🇬🇧🍞生ライブ‼️日本🇯🇵とイギリス🇬🇧国のことパンのこと等🍞

00:05

🌵️ゲスト募集をやっているんですかね、これは。

🌵️こんばんは、ありがとうございます。

🌵️あ、みなさん。

🍞どうも、聞こえますか?

🌵️あ、聞こえます。

🍞あ、よかったです。

🍞どうも、声で…

🌵️ありがとうございますと奇跡ですね。

🍞よかったです。

🍞ちょっとキッチンの方に移動してるので、声が響いちゃって聞こえにくかったら言ってください。

🌵️あ、もう全然、鮮明に聞こえていい、もうバッチグです。

🍞あ、ほんとですか。

🍞じゃあ改めまして、どうもイギリスからミヤです。よろしくお願いします。

🌵️はい、ぺこパンです。よろしくお願いします。

🍞今はどんな状況なんでしょうか。

🌵️今なんか、これ僕もちょっとあれ、右下になんか顔ちゃんマークを押すと…

🍞はい。

🌵️視聴されている方とかって見れるんですかね、これ。

🍞なんか雨のようにコメントが流れているようですが。

🌵️あれ、略してスターサさんっていう方とか。

🍞はい、ありがとうございます。初めまして。

🌵️初めましてですよね。

🌵️ちょっとね、ミヤさんのWi-Fiの状況がっていう話をしていて。

🍞そうなんですよ。

🍞申し訳ないです。自分のこのイライラするWi-Fiの環境を変えられず、

🍞ぺこパンさんから誘っていただいて、じゃあお願いしますなんて言っちゃったんですけど、

🍞ほんとに何回もレターとかで確認とかをしていただいて申し訳なかったです。ありがとうございました。

🌵️こちらこそありがとうございます。イギリスは今、お昼頃ですかね。

🍞そうですね、はい。午前中の11時ですね。

🌵️11時。

🍞今日私、在宅勤務中なのでランチ時間を1時間ずらして。

🌵️ああ、そうだったんですね。その貴重な時間ありがとうございます。

🍞いえいえ、とんでもないです。

🍞今日日本は祝日ということで。

🌵️そうですね、勤労感謝の日で。

🍞はい、お休みだったんですか?

🌵️はい、私はお休みでした。

🍞そうなんですね、よかったです。

🌵️イギリスもそういう祝日とかって日本に比べてたくさんあるんですか?

🍞いえ、逆なんですよね。年間の祝日日数ってものすごく少ないんですよ。

03:06

🌵️あ、そうなんですね。

🍞あんなゴールデンウィークとかシルバーウィークみたいに長期の祝日はなくて、一番長いのがイースター。

🌵️あ、イースター。

🍞春のイースター休暇が4日間。

🍞あとクリスマスがカレンダーの曜日の日取りがいいと4日間とか。

🌵️あ、そうなんですね。不思議というか、日本人って働きすぎってイメージあったんですよ。

🍞うん、そうだと思いますが、ただ祝日のあるなしで言うとイギリスの方が出勤率はひょっとしていいのか。

🍞ただこれがまた有休消化率とかと比べるとどうなんでしょうね。

🍞ホリデーみたいな感じで、2週間とか3週間。今はね、だんだん取れるようになってきてるなと思うんですけど。

🍞そうですよね。イギリスってどうなんですか。育免っていうか、よく北欧系だと男性が休みの日は普通に取るみたいな、当たり前みたいな。

🍞取りやすいというか、産休育休?

🍞そうです。多分それはヨーロッパ全体に言えることなのかなと思いますし、あとイギリス人で言うと、男性が家事に参加することに抵抗がどうもないみたいですよ。

🍞スーパーマーケットとか行っても、女性と男性の比率ってもうほとんど変わらないとか、時間帯によっては男性の方が多かったりとか。

🍞ちょっと日本人見習わないといけないですね。

🍞でもね、最近の若い方は赤ちゃんのバギーをしてよくお散歩とか行っているイメージが日本でもあるので、家族とか親戚とかを見渡しても、若い男性が育児とか家事に参加しているイメージがあるので、

🍞でもそうですね、先陣を切っているかもしれないですね、イギリスの。

🍞そうですよね、そうすると会社が結構そういう方々を応援しているっていうか、感じですかね。

🍞当たり前のように、パタニティリーブは、どうでしょう会社によって差があるのかもしれませんけれども、実際同僚でパタニティリーブで休むっていう同僚も身近に見てきているので、あんまり抵抗はないですね。

🍞そうなんですね、僕イギリス行ったことなくて、ハリーポッターの、ハリーポッターですよね、イギリス。

🍞そうです、そうです、あってます。

🍞あってますよね、僕は建築が好きなので、行きたいなとかずっと思っていたんですけど、なかなか行けずって感じで。

🍞ちなみにミヤさんも今何年イギリスにいらっしゃるんですか?

