2025-09-28 29:12

02-16-しゃらくさラジオ

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【しゃらくさラジオ:ポッドキャスト協会リレー2025】老後おじさん と フォアグラおじさん◆河上:老人ホームへの心構え◆松原:グラフォアの威力や如何に しゃらくさラジオでは随時テーマメールを募集しております!現在募集しているテーマは「私の心の屋根裏」「令和のイケオジを見たor俺がイケオジだ」「俺のナルシス」「俺のWindows」です!是非本文の先頭に「俺のナルシス」みたいなワードを記載いただいてDMかGoogleフォームからおたよりいただければ嬉しいです!思いつかない方は、是非普通のおたよりとして河上さんへのクレームでも、美味しかったご飯の報告でもお気軽にお送りください。★☆★ 参照記事1★☆★「足を踏み入れてすぐに分かる」“ダメな老人ホーム”に共通する5つの特徴。「ここにいる意味がない」退去した高齢者の悲痛な叫びhttps://nikkan-spa.jp/2108641★☆★ 参照記事2★☆★【安ぅ】フォアグラを模して作られた代替肉『グラフォア』がフォアグラすぎて逆に怖い!!! いいのかコレは!?https://rocketnews24.com/2025/08/14/2507906/〜しゃらくさラジオ匿名コメント用Googleフォーム〜https://x.gd/tYm3x



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サマリー

このエピソードでは、日本ポッドキャスト協会主催のポッドキャスト配信リレー2025に参加するシャラクサラジオの様子や、老人ホームの特徴に関する議論が展開されています。また、未来の老人ホームについての考察やポッドキャストの重要性についても触れられています。新しい食材として登場したグラフォアについて、フォアグラの代替品としての特性や価格が議論されています。さらに、高級食品であるフォアグラと比較した際の味の違いや料理方法についても言及されています。今回のエピソードでは、老後の生活や老人ホームについての考察が行われ、特にシェアハウスやシャラクサ食堂のような新しい形の支援が紹介されています。また、AI技術を利用した未来の自己再生についての議論もあります。

ポッドキャスト配信リレーの紹介
Sharaku-Raju
Sharaku-Sharaku
Shalaksa Radio
どうも、シャラクサラジオです。
この番組は、世に出ている興味深い記事やニュースについて、
しかない会社員の40代中年達が、あるがままに、
シャラクサで語り合うポッドキャストです。
Kawakamiさん、本日は、
日本ポッドキャスト協会主催
ポッドキャスト配信リレー2025
リレー来ました
はい
こちらに参加しております
はいはい
はいこちらの企画が
2025年9月27日の土曜日と28日の日曜日
2日間かけて何番組かちょっと覚えてないけど
4、50番組ぐらいが一斉に集まって
ずっと流し続けるという
ほうほうほうリレー
はい
はいはいはい
リレー式の配信になってまして
我々が担当させていただくのが
今オンタイムであれば
9月28日日曜日の16時から16時半まで
いい時間じゃないですか
はい
こちらの時間を我々シャラクサラジオが
担当させていただきますと
なので15時半から16時までですね
我々の一つ前上野空谷蔵ラジオさん
が担当されていらっしゃいました
お疲れ様でございました
で谷蔵ラジオさんと一緒にですね
我々もテーマがあります
テーマというのが各番組それぞれ
一つテーマを選んでお話をすると
ダメな老人フォームの特徴
でこのテーマというのが3つあるんですね
アンバランス
アンバランス
未来
未来
効く
効く
という3つの中から選んで
なんか話してねっていう
なるほど
イベントでございましてね
我々もそれにのっとって
我々のシャラクサラジオっぽく
ニュースとしてお伝えしていこうかな
そうですね
我々は基本的にはニュースを紹介して
それに対して
あーだこだ言うというテイストですからね
どうします?
もう言っちゃう?
言っちゃうでしょそれ
じゃあ行きましょうか
なんかある?逆に
まぁあとは
あれ日曜の夕方なのねこれ
日曜夕方だね
なるほど16時でしょ
もう一番テレビつまんない時間やん
これはワンチャンくるよあのラジオは
もうザ・ノンフィクションも終わって
あーみたいになってる時間だからこれ
あーテレビつまんねーなー
ポストキャスト聞こうってなるってこと?
