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トリコロールケーキの8割、今田です。
トリコロールケーキの5割、高澤です。
トリコロールケーキの栗まんじゅう先輩、鳥原です。
今日は、こんな話をしようと思います。
これがちいかわ、漫画やアニメになっており、今や大人気のコンテンツ、ちいかわですね。
これを紹介する回になるんですけれども、
僕はちいかわのことそんなにわかんないんですよ。
で、高澤さんおそらくそんな僕よりももっとわからないばかりか。
Twitterやってるんですよね、高澤さんは。
X。
Xやってるんですけど、ちいかわってもともとはXで。
そうですね。
誰かがリツイートしたりしてタイムライン流れてきたりするじゃないですか。
はい。
それを高澤さんはブロックされてるって聞いたんですね。
ブロックしてますね。
ブロックしてるんですよね。
別にちいかわ自体が憎いわけじゃないんだよね。
それをやってくる奴らが憎い。
うーん、憎くないです。
まあまあいいでしょう。それは聞いていきましょう。
それはそのちいかわがお好きな側なんですよね。
そうですね。前にその高澤さんがブロックしてるって聞いたときは、
私も別に全然知らなかったんで、ちいかわ。
ああ、はいはいはい。
へーみたいな、面白がってたんですけど、最近すごいハマってしまって、
だから今回はそのちいかわの魅力っていうのを高澤さんに。
高澤さんを通じてリスナーの皆さんにも伝えられるといいですよね。
はい。
僕も知らないとは言いつつも、生活してればちいかわあふれてるじゃないですか、今や。
あふれてますね。
食べ物のパッケージにいたりとか、何かというとコラボしたり。
うーん。
なんか僕見たのはマカロンになってたり。
へー。
あの、ピエールエルメ。
あ、ピエールエルメ。
へー。
そうなんだ。
食べましたよ、マカロン。
あ、そうなんですか。
はい、ちいかわだ。
へー。
あと目覚ましテレビで今アニメになってますかね。
あ、そうです。
はい。
あ、そうなんですね。
週に2回ですか。
週2回。
ですよね。
はい。
それを配信サイトとかで一気にガーって見たり、たまにしてます。
あ、ほんとですか。
はい。独自のトランス状態に入ってきますよね。あれを一気に見ると。
一気に私も最初見たので。
そうですね。
これは面白いと思って。
うん。
あ、じゃあ今沢さんはわりと知ってる。
まあまあ知ってますよ。
うん。
あの、八割の曲とかもね。
はい。
ありますよね。
はい、あります。
ひとりごつやつですね。
はい。
はい。
その程度は知ってます。
あ、ちいかわがまず私知る前はなんかほっこり系の。
はいはい。
なんかかわいいかわいいってめでるだけのコンテンツだと思ってたんですよ。
見た目がね丸っぽくてふわふわしてそうでね。
そうです。でちいちゃくて。
ちいさくてかわいいわけだから。
ちいさくてかわいいでちいかわ。
03:01
で、実際その目覚ましテレビでやってるアニメを私見たときに。
うん。
すごい不穏な空気を感じて。
すでに流れてますかね。
はい。
動画工房っていうアニメスタジオで今おしのこを作ってるとこですね。
へー。
アニメの出来もものすごい良くて。
いいですね。
で、その後漫画を読んで面白いなと思って。
で、基本的にちいかわ仲良し3人組がちっちゃい白いクマとか。
クマがちいかわで。
あれクマなんですね。
クマですね。
クマだと思うってこと?
たぶんクマ。
たぶんクマ。
で、ポシェット。ちいかわが好きなポシェットあるんですけど。
もうクマなので。
あ、そっかそっか。
クマかなと思って。
友達は?
友達は猫のハチワレっていう。
頭の青い。
頭の青い猫。
で、ハチワレとあともう一人友達がウサギっていう。
黄色いやつ。
黄色いウサギ。
で、この中で喋るのはハチワレだけなんですよ。
うん、そうだよね。
で、他はちいかわとかウーとかアーとかしか言わなくて、
全部ハチワレが通訳してくれるっていう。
何々ってこと?