🍞もうね、私は本当に長くなってしまって、いずばりと何年と言いたいところではあるんですが、そんなに長くいるのに、中身が伴っていないので、口ごもってしまって、本当にちょっと、だんだんかなり長くなってしまいました。

06:17

🍞結構長くってことで、英語はもうペラペラなんですか?

🍞ほら、そういう質問になるじゃないですか。

🍞そうか、そうなんじゃないか。

🍞ただ、そうですね、学生さんとかもリスナーの方にいらっしゃるので、あんまりペラペラなことは言えないんですけれども、

🍞中在院の方とか、ご主人の転勤とか、おばたまの転勤で、よきせず海外に出た方とかもいらっしゃるので、本当に一括には言えないんですけれども、どうでしょうね。

🍞ただ海外に住んでいても、その英語とかいろんなものが一気に身につくものではないような気がしていますね。

🍞やっぱり皆さん、何らかの努力をしにいかないと、英語も、ただイギリスなんかは、特に大都市なんかは、英語喋らなくても暮らせてしまう部分もあるので。

🍞そうなんですか?

🍞どうでしょうね。

🍞日本語で生活することはできないんですか?

🍞ですよね。

🍞そういう感じですね。ペコパンさんの場合はパンとかスイーツに興味があるので、イギリスというよりは、フランスとかベルギーとかオーストリアあたりの洋菓子で咲いている国に行かれた方が、より旅行も楽しくなるのかなと思いますけどね。

🍞そうですよね。イギリスって、あまり良い…

🍞美味しくない?

🍞僕の口からは言えないんですけど。

🍞長らくそう言われていましたし、私が本当に来たばかりの頃とかは、外食に全然魅力を感じることはなかったんですけれども、

🍞そうなんだ。

🍞イギリス独自のものはそうでもないにしても、とりあえず近隣諸国のヨーロッパのもの、近隣諸国の方がイギリスにいらっしゃるということもあって、美味しくないものが美味しいものに底上げされているスピードがものすごいと思います。

🍞日本料理屋さんも結構多いんですか?

🍞大都市、ロンドンとかはたくさんありますね。

🍞地方都市とかでも、日本人が作っているとか、日本人が経営しているというものではないにしても、

09:06

🍞アジアの方だったりとか、そうでない方たちが、お寿司とか。

🍞お寿司も食べられる?

🍞お寿司っぽいものとか、中華とか韓国とか、アジア料理とフュージョンになって提供されていることはありますね。

🍞旅行中、全然和の和っぽいものが食べれなくて困るということは多分ないと思います。

🍞せっかく行ったら、旅行で和食を食べるというよりは、イギリスのものを食べたいという気持ちはあるんですけど。

🍞私もその国のものというか、ご当地のものを食べたいなという気がしますが、

🍞でもどうでしょう、毎日毎日。

🍞フランスなんかも美味しいと言ってますけど、やっぱりバターが効きすぎてたりとか、

🍞日本人の口に合うような、日本にあるフレンチレストランとかイタリアンとかって、

🍞日本人の人が美味しいって思うようなアレンジも加えられていることが多いと思うんですよ。

🍞なるほど、口に合わせているということですね、日本人の。食べやすく。

🍞そう思うんですよね。本当にご当地のものをそのままの味で表現していますというシェフの方とかも、

🍞いらっしゃるにはいらっしゃると思うんですけれども、

🍞絵として日本人の口に合うようにアレンジしてくださっていることがあると思うんですよね。

🍞あるんですよね。

🍞それは逆もしっかりで、こちらにある日本和食、

🍞例えば一番簡単な手頃な例で言うと、ラーメンとか、

🍞日本のラーメン屋さんで、

🍞例えば、ぺこぱんさん、ラーメンの美味しい条件って何ですか?

🍞パッてラーメン屋さんに入って、

🍞美味しい条件はまず、スープが出汁がちゃんと効いているかとか、

🍞あと麺がもちもちだったりとか、あと具材が乗っているとか、

🍞僕ラーメンあまり食べないのであれなんですけど、

🍞あ、そうなんですね。

🍞ジェームズさん来ました。

🍞来ました。嬉しい。ありがとうございます。こんにちは。

🍞フランスだとどれくらい時間差あるんだろう?イギリスと。

🍞1時間ですね。1時間プラスの方が日本に近いですね。

🍞ってことは12時とか、あれ10時?逆?

