キャベツさんからの命題です。 子どもが危機として受け取って捨てられない、特に応援してない政治家のチラシ。
はい、あります。 あるの?
あります。 へぇー。
なんか、政治家のチラシだけじゃなくて、ポケットティッシュとか、あとなんか家電量販店とか行くと、
抽選会できます、みたいなやつがなんかあるんですけど、よく。 で、やっぱ子どもは素直なんで、出されたら受け取らなきゃとか、話しかけられたら返事しなきゃって思うから。
無視したいんですけど、なんか反応してしまって足を止めてしまうみたいなことよくあるんですよね。 あーそうなんだ。
うーん、まあ迷惑だなーって思うんですけど。
スルーしたいのに。 うん、スルーしたいのに。あと、宗教の勧誘系とか。 あー、はいはい。
勧誘というかなんか、あれですよね、あの。 立ってる人みたいな。
そう、立ってる人とか、あとなんか、ボランティアとか寄付みたいなやつとか。
いやなんか普通のちゃんとした団体がほとんどだと思うんですけど、やっぱり路上にいる見知らぬ団体に寄付するとかって、なんかね、どこ行くかわかんないし、下手するとね、変な使われ方すると余計に、なんていうんですか、世の中が悪くなる方に行く可能性もあるなーって思うから、基本無視したいなーって思うんですけど。
でもやっぱ子供反応しちゃいますよね。 あー、どうするんですか、団体さん、あの時。
あのー、極力無視するようにしてます、それでも。 僕が無視して立ったと言ってたら、なんかその追いかけてくるんで。 なるほどなるほど。
でもなんか、普段は、例えば、学校とか保育園とかの送迎の時に、別の保護者の人とかから話しかけられたりとか挨拶された時に、ちゃんとお返事はとかって言ってるのに、なんか急にいきなりパパ無視し始めるみたいな、どっちやねんみたいな感じあるじゃないですか。
確かにね、状況がよくわからないと、どういうことなんだろうってなりますよね。 そう、うん。で、知らない人に話しかけられても無視した方がいいみたいなことを、例えば言ったとしたら、子供は知らないけど、例えばその同級生のお父さんとかお母さんとか、うちの子のこと知ってる人たちから挨拶されたり話しかけられたりすることがあって、
その時ガン無視されると、ちょっと気まずいじゃないですか。 まあそうですね。
なんか、パターン化できないみたいな、教えるときに。すごいノイズなんですよね、これが。 なるほどね。
何も対処法ないんですよね。 そうね。なんか、言葉で説明しようがないですね。うん。 このまま行こう、このまま行こうだと難しい。
そう。フィーリングで。感じろ、みたいな。 パパの空気で感じて、みたいな。
気持ちなんですけど。これ若干ね、やっぱそれ分かってやってる感もあるんですよね、渡してくる方も。
あー、子供に渡しとけば、みたいな。 うん。受け取ってもらえるみたいな。 えー。
し、なんか足止めてもらえるみたいなの。 なるほどね。
まあでも、向こうも、いろんな人に受け取ってもらうためにやってるから、最適化戦略としては合理的じゃないですか。 うん、そうですね。
だから、あなたの立場から確かに合理的な戦略で、見事に迷惑かけられてるな、みたいな気持ちで、極力早く切り上げようとするっていう現象ですね。
なるほど。それに名前を付けないといけないのか。 うん。
で、あのー、なんだ、迷惑メールとか、なんか問い合わせホームに行くで営業メールとの違いは、反応しちゃうってとこですよね。
あー、確かに確かに。 うん。
あと、やっぱりちっちゃい子あるあるなんですけど、道端のゴミ拾うんですよね。 えっ、その手で?