あ、そうですそうです。
で、ウサギはなんかハーとかしか言わないんで。
ハーとかラーとか。
へー、なんでだろう。
そういうなんでだろうっていうのがすごいちょこちょこあって、
それでなんかこう面白いなっていうので。
で、そのハチワレ、ちいかわハチワレたちの世界には、
まず家族がいないっていうのと、
あとは大人とか子供とかもないっていう。
で、お酒を飲むやつはいるんですけど、
それも全部お酒の資格がないと飲めないっていう。
割と資格が物を言う世界で。
で、ちいかわたちって労働するんだけど、
で、それもなんか草むしりとか討伐とか。
討伐?
討伐っていうのが敵を倒すんだけど、
その敵っていうのがどこから来てるかもわからないし、
なんか何者かもわからない、その敵が。
ちっちゃい敵もいれば、大きい敵もいる。
あ、敵は、そのものは見えるんですか?
見える見える。
いるんですか?
そう。で、だからエヴァみたいな。
エヴァの使徒みたいな感じで、
何のために戦ってるのかもわからない。
こっちからしても。
で、ハチワレとかちいかわたちも、
何のためにとかそういうのはない。
ただお金もらえるから戦ってる。
で、草むしりとかも資格を取れば報酬が上がるから、
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頑張ってハチワレとちいかわは草むしり検定っていう、
資格を取るために頑張って勉強するんですけど、
謎だなって思うのが多くて、
なんか最初の私のほっこりっていう、
ほっこりってなんかイメージ、謎な部分ってないじゃないですか、基本。
だからなんかほっこりじゃないんだなっていうので、
すごい興味が湧いて、今はまってるっていう感じですね。
なるほど。
だから結構背後に、
抜き差しならぬっていうか、
何かおぞましい、恐ろしい何かがあるように見受けられるんだよね。
でもそれがこの見た目の可愛さとかによって、
キャラクターグッズとして流通し、
子供たちがちいかわのシールとかを貼りまくってたりするのも含めて、
異様な空気を醸成してるわけですよね、ちいかわは。
それが私はちょっと怖くて踏み込めない感じがします。
分からないから怖いみたいなこと。
怖い?
怖い。
怖いっていうか気持ちが悪くなってきちゃう。
ちいかわが?
はい。
なんでなんだろうっていうポイントが全部気持ち悪くなってきちゃう感じがします。
でも基本的には楽しく毎日を過ごすみたいなのが基本的にはテーマ。
ちいかわたちの中で。
大きい食べ物を食べるとか、大きいホットケーキ食べるとか、
そういう焼きそば食べるとか。
夜勤の後。
プロレタリア文学的な側面ってことだよね。つまり。
プロレタリア文学的な側面?
労働者の被害とか。
そうですね。
プロレタリアでありディストピアでありっていう。
人気になればビックしてなってるんだよね。だから。
私はなんか意外だったのが、
例えばホットケーキ食べるだけで終わるとか、そういうのって謎じゃないですか。
で、それがなんか受け入れられてるっていうのがすごいなと思って。
でもミッキーとかさ、グリとグラとかがホットケーキ、パンケーキ作ってても、
これは背後に何があるんだろうとまでは人は思わないわけじゃん。
でもちいかわだと思うような、人がそう思うようなストーリーにしてるわけよ。作者が。
それはすごいスキルだよね。
で、結構最近だと割とこの、なんかもうフォーマットはできたわけじゃないですか。
フォーマットできたんで、あとはなんか例えば映画でよくあるとか、
ドラマでよくあるとか、そういう設定を入れ込めばもうちいかわたちのものになるので、
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監獄、牢獄みたいなところに捕まって、
で、ゴブリンたちが見張ってるんですけど、
そこでずっと出してもらえなくて、どうするどうするみたいな。
言ってるときに、うさぎがこっそりスプーンで穴を開けてる。
アルカトラズからの脱出ですね。
で、一緒に捕まった大きい巨人みたいなのが、
実際に脱出しようってなったときにゴブリンたちに見つかっちゃって、
その大きい巨人が、俺が守るからお前ら行けみたいな感じで、
ちいかわたちをその穴から逃がすみたいなのがあって、
そういうのをすごいやってくるんですよね。