🍞そうですね。12時過ぎだと思いますね、ジェームズさん。

🍞こんにちはってことでそうなんでしょうね。

🍞嬉しい。こうやってお昼の12時過ぎですって面白いですね。こうやってね。

🍞そうですね。ヨーロッパ内でもちょっと時間がかかるので。

🍞そうなんだ。すみません。話したいこと言ってしまいました。ラーメンの。

12:01

🍞すみません。ということで、いろいろ条件はあると思うんですけど、

🍞でもじゃあズバリ、日本人の感覚でぬるいラーメンが出てきたらどう思われます?

🍞え、ちょっと言う人はクリーム言っちゃいますよね。熱いものは熱い、冷たいものは冷たいって。はっきり。

🍞ですよね。その下の温度の感覚もどうも違うようなんですよ。

🍞え、面白い。それは猫舌が多いってことですか?

🍞そうだと思います。

🍞あ、じゃあ僕イギリスに行けるな。

🍞朝日のラーメンが出てこないんですよ。

🍞あ、でも僕逆に嬉しいかもしれないです。

🍞あ、そんなんですか。

🍞極都の猫舌でラーメンより月見派なんですよ。だからフーフーしないと食べれないんですよ。

🍞なるほど。じゃあぜひイギリスに来た時は日本のラーメン屋さんに入られると、もうフーフーしなくてもすぐ食べれると思います。

🍞あ、そうなんですね。

🍞そういう違いありますね。

🍞あ、でもそれ面白いですね。

🍞ロンドンの最近のトピックで言うと、丸亀製麺。

🍞あ、丸亀さん、うどん。

🍞私、日本であんまり利用してたことがないので、え?っていう感じだったんですけど、やっぱり関西の方とか、丸亀製麺がいよいよロンドンにできたよっていうニュースがちょっと前に沸いたんですけれど。

🍞え、今年ですか?

🍞そうですね、ほんの数ヶ月前ぐらい。

🍞そう、すごいね、丸亀さん。

🍞はい、だけどやっぱりちょっと、ぬるいねっていう感想をよく耳にも目にもしますね。

🍞麺は同じですか?麺は同じというか。

🍞私、まだ試してないんですよ。だからあんまり食事が動かずにまだ試してないんですけれど、ぬるいって。

🍞ぬるいんだ。確かに中途半端に冷たいのなら引き締まっていいかもしれない。ぬるいってどっちなの?みたいな。

🍞日本人としてはちょっと熱々のものがぬるいとええって思いますよね。

🍞それあえてってことですよね、ぬるくしてるっていうのは。

🍞だと思いますね。火傷させちゃうといけないっていう方に多分注意がいってるんだと思うんですよね。

🍞そうなんだ。ネコ舌の人は舌の使い方があまり良くないみたいな聞いたことあるんですけど、舌って触れてる時間が短いらしいんですよ、ネコ舌じゃない人は。

🍞そうなんですか。じゃあ丸のりしてるっていうことになりますよね。

🍞そうですね。面白かったです、今の話は。イギリスってそうなんだと思って。

🍞でも大昔に多分マクドナルドがコーヒーを熱々で出してそれで火傷した方が裁判、それがアメリカの話なのかどうかちょっと記憶定かじゃないんですけれど、

15:05

🍞アメリカなんかは多分買ってすぐ車で飲んでみたいなことも多いと思うんですけど、

🍞それでマクドナルドのコーヒーで熱いので火傷して裁判で処分したっていう購入者の話とかもあるので、

🍞やっぱりサーブする側と飲食する側での線引きもちょっと各国で違うのかなという気はしません。

🍞そうなんですね。そうするとイギリスって結構アメリカも訴訟とかすぐするっていう話は聞きますけど、

🍞タイムラブ全然ない。いいってことですか?これは嬉しいことですかね?

🍞全然ないということです。よかったね。

🍞かつさんもね、コラボされたばかりでお疲れ様でした。

🍞まだちょっと作りつけてないんですけれど。

🍞そうなんですね。

🍞かつさんの場合はライブじゃなくて収録でコラボレーション。

🍞そうなんですね。

🍞チラッとだけ聞いてインタビュアーみたいになっていて、さすがのかつさんの声聞き取りやすいです。

🍞本当にね。

🍞楽しみに。

🍞ありがとうございます。

🍞ライブのやつ見てたら、ジェンヌさんがリクエストされてるそうなんですけど、

🍞入りたい感じなんですかね?逆に間違ってるのか?

🍞ジェンヌさんどうですか?参加したいマークになってますけど。

🍞ニコちゃんマーク押すと。

🍞見えます?みやさん。

🍞見えないです。これはでもペコパーさんのメインベースになるので、

🍞リクエスト受付。

🍞なんか自分のアイコンが光ってるっていうことですか?

🍞いや、光ってないです。

🍞右下にカオちゃんマークみたいな顔のマークがあって、

🍞それを押してみましょう。

🍞それを押すと、

🍞ちょっと落ちてる。

🍞見てる人と、

🍞そしたらトリプルフォンみたいになるってことですか?