そうそうそう
私もザ・ノンフィクションテイストのニュースを選んでいるから
今回は
合うんじゃないでしょうか
じゃあいいですか
はい私が選んだのは日刊スパさんから
タイトル
足を踏み入れてすぐにわかる
ダメな老人フォームに共通する5つの特徴
ここにいる意味がない
退去した高齢者の悲痛な叫び
ということです
老人フォームだから私的には選んだテーマは
未来と言わせてください
なるほど
老人フォーム
私ねあり得ると思うんですね自分の最中で
これね自分の親がっていうところは一旦外します
親の意思わからないし
まぁね手を入れたいか入れたくないとかってのもあるから
自分目線でちょっと行きますよと
自分の未来っていうところで行くと
やっぱどっかでお世話になるんではないかと思ってます
なのでそんな時にダメな老人フォームを見分けられるという
このティップスに関しては役に立つだろうってことなんですよね
なるほどね
ということで早速何の5つの理由ですね
バババッと先に出てきますんで
ちょっとお伝えしたいかなと思います
この施設はダメだと思う特徴は多くあるというが
その中でも最も重要な5線を挙げてもらったということなんですね
1清掃やメンテナンスが行き届いていない
2スタッフの言葉や対応が雑
3入居者の表情が暗い
4スタッフの定着率が悪い
5入居相談で設備自慢ばかりで暮らしの話が出てこない
ということらしいです
10件20件ほど回るとエントランスに入った瞬間の雰囲気で違いが分かるようになりますという
ことなんですよ
どうですかこんな老人フォーム
確かに金額みたいのもあるわけでしょやっぱり
そうね比例するよねきっとね
でも私この5つを読んで頭に思い浮かんだら
カイジの地下の世界ね
入居者の表情が暗いスタッフの言葉や対応が雑
お前ら運べ!みたいになってるわけですよ
浮かない顔でペリカを集めている老人たちっていうのが思い浮かびましたね
でも最後逆説的で設備自慢っていうのが逆に良くないということなんですよね
ちなみにですけど今カイジの話出たから言いますけど
つい昨日か今日かテレビで老人ホームが
SEEDっていう特殊通貨を使って
おおペリカを生み出した
だから建物の建物の中の一番壁沿いを一周歩くと100SEEDもらえるんだって
あとリハビリとかをやると500SEEDもらえるみたいのがあって
150SEEDぐらいでコーヒー一杯買えるとかかな
なるほどいいですねそれ
それは良いペリカじゃんなんか
でマージャンもやってるんだよ
マージャンで増やすの?
マージャンでSEEDを増やす
すごいね先行ってたわ
っていうで俺ちょうどテレビを見ました
いいじゃないそれその世界住みたいよそこ人気なんじゃないその老人ホーム
もしかしたら放送されない中で実は地下労働施設があるかもしれないから
SEEDを生み出すためにねさらに邪悪なことをやらされてる人たちがね
地下でチンチロをやってる奴らがいるかもしれないからね
老人ホームの相場感と社会的な意義
続きは何かありますか
あとはちょっと有料老人ホームの相場感ぐらいちょっと紹介しておきますよ
入居時費用入居一時金の相場は670万円
月額費用の相場は入居時費用がある施設の場合25.6万円
入居時費用ゼロ円の場合は20.7万円
というのとか都市部には億を超える入居金のかかる施設もあるので場所によってはもっと安いがそれでも高額という事なんですね
大分ですよこれは
いつか世話になるとは言ったけど結構ずっと居続けるだからこれもう自分の
居金と自分の余命をなんとなく想像シミュレーションして足りる野郎の世界だよねこれ自分で判断するとなると
あーなるほど
って思ったのよ
すごくない
金額ビビった
いやビビったって僕もなんか昔ね中学生高校生ぐらいの時にちょっと一回勉強したことがあるのそれ
