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ポイエティーク
ポイエティーク
こんにちは、ポイエティークRADIOです。お相手は、私、柿内正午と奥さんです。
どうぞよろしくお願いします。
今日の夜から気圧が…
え、もうそこで始まってる?
今日から気圧がずっと…
980まで下がります。
1000起きるんだね。
爆発しちゃうかも。
火曜日に上がっていくね。
僕はもう下がっていくところダメだから、今もう終わりが始まってる。
私も終わってる。
あなたは下がるところもだけど、
上がるときもダメ。
角度が変わるのがダメ。
だから時代が時代だったら巫女になれたよね。
今、上がりだしたみたいな。気圧の節目が。
頭痛はね。
最近ね、自分が調子悪いなっているときに見ると、
あんまり気圧の触れ幅がなかったりとか、
逆に相手も下がっているってなると、
それ見た時点で具合悪くなっちゃうから、
実はあれってそんなに良くないんじゃないかってちょっと思い出した。
なんか見て、プラセボで具合悪くなることがあっても、
具合悪いかもって思ったときに、
そうだよ、今あなたは具合悪くていいんだよっていう、
励ましとして機能してないところだって。
それ体質が変わって気圧以外のもので具合悪くなってるんじゃないの?
何なの?血糸とか花粉とか。
満月?真月?
満月はたぶんめっちゃ層っぽくなるし、
真月はすごい具合悪くなる。
狼人間なのかも。
あと湿度もさ、結構ありじゃん。
環境の変数が多すぎるってことだけど。
だからズツールだけに期待するのもかわいそうかな。
数ある変数の中でこれが一番の大きな原因だっていうのを
設定しとくのはすごい気持ちは楽になるわけじゃん。
今日は気圧のせいなんだ。
そこで今日は気圧のせいかもしれないし、
湿度のせいかもしれないし、花粉のせいかもしれないし、
日差しのせいかもしれないし、湿気のせいかもしれないし、
月の巡りのせいかもしれないみたいなことを言い出すとさ、
もう結局それは具合が悪いってことしかはっきりしてないじゃん。
それと比べるとやっぱりズツールの偉大だったところっていうのは
全部を気圧のせいにしちゃえばいいんだっていう、
ある意味気楽さというか、
でもそれは結構大事なことというかさ、
人間というものは、いきなりでかく出るけど、
人間というものはね、
絶対的に環境から独立した存在であるわけがないんだから、
必ず外から、外界からの変数の影響を受けて
自らというのが構築されているわけじゃん。
すごい単純なところで言うとさ、
僕とあなたはさ、同じものをだいたい食べてるからさ、
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すごいさ、足りない要素が一緒なわけじゃん。
だから何食べたい?ってなった時に、
割と一致するわけじゃん。
でもそれはだから、なんていうの、
私とあなたの味の好み云々とかっていうことよりも、
その前の日までに何食ってきたかっていうことの方が、
でかいわけじゃない?
僕たちの意思の決定においての変数として大きいのは、
実は僕たちの味園の志向ではなくて、
その前の日まで何食べてきたかなんだっていうことなわけじゃない?
これはだから一個さ、ある意味個人の意思というものが
どれだけ大したことないかっていうことを考える上でも
結構気が楽になることだからね。
自由意志みたいなものを突き詰めていくと、
結局それは今だと何?
自己責任とかさも含めて、
その個人の自由で選んだんだから、
今のお前のその境遇っていうのは、
お前自身に全て責があるんだっていう考え方と、
すごい親和性が高いところにあるから、
そうじゃなくて、
今日僕がダメなのは、
僕がダメなんじゃなくて、
気圧がダメなんです!っていう風に言えるっていうのが
頭痛ルールの一個のもたらしたものかなと思っていて、
だからこそ最近の頭痛ルールには、
もうちょっと頑張ってほしいというか、
僕の体調に合わせて気圧を。
気圧が実際に下がってるかどうかなんて、
ぶっちゃけどうだっていいんだよ。
僕が具合悪い時に下がってますよって言ってくれればいいんだよ、
頭痛ルールって。
そういう都合のいい存在になってほしいっていうことね。
だから別に気圧自身と僕がどれだけかっていうのは、
実は本当は誰も興味なくて、
自分が具合悪い時に気圧のせいでずっと。
免罪符が欲しいんだよね。
って言ってくれる人がいるっていうのがやっぱり
良かったんだなって気づいた時に、
僕はマジで真実とかどうでもよくて、
自分の都合のいいようなファクトだけを求める。
ファクトじゃねえじゃん。
って思って。
だからその中に。
都合のいい陰謀論を信じるか。
そうそう。
だから陰謀論みたいなものに対して、
理解できないみたいなこと言うのは簡単じゃん。
だけどよくよく考えてみると、
僕は頭痛ルールに対してだいぶ陰謀論者だなっていうか、
頭痛ルールには僕に対して甘い言葉だけ支えてほしかったなっていうか、
だからファクトいらなかったんだなっていうね。
だから僕にとってのトゥルースは、
僕が具合悪いときに気圧が下がってるっていうことだったわけじゃん。