だからすごい面白いなと思って、映画とかそういうのを入れてくるので、
結構、過去からの積み重ねがあっての創作って感じがして、
すごい、私はなんか、面白かったですね。
カニバリズムとかもあるんだよね。
何ですか、カニバリズム。
人肉ショックみたいな。
私それまだ見てないですね。
漫画が6巻まで出てるんですけど、それはまだ、
たぶんXだけで売れされてるやつ。
人魚か肉食べるみたいなやつですよね、確か。
なんか、虫になってるときなかったっけ。
チョウチョですかね。
チョウチョだっけ。
はい、あります。
ちいかわの形のまま昆虫になってるのね、羽生えて。
あ、そういうことが怖かったな、確かに。
で、ちいかわが、こう、チョウチョになっちゃって、
なんか、基本的に魔法が存在してる世界だから、
なんか、ちょっと事故でチョウチョになってしまって、
で、じゃあ戻ろうってなったときに、
ハチワレとか友達もみんなチョウチョになっちゃって、
戻ろうってなったときに、
こう、ちいかわが、すごいつらいことを思い出す。
討伐してるときとか、
なんか、基本的にちいかわ弱いから、
なんか、うーんと思って、ちょっとためらう。
戻るのをためらうんですけど、
でも結局、なんか、草むしり検定の勉強を
友達と一緒にやってるとか、
あとなんか、ラーメン二郎あるんですけど、
その二郎のラーメン食べてるのを思い出して、
楽しいみたいなので、よし戻ろうみたいな感じで戻るっていう。
ただ一方で、あの子っていう大きい化け物みたいなのがいるんですけど、
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あの子ももともとなんか、ちいかわ族だったんですけど、
あの子は、もうちいかわ族のときは嫌な思い出で、
もう自分が怪物になった自分にすごい満足してるっていうような。
で、あの子が思い出すときは、
ちいかわとヤキンのときにたまたま隣同士だった子なんですけど、
お菓子の交換とかしたりしたんですけど、
もうそういう思い出も別にいい。
今に満足っていうような。
対比みたいなのを結構使ってくるんですよね。
それがすごいなんか面白い。よくできてるなと思って。
なんかよく知らないんですけど、ボノボノみたいな感じなのかなって思いました。
違うね。違う。
違います?
うん。
どこか誰かが、令和の吉田戦車っていうのを言ってるのを聞いて。
吉田戦車はね、あまりにもいろんなことやってるから当てはまっちゃうんだけど。
だって僕も言われたことあるもん。
あ、そうなんですね。
吉田戦車好きなんですよねって。
読んでますけどとは言うけどね。
でも今田さんが作ってるのって結構やっぱ可愛いんですけど不穏みたいな。
あ、そうね。だから僕はちいかに似てるかもしれない。
そうか。
分かんないだろうけどね。読んでないから。
分かんないね。
そういうのがありますね。
で、目覚ましテレビだとアニメだとほんと2分とかで終わるんですよ。
だから不穏でも別にいいっていうか。
やっぱ90分とか不穏が続くと。
確かに。
アニメになると歌も使えるから。
なんかちょっと変わってきたかも。
何かを可愛いで隠してるように見えるのが気に食わなかったのが私は。
同時なんだよね。可愛くもあるし。
あ、そうですそうです。
なんか可愛い。
可愛いけど、まぁ可愛いも一面っていうか一つの要素っていうか。
不穏が後ろにあるからこそ可愛くあってほしいっていうか。
犬猫と同じでペットの。
みんなが可愛いと思うなよって思ってました。
ちいかはもしかしたら犬猫可愛い可愛いのもしかしたらアンチテーゼかもしれないね。
なんかそういう感じがします。
そうかもしれないですね。
可愛いの作り方がちょっとひとひねりっていうかカウンターっぽくなってる感じがする。
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なるほど。
可愛いからこそいろんなことができるっていうことあるんだなと思って。
なんかそういう不穏な表現とか。
子供が、子供にこんなに広がるともしかしたら思ってなかったかもしれないんで。
いやでも可愛いから広まるでしょうよ。
電車乗ってると何かのストラップとかすごい見ますよ。
ちっちゃいぬいぐるみのキーホルダーとか。
僕とかから見るとそういうのは痛快だなって思うんだけど怖くもあるか。
まあ確かに。