そこら辺の金額感とかを当時のあれで調べたんだけど
僕の当時調べたのが埼玉のほにゃららだったのかわかんないけど
15.6
だから上がったんだね物価がだからね
そうだよね
15.6でも正直高いなと思ったけど中学高校制限だから
でもさよくよく考えたら普通に3色出てきてさかつさ何か医療的なこともやってくれるわけでしょピンチの時はさ
ギリギリのその医療に届くか届かないかレベルだろう
あーそっかそっかそっか
でも安心なわけじゃない
というのがついてくるとやっぱ25万はするかーって感じだよね
だからねうちの場合はまあ一応夫婦なんでどっちかというか一人になったタイミングかなって気がするんですよね
ここに足を踏み入れてくるのはそれでまあやっぱり子供とずっと言ってるのはまあさ
たまになんか1ヶ月に一遍なのか2ヶ月に一遍なのか半年に一遍なのか
子供のうち呼ばれてちょっと一泊するとかができれば
あとは老人ホーム内で気の合う人がいればね
人がいれば全然なんか暮らしとしてはいいなとかちょっと思ったんですよね
なるほど
あなたはどうですか老人ホームに関しては
いやまあ正直あんまり入るイメージなかったんですけど
そもそも老人ホームに入る意味って何っていうところ
ちょっとわかってなかったんですよね
別にさ毎月7、8万ぐらいの家賃払って
自分の飯を月額6万食っても仮に6万食っても13万ぐらいだね
そう考えたら別に老人ホームに入る意味って何っていうのになっちゃうから
まあねだから度健康だったらあれだけどやっぱり結局あれだよね
家族に心配させないじゃないもう完全にこれは
孤独死だよね孤独死の防御
なるほど
だからぶっちゃけ友達ねあなたみたいな人とかがいたら近くに住んでるとかでもいい気はすんなよ
そういう人が何人か集まってさジジイになったら
でお互い見張ればいいわけじゃんっていうのができてる間はいいけど
なんかそういうね一人旅立ち一人旅立ちってなって最終一人になりそうだなの時じゃない?
って気はするんだけどね
シェアハウスとかでもいいわけでしょ
そうそうそうギリギリまでそれでいい気はするんだよね
ただ最後どっかであるんじゃないですかねって気はするな
なるほどね
まああとはそういう状態になったとか孤独死みたいな話で言うと
こういうポッドキャスト活動みたいなのをそういうジジイの時まで続けてれば
生存確認として使えるよね
どうもこの人配信したっていうのでとは思ったので
こういう活動も大事だなと
そんな未来が来るかもなと
そうですね結構リアルな未来として捉えておりますという感じです
今年もやってまいります
9月30日のポッドキャストデイに合わせて
ポッドキャストでつながる特別な2日間
ポッドキャスト配信リレー2025
昨年大好評だったポッドキャスト配信リレーが今年も開催決定
今年のテーマはアンバランス
未来
聞くの3つ
開催日は9月27日土曜日28日日曜日の2日間
配信枠はサクッと聞ける15分枠
ながら劇のお供に30分枠
1番組ずつそのどちらかで配信されます
リレーの参加者配信の順番など
詳しくは協会の公式サイトまたはXアカウントをご覧ください
あなたに何かを語りたい語らずにはいられない
そんなポッドキャスターたちのリレーをぜひお楽しみに
キャラクターラジオ
どうも松原でございます
カニエ
グラフォアの紹介
声は入ってますか
入ってますクオリティ高かったと思いますよこのカニエは
カニエウエストね
違うよ
だとしたら違うよ
カタカナじゃなかった
生なのよ
平泉か
平泉か
そっかそっかそっか
僕もね川上さんと同じで
未来をチョイスしたニュースを紹介しようと思います
身近ないろんな製品がどんどん発明されたり
新商品として開発されたりしてるじゃないですか
昔では考えつかなかったものたちが
そんな新商品についてのニュース紹介をします
題名
安っ!