僕は悪くないっていうね。
そう、真実はね。
そうだったはずなんだけど、
でも普通に事実だけを見ると、
ぶっちゃけ気圧じゃないときもあるよっていうのが今わかってるっていうさ。
で、ここでどっちに冷静に舵取りをするか。
本来だったらじゃあ気圧以外の変数も考えてみよう。
例えば出動形買ってみるとかね。
なんかいろいろやりようがあるよ。
なんだけどそこで僕は、
もういやめんどい。
全部気圧のせいにしたいっていう、
甘い誘惑に屈し掛けているっていうことに気づいて、
最近だからズトゥールを開いて、
ズトゥールに対して文句を言うときに、
なんか僕は、
これを他の対人関係であったり、
政治に当てはめたとき、
あっという間にこう、
なんかこう、
やばい人になっちゃう。
うん。
世界の裏側の隠された真実をね、
理解しちゃうんだろうなと思って。
06:03
うん。
怖いなって思ったよね。
うん。
まあ複雑な変数をさ、
そう、単純化するっていうのは。
単純化するというか、
ある、
まあだから、
なんだ、
先週もちょっと話してたけど、
こいつさえいなくなればっていうのと一緒の話だからさ。
そうだね、そうなの。
そうなの。
まあちょっと、
いろいろなね。
変数をね。
複雑なね。
ピタゴラスイッチがね。
あるって。
でまあその、
結局でまあ、
その変数に対するさ、
ピタゴラスイッチの仕組みを変えていくためには、
個別具体的な1個の変数がこれなんじゃないかっていうのを選んで、
それに対して何か働きかけるっていうのはもちろん必要なことだとは思うんだけど、
まあでも結局それでその、
なんていうの、
その1つの変数を絶対視してしまうと、
例えば気圧さえなければ僕はずっと具合がいいって思ってると間違えるわけじゃん。
結局だからさ、
あのさ、
あの、
森さんをね、
どうにかすればいいみたいな雰囲気になっちゃうと、
結局、
なんかそれよりヤバいやつが出てくるみたいなことしか起きないわけじゃない。
なんかでもそれずっと一緒のことでさ、
修士はもうそうだしさ、
別にだからもう全部そうだわけじゃん。
だからその、
だからこのトップにいる人たちだけをどうにかするんじゃなくて、
なんでこんな奴がトップになっちゃうんだっていうところで、
このピタゴラスイッチはおかしいみたいなときに、
じゃあでも、
でもぶっちゃけそこで発想として僕らが今持ってるのって、
それ個別具体的な変数に対して働きかけること以外に、
あんまりやれることがないんだよねっていうのが、
まあその先週の話だったかなって思うんだけど、
まあむずいよなっていう感じがする。
なんか、
これただの豆知識だけどさ、
うん。
なんか具体的なネーミング忘れちゃったんだけど、
その、
まあ、
開発をやっててね、
レビューしてきて、
まあ、
いくつか分類分けをして、
5字脱字とかコーディングミスとか、
仕様理解総合とか、
で、
やってて、
原因分析して、
3割を占めているものを改善すると、
バグが減るっていうような、
あの管理方法があって、
でもそういうことじゃん、
その全部はなくせないけども、
こう、
上位3位ぐらいの原因に対して集中的に対応することによって、
あの、
状況が改善するっていう、
それもなんか取り組み、
なんか回しの取り方みたいなものであって、
それが全てを解決してくれるわけじゃないけど、
そういう戦い方ってあるよねっていう風に思いますね。
あ、そう。
それはすごい良い話だよね。
あなたは今プログラミングの話をしてくれたけど、
あれだよね、
心急とかもそうだよね。
うん。
頭が痛いんですって言って心急院に行くと、
なんか腰に張り刺されたりするじゃん。
最初はだからよくわかんないんだけど、
でもそもそも腰が痛いから、
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その腰の変数によって、
他の肌が突っ張っていって、
最終的に頭が痛くなってるとかさ、
なんかそういう、
なんかこう、
あるわけじゃん。
だからその直接に頭痛いんですって時に、
頭にだけアプローチしたところで、
実はあんまり意味がないんですみたいなのがさ、
心急とか、
まあそういう医学によくありがちなやつなわけじゃん。
でなんか、
でもそれはすごくさ、
いいなというか、
なんかだから僕たちは漢方を飲むけれども、
なんかそれもだからそういうこう、
万全とした不調に対して、
一旦こういう、
じゃあまずはこう体内の湿気取ってみようかとかさ、
それなんかこう一個一個の変数に対してちょっと働きかけると、
なんか全体としてちょっと向上されていくみたいな、
ところがあるっていうのが、
やっぱり面白いところだよなというか、
だからやっぱりその、
外科手術的なね、
一個明らかに悪いところだけ取り除いても、
あんまり意味がない、
みたいな。
なんかちょっと違かったけど、
まあ対処療法ですよ、
よりね、
根本原因を一つ一つ地道にね、
投げ飛ばしていく方がね。
そうそうそうそう。
だからその3割のものに対して改善するっていうのは、
ただ3割だけは改善されるわけじゃないっていう話じゃなくて、
全体としてパフォーマンスが上がっていくっていう話じゃない?
だよね?
