ焼けって何ですか?

昔あれですよね。

前ちょっと話しましたけど、

女子大生、おなほを売るっていう。

そうですね。

あれは結構感銘を受けました。

そのマーケティングいいんじゃないですか。

整理を追って付けちゃうと、

ちょっと真面目感出ちゃうから。

そうですね。

おじさんパンティーを売るみたいな感じにして。

黒いおっさん。

黒いおっさんパンティーを売るみたいな。

怪しすぎる。

もう一回外した時がめっちゃ面白そうです。

でもあの本は僕もすごい面白いなと思って。

マーケティングね。

買って読みました、ちゃんと。

パンツの話長くなっちゃうとあれなんですけど、

1個だけ聞きたいこと。

どうぞどうぞ。

実際に自分が全く理解できないニュースじゃないですか。

そうですね。

それを売ってるわけですけども、

逆に男だからこそ気づけたポイントとかってあるんですか?

もうこれはですね、話すと尽きないんですけど。

尽きないですか。

全く、何でしょう、言語が違うなっていうのが一番気づいたことで。

最初、妻と商品のことについて、

例えば男性ってすごく機能性で見るっていうか、

例えばパソコンでわかりやすいところは何GBだとか何Hzだみたいな。

レティナディスプレイでみたいな。

そういうのとかを見るじゃないですか。

女性ってつくづくやっぱり、一般的にも言われている節はあるんですけど、

妻と話してて思ったのが、本当感性で物事を捉えてるっていうか。

なるほど。

だからA社、B社、C社の給水ショーツと

比較の表を作ってみてみたいなことをお願いしても、

なんか作れないというか。

自分の商品もあまり機能性で言語化されてないけど、

すごく抽象度高いところで商品を比較してるんだなっていうのが一番印象的に残って。

今でもですけど、さすがにもう4年目くらいになるんで、

言語のすり合わせみたいなのができてきて、

すごくお互い歩み寄って分かり合えるようにはなってきましたけど、

最初何言ってるかさっぱり分かんないし。

それはフワッとした感じとか、そういうことを言ってくるっていう感じですか?

デザインが可愛いやつみたいな。

いい例がないんですけど、

ちょっとですね、今パッと思い浮かべられないんですけど、

例えばすごく一番教訓的な印象に残ったのが、

よく、やめようかちょっと分かんない。ごめんなさいパッと言えない。

吸水量って多い方が良さげじゃないですか。

CMとかでよく青い水みたいにチャカチャカってかけて、すぐいっぱい吸水するよみたいな。

パンツ、だからうちらのパンツも結構吸水量はたくさんありますっていう。

吸水の面が結構広くて、夜用なので。

なんだよねみたいな、それが強みなんだよねみたいな話をして、

でも話をどんどん聞いていくと、夜は夜用なんですよ。

夜はあまり、軽血の話になっちゃうんですけど、

軽血が出る量が実は少ないんですみたいな。

少ないんだみたいなことを言って、

でもじゃあなんでパッドが大きい必要があるの?みたいな。

いう話をすると、別に少ないんだったら小さくてもいいわけじゃないですか。

そうですね、夜に尖らせるってことは。

でも、わかんないですよね。

いまだにちょっとわからない部分はありますよね。

全然わかりますよ、それ。

でもやっぱり多くないといけない理由もいろいろあって。

安心感とかそういうことですか?

やっと言語化できたんですけど、実は夜に軽血量が少ないわけじゃなくて、

夜間は副交換神経っていう、いわゆるリラックスしてる状態だから、

わかりやすく言うと、軽血を溜めておく。

ごめん、僕専門家じゃないんで。

医学的な専門家じゃなくて、間違ってる部分もあったら恐縮なんですけど。

溜めておける量が大きいっていう。

だから、軽血の量が少ないわけじゃなくて、出てくる量が少ないらしいんですよね。

夜間寝てる間は。

だけどリラックスしてるから、容量が増えるみたいな。

だけど起きる瞬間に、ガバッと起きると、そういう時に出ちゃうらしいんですよ。

みたいなことを、今だからわかるんですけど、最初何って言うか全然わかんなくて。

多い必要はあるけど、夜は多くないみたいな。

じゃあ何で多い必要があるの?みたいな。

それは何か、何でポニャポニャってなってわかんなくなったりとか。

そういう、何ですかね。

言語化難しいですね。でもそこをちゃんと感覚でやってるから、

言語化したことないけど、でも自分ではわかるし、女性同士だったらうんうんってわかるけど、

それをあえて言葉にして、細かく整理することないから、伝えるのは難しいですね。

そこが一番ギャップを。結婚してるんで、それなりにコミュニケーション。

しかもずっと音楽一緒にやってたんで、こんなにやってたはずなのに、こんなに言語伝わんないんだみたいな。

すごいびっくりして、全然いい悪いとか、どっちがすごいとか、正しいとかでは全くなくて、

そんなに男女間の言語に対する認知のギャップってあるんだっていうのが、すごい印象的でしたね。

逆にだからあれかもしれないですね。私わかんないですけど、女性用の整理用品を売ってる商品企画とかにも、

そういう男性とかいらっしゃらなかったら結構ユニーク。結婚されて奥さんの便宜を解消されてるっていう、

かなりユニークなパターンじゃないですか。そこめちゃくちゃ強みになりそうですよね。

そうですね。だから結構他社さんの商品とかでも、見るとこれ男性が作ってるなって結構わかるんですよ。

面白い。

意外と。これすっごい女性だなとか。もちろんいらっしゃると思いますよ。

ただリーダーシップとってのどっちだろうっていうのは、結構言ってることでわかって。

なるほど。

だからなるべくその間を行くようにはしてて、妻の言葉を聞いて、それを割と言語高っていうか過剰書きにして、戻してみたいな。

ここの言葉はこうじゃないみたいなのはしょっちゅう、それこそ新製品出すとかはよくやってますね。

そうなんだ。

すげえな。自分が全く身体的に、自分が当事者じゃない商品を作るのってなかなか珍しいっていうか難しいですよね。理解。全く自分には必要ないものじゃないですか。

そうですね。でもそのほうが僕はすごくやりやすかったというか、ずっと音楽やって、自分が曲とか全部作ってたんで当時は。

そこから一歩引いて、単純にマーケティングとか、それこそウェブサイトの構築とか、ヒアリングして言語化とかみたいなところに集中できるのは、いまだに結構やりやすいなと思ってて。

ポジションが逆転したんですけど、それはそれでよかったなと思って。

なるほど。面白いな。

面白い。

フェイバリットストーン：息子たちと「人生1.25回目」

なるほど。パンツの話聞きすぎると、パンティがフェイバリットストーンだったみたいな話になっちゃう。

それでもいいですけどね。

それでは本題に。

スタッフということで、落語隠しではゲストの方に大切にしていることをご持参いただいております。

スタッフそれでは沢さん、あなたのフェイバリットストーンは何ですか?

ちょっとこれもいろいろ考えたんですけど、めちゃくちゃありきたりなんですけど、2人の息子たちがフェイバリットストーンが一番すごいなと思ってて。

今8歳と6歳なんですけど、小学校3年生と年長。

本当に人生こうも変わるかっていう。

なるほど。私も完全にツルッとしたシングルなんで。

スタッフなんでしょう?ぜひお聞きしたいなっていうところと、ちょっとなんかいい人ぶって羨ましいなっていう感じが。

スタッフじゃあフェイバリットストーンは息子さんたちということで。

そうですね。息子たち。

スタッフ息子っていうのはパンティー繋がりで下ネタではないですよね?

そっちのパンティーじゃない。

そっちの息子たち。

スタッフそっちの息子たち。おかしいですね。

たちも怖いですし。

スタッフ怖い怖いです。すいませんでした。

スタッフちょっと、息子さんは8歳6歳ってことは今上の?

少さんと年長。

スタッフめちゃくちゃ元気いっぱいな。少さんってお父さんと遊んでくれます?

まだギリギリ。結構小学校高学年になるとツルになってくるらしいですね。自分も振り返っても多分そうでしたし。

スタッフ息子さんたちのどこが好きなんですか?

僕本当にすごいなと思ったことがあって。またこれも話が長くなって恐縮なんですけど。

僕は人生で何が一番大事だっていう話で。

僕は基本的に経験だと思ってて。

いろんな経験ができればできるほど人生って豊かだなって思うタイプなんですね。

ただ人生って一回しか生きられないじゃないですか。誰でも。

どんな人でも一回しか生きられないから。幼少時代も一回しかないし、青春も一回しかないし、大人は当たり前ですけど一回しかないですし。

ずっと思ってたんですけど、子供が生まれて、例えばなんですけど、桜が咲いたとかいうことがめちゃくちゃ感動して。

初めて桜が咲いたのを見たとかが感動して。

スタッフ漢字で体験できるっていう?

みたいな。

もっと分かりやすいところで言うと、幼稚園であの子にバレンタインチョコもらえるかな?ドキドキみたいになってるんですよ。

親までドキドキしてきて。

ドラえもんじゃないですね。

それって、あと入学式の最初の漢字とか、初めての運動会とか。

そういうのってやっぱり一回しか通過しないじゃないですか。

でもやっぱり、僕全然知らなかったんですけど、結構子供を持つの遅い方だったと思うんですけど。

子供が生まれると、1.25回くらい感動とか、最初のドキドキとか、そういう感情がもう一回蘇ってくるみたいになって。

それってめちゃくちゃすごいことだなと思って。

それまでは僕、今までスカイダイビングが一番人生で何を経験すべき?って聞かれたら、僕スカイダイビングって答えてたんですよ。

それはコスパと非現実性のコスパが一番半端ないからね。

例えば月行こうとしたら、何百億円とか数万円とかで飛行機から飛び降りるっていう。

ありえない非現実な味わいでいくっていうことをずっと言ってたんですけど。

最近は人生を1.25回目、もちろん2回目ではないんですけど、2.25回目くらいできる。

これは本当にパラダイムシフトだなと思って。

でもそこに感動してますね。日々感動してますね。

それ自分も体験してみた感じなんですか?

どういう感じの体験になるんですか?投影してる感じなんですか?

そうですね。もちろん自分自身ではないですけど、自分のある意味分身みたいな存在じゃないですか。

彼らが同じドキドキを味わうみたいな。

ドキドキが伝わってきて。

伝わってきて自分もドキドキしちゃったりとか。

素敵やな。

素敵なお父さんの話なんですけど。

この前も好きなことをお祭りに行くんだみたいなことを言ってて。

めっちゃキャピキャピを両親と見たり乗って、いや二度となかっただろうなって。

お祭り行ってキャピキャピなんてもうないじゃないですか。大人になると。

確かにドラゴンボールとかももう一回見るようになって、お父さんがハマっちゃうみたいな。聞くのはそんな感じなんかな。

そうかもしれないですね。

伊沢さんそれって今二人とも男の子じゃないですか。

これ女の子だったらまた違うんですかね。

それもちょっと僕は、人生の豊かさは経験派としては。

めちゃくちゃ僕人生で一つ後悔があるとすれば、このまま娘を持たずに死ぬのかっていう。

最大の後悔だと僕は思ってるんですけど。

もうそれですけど、ちょっとそこはわからないですね。

でもやっぱ女の子は女の子なりの素晴らしさはもちろんあると思いますし。

ただ男だから共鳴できてるみたいなのもあると思うので、ちょっとそこは測り知れないですね。

周りの友達の娘を持ってる男友達は好きですね。恋してますね。完全に好きな子になってますね。

もう出るね。

娘の言うことは絶対みたいな。そうなるんでしょうね。

いやー、なるほどな。

子供との関わりと新たな世界

でもあとさっきの話に戻るんですけど、それこそサッカーをやるとか。

絶対多分子供がいなかったら、僕年齢スポーツとか取ってきてないんで、音楽しかやってきてなかった。

サッカーやってたとかじゃないから。

サッカーっぽいですけどね。今だからそうか。

手はもうどれだけ下手くそで。

だけどもう恥をしのんで、週一のフットサイルとか一生懸命通って、下手すぎるから。

でも子供のチームのお手伝いとかやりたいからみたいになったりとか。

あと最近ポケモンカード。

全然僕ピカチュウとイーブンしか知らなかったんですけど。

そうですね。だってずっと米国にいらっしゃったから。

それはそうだし、そもそも全く興味がなかったんですよ。

でもその子供のおかげで、そういうものにも興味があいて。

自分たちで、僕も大会に出るみたいなのを体験したりとか。

そうなんですか。

僕パシフィコ横浜のジャパンチャンピオンシップっていう。

たまたま抽選だった。全然ドヨワインですけど。

たまたま抽選だったって子供と一緒に行ったりとか。

そういうのも、さっきの人生2回目っていうのはちょっと違うんですけど。

やっぱり本当にかけがえのない。

確かに。すっかり楽しめるわけですよね。

今ポケカで1人は思ってたらヤバいですね。

ヤバくはない。

そういう人いっぱいいます。

いますけど、でもその中自然といけるわけですよね。

そうですね。そういう全然開かなかった扉がバンバン開くんで。

すごいことだなって思って。

確かに、私たちロックホックスの2人は子供がいないので、

自分軸で自分が興味あることにはとことん時間もお金も費やすってことは

役にできますけど、周りのお子さんいる友達とか見てると

子供がいるから近所のお祭りに行くとか。

あとパパともママともと一緒に何かするとか。

バーベキュー行くとか。

学校で、私とかだとあんまり季節の催し物を楽しむという感覚ないんですよ。

おはやん飲み行くとか。

例えば七夕に笹におねがい事くっつけるとか。

大人になったらやんないじゃないですか。

やんないですね。

それをやってクリスマス会やるとか、

ハロウィンで仮装しなきゃいけないから縫わないといけないんだとか言ってのを聞くと

ハロウィンは何もしてないし、クリスマスも特に何もしてないから

そういう子供がいると

仲間強制的にそういう季節の催し物に付き合わされるという意味もあるし

自分じゃ興味ないけどやらなきゃいけないっていうのもあるし

それを楽しめるっていう

その扉が開く瞬間があるから

それはすごいうらやましいなと思いますね。

そうですね。まさにそんな感じで。

父親としての教育観と子供たちの将来

息子さんたちに見せてないお父さんの姿とかあるんですか?

教育論みたいな話になっちゃうかもしれないですけど。

ごめんなさい。その引き出しは持ってないです。

全部見てる。見せてる。

割とスーターと思いますけどね。

どう育ってほしい?

いや、全然なくて。

そこは全くごめんなさい。

確かに自分もかなり自由に

アメリカで音楽やってパンツ売ってるっていう流れだから

怒れないですよね。

いまだにずっとある意味遊んで暮らしてきちゃったんで

そのツケがすごい回ってきてるなって実感することがすごいあるので

自己嫌悪的な部分がたくさんある中で

子供たち、それでも子供を守りたいなと思って

妻と話し合った上で今に至るんですけれども

誇らしいっていう部分は全然まだなんで

あんまり教育云々みたいなところまでは

ちょっとまだ至ってないですかね。

どういうお父さんだと思われてるんですかね?

いや、わかんないですね。

めちゃくちゃ良いお父さんですよね。

云々出てますから。

そう思っておられてたら幸いですけど

どう思ってるかちょっとわかんないですね。

うるせえ奴だなとは思ってると思いますけどね。

そうなんですか。

でも結構周りのお友達と比べて

まだまだサナさんみたいな働き方をしてるお父さんって少ない気がするんですよ。

普通に会社に行ってとかっていう

スーツ着てとかのお父さんを持つお友達が多い中で

なんかうちのお父さん普通に

いつもなんか家にいるなみたいなのとかないんですか?

そうですね。でもなんか

ショピファイっていうアプリを使って

自社のECサイトを作って

そこでさっきのパンツが売れるんですけど

アプリで売れるとチャリーンと音がするんですよ。通知音が。

そうすると子どもたちも

よっしゃパンツ売れたぞ!とか言ってます。

家族経営だな。

親子経営。

親子でパンツ売ってる。

面白いですね。

うちあれなんですよね。

母親がピアノの教師で

親父も自由人みたいな感じなんですよね。

なので母親は結構真面目に育ってほしかった。

学業みたいな。

ちょっと言ってたなっていう。

その代わり何やっても起こらないタイプではあったんですけど

結果的にでも自由業になっちゃってるので

たぶん息子さんたちも

お父さんの背中見て自由な方を選ぶような

わかんないですけどどうなんですかね。

逆に行く可能性もありますけどね。

どっちかわかんないですね。

何やりたいとか。

子供たちの個性と将来への願い

よくあるじゃないですか。学校とか保育園で

将来何になりたいか書きましょうとか

言われたりするじゃないですか。

なんて言ってるんですか。

なんか大した。結構まだ長男。

次男はそんなことあんまり言ったり聞かれたりしてないと思うんですけど

結構フラフラしてますね。いつも。

YouTuberとか。

長男です。

YouTuberやりたい。

今はなんか最近すごい手品にハマってて。

今夏休み中なんで学童みたいなところに

学校についてるところに行って

そういうところに行って

仕事してるお父さんとお母さんがいるところは

子供たちがちょこっと集まって

時間を過ごすみたいなのがあるんですけれども

そういうところに手品を持って行って

1年生とか2年生に披露してるらしい。

なんかもう自由感漂う大人になりそうな感じの匂いがプグしますね。

マジシャンになりたいみたいな。

マジシャンで全国ツアー。クラファンで。

でも途中でやっぱり持ってきちゃいけなかったらしくて

おもちゃの部類ですごい凹んでました。

今ってあれですよね。種とかも結構売ってるんですよね。

売ってるしYouTubeとかでもよく

みんな

そっか。

何?何?別に特にないと思いますね。

藤野ってことは多分みんなが驚いてくれるのとか嬉しいタイプ?

ですかね。

どうなってほしいとかもあるんですか?

いや特にないですね。

全然ないかな。

自分がほんと好き勝手しかやってきてないので

いいところも知ってるし悪いところもいっぱいわかってるので

何か別にないですけど

やっぱ世界は知ってほしいかなとは思いますね。

自分が海外で育ったので

結構それなりにすごく良かったなと思って

視野は広くなったなと思ってて

やっぱ今全然そんな言えないレベルの経営しかしてないんですけど

海外の経験とか

いろんな国にいろんな人がいて

いろんな考えを持ってるんだよってことを

やっぱ日本だと結構知りづらい環境ではあると思うんですよね相対的に。

それこそ僕が行ったアメリカとかに比べると

そこは結構知ってほしいかなと思うんで

日本にいる時もなるべく

外国人の友達とかがいたら一緒に遊ぶ

なるべく英語喋れるので

英語喋る姿とかも多く見せるようにしたりとか

そういうことはするようにはしてますけど

ちょっとそういうねちょっとだけ

日本であまり知りづらい部分とすればやっぱりそういう

なんでしょう

いろんな世界中の人たちと触れ合うっていうのは

比較的

知りやすくなってきてはいると思うんですけど

それでもやっぱ少ない方だと思うんで

そういうところは

ちょっと今後ちょっとお仕事頑張って

海外留学とか

わかんないですけど

ちょっと頑張らなきゃなっていう

なるほど

そうですよね

スウォさんの原点ってそういう

いろんな米国でそれこそいろんな人種がいるところで育って

かつ47都府県回ってみたいな

人生の原点と多様な人々との触れ合い

全体的にワンピース感があるっていうか

確かに確かに

いろんなところに人たちと触れ合ってきた人生

それが息子さんに受け継がれる

物を引き継いでいきたいみたいな感じなんですよね

そうですね

確かにロサンゼルスですよね

子供の頃育ったのって

そうですね小中がロサンゼルスの子がいて

あと学校はニューヨークにあったので

高校はニューヨークに行ってたんですけれども

西大木が下

ウエッサイが一歳に

一歳に

一体だけ

僕すごいヒップホップ好きなんで

ヒップホップとかじゃないんだなと思ったんですよね

ヒップホップ系ではなかったですね

MTVでヒップホップばっかになってた時期は

ちょっと嫌気がさしてました

逆にね

逆に日本にいるとかっこよくて

そうですね

嫌だなと思ってました

現地にいる人はそうなんですね

そうかそうか

でももちろん流行ってましたよ

仕事と育児の両立、そして夏の過ごし方

僕は単純にバンド系の音楽が好きだったというだけで

そうかちょっと

落っこ企画室子供いないんで

どうやって掘っていいかわからない

いやいやすみません

最近ほんとそればっかなんで

仕事してるか子供と遊んでるかぐらいしかやってないんで

ずっと考えたんですけど

こんなありきたりなフェイバリットソン

一発目やばいだろうと思ったんですけど

それ以外ちょっと浮かばなくてすみません

夏休みとかでも今

学堂行ったりもあると思うんですけど

ほとんど家いるんじゃないですか

そうですね結構早く帰ってきました

せっかく夏休みなんで

僕も早く切り上げて

一緒にやりたいことをなるべくやるようにしたりとか

妻も同じような感じでやってたりとか

いうのはあるので

ちょっとは接する時間多いんですけど

いかんせん

自営業というかお互い自営業で

お仕事も全然休みとかがもちろんあるわけではないので

そういった意味ではもしかしたら

いわゆるお勤めになってる方よりも

仕事してる時間長いかもしれないですね

週末とかも経理やってたりとか

確かに24時間

発送業務とかそういう

そういうのもありますし

何よりこう

自分で広告運用とかしてるので

なんだろう

資金繰りだろう

メタに振り回されたりとかしてますもんね

だから悪い面としては

売上が悪いと

子供にも冷たくあたって

チャリーンって音が聞こえなくなる

聞こえなくなるとだんだん無口になって

嫌だパパ

早く行けよみたいになってくる

イライラしてる

嫌だな

子供時代の自由研究の思い出

今って夏休みの自由研究ってあるんですか子供

自由研究

お父さんが一緒にやらなきゃいけないものが

今んとこないですね

とりあえず夏休みの

降りましたよね

自由研究

あったでしょ

イメージはありますけど

発表したりするんですよ自由研究

何年生くらいからですか

すごい本当に分かんないですね

分かりますよイメージは分かるんですけど

僕いわゆる日本の自由研究やってないんで

何年生とか具体的なところが分からない

僕が正しく言えば小3くらいから

ちょっと上じゃないとできないじゃないですか

中高学年

3年生微妙です

C5-6

だからまだないのか

1年生とかでもやってもいいよみたいな感じでした

私の学校は

あったような気がする

一応僕は全部夏休みの宿題を

スケジュール一緒に立てたんで

全部把握してはいますけど

いわゆる自由研究みたいなのまだないですね

何があるんですか日記とか

なんか

お花を観察とか

植物の観察とか

朝顔持って帰ったりとかするやつですか

なんか最近

最近なのかよく分かんないですけど

めっちゃ少ないんですよ宿題が

ゆとり的な流れですか

よく分かんないですけど

こんなしかないのみたいな

僕夏休みの宿題ってめちゃくちゃいっぱいあって

頑張っても頑張っても終わらないイメージがあったんですけど

ありますあります

ですよね

無限のイメージ

全然そんなことなくて

このスケジュールじゃ土曜日と日曜日は別に何もやらなくて大丈夫だねみたいな感じで

そんなのかな

いつも親に怒らせたイメージですよ早くやるのさ

漢字ドリルみたいなやつに

1とかを無限に書く

そうですよねありますよね

漢字ドリルも

何十ページみたいなのありましたよね

あったあった

ですよね全然なくて

漢字のプリント2枚やってもやらなくてもいいみたいな

本当かよみたいな

日本終わりですね

そんな感じでしたね

お仕事研究みたいな

好きなお仕事を選んで

その人たちがどうやって

お仕事で工夫をしているかっていうのを

調べましょうみたいな

もしかしたら自由研究に近いのかもしれないですけど

それと一緒かどうか分からないんですけど

こないだ家の目の前商店街なんですけど

歩いてたら子供たちがいて

その辺の大人たちに話しかけて

すいませんお仕事研究だったかな

してて今お時間いいですかって

朝のクッソ忙しい時間に

みんな通勤中だから

それはお父さんもいらっしゃって

いました

お父さんが先生なのか分からないですけど

大人が2人ぐらいいて

あと子供が何人か

って話しかけてて

結局工事がしてる場所の警備員のおじさんが

動かないから捕まって

その人にみんな聞いてた

でもそういうのかも

ちょっと変わったんですかね

教材っていうか方針が

難しいなっていつも思ってます

自由研究めちゃくちゃ楽しかった気がするんですよね

どんなもんみんな持ってくるのかっていう

勝負みたいな感じがあったんで

ここで笑い取れるかどうかみたいな

それなんてことないわ

あと大喜利感ありましたよ

うちわれでした

自由研究か工作かを選べますみたいなやつだったんで

自由研究やる人はやってもいいし

工作の方で貯金箱作るとか

テーマ決まってて

それどっちか選べます方式だったんで

私工作いっつもやってたから自由研究あんまやったことないし

俺ヘビの抜け殻を5本くらい集めて

画用紙に貼ってめちゃくちゃ褒められた記憶がある

すごいなよく集められましたね

旅行先で箱根かな

赤倉かなしょうがないけどそこら辺行って

親父と一緒に結構すごい思い出になってますね

よかった自由研究結構ポジティブなのがあったんで

ないとちょっと寂しいなと思って

お父さんと一緒に研究するみたいなのが

そうかそうか

じゃないんですね

今のところないかも

小っちゃいからないだけなのか

それもそれも自由なのか

わかんないですけど

仕事研究と子供たちの探求心

でもあれですよね

お仕事研究でお父さんのお仕事を公開

パンツ

お父さんはパンツを作ってる

財庫が財庫がっていっつも言ってます

財庫がなくなるんだよって

いやなんか忍者にしてましたね

忍者?

忍者

忍者の仕事としての忍者を調べるっていう

仕事としての忍者を調べる?

うちの子は

忍者いたんですか?

なんでですかね

なんか忍者が好きみたいで

へえ

分かんないよね小学生の時

忍者の本があったんでうちに

本で調べたりチャッピーに聞いたり

たまたま忍者の体験イベントみたいのがあって横浜で

それも行ったらいいんじゃないって言って

行ってきたんですけど

すんごいイベントがしょぼくて

ちょっとどことはなかなか言えず

めっちゃ滑ってる感じで

なんかもうお金なかったんだなこのイベント会社みたいな感じ

全然人とかいなくて

ちょっと研究こけるかもしれない

まず早めに忍者に聞かないといけないですね

そうですね

ちゃんとした職業忍者に

今もういますからね

いるのか

いますよ

なんか受け継いでる

あっちの三重の方に行けば

ええいるんですか

伊賀と甲賀のところに

多分そのなんていうんですか

大体こう

本当にやってるわけじゃないですけどスパイとして活動してるわけではないですけど

こうなんていうんですか

受け継いでるノウハウを

へえ

手裏剣投げたりとかを教える人みたいな

ちょっとやってみたいかもしれないですね

手裏剣とかやり方とか

なんか儲かりそう

ピンバウンド今あってさ

ナルトとか超人気じゃないですか

確かに

めちゃくちゃ先祖ですとかなんかめちゃくちゃ儲かりそう

ねえ

そうなんだ

へえ

いやでもなんかそのなんだろうな

子供たちの個性と成長の差

1.25倍って聞くとそうですよね欲しくなりますね僕もね

いや本当におすすめですよ

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