手で拾おうとするのが、やめてって言うんですけど、まあだって、ゴミ落ちてたら拾ってきれいにしましょうって普段教えてるじゃないですか。
そうね。
そこでもいきなりなんか急に例外適応しなきゃいけないから、道端のやつは拾わなくていいみたいな。
じゃあ、どこは拾って、どこは拾わないの、みたいな。
拾わなくて怒られたり、拾って褒められたり、拾って怒られたり、なんやねんっていうたぶん子供の気持ちだと思うんですけど。
素直ですね。
いやー、でもね、そういう社会ってそういうとこですよね、なんかね。
拾えって言ったり拾うなって言われたり、なんか何なんだろうと思うけど、でもなんかあるっていうね。
そうそう、なんかある。なんかあるんですよ。
なんか共通してんだよみたいな。このまま拾わないんだよみたいな。
非言語的にね。なんかあるんですよ、パターンは。
ありますよ。
パターンはあるけど、言語化すると、プログラムで書こうとするとむずいみたいなやつですね。
特に応援してない政治家のチラシか。
で、なんか受け取ってしまったら、その場にポイ捨てするわけにはいかないじゃないですか。
で、まぁだいたい都内ってあんまゴミ箱ないんで、捨てるとこなくて。
とりあえずカバンとかポケットに入れて、家に帰って捨てるんですけど。
捨てるの忘れてて、また次出かけた時にポケットの中から出てきて、嫌だなっていう気持ちになるよね。
その一連の、何なんだろう、嫌な気持ちに名前を付けた方がいいんですかね。
困ってる感じがしますね。ギャップがありますよね。子供はすごい喜んで取っているけども。
そう。
親としてはすげえ、応援してない政治家のチラシなのがね、すごいゴミですからね。
嫌だなっていう。
雪とかもそうなんですよ。
ほう。
子供って雪降るとめっちゃ喜ぶんですけど、まぁ多分雪国の子はまたちょっと違うかもしれないんですけど。
普段雪降らない土地の子って、雪降るとめっちゃテンション爆上げなんですけど、
親からするとめちゃくちゃ嫌なんですよね。
汚れるから。
寒いし、滑って転びやすいし、歩きにくいし。
一緒に遊ぶからね。
遊ぶというか、草原のときとかですね。
移動中のね。
移動中に、なかなかたどり着かないし、遊んじゃって。
すげえ迷惑なんですよね。
時間との戦いですからね、大人はね。
そうそうそう、朝は時間との戦いしてるのに、雪でテンション爆上げで遊びたいじゃないですか、やっぱり珍しいから。
で、いちいち引っかかるんですよね、あそこに。
例えば誰かが雪だるま作ってるの見つけたりとかして、いちいちそっちに近寄っていったりとか、
凍ってるとこ見つけてそこに近づいていったりとか、もうなんか、なかなか前に進まないんで。
エピソードだけ聞くとね、すごい微笑ましいけど、時間との戦いがある中でこれが発生するとね。
寒いし。
っていうのにちょっと気持ち似てますね。
確かに。
これに名前をつける。確かに名前なさそうじゃないですか。
チラシの方に名前つけるってことですよね、その現象っていうよりは。
このチラシが何なのかですよね。
そうですね。だからこの場合の雪が何なのかってことですね。
そうですね。
これ子供ならではって感じなのかな。
大人同士であんまり思い浮かばないですね。
じゃあやっぱり注意をコントロールできづらいみたいなところがあるってことですよね、今間に。
そうかも。
まあでもあれかも、炎上ネタにいちいち反応してタイムラインに上がってくるときの気持ちも似てるかも、大人版だと。
なるほど。そんなもんリツイートすんなよみたいな。
そうそうそう。引用リポストするなみたいな。
せっかくミュートしてるのにフォロワーの人がそれするとタイムラインに上がってくるやないかと。
はいはいはい。確かに。ちょっと近いのかもな。
反応しちゃってるって本人はそれを気持ちよくなっちゃってるけど、
それを受け取ってるというかその近くにいる人からすると嫌だなってなってるけど本人嬉しそうだし、
まあなんとも言えんなみたいな気持ちですね。
そうですね。そうですね。
なんとなく分かってきたぞ。
そうなんだよな。やっぱり本人嬉しそうだからなんかあんまり迷惑な顔するのもなんですかね。
子供がなんか嫌な気持ちになるじゃないですか。せっかく嬉しそうなのに水さされて何も悪いことしてないのに。