結構派閥というか好きなキャラっていうのが明確に人によって違ったりするんで。
推し文化との融合もあるかもしれないですけどね。
ちいかわ好きもいれば八割好きもいれば。
僕は八割かな。
私はうさぎが好きなんですけど。
高谷さんは性格的にうさぎだよね。
玉砕覚悟とか。
当たって砕けろ。
当たって砕けろ精神はうさぎっぽい。
でも当たって砕けろ割とちいかは。
ちいかは臆病というか高谷さんか。
先にこうなったらどうしようみたいなことを考えちゃうとかそういうことですか。
考えて怯えて最後思い切り拳を振り上げる。
うさぎはもっと草むしり検定3級も持ってますし。
コツコツ系なんですかね。
意外とひょいひょいこなしていくっていうイメージですけどね。
ちいかはコツコツやっても全然うまくいかない。
そのキャラクター性は一貫してるんですか。
話を聞く限り後から設定がどんどん積み重なってるように見えてくるんですけど。
キャラクターは一貫してるんですか。
一貫してるんじゃないかな。うさぎも登場時からそういう感じでしたよね。
矛盾してる風には見えない。
ハチワレがやっぱりすごい喋るんでしっかり者かなって思ったら
意外とネジ取れてるなみたいな時があるので。
でもそれぐらいかな。一貫はしてると思うかな。
アニメの方の声はすごいハチワレっぽい声だよね。
漫画もあの声で再生されますね。
子供なんでね確か。
10歳とか11歳とか当時ですけど。
声変わりしたら大変だよね。
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なんかしてるんですよね。
1話を久々に見たらすんごい若くてびっくりしました。
ちょっとずつ低くなってるなと思って。
それも何か含まれそう。作品に。
織り込んでくるのかね。
普通だから女性が子供役をやることが多いじゃない。
じゃなくてでも子供にしたんだよね。
単に長く続くとは思ってなかったのかもしれないけど。
これ先ロペもやってるじゃん。目覚ましテレビって。
やだ。今もやってる。
ロペもやだ。
ロペもやだ。
あんまり滅多なこと言うもんじゃない。
ロペ占いとかちりかわ占いもやってるからね。
もう相当浸食してますよ。
そうなんですね。
キャラクタービジネスに目覚ましテレビやられてますよ。
昔馬が走って星座占いしてた気がする。
馬娘?
馬娘じゃないです。馬の絵。
馬の絵が走って。
星座占いだっけ?ちりかわ占いって。
ちりかわ占いは星座占いですね。
すごいおすすめですけどね。
いまださんっぽいなっていうのは思ったんですよ。
ちりかわが?
ちりかわっていうコンテンツが。
やさぐれパンダとかあんじゃん。
昔あったじゃん。
あれも可愛いパンダが毒を吐くみたいなのを
いまださんっぽいですよねって昔言われたことあるんだよ。
大学生の時に。
全然違うけどなって思って。
いまださんって別に毒吐くとかじゃないじゃないですか。
周りから見たらそう思う人もいる感じなんだよ。
見た目とギャップのあることを言うみたいな。
でもそうじゃなくて。
やさぐれパンダとかじゃなくて。
カミウサギロペでもましてなくて。
ちりかわなんだよね。
わかんないです。
ちりかわであってほしくないっていう気持ちがすごいある。
見てほしいよね。
それもまだ見てないわけだから。
見てない。
こんなにトレアさんが。
ちりかわが気持ち悪いっていうのはそう。
トレアさんが気持ち悪いってこと?
違います違います。
ちりかわっていうものとか。
このちりかわの勢いも気持ち悪いっていうかびっくりしちゃうっていう。
需要のされ方もね。
でもおすすめなんだもんね。
おすすめです。
ちゃんと理由があって人気になってるわけだよね。
だと思いますね。
そんな見た目だけの力とかじゃなくて。
そうですね。
人気なのがいいことだなと思って。
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ストーリー、このストーリーが需要されてるんだと思って。
すごいサブカル的な感じじゃなくメジャーをいくんだっていう驚きがあります。
それって漫画の内容ではなくてサンリオとかと同じなのとは違うんですか?
3Xのキャラクターとか。
違うね。
そうですか?
ビジュアルだけとかじゃないんですか?
違う。
漫画だよね。
漫画だと思う。
完全に感情移入?応援してる人は?