フォアグラを模して作られた大体肉グラフォア
がフォアグラすぎて逆に怖い
いいのかこれは
という記事でございまして
フォアグラ来たか
亀沢育奈さんという方ですね
こちらロケットニュースという媒体でございまして
フォアグラとグラフォアの比較
お世話になってます
2025年8月14日の記事でございますね
ちょっと記事の内容を読ませていただきますと
グラフォアという商品が八日堂で売られていた
名前からなんとなく予想はついたが
フォアグラに似せて作られた
フォアグラっぽいけどフォアグラじゃないもの
いわゆる大体フォアグラですね
フォアグラは世界三大知名の一つで
ガチョウやアヒルの肝臓のこと
フランス料理に必要不可欠な食材だが
鳥さんを無理やり太らせるという
生産方法に賛否あったりなんかして
近年では安定供給が難しくなってきているのだそうな
こちらグラフォアの価格は
60g入りで430円税込み
これがフォアグラならただみたいな安さだが
果たしてグラフォアのフォアグラ度ってどの程度なん
そこね
ということでね記事なんですけれども
今回記事の中で比較しているんです
本物も食べたのね
フォアグラさんとグラフォアさんを
両方調理してロケットニュースの編集部に出してるんですけど
果たしてそもそもフォアグラどこで買えばいいと思います
そうだね
西条石井とかかな
ありそうな気がするんだけどな
亀村さん探したんですけど
いつも行くようなお店はどこも売ってませんでした
ただ最終的に
フランス初の冷食専門店ピカールというお店で
ようやく見つけたと
同じ60g入りで
さっきのグラフォアさんは430円だったんだけど
こちらの本当のフォアグラは60gで1799円
高い
まあおよそ4倍近い
まあそりゃそうだよ
ということで見つけまして
なんやかんやあって料理して
ロケットニュースの佐藤さんという方と
砂コマさんという方
こちらお二人ともフォアグラを使った調理経験があると
お店でね
あるという経験のお持ち主で
本当に何も知らない一般人に食わせるよりは
その二人に食わせて果たしてどっちがどっちでしょってやった方が
実験として最もらしいじゃない
ということでやったところ
どうだったと思います
意外と違い分からない
いい線行くね
正解は
正解です
そっかあ分かんないのか
でもあんまり食べないからねフォアグラもね
なんかね見た目はやっぱり違うみたい
味は一緒いいじゃんそれなら
神田さんのこの記事の中に
いろいろ写真があって
フォアグラの方は本当に
フライパンに乗っけた瞬間に油がジュワーって出て
この油だけで何百円いくんだろうぐらいの
消えてっちゃうんだ
油が出て
で片谷グラフォアさんはそんなに油出ない
そっかそっか違うもんね素材がね
っていうところはあって見た目もちょっと違うけど
ロケットニュースの佐藤さんに言わせると
見た目さえ分かんなかったら
要は目隠しして食ったら
どっちかどっちかは絶対分かんない
すごいの作ったね
記事の中に
グラフォアは何で作られてるかってのも
書いてあるんだけど
それに関しても記事をご覧いただくとして
としてですね
こういったものが
今や世に出ているという
これはあれだね大量に作れるんだったら
寿司ローとかで回すべきだね
こういう風になったものは寿司ロー行きだよね
そうだね
イグラ握りみたいな
そしたら頼むな
晴れの日にしか食えなかったほうが
結婚式か
披露宴か
たまにほんとたまに
食堂
フランス料理系どこかでしか食べれないからね
寿司ローで食べれるようになったし
グラフォアで
いいね
ちなみになんかね
今はもうないのかもしれないんだけど
埼玉県に僕ら住んでるじゃないですか
川越海道
254号線ですかね
あそこをずーっと川越の方に向かっていく途中で
右側にねラーメン屋さんがあって
フォアグラ入りラーメン
出すとこがあんだ
っていうのを出すとこがあったんですよ
チェーンとかじゃなくて
個人の
僕が当時高校生だったからさすがにないかもしれないけど
だから食べてみたのね
高校生
お手頃価格だったってこと?