なんか本人に言うほどのことでもないみたいなラインってことですよね。だからね。
そうそうそう。道端のゴミ拾うとかだと流石に汚いからやめてってなるんですけど。
あっ受け取っちゃったみたいな感じですね。
良かったねって言いながら。
全然良かったと思ってないってやつですね。
いやそれそうだな。なんか名前つけたら使える場面多いんじゃないのかな。
大人版で行くと会食とか飲み会とかでこの話つまらんなーってみんな思ってるだろう話にめっちゃ良いリアクションを返してその話で盛り上がっちゃうみたいなやつ。
あるー。ありますね。
それによって気持ちよくなってその話長引いちゃうからもうやめてくれってリアクションになっちゃう。
盛り上げるなって。
拾うなそこのパス。
それだわ。それ近いわ。
取らなくていいパス取っちゃってる感じね。
取らなくていいこぼれ玉拾ってピンチになるみたいな感じですね。
でもなんかギリギリ頑張って走って追いついてこぼれ玉拾えたから本人ちょっと満足したみたいな。
状態はだいぶ分かってきたんだけど。
名前をつけるの難しいですね。
名前が難しいな。何なんだろうな。
無邪気。
無邪気。無邪気。子供は無邪気ですよね。無邪気に拾われたものですよね。
無邪気の結果としてそこにあるチラシない状況ですよね。
無邪気玉。
無邪気玉。無邪気路線ですね。
無邪気の後始末みたいな。
無邪気の残骸。
あーいいですね。いい。無邪気の残骸。
いいと思う。それでいきましょう。
次のメーターお願いします。
目的を告げずにスケジュールだけ聞かれるやつ。
今週末空いてるみたいなやつ。
そうそうそうだと思う。
内容によるみたいな感じですよね。
そうなんですよ。そうなんですよ。
予定開けるか開けないかはね、重みがあるからね。予定の。
記憶の限りないな。
あ、ほんとですか?
誰にもそんな予定を確認されないってことかもしれないですね。
そんなことないでしょ。
仕事だとさすがにあれじゃないですか。何々の件で打ち合わせしたいですみたいな。目的が先にあって調整が始まるじゃないですか。
今空いてるとかって。今空いてるはたまにありますけど、
コンテクストの中で何の要件かとか大体わかるから、あんまりこれに深い感を覚えたことなくて。
休日とか夜とかは、たぶん誘いにくいんだと思うんですよね僕。
仕事と子育てとPTAとかみたいなので、あんまり空いてないだろうなって思われてるのもあると思うんですけど。
あ、もう誘いにくい?
忙しそうだなと思ってますよ。
あんまり忙しぶらないほうがいいなって思ってるんですけど。
あんまりないですね、記憶の。
海さんあります?
重たいのはないですよ。本当にいついつ空いてます?みたいなのがボンって飛んでくる会話の中でとかあるけど、
その瞬発力だったら、何でですかって聞くから。何するんですか?とか。
要は質問に答えない。けど間が空いちゃうと重たくなっちゃうから、空いてますか?何するんですか?みたいな感じで。
目的を聞くような開始を瞬発的にしたら、何とかに行こうと思ってとかって来るから、結果目的と問いが揃うみたいな感じで。
それで気が乗らないな、空いてるけどっていう時は、あ、ちょっとその日空いてないっすってなるんですか?
なりますなります。
そしたら相手からすると、空いてないのに何で目的聞いた?みたいなリアクションになったりはしないんですか?
瞬発的に聞いてるんで。スケジュール確認する前にもう聞いてるから。
そういうことかそういうことか。
実際スケジュールが空いてるかどうか僕も分かってないですよ本当に。
けど何で聞かれたか分かんないので問いをまず確認して調べるって。空いてなかったなって。空いてたなって。
スケジュールを確認する時間あっただろうとかっていうのを、そういう間が空いてしまうと難しくなるってことですよね?この場合対象の。
そうだと。だからLINEとかで聞かれて、即レスだったらいいけど即レスできずにちょっと時間が空いて返すのに何するんですか?とか何でですか?はちょっとなんか疑ってかかってる感じがするからそれはちょっと厳しいですよね。
その場合どうするんだろう?中途半端な返事するかも。予定一応あるはあるんですけどみたいな。何時ぐらいに何する感じですか?みたいな。
確かに確かに。なんか場所とかも確認しないと移動時間とかもあるから。
そうなんですよ。
何でこういう聞き方するんですかね?