感情移入はわかります。感情移入してる知り合いとかお友達は多いですよ。やっぱ。
完全な、少なくとも漫画、長野っていう作者が書いてる漫画はキャラクタービジネスの産物ではないね。
漫画だねやっぱり。
岡井知紀さんもちい川の紹介に熱が入ってたなって思って。
ずっとなんでだろうって思ってます。
知紀がオススメするなら大丈夫でしょう。
今更自分が紹介することじゃないんですがやっぱりちい川ですねって言ってて。
なんかそれ聞いたな。
そうなんだ。全然知らなかった。
へーって思ってました。
ちい川は結構そういった意味で間口は広そうですよね。
知紀はアメコミ好きじゃん。
あ、そうなんですね。
今鳥谷さんの話聞いてて僕アメコミっぽいなって思ったとこもあんだよね。
アメコミ、サウスバンドとか。
いや、えっとね、Xメンとか。
そっちなんですね。
そっち。こう、象徴にするみたいな。
なんだっけ、あの子が過去にその辛い夜勤の時に辛かったっていうのを思い出すとかって
ちょっとXメンっぽいと思ったんだよね。
ミュータントになる前の生活にはアホを考えたくない。
なるほど。
もしかしたら知紀さんの目にはちい川がアメコミに見えてるかもしれない。
生きる意味を得たみたいなことかな。
なんか哲学っぽいのかなって思いました。
それはあるかもね。
まあそういうところがモノモノっぽいってなってたらまだわかるかな。
あ、そうそう。だからなんか変な言い方ですけど、すごい読み込み能力とかリテラシーが高いって言うとあれかもしれない。
ちい川を見る解像度が高い人。
あ、この人も好きなんだ。え、この人も好きなんだっていう人が、ちい川とは遠くかけ離れてるイメージの人だったりするから
その読み込み方が違うのかなって思って、哲学的な部分があるのかなって思ってました。
確かにね。
親とこれはちょっとってなることがあるんだよね。見る人が見ると。
24:01
趣味でボノボノって言いました。
何から触れていけばいいですか?高谷さんは。
何がいいんだ。漫画ですかね。
漫画。
アニメがやっぱ見やすいですけど、アニメってやっぱ綺麗じゃないですか。
うんうん。
なんか綺麗になりすぎてるから。
それはあるかもね。
漫画がいいのかな。高谷さんだったらもしかしたら漫画の方がいいかもしれないですね。
私10個くらいは見たことありますよ。
ツイッターで。
はい。
手書きの良さがあるのかな。
うーん、そうですね。
それこそお酒飲んだとか、まあそういう感じでしたね。
バズったやつみたいな?
いや、わかんないです。
誰かがリツイートしてくるみたいな。
チーカの本体のアカウントで漫画をいくつか読んだ。
ブロックしてるんじゃない?
ブロックしてますけど、何かのタイミング、それこそチキさんのタイミングでもう1回確認しようと思って見に行った。
見に行って何個か読んで、ブロックは解除せずにしましたけど、また蓋を閉じたっていうか。
漫画かな。
今は電子書籍がAmazonで。
買うかな。
買わないか。でも1200円なんですけど、700ポイント戻ってきます。
買わないんじゃないかな。
いらないかも。
じゃあツイッターで。
ツイッターをまた、この機会にまたもう1回見に行ってみます。
1から読む必要は別にない?
いや、1から読んだ方が私はいいかなって思いますけど。
ツイッターで1ってどこですか?
なんかまとめられてたりするんじゃないかな。
もしかしたらまとめがあるかもしれないですね。
結構エピソードが積み重なってるので、時の流れは年を重ねるはないんですけど、
あの時出てきたこれがまた出てくるとかはあるので。
あの甲冑の人ってなんていう名前なの?
鎧さん。
ポシェットの鎧さんとか。
いろんな鎧さんがいるんだよね。
千井川たちを見守ってるのか、よくわからない立ち位置の鎧をかぶった人たちがいて。
杉田ともかつだったよね。
そうですね。1人。ポシェットだったかな確か。
豊さんは銀玉好きだった?
あの千井川世界のもう1個外に世界があるってことですよね。めった的な。
ないよね。
あるのかな?ないと思います。
外っていうのは物理的な外はあるけど、別にない宇宙とかじゃないから。
じゃあ見守ってるっていうのは、単純に緑のおじさんみたいな感じ?