1200円くらい
当時の物価だから買っていくのかな
当時の物価だから若干
ラーメン一杯600円700円って言ってるところを
1200円出して
まあまあ頑張ったほうだね
優先してはね
なんかやっぱりよくわかんなかったね
高校生の俺には
いやラーメンと一緒に雑に食べるもんじゃないからね
あれやっぱりさバゲットとかの上に置いてさ
とかステーキの上に置いてさ
食べてワインとかとしっかり
回り味をさせて
じゃんやっぱ風味とかだから
あのやっぱ苦味的なものが
美味しく感じられる
年じゃなかった
まあそういうこともあるしね
どこに売ってるかは
記事見ればわかるのかグラフは
グラフはさっき言ったけど
八日堂に売ってます
八日堂に売ってる見たことないけどな
探したことないから
どこにあるんだろうコンビーフとかの並びにあるのかな
あるんじゃない
いわゆる合成肉みたいなとこ
ちょっと怪しいけどね
八日堂と探してみようかな
でも料理の仕方が
わからんな
本当にフライパンで焼いて
何味にするの
バルサミコストア
わからないけど
そこはもうセンスだろうけどさ
なんでもいけるわけではないか
醤油じゃだめそうじゃん
照り焼きじゃだめそうじゃん
何で味付けたらいいんだろうなって思っちゃった
フォアグラだから醤油ってのはどうかな
ってのはあるけど
でもいけなくはないと思うよ
あれかな
照り焼きでもなくて
ローストビーフにかけるタレとかが合いそうじゃない
違うかな
どうかな
ちょっと違うかな
違うか
なんかシャリアピンとかもちょっと違うじゃない
だからちょっと
味付け困るな
塩ならいけんのかな
塩コショウでね
シンプルにいくのは
美味しい気がするけど
お母さんが気軽に買える値段にはなったけれど
気軽に料理できる
状態じゃない
このギャップをどうするかだよね
メインが日本食だからね
老人ホームのイメージ
我々は
焼いた時に上に乗っけるとかしか思いつかないもんな
そうなんだよ
亀沢さんがどうやってやったかっていうのは
一応記事の中に書いてあるから
それを参考にするほうがいい
最近だとデリッシュキッチンだとか
なんかそういうので
探せば出てくるから
そりゃそうかそうだね
うちの奥さんすごいフォアグラ好きなんだよね
そんなにしょっちゅう食べるわけじゃないんだけど
売ってるのがあったところに行ったら
ちょっと食べていいみたいな
そういう感じなんで
ちょっと横幅で探してみます
グラフはいいじゃないですか
いいよ
最近あなたチョイスいいよ
標の音にね
うちの奥さんに刺さるチョイス
いいですよ
よかったよかった
今回僕が
この記事を持ってきたのも
未来ってさ
常に今この瞬間も
未来だったわけじゃないか
明日以降じゃないと
未来とは言わないってわけじゃないですよね
そうか
僕は
未来を生きてるんだ
ではまた
というわけで
今回は特別なパトーンを受け取り
私は老人ホーム
あなたはグラフォア
のニュース
ご紹介いたしました
老人ホームっていうのはさ
誰が入るの
やっぱり一人身になっちゃった方
あとちょっと
患ってる方
健康の人は
基本入らないってこと
いやーお金があれば
あれじゃない入るんだろうけど
お金があったら入っちゃった方が
楽ってこと
ていうのとやっぱり楽しいってのもあるんじゃない
ハマれば周りにいるわけじゃん
麻雀できるでしょ
いいよね
そこに行けばね
どれくらいデフォであるのか
本当にさ
施設次第だよね
寝るだけのとこだったらさ
微妙だけどね
いろいろレクリエーションありそうな
私の頭の中ではある
老人ホームのイメージってさ
友達できればいいだろうな
プライバシー的なプライベート的なものは
確保されるのか
一応個室とかあるんじゃない
最近書いてあったのは
教養設備
麻雀とかもそうなんだろうけど
すごい良いですよって
歌うところもあるらしいんだけど
良いよく見えるんだけど
老後の生活と選択肢
患いがすごくなっちゃうと
部屋から出なかったりするじゃん
教養部分使わなかったりするんだけど
教養部分でお金取られちゃうからさ
コスパ良くなかったりするとかあるらしいんで
難しいよねチョイスが
勉強にはなりましたね
なるほど
それが格安的な
方に行くと
設備が整っていなかったり
プライバシーとかプライベートが
なかったりとか
そういう感じのところに行き着くということ
かもしれないね
逆にそれが
良いって言うんだったら
それでも良いんだもんね
シンプルな暮らしというか
ねえ
効くんじゃない
よく老人ホーム内で
女のおばあちゃんで
恋人関係になるとか
あの女が
私の何とかを
撮ったのよみたいな
アイドル的存在とか
できたりするんだろうからね
そうでしょ
それこそ本当に松原と川上が
一緒の老人ホームに入って
シャラシタラジオを続けてた
川上さんが
ヒューヒューされてて