分かんないね。そういう聞き方したことがないからな。どういうことなんだろう。戦略はでもないんじゃない?困らせてやろうとかじゃないと思うけどな。
なんかテクニックとして例えば目的言うと断られやすいから一旦空いてるかどうか確認した目的を言おうみたいなやつじゃないってことですよね?多分。
そうじゃないと思うんですけどね。だって目的地があるんだったら逆じゃないですか。例えば今度何かの映画を見たいんだけど行かない。あ、いいね行きたい。でスケジュールじゃないですか。順番的には。
そうですね。目的が先にあってスケジュールが次ですよね。普通ね。
でセットになってライブとかだったら何月何日に何かのライブがあるけど一緒に行かないかっていうことだから。目的と日付がセットになりましたよね。
確かに。
わざとじゃない気がするんだよな。
でもなんかそう言われてみると、この件に限らずですけど、相手がどこまでキャッチアップしてるかあんま関係なく質問いきなりする人いますよね。
いますね。
相手と自分の情報のギャップについて、無頓着みたいな。
だから気になったというかあれですよね。相手が目的を共有してないということにすら思い至らずスケジュール調整始まっちゃうんですよね。
そうだと思う。突っ飛ばしちゃってるってやつですよね。
それで聞いたときに言ってなかったらごめんねぐらいの感覚があればうっかりさんだなって感じもするけど、そういうのもなさそうですもんねもはや。
なさそう。え、なんでわかってないの?みたいな。知らんけどみたいな。
わかりきったことをなぜ聞き返してくるんだろう?ぐらいのテンションで回答される。ちょっとそれだけで聞きなくすっていうか。
うん、確かに。
でもこれやっぱ子供よくやるんですよ。
保育園とか学校であった話を、急に今思ったことだけ言われるから何の話してるかわかんなくて、え、何の話?ってなって、
なんとかこういうことがあってこういうことがあってこういうことがあってこうだったみたいな。その前段見てないから知らないよねみたいな。
ラストシーンから始まる映画みたいな。
そうそうそうそう。
シャレた演出ですけどね。
シャレた演出。
作品ならいいけどちょっとコミュニケーションで見てほしいですね。
だからやっぱ相手が持っている情報みたいなことに意識が及んでいない状態だからそういう感じになるっていう。
ですね。
IT用語でQとスタックっていう概念があって、Qっていうのは例えば筒みたいなものにABCって詰めていったらABCの順番に取り出すみたいな、
両方に穴が空いた筒を思い浮かべてもらって、右からAを入れたら左からA出てくるじゃないですか。
だからABCっていったらABCの順番で同じ順番で出てくるじゃないですか。
スタックっていうのがABCってコップというか箱に入れるみたいなイメージで、
そうすると取り出すときって逆の順でCBAの順番に取り出すことになるみたいな。
ITのデータの扱い方みたいなのでQとスタックっていう概念があるんですけど、
割と会話をするときってAがあってBがあってCがあってみたいな、
自分の中でのスケジュール調整に至った背景からスケジュール調整っていう質問にいくじゃないですか。
だからちょっとQっぽいなと思って自分の中で詰めていった順番にちゃんとアウトプットしていくみたいな。
で、このパターンの人って多分ABCっていう積み上げがあって、
いきなりCのところを取り出して質問してくるみたいな感じなのかなって今ちょっと思ったっていう。
確かにそうかも。そうかもしれない。
しかも本人の中ではね、ABCという順番にいったから、Cが一番鮮度高いですからね。
そうそうそうそう。
Cから入ってって。
A、B積み上がってるから、それは次Cでしょみたいな感じ。
なるほどな。そうなんじゃないかな、思考回路としては。
日付のことがもう、スケジュール調整のことがもう頭にいっぱいみたいな。
背景から言ってくれるの分からんわみたいなのがもう。
そうそうそう。