ちょっと違う。
うん、てか全部を良くしようとするんじゃなくて、
これに集中して良くしようっていうことを、
で、どれに集中してよく取り組むべきかを解析するために、
そういう集計をやるっていう話なんだけど、
それ自体は。
なるほど。
だからあなたがズツールが寄り添ってくれなくなったっていうのは、
気圧変化に対して集中的に取り組んできた成果が出た結果、
それが上位3位から気圧が落ちた、
ランクダウンした結果他の変数が上位を占めていて、
それがまだ何かわからないから、
なんかズツールが寄り添ってくれないっていう気持ちになってるんじゃないのかなって思って、
まあいいことなんじゃないのって私は思ってるんだけど。
そう思うんだよ。
でもなんかだから、
それはだから一個僕の中にある森さんいなくなればみたいな精神性というか、
気圧に関してはだいぶ僕はクリアしたと思う。
気圧に関してちゃんとやれば、
もう僕はずっと元気いっぱいウハウハ、
モテモテ、元気ハツラツみたいなつもりでいたら、
結局まだ具合悪いから、
まだ先はこんなに長いんだみたいな気持ちになった。
魔王を倒したのに。
そうそうそうそう。
気圧が。
魔王を倒せば世界に平和が取り戻されると思ってたのに、
倒しても全然感じてない。
今湿気とか花粉とかがさ、
気圧さんの無念を思って男泣きしましたみたいなことを言いながら、
僕の中で最大の変数になってきてるわけ。
ふざけるなよって話でさ。
12:00
だからそういうところがあるなって思って。
ごちゃごちゃ言ってないで運動しな。
したくないからさ。
違う違う。リングフィットをね、フィジカルで買っちゃったから、
カートリッジを差し替えるのがめんどくさいっていうのが一番大きいと。
じゃあごめん。さっさとゼルダクリアするね。
そういう問題ではないんだけど。
今結構普通にただやりたくないから理由を出ちゃう。
だからあなたの運動したくないという気持ちのために頭痛をね。
だって運動しないで気圧のせいにしてればよかったんだったら、
その方が幸せなんだよ。
精神的向上心のない者はバカだ。
そんな感じなんですけど。
本当は全然この話するつもりじゃなかったんだけどね。
今目の前のメモには何が書いてあるかっていうと、
花束みたいな声をしたって書いてあって。
どんな声なんでしょうね。
花束みたいな声をした。さっきもちょっと話しちゃったけども、
すごいんだよ。みんな見てるね。
私の周りでは誰も見てない。
ここにすごいフィルターバブルを感じる。
僕のタイムラインではみんな花束みたいな声をした。みんなだよ。
みんな?何人?
15人ぐらい。
みんなで15人なんだ。
いやでもその15人がリツイートしてる人たちに合わせると、
バイバイゲームでたぶん80人ぐらいいるから。みんな。
みんなで80人なんだね。
だって2クラス分だよみんなじゃん。
クラス単位なんだ。
みんな見てて、みんなこういろんな話をしてるから、
僕の中ではもう見たことになってるぐらいのつもりでいるんだけど、
見てないんだけどね。
でもみんな見てるからすごいなって思って、
今日はだから見ずになったのみたいな声をしたの話をしようみたいなことを最初は言ってたんだけどね。
でも結構これね、最初に今まで話してたずっと言ってたんだけど、
こじつけられそう?
こじつけられそうな気がするからちょっと無理矢理話してみるけども、
あなたみたいな声をした人については、
概要は別に僕たちよりも聞いてる人の方が詳しかったりとか、
あとググった方が早かったりするから割愛しますけど、
何が特徴かというと、
僕が最初にこれはただ言ではないなってなったのは、
茄子の輝きがいい働きをしてるらしいみたいなことが書いてあって、
おやおやって思って、
昨日も青山ブックセンターに行ったじゃない?
あそこにもフェアで本棚が作られてたの見ましたよ。
あったんですよ。
みたいな感じで、
僕の好きな小説家である竹口悠章が、
何か社会人を呼ばれしたけど行けなかったから自分で見に行きますみたいなことをツイートしてたの。
茄子の輝きがいい働きをしてるらしいみたいなことが書いてあって、
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おやおやって思って、
あったんですよ。
みたいな感じで、
とにかく二人のカップルの話なんだけど、
二人のカップル?
一組のカップルの話なんだけど、
その二人の好きな文芸師が食べるのが遅いだったりとか、
好きな小説家が竹口悠章、糸山明子あり、
糸山明子、今村夏子、
田和田陽子みたいなところで、
おお?みたいなところがあるような人たちで、
これネタバレにはならないというか見てないからネタバレも何もないんだけど、
要するにそういう文芸であったりとか、
あとは映画とかも含めて、
そういうカルチャーに対して趣味が合う二人が仲良くなって、
だけど最終的に社会人になったときに、
パズドラしかできなくなっちゃって別れるみたいな話なのかなっていうのが、
今僕のツイッター伝聞から、
ツイッター伝聞から導き出しているプロットなんだけど、
僕のタイムラインにいる人たちの感じがありもしない記憶を思い出しているとか、
あの日食べたラーメン。
リツイートで回ってくるやつで言うと、
絶対これは元彼が見て私のことを思い出しているみたいなことを書いている人とかいるわけ。
初恋の来た道っていう映画が昔あったんだけど、
ずいぶん昔にあったの。
それがスマステーションっていうシンゴちゃんがやってた番組に、
お杉はいくらっていうコーナーで映画評価のお杉が、
2、3作くらいゼロ円付けた作品なんだけど、
その一つが初恋の来た道だったの。
それの理由が、これを見てきっとおじさんたち、
俺にもこういう時代があったとか、
俺にもこういうピュアな恋愛をした時期があったみたいなことを絶対に言うんだよ。
あれ全部嘘だからって。
お前らみたいなそんなくだらないコメントがあったら、
そのキモいおじさんの妄想みたいなものを、
3をなんかノスタルジックに描いて、
その妄想強化するような映画はクソだみたいなことを言って、
ゼロ円付けするっていう回があって、
僕はその回がすごい印象に残ってるんだけど、
勝手にそれに使い物を感じてる。
今僕の映画は、
僕の映画は、
僕の映画は、
僕の映画は、
僕の映画は、
僕の映画は、
僕の映画は、
僕の映画は、
僕の映画は、
僕の映画は、
僕の映画は、
僕の映画は、
そういうの見るのの感じてるとか、
18:00
今、僕の脳内というとおすぎがすごい荒ぶってるんだけど、
だから、そういうやりもしないような
サブカル系恋愛みたいなものの思い出話に、
花を咲かせる人がたくさんいるような、
こんな映画な訳。
問題は、
これまでのサブカル系ありもしない傷を抉ってくる映画、
例えば、
例えば、
あのあたりっていうのはねーよって言えたんだよ 多分だけどないのに思い出してる感じがあったんだけど今回払ったみたいな恋をした
に関しては 通常を聞く限り
結構な確率本当にあった人たち がいるだろうなっていうような話
だから実力ホラーみたいなところがある いや多分ね見てないからこれだってさ
社会人になって本が読めなかったくなったわ あなた実体験のわけじゃんそこだけを抽出したら
本当にそういう話なのかわかんないけどでも僕が見たツイッターの一つにその 資本主義がめちゃくちゃ怖いっていう話だったみたいなことを言ってる人がいたから
多分だからマジでそういう話なんだと思うけど だからすごいこうなんか文化系の権限みたいな顔をした
がどんどんどんどん社会人で目が死んでいくっていう話なんだと思う きっと3年後に日記本ですよ
いやだから判断せないんですよ 出せないのかなぁまでまあいいやな
まあがまあそういう話なんだけど まあ何がやっぱりそのすごいかというとでもそれこそだからさっきあのさっき奥さんに
この話をした時に500日のサマーの話をしたけれども 日本版の500日のサマーなんだみたいなこと結構な人が言ってるわけ
100人ぐらいはね みんなは80人だけど結構な人が言ってるんだけど
500日のサマーにおいてはその主人公の男の子がエレベーターでガンガンに音楽聴いてたら そのイヤホンから音漏れしててそこにゾイデシャネルが入ってきて
すごいザ・スミスねみたいなことを言うところで恋に落ちちゃうみたいなんだけど そこでこの子はザ・スミスがわかるんだっていうところで恋に落ちちゃうっていうのは
要するにその趣味をね 人質に取られているわけじゃないですか
だから僕も滝口勇章のそういうところから入っちゃった分さ 絶対に悪くは言えないというか
これまでのよくある恋愛映画に癖息としてきたような人たちが そういうそう癖息としてきたからこそ摂取していたカルチャーを
代々的にフューチャーしてくれる作品が敵と思うのは難しいみたいなところがあるじゃない
だからみんなやっぱりその僕のタイムライン上でいるみんなが あなたはみたいな恋をしたに対してやっぱりこの本が取り上げられてたとか
この本がこういうとこで使われるとはみたいなところで話す人たちがやっぱり 大半なわけ
でやっぱり 実際にそういう
サブカルみたいな恋をしてたかどうか置いといて 自分が実際にその本を読んだっていうのはさマジなわけじゃない
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どういうカルチャーを摂取してきてどういう趣味を形成してきたかっていうところにおいて はやっぱりこうこれは俺たちの話だって
これは俺たちの映画だってするにはめちゃくちゃ強い想定なんだなってことに 改めて思ったんだよね
それってさ先週話してたさ推しが押されてる様を見たいのと一緒じゃない? そうそうそうそうそういうことだから自分が推してきた本とか小説が押されてるの
すごいじゃんってことじゃん だから私の採用しバンドに優しくしてくれる人間インス先輩を無限にはできないみたいなことじゃないですか? そうそうそういうことそういうこと
やっぱりだからこうそういう 自分の
押してきたものが押された瞬間に こうも
みんなコロッといってしまうんだっていうのがね まあその間接的に存在肯定みたいな
そうそうそう そういうのって この前の100分で見るとブルディウみたいなことだもんね
やっぱり人格形成だったり自分の社会的スタンスみたいなところと趣味とっていうのはね 密接な関係にありますからね
じゃあなんかなんだろうある程度 パイの大きいものだとそこで解釈違いが起きるけどパイの小さいものってもう
存在を認識されているというだけでさ すごいこう
なんかパーってなっちゃうよね なっちゃうよね
なんか取り上げてもらえたんだ これ私は
突然自分の話をするけど まあ小学校中学生ぐらいの時はラルクが好きだったんですよ
でもラルクはさ パイ あのなんだろう2000年あたりに異性を風靡した結果さ
みんなカラオケで歌うもんね そのなんていうの7
とかさあ こうなんだろうまあ実際影響を与えてるか知らんけど知らんけど
なんか ああこういうタイプのファンもいるよねみたいなさこうファンの中でもバリエーションが
すごいいろんな人がいる まあだからそれだけポピュラー
というかポップだからっていう の場合そうなるとさ別に何かそれが出てきた時
どちらかと言うと身構える解釈違いが起きるんじゃないかっていうので一旦心の バリアを張った状態じゃないこのステレオタイプができちゃってそうそうあそっちかーみたいな
でもさ そうじゃなくてさ私の好きなさあ白塗りの人とかさもう出てきただけで
まあまあそれが好きなだけで大体似たような人間しかいないっていう安心感がある っていうかさ
そういう喜び方なのかなって話を聞いているとちょっとね まあでもさもそうなんだと思う
24:02
なんかその本が好きっていうのってものすごい漠然としてるじゃん いやだからまあがミステリー好きとか
カテゴリーまで行ってもやっぱりまだちょっとさ 本当に友達になれるかわかんないみたいな
そこがさ具体的な本が出てくるとさ 信用できるみたいな
それはあると思う あるよね
ダウンなんだけどたくなる すれ違うとさ
すれ違いする通信をすれ違い通信です あれもだからさあれ入れて今いろいろな人とすれ違った結果思うのはさ
僕は絶対このすれ違った人たちの仲良くなれないなっていうことというかさ なんか絶対僕が読まないような本ばっかりなんだよね
だからまあそうなんだよなと思って本が好きっていうだけではやっぱり 膨れないと
やっぱりこの中でこの人たちが読んでなさそう なやつなんだよなって思うと
なんかね ある意味さらに孤独を深めていくわけ
そこでだから多分僕はそこでこうすれ違った人が小島信和とか出てくると おーって
どこですれ違ったんだーって なっちゃうからそういうことで
すごいねツイッターだとみんないるのにね 現実の世界いないね
不思議だよね ツイッターみんな好きそうなのに
世の中 間違ってない?
なんかの陰謀なんじゃないかな 本当はみんな小島信和好きなのに
なんか言っちゃいけない みんなが小島信和好きな世界嫌じゃない? みんな小島信和好きだったらやばいよね
一掃できない? みんな何喋ってるかわからない 200ページ使って結局何も言ってないみたいなことしかないからね
大変だと思うからちょっとそれは うんやめようか
うーん 不条理劇みたいになるはずだな
多分誰も目を合わせなさそうだよ まあいいや
まあなんかそういう感じでね まあだからそう言ってたら自分の趣味というか自分の推しというか
自分のその割とこう人格形成の根幹にあるような部分にあるその趣味的なものっていう ものをそういうふうに
ある意味だからしかも雑に扱われなかったわけじゃない? それかなんかこういうのなんでしょっていうんじゃなくてちゃんとわかってる感じの使われ方をしてたからこそ
ちゃんと取材したんだなって そうそうそうそうっていうところも含めてやっぱりわかってる感がきっとあったんだろうなと思って
いやだからね面白いなって そういうのって思ったんだよね
さっき話してた時はだからそのさ オリンピックの開会式だが返博式にさ
小林健太郎が起用された時にちょっとめちゃくちゃ怖かったみたいな話もしたけれども やっぱりそういうことじゃない?
27:03
ある意味オリンピックと一番親和性が悪そうなクラスターに対して そのクラスターにとって絶対にこうなんかこう
それは見ちゃうみたいな人を起用するっていうところに非常にこうさ こう怖さを感じるというか
そうそうそうだからマジでわかってるんだな感がそこでこうなんか出ちゃうみたいなところに すごいやっぱりその恐ろしさも感じるわけよね
別に花束みたいな恋をしたら別にいいんでしょうよっていうとこだからいいんだけど そういうそのこの
あっという間にこう味方だと思ってしまうみたいなとこ まあ大衆文化と全体主義っていうのはねものすごいスルメネタなんで
そうなんですよ だからねそれこそだからナチェ政権のさ
あれなんだっけ 集合ボスか
ああ いやどこだっけ
アルマニか違うな アルマニはイタリアじゃない?
あれどこだっけ ワイヤーマンみたいなね話とかそうだけどやっぱりファッションであったりカルチャーっていうものと
実は密接に関わるわけじゃないですか そういう大衆政治みたいなものっていうのね
みたいなところっていうのが
結構だからそこね めちゃくちゃ飛躍するけど
なんかすごいこう 恐ろしいよなっていう気持ちにするというかね
だから
そんな感じだよ
僕の中では
見てないからね
そんなに話せないんだけど そんな話せないって結構喋ったけど
だからちょっとなんかねそういうね僕も一つの趣味の人質に取られている側だから
僕はどっかのタニメゲさんとかみたいなこういう人を見に行って まあどうなるかって
僕の先輩とかのツイートを見てるとね みんな見に行くとこうなんかこう
その人はキモキモマウントって言ったけど なんかマウント撮りたくなるらしいから
そこまで そういうカルチャー好きなんだったらもっと
掘っていけばいいのみたいな話とかをしてたりするから
僕はそこで だから面白いんだよ だからそういうそのこうまず最初に
自分の中のあるかないかもわからない傷をえぐられるのがやっぱり最初に来るわけ
その次に来るのがある意味一つの自演の作としていやでも お前らのその花束の中にある趣味の追求よりももっとこう
深い面白い世界があるぞみたいなところでこんなかこう防衛本能が働くのか みんなみんなそういうマウント撮って
本棚マウントが入っていくみたいなところが僕の中で結構面白いところ
自分の中にあるそういうマウント撮りたが理性みたいなものがね どれだけくすぐられるのかっていうのも
30:04
いうのもあるしまあこうまで言っときながら なんかちょっとね見に行かないんじゃないのかなって言う
みんな見てるとねー 雨の弱だからねいやでも
見てると雨の弱だからっていうのもあるんだけどみんな見てたらみんながもう代わりに 見てるからいいじゃんっていうところ
多いにあるなって思っててあとね これはそうだこれもあったん
前回もさ 森さんの話してみたりとかさ
なんかとりあえずなんかこう ジジネタっぽいことをね
取り込もうとしているというより単純に話すネタがどんどんつけてくるから その時に僕のフィルターはブルナインにあるものをちょっと掴んでそれから話してみよう
っていうのを心見てるんだけど やってみた結果わかったのはそういうナウナーね話をしていれば
長所者数とか増えんじゃないかなっていう ちょっとすけべ心があったんだけど何も微動だにしなかったっていうのがねデータで出てきた
ったん 別にこれ意味ねえんだなっていう方が本当にただ単に自己満足なんだなっていうのが
ある だけれども
結構 怖いなって
いう気持ちもねなんでもジジネタに流されていくということの怖さというか やっぱりこう自流に関係なしに小島の方読み続ける方が
まあでも小島の方結構今も どっちかというとね人気作家に人気作家というかもともと人気作家だったのが今は再評価に入ってきてるから
やっぱり小島の方ではやっぱりまだダメかもしれないけれども 何でもいいんだけどそれじゃなんかそういうその
なんていうの みんなが話していることを
話してもしょうがないだろうっていう 気持ちは割と積極的にしょうがないどころかむしろ危険なんじゃないかみたいなところ
思ったりをしていて
昨日地震があったじゃないですか めちゃくちゃ
怖かったですねって言うところなんだけど やっぱりあの地震の後にさなんかこう
だからそのこうめちゃくちゃ差別ツイートが
増えてるみたいなテンプレがここ何年かずっとあるじゃない まああのそれこそが井戸に井戸の水をどうしたみたいなことをテンプレでこう
言うみたいな
酷い差別発言が 罰告するみたいなのが毎回毎回あってそれに対して毎回それを通報して潰していくみたいな
やりとりが地震の度にあるんだけど なんかね
花束みたいな恋をしたの話をしてみんなで食べるのが遅いの話をするのと そういうその
差別ツイートとの間に
その ツイートしている本人としての神聖としてそんなに変わりがないんだろうなって
33:02
って言って まあその一時期があったさ地震のためにおっぱいて呟いておくみたいなカルチャーって言うん
ですか 今だね私のタイムライン僕のフィルターはブルーナイにはもういないんだけど
あったらタイムラインいるいる じゃあ
にでもながらそういうことよなぁそんな中さ一つのさ形式としても出来上がったものっていう のさ
もうなんかそのあんまりその自分の中での
観察がなっても精査つか あんま積税反射でそうそうそうみたいなことでその一つのテンプレートになってしまうっていうの
結構怖いものがあるというかさ それがガルパンはいいぞとかね
なんか
だそれこそおっぱいとかねそういうようなことだけだったらまだしもまだちょっと こうそんなに無害かもしれないけれどもなんかそこからちょっとスライドするだけで割と
こうなんかそういう 滑ってるどころか
ただ 悪質な
ツイートみたいなところに 何の子頭も使わないままに入っていっちゃうんじゃないかみたいな
危機感がねあってだから僕は80人高田80人ぐらいのフィルターバブルをみんなだと 認識している結果今こう
本当の本当のというかまあこの 近所30m ぐらいのさ世間との帰りは一致しわけじゃないですよね
みたいなところも含めて やっぱりね積税反射でね流行りに飛びついていくっていうのは
よくないんじゃないかっていうのがこの2週間ぐらい自陣ネタを一生懸命話していっ 自然とあんまり話せてね一週間に1回の時点でジジに乗れてないからね
エアマンちょっとこなうなね話題に行こうとした結果 思ったこととして
があんまり あんまり良くないなって
うん
ん
っていうのが 今日白いね私のタイムラインには
ちゃんとみんなリュックの中に薬と レイジー袋と懐中電灯とスマホのバッテリーを入れて寝るんだよっていうの
しかないですか 僕のどこにもそういうものがあると僕の時にそういうのとあとそういうその差別
スリットを許すマジとあと罪本が崩れたが崩れてないああ フィギュアだなぁを一生懸命を抑えに
うーんがいっぱいいるとかはいいん そっかまだ
いるんだねおっぱいの人 地区は大明神ね
福は大明神いや多分その人だけだと思うんだけどその人が言ってるん
まあなかっ
感じですわ
まあ別に大事に なんかだから一つの特価があるとしてはありかもしれないけどその特価にすると
36:01
ぶっちゃけ 新しいもので似たり合っちゃうとしかみんな言わないから
てか別に今もさフクトシブ 使ってない
いやわかんないそもそも見てないからね まあね今回見てないからみんなが喋ってるって現象に対しての話にできたけど
見ちゃう見ちゃうと多分僕はみんなと同じこと しかみんなになっちゃうとみんなになっちゃう僕はみんなになっちゃうみんなにされちゃうよ
見ると みんなにされちゃう
どうなっ エデンだから中でそれを簡単にみんなになれちゃうよね
ツイッターはねしかもねサブカル系でみんなにするタイプはねなんか 個々がねこう特別な一人としてねみんなになれちゃうからね
めっちゃキモいよね 私は割と同じお芝居を見て
全然みんな違う感想を持つのも好きだしみんなが同じような感動するっていうのも すごいそのなんていうの
ディレクションがしっかりしてるなって思って好きなんだけど なんかちゃんと狙ってちゃんとそこが狙う
打ち抜かれてるなみんなよしよしみたいな 気持ちにはなるけどね
あでもそれすごい大事なことじゃない そのさ
それこそ 僕たちが同じような反応になるのは前の日まで同じものを食べてるんだから
割とリアリティ低いみたいなとこあるけどそうじゃなくって昨日まで全然違うものを 食べてきた人たちでも同じような反応
をもたらしてくれるものっていうのはさやっぱりその凄さってあるし しかもなんでそこで同じものを食べてないと結局分かり合えないみたいなのって
いうのはさ まあそのそれこそ簡単に分断というか断絶を許容するようなさ
考え方に非常に近くなっていっちゃう そこで別に食ってるも全然違っても今この瞬間だいたい似たようなことを考えただろうって
いうものを提示してくれる作品っていうものの良さって絶対にある はずなんだよだそこで俺はそうじゃなくてお前らと違ってこんなもん食ってきたみたいな
ことを提示することが果たして本当に いつでも通用するかというとそうではないんだよねっていうのは忘れないでいたい
いうところ だから何を食べてきたか
よりもさ今この気圧が辛いことによってさ
連帯する し得るわけじゃそうだねだからなんていうかそんな恋愛をしたことがあるかどうかと
関係なくさその本棚には隙があるっていう話で盛り上がるっていうのさ ある種の連帯
今それが楽しいよね楽しいとは思うよ
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ま祭りに参加したいかでしたくないかぐらいの話だよなってもそうだね
でもさあこういうのでだいたいさあ 参加すると楽しいんだよね
でも参加して楽しい時って それまあそれこそさフックでしかなくてさあそこからこう横に広がっていく
ことの楽しさなんじゃない なんかこうこれここまでそれ揃ってるならこっち広げて欲しいっていうので
あ私もそれ好きですみたいな話でさあそこからそっちに広げるんですねっていうこと とかさ
それはもうさ本題とは離れてるわけじゃんある培養となる その隙のある本棚を提示した時にどういう方向に広げていくかっていう
大喜利なわけじゃないあだからそうだその奥さんがいい さっき言ってたさ嫌だなぁって思ってるのはそういうその作品の話を
フックにスライドしてどんどんみんなが個々の自分がたり始めてっちゃうような作品に対する 嫌さでそれよりはちゃんとみんながその作品ついて喋ってる方が好きみたいな話
ラブちゃんどっちでもいいけどどっちでもいいんだねそれってか自分がたりを始めさせる っていう服もさあそうそうそれはそれであるわけだからねそれもある意味1個の人同じ反応
何せを話題になるというのは何か喋りたくなっちゃうっていうさ それはをもたらしてるでおそらくそれだけあなたのフィルターバブル内でみんなが喋ってるって
ことは少なくともそのみんなには は
監督の寝ないとおりの 餌に食いついてるってことじゃそう
だからそれはそれで多分 糸を
正しく組み取っそうそうスター視聴者なわけじゃん
いやでも
そこで何にもかすらないっていうのは多分みー 見てすんってなる
私は 今もタイムラインが違うん違う違う
違う水槽に住んでるからさ 多分私はそれを見ても
私だったらそのまま結婚して日記を書かせて本にさせるって それはそれも一つのマウントだけど
いやうんていうかだからもう具体的な自分の体験に引き寄せてしか考えないというかさ そして別にそれはさツイートしようと思わないじゃん絶対
ん
いやでもなんかもっとキラキラしてたよねとか思っちゃうのはさ アズムそのセリフは僕の完全な妄想だ本当にあるかもしれないよそうなの
でもなんかちょっとギスギスするってことをサーブギスギスするんだと思う その趣味に咲く時間や体力がなくなってギスギスしていくって辛い描写があるんだと思ってる
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思ってる それ自体が存在しない映画を見てるね
そうやだ僕は見てないけどもう語ってる時点でもう見たと言ってもいいと思ってる だって見ても語るんでしょ
だったら見ないで語っても一緒じゃいやそれ見てないものについて語ってるのと見たもの について方が違うまあね
まあそうなんだけどでも読んでない本を堂々と語る方法っていう本もあるぐらいだから 要するにその作品の周りにあるコンテクストっていうのを理解していれば語ることができ
てしまうんだよね 見ていなくてもね
語ることができるかどうかと見るビフォーアフターで語った言葉が一緒かどうか 全然別の話だよ
全然別なんだけどね なんで丁寧に突っ込ませんの
でもなんか同じ趣味だからキラキラしてなさが如実にわかっちゃうんだろうね それはねだからねいやだから趣味での繋がりってのは怖いなって
思いますよ ってかなんていうのどんどんそこにさ
先鋭化というかさ しかないじゃないやっぱり趣味の世界
それは別にいいことなんだけど やっぱり
それまで行ったら次ここまででしょとかさ いやいやあえてこっちに進まなきゃでしょとかってどんどん出てくるのはさどの
世界でも一緒なわけじゃん やっぱり高校生になった時にさ
その流行ってるバンドもさあえてシングルのさカップリングのアルバム収録曲をさ マイフェイバリッドとしてあげるみたいなさ
ことはさみんな通る道じゃん いや多分そうじゃない
ここのみんながあれか いやわかるよ私はそっち側の人間だけど
手を持てない奴のすることだよ えでも花たんみたいな声をしたきっとそういう人たちのための映画のやそうだねだから
そういうその なんかカップリング曲の
オーマイフェイベルトにあげるような人たちがこの映画できっとなんかこう救われて いくわけ救われていくのがむしろまたつこう
そういうとこだぞって言われるんだよね多分それでしゃべるとこんなに仲間がいる ソースはならないわけでしょ
だからなんか そういうことじゃない
そこはでもそれがそもそもみんなじゃないんだよ
でも誰にも通る道なんだよ
ちょっとこの話はまた長くなりそうだからやめておくけど
なんかその なんていうのこう自分はだからその他の人と同じ
では痛くないみたいなさ 自意識みたいなものがさ
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とこう付き合ってきた人たちっていうのにとがさ 今どちらかというとそういう人たちで実はいっぱいいたっていうさ
その子ザワンでいたかったけれどもワンオブゼムだったみたいなところで 救い
割れていくないしその中でさらに自分の子というものをもう一度後抽出しようとしている みたいな
事態に対して割とこうなんか 良さを感じはするよね
まあそれを 中二病というけどね
いやいや中二病はさ単純にそのなんていうの 自分のその凡庸さというものに無自覚なままにさ
特殊性の方だけをさ 追求した結果どんどん凡庸になっていくっていう世界じゃない
そうじゃなくて でもそれを中二病に対する処方箋なんだなって あそうそうだいったんだから凡庸さっていうかこう
受け入れた上でそれでもやっぱりどうしても自分
他と馴染めない部分があるみたいなところをちゃんと点検していく 作業ってやっぱりだからそれは成熟じゃない
っていう意味で だからなんかそう
そう思ったんですよ 一緒だけど違うよね
いやそうそうそうそう むしろ別に
だいたいそんなに打ってるもん違わないんだから 一緒に近くなっていくのは当然なんだけど完全一致なんてありえないじゃんみたいな
ところは ところにようやく折り合いをつけ始めているのかなって思うと
やっぱりその僕らは90年代生まれてさ 90年代ゼロ年代カルチャーにさ
どうしたってこう触れてきた世代だからこそさ だからもう一人の人間にさ世界の命運託しちゃうようなさ
世界観がこう なんとなくあるわけじゃん
それに対してこうなんかこうようやくなんかちゃんとこう 社会の中でというかねみんなの中で
やっていくみたいな方向に折り合いをそのつけようとしているのかしらみたいな 教室の隅っこにいて一人でこう
本を読んで休み時間をやり過ごしてという人たちがようやくこうなんか それでもあんまり一人と言い切れないなみたいなところにね
気づきだしているカルチャーがこれから先のこの20年 何言ってるかわかんなくなってきちゃった
出てくるんだよなぁ 僕も今何言ってるかわかんなくなってきた
なんかいい感じにエモくして締めようかなって思って失敗したんだけど まあちょっと失敗したから失敗したままでおしまいにしたいと思います
DVDとか 配信になったら見るかな
絶対そしたら見ないと思うよ いや僕にとって今一番熱いのは男は辛いよだから
あそうなんだ 先またちょっと見てるもんね だからまあいいや僕はとらさんで
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まあいいやとらさんでっていうこの振る舞いが非常に花束仕草かもしれない
そう思うと素直に見ちゃったほうがいいのではって いやなんかもうそこのね自意識がね
こじれがねこう ループしてるのがね
ドツボにハマってるよね そうなんだよね だから自意識刺激してくる映画なんでわざわざみんな見るんだろうって思う
そっとしといて欲しくない? いやわかる 私はすごいニュートラルでいたいから
いやだから僕のタイムライン見てるだけでこんなに自意識大暴れしちゃうんだもん
大丈夫自律神経も狂うよ多分自意識が狂うと思う だからもう僕はあれだなディストラクションベイビーズとかを見て
ダース成分だけ撮っておこうかな なるほど
そういうどんどんどんどん自意識の上乗りみたいなことを繰り返していくだけになりそうだからこの辺で終わりにします
お相手は私柿内聡子と朴さんでした ありがとうございました