🍞確かに5人くらいまでいけるんですよ、これ。

🍞えっ?

🍞あっ、ジェンヌさんやっぱ違うから。

🍞みんな、はい。

🍞機能を使いこなせてない人たちが集まっているのでよかったです。

🍞これなんか、僕調べたんですよ、今回やるにあたって。

🍞聞く人は入ったときに、参加したいボタンみたいなのを押すとリクエストになって、

🍞この話に参加できるっていう仕組みもあるみたいで。

🍞そうなんですね。

🍞多分それ、ジェンヌさんが押されたのかなって思います。

🍞一層テスト配信のようなものでもあるので、ジェンヌさん押してみてください。

🍞3人で会話ができるのか。

🍞僕リクエスト受付すればいけるんですけど、

18:01

🍞ジェンヌさん確認で参加していいですか?リクエスト。

🍞ちょっと反応見てから。

🍞もしかしたらお仕事中だったら参加できないかも。

🍞そうですね。

🍞もしOKだったらリクエスト受付しちゃいます。

🍞日本語だけでも?

🍞そうですね。フランス語の会詞はちょっと分からないですけど、日本語でお願いします。

🍞それは私も分からないですね。

🍞ボンジュールしか分からないですよね。

🍞そうなんですね。

🍞ちょっと難しいみたいですね。あんまりご利用しも良くなかったですね。

🍞あ、分かりました。コピがされてるそうで。

🍞本番はパティスリー・アトムさんとか。

🍞本番は初めまして。ありがとうございます。

🍞どうも初めまして。

🍞そうなんですね。あれ?今何の話をしましたっけ?

🍞えっとねこじさんの話でしたっけ?あれ?裁判の話?

🍞なんか途中でしたよね?

🍞そうですね。国によっておいしい温度が違うよっていう話でした。

🍞どうなんでしょう?なんか続々とペコパンさんのファンの方も集まりつつあり、

🍞ファンの話を期待されているんじゃないでしょうか?

🍞あ、そうですね。

🍞じゃあちょっとパン、きっとミヤさんのリスナーさんもいらっしゃるんですかね?

🍞それは多分ペコパンさんと認識が同じ方だけだと思います。

🍞分かりました。自己紹介しなくても。一応軽くパンが好き、スイーツが好きということで

🍞カフェとかパン屋さん巡りの放送をしているペコパンです。

🍞健康マニアでもありまして、自分なりの健康法ですけど、

🍞それを皆さんに共有できればなということで、番外編ということでちょくちょくやっております。

🍞今回のミヤさんとは、スタイフの中でスタイフパンスイーツ部という部活を作りまして、

🍞そこにミヤさんもイギリス支局ということで参加していただきました。

🍞今時差がある中でこうやってお話しできるっていうのも、すごく変な感じというか貴重な体験なんですけども、

🍞ここからミヤさんとパンのお話ができればなと思います。

🍞ミヤさんはイギリスに在住ということで、イギリスのことをお話しされているので、

🍞もしこの後聞いていただければなと思います。

🍞ミヤさんよろしくお願いします。

🍞よろしくお願いします。

🍞ミヤさんはシナモンロールが部活に参加するときに、シナモンロールが大好きということだったんですが、

🍞それはイギリス行ってからなのか、それとも日本行ってからなのか、日本にいたときなのかってどっちなんですか?

🍞シナモンロールは一応入部の条件に好きなパンを一つ選ぶことがあったじゃないですか。

21:05

🍞そもそも私はペコパンさんのように、日本に住んでいらっしゃる皆さんが有益なパン情報を提供している番組を持っているわけでもないですし、

🍞一ペコパンファンとして参加させていただいて、たまたま今私が頻繁に利用しているフードロスを減らそうというサポートアプリでパンを買うようにしているので、

🍞そんな話なんかを差し込んで仲間に加えていただいたみたいな思いでいるんですけれど、

🍞シナモンロール自体はですね、実は大昔、あんまり大昔っていう必要もないですね。

🍞そして、学生時代の友人が結婚してアメリカのシアトルに先近でいたので、そこに遊びに行ったんですね。

🍞その頃に、まだ日本であまりスターバックスが有名になっていない頃に、シアトルにはすごくおいしいコーヒー屋さんがあるんだよっていう話から、

🍞それが今思えばスターバックスだったんですけれど、スターバックスコーヒーの本店というか、お店に行ったりしていて、

🍞もう一つ別の、スターバックスとは別なんだけれど、スターバックスのコーヒーを買ったらこれを食べたいっていうものがあるって友達が言い出して、

🍞それは悪魔的な食べ物だよと、それを覚悟してでも毒を喰らわばの感情で、食べたいって言うんだったら連れて行くって言われて、

🍞じゃあ食