そういう状態じゃないと思うんだよね。
これ例えばだから商品陳列するみたいな時に、手前にあるものを奥にやって新しいの入れたら、
新しく入れたものが取られるじゃないですか。あれがスタックみたいな感じで。
後ろから詰めていくと、古く入れたものが先に出ていくじゃないですか。
それが旧のイメージです。
なるほどなるほど。
品出しのバイトをしたことある人はみんなね、イメージが湧いたと思うんですけどね。
商品をちゃんとしたいと。
賞味期限切れのやつが奥で眠ってるみたいな。
そうそうそうそう。
あり得ますからね。
この場合目的はもう賞味期限切れのやつになるってことですよね。
ずっと手前にスケジュール調整あるから。
腐ったのが後ろの方にある。
なんでこれが奥にあるんだよ。
ずっと手前から詰めてるから、奥にあるやつとんでもないことになってるっていう。
だからあれですね、悪い品出し。
そうですね。
目的を告げるだけ光るやつ。悪い品出し。
それでいきましょう。
次の命題お願いします。
話せば分かり合えると言ってくるけど、
自分は一切情報する気のないやつ。
これ大丈夫ですかね。また長くなるやつですね、今度はね。
これだけで酒が飲めるみたいなやつ。
これだけで一晩いけるやつです。
いけますね。
いますよね、こういう人。
マジで多い。
マジで多い。仕事とか多くないですかね。
多いです。とりあえず話しましょうみたいになるけど。
分かってるよ。譲らないでしょみたいな。
話しても変わらないよみたいなやつ。
話せば分かり合えそう。
何が嫌かっていうと、
話せば分かると思われてるとこが嫌なんですよね。
かんたさんがそういう話せば分かる相手だって思ってるというよりは、
その人の脳内の中に相手が誰であっても話してずっとごねれば、
相手が折れてイエスって言ってくれるっていう。
しかも相手がごねてイエスって言ってることにも気づいてなくて、
話したら、「分かりました。はい。」っていうのを今まで見てきたから、
話せばきっといけるみたいに思ってるだけで。
分かり合えてないよね。
分かり合えてないですよね。
諦められてるだけじゃないですか。
その成功体験が多い人ほどこれ言ってくるじゃないですか。
こういう人と話すとずっと説得されるんですよね。
そうだね。
なぜその件について揉めてるかとか合意できないかっていうと、
その説得のロジックに対して全然そうじゃないからって話じゃないですか、
こっちとしては。
お互い合意できてないわけだから、
お互いが少しずつ諦めて情報して合意点を見出すしかないのに、
説得してくんなって思うんですよね。
交渉してこいと思うんですよ。
交渉ならわかるんですよ。
これ譲るからこっち譲ってくれみたいな。
交渉の席で説得してくるやつみたいなことなんですよね、これ。
交渉できない人多いですもんね。
多いですね。
基本できないですよね。
なんでなんでしょうね。
正しいからじゃないですか。
正しいから交渉というのは、
正しくない方に行くことだみたいな感覚の人やっぱ多いですよね。
間違っているみたいな。
間違ったものを飲み込まされるみたいな感覚の人は割と多い気がしますね。
話せば分かり合えると言ってくるけど、
自分は一切情報する気のないやつ。
いや僕、割となんていうんですかね、
じゃあどっちがなんていうか、
いわゆる論破ゲーみたいな、論破バトルみたいな話になっちゃうじゃないですか。
相手が情報する気なくて説得しに来たら、
こっちは全部それ打ち返すじゃないですか。
割とできちゃうから、結局相手すごい嫌な気持ちで終わるんですよね。
だから挑んでこないでほしいって思うんですよね。
こっちも後味悪いから。
心当たりあるね。
そうなんですよ。
僕これ言われると、河原で決闘しましょうって言われてるっていう気持ちなんですよね。
そんな覚悟決まってないでしょ。
決まってないから、何て言うんですかね、
反論されたら、いきなり殴ってきたみたいな感じのリアクションされるじゃないですか。