私の川上撮ったわねみたいなことになる
可能性があるわけだね
どういう世界なんだろう
途中までそうそうと言おうと思ったけど
なんかちょっと変わったね
テイストが
だからお姉さま方が
川上総達宣に
参加するわけですよ
そうしたら
あのパーソナリティは私が育てたんだから
みたいな
推し活の
でもなんか
長生きできそうだよね
いろいろ圧力がありそうだけど
張り合いがありそう
人生に
やっぱ人間関係が途絶えたら
ダメなのかなって気がするんですよね
私的にやっぱり
孤独はいかんのだろうと
でもなっちゃうじゃんきっと
もうだいぶ歳とったらさ
何もケアしなかったら
そうするとワンチャンそういうところにも
身を投じていかないとあれかなっていう
なるほどな
そこでシャラクサ食堂とかも来られて
そうそうそうそう
いいでしょ
それだったらまだいいかなと思ってさ
自分の余生
楽しくいこうと思ったときにね
なるほどね
別に僕はもう
老人ホームじゃなくていいですけどね
だったらまだどっかの
安げな物件を借りて
シェアハウス的な
シェアハウス
かつシャラクサ食堂を
そこでやるイトナム
だからさ多分ちょっと元気な想定なんだよね
結構患っちゃって
なんか世話されなきゃいけない瞬間が
必須になっちゃうとさ
そこはなかなかあれじゃん
友達同士で助け合いは難しいじゃん
あーなるほど
風呂例えば入れないとかさ
なっちゃったりしたら世話にならなきゃいけないから
その状況だとやっぱホームなのかなっていう
あー
なるほどね
そういうこと
いつか来るからこの未来は
それかコテンっていくからでしょ
コテンでいきたいね
それみんな言うだろうけどさ
なかなかね
一人でコテンっていったら
残された人は
結構大変だったら死んじゃっただけ
みたいな
すみませんみたいなことになっちゃうからさ
っていうね
悲しむ人もいますんでね
それはそうかもしれない
もうAIで作ってもらおう
そしたら
それAIに残したからいいわ
ってなるのかな
コピーロボット的なノリでさ
ここにスイッチ入れとけば
俺と同じこと喋るから
大体もう松原いくと一緒だから
つって
でも本当
できるからねきっとね
未来に来ちゃったから
うちら
できんだよな
それは絶対
いたことが商売上がったりだよね
もうさ
AIが正確にやってくれるからさ
自分に宿らせなくてもいいわけでしょ
もう
こちらですね
スティーブ・ジョブズさんでーす
どうぞみたいになるわけでしょ
いいよな
かいかみさんはこちらでーす
松原さんこちらでーす
こっちって
そしたら確かに
でもその膨大な私らしい
トークをするための
発信させるために
ポッドキャストが必要かもしれないですよ
このデータを読み込ませると
もう残ってるから1年分は少なくとも
だから未来で
うちの息子がもしかしたらこのデータを
入れて
つくとかみたいになるかもしれない
その基礎データとして皆さん
ラジオを活用していただくと
いいのかなと思いますよね
だから皆さんもね
聞いてるだけじゃなくて
こうやって何かしら記録媒体として
見ておくと
あなたが
AIとしてよみがえることが
可能になる
小さい時からやってるべきだったね
これが5歳6歳から
ポッドキャストだったら完璧だよ
自分の小さい時からの
すべて蓄積した
AI作れますんでね
どんどんやらしておいたほうがいい
5歳6歳の頃の剣道と
40くらいの剣道やっぱり違うから
ちょっとごちゃ混ぜになっちゃうから
調整とかしてさ
こっちは若気のいたりだから
ちょっと低めに調整して
3、40代が一番上かなみたいな
みたいな
みたいな調整をしていただく
未来も来るんじゃないでしょうか
今回の企画なんですけど
このリレー企画なんで
その次の方もいらっしゃいますと
16時半から
16時45分までの
15分の枠ですね
ねじ巻ラジオさんという
方が
次を担当されますと
ちなみにその次
16時45分から17時
押し勝つ二次元ライフラジオさんも
出ました
楽しいですよ皆さん
この2番組ぜひ聞いてください
ということで
終わりましょうか我々は
シャラクサラジオではリスナーの皆さんからの
AI技術と未来の可能性
お便りを募集しております
身近なシャラクサバナチシャラクサや友達について
カラコアミとマツバラに一言など
誹謗中傷は避けていただいて
Xのアカウントシャラクサラジオで検索して
DMいただければ嬉しいです
番組内で紹介させていただくこともありますので
紹介する際のニックネームとともに
DMを待っております
Googleフォームもご用意しております
完全匿名でコメントいただけますので
理想の老人フォーム像
などいただければと思います
ではまた
29:12

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