なんかちょっと保護者っぽいような立ち位置。
27:02
で、労働とかする時もその鎧さんが仕切ってやるみたいな。
マネージャー、サブマネージャーみたいな。
進撃の巨人とかに近いのかな?なんとなく。
なんか印象、討伐とかって言ってたんです。印象はそういうのはありますけど。
別に何と戦ってるのかって考えるだけあんまり別に何もないのかもしれないですね。
謎解きみたいな姿勢じゃなくて。
ありのままを一旦受け止めてみるみたいなことですか?
どうだっていいんだけど、別にエヴァなんて謎解きしたって意味はないじゃん。
謎解き、考察最初からしようと思っては見ないですよね。
ちょっと見に行ってみる。
謎解きのための謎解きになっちゃってる。
ちょっと見に行ってきようかな。
見に行ってくる?
もうブロックしてるんで、蓋を開けて見るっていうか。
庭に埋めてる壺みたいなイメージで。
ちょっと掘り返して蓋を開けてみようかな。
直でアカウント見なくても検索とかしてさ。
でも検索しちゃうとチーガワ増えちゃうんじゃないかって思ってる。
検索ってXないじゃなくて。
ネットですか?
ネットで。
増えてもいいだろ、別に。
いい。
いちいちチーガワのシールとかキーホルドとかをインスタストーリーに上げて
自分の嫌だったこととかを書いたりしてるのも
チーガワなんだそこで出てくるのっていいんだけど。
読めばわかるから。
なぜチーガワに誤出してるんだろうと思う。
読めばわかるから。
ミーム化してるし。
理由があるんだよ、ちゃんと。
はいはい、それはわかります。
食わず嫌いっていうか。
心を閉ざしたらそれ以上わからなくなっちゃうんで。
まただよって思っちゃうんだよな。
ブロック解除する?
はしなくていいかな。
とりあえず見に行って考えます。
見に行くって何?
見に行ってから考えます。
覗きに行くって何?
覗きに行ってから考えます。
見に行く。
閉じてるんで。
遠い世界って思っちゃってるのかも。
もう一個思い出したんですよ、このチーガワへの感情とか。
食わず嫌いだと思うけど。
おじゃるまる。
おじゃるまる面白いじゃんか。
おじゃるまるちょっと苦手で。
おじゃるまるにだんだんイライラしてきちゃうのが。
30:01
でもチーガワほどじゃない。
一応全部やってたら見せたから。
見た上ではなかった?
嫌だ。
なんで?怠け者だから?
考えればわかることをやらない。
貴族だから。
人に任せすぎとか。
貴族だからだよ。
考えることも使用人とかやることも。
電簿がいない。電簿ですよね。電簿がいないと何もできない。
電簿がいないと何もできないくせに口ばっかり。
毛回りめちゃくちゃうまいよ。
毛回りはうまい。
毛回りはうまいけど。
星があるばっかりで自分から動かないっていう。
貴族だからっつってんじゃん。
面白いからおじゃるまるは。
ちゃんと話を見れば7分間でこんなに物語って作れるんだっていうのがたくさんあるから。
そうですよね。そういう視点か。
あと鬼の子たちがかわいそうと思っちゃう。
え?
鬼の3人組。
青部屋、あかねきすけですか?
そうそうそう。かわいそうくなってきちゃったり。
聞いて驚け見て笑いですか?
懐かしい。
我らエムダム様の一の子分ですか?
そうですね。
聞く横じゃないんですか?
あ、そうそう。
青部屋とカズマのお父さんは同じ声優さんです。
あ、そうなんですね。
へぇー。
じゃあ、知河の魅力が少しでも伝わればよかったんですけど。
聞いていただいた方でも知らない方いると思うんですよ、知河は。
ぜひこれをきっかけに見てみようかなって思った方いらっしゃいましたら、高澤さんにね。
見に行った方がいいですよって。
そうそうそう。
鳥谷さんの話を聞いてちょっと読んでみたんですけど、高澤さん、読んだ方がいいですよ、これは。
っていう方いらっしゃったら、ぜひ高澤さんにアクションしてみてください。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
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