河原で話し合いましょうっていう感じ。
そしたらカウントさん河原だからぶん殴っていいのかなと思って。
いきなりぶん殴って、殴られたって言ってるみたいでしょ。
僕からすると説得してくる時点で殴りかかってきてるから。
ただの正当防衛なのになっていう。
それはありますよね。
そうなんです、だからこういう人は殴っているっていう自覚がないんですよね。
なのに同じことをされたら殴られたって思うから、
なんなんだってなる。
ほんとそれ。
いや、なんなんだってなるんですよね。
その喧嘩はわりと多分強い方だからやめた方がいいよって思うんですよ。
相手の実力が見極められる人って、
なんて言うんですかね、交渉してくるじゃないですか。
しにそれが喧嘩というか、ある種のボクシングみたいなものであると。
リングの上でやろうぜっていう人は別にいいんですよ。
よしやろうってなるんですけど。
瓦でやるのやめようよっていう。
危ないですからね。
危ないですからね。
素手でやってね、ルールもないし。
止めるものがないですからね。
そう。だから無自覚なストリートファイターなんですね。
そうですね、そうですね。
いやでも殴られると思ってないっていうところはストリートファイターなのかって問題あるんですよね。
通り魔じゃないですか、もう。
通り魔に限りなく近いと思う。
自分はぶん殴ってるけど、ぶん殴ってる気持ちは自覚はなくてってやつですかね。
しかもなんならいいことしてると思ってるじゃないですか。
あ、そうね。
もっと話そうみたいな。
平和のために殴りかかってる。
そうそうそうそう。
でも殴ってるつもりないですからね。
殴ってるつもりないです。
どうしよう、これなんだ、やばいね。
名前、結構やばい名前になりそうだな。
ポイントはやっぱり無自覚ってことですよね。
無自覚だし、やっぱり自分に都合のいい風に他者がコントロールされるっていうことをコントロールしようとも思ってないのに、わりと信じて疑いがないじゃないですか。
そうですね。
悪口みたいな名前になっちゃうな。
ずっと悪口言ってますしね、今ね。
抽象的な悪口をね。
名前じゃないんですけど、話せば分かり合えるって言ってくるけど自分は一切情報をする気がないやつは分かり合ったことがないやつってことですよね。
ある意味。
そうですね。
分からせるとか黙らせることをしてきただけでなくて、別に分かり合ってはないっていう。
分かり合ったことのない人みたいな名前でもいいのかなって思うんですよね。
なんか、ゲームとかで自分が操作しないキャラクターのことをNPC、ノンプレイアブキャラクターかなって言うじゃないですか。
こういう人にとって世界の人たちはNPCに見えてると思うんですよね。
ゲームの他者がいないみたいな話だと思うんですけど。
でも僕から見るとその人がNPCに見えるというか、何言ってもNPCに何をどんどん話しかけてもセリフ変わんないじゃないですか。
なんかそういうトロー感があるというか。
そうね。
ドラクエの街の入り口にいる人にここは何とかの街ですってずっと言われるけど、何話しかけても多分それ言われるじゃないですか。
でも確かにそうかも。
多分あのドラクエの入り口にいる人誰かと分かり合ったことないと思うんですよね。
そうね。ずっと一緒のこと言いますよね。
たまになんかそういうやつで、「はい、いいえ。」とか言わないといけない会話があるじゃないですか。
で、「はい。」って言えば次のことをやってるけど、「いいえ。」って言ったらもう話が終わるみたいな。
それに近い。
で、なんか言ってきて、「いいえ。」って言ったらまた話しかけてまた同じ話しかけて、「はい、いいえ。」変わらないといけないみたいな。
本当にいいのかみたいな。
いや、良くないからいいえって言ってるけど、「はい。」って言うまでずっと無限ループするやつ。
完全にそれだわ。
とりあえずNPCにしときますか。
一旦NPCでいきましょう。今日はね。
でも完全に一致ですよね。
じゃあNPCでお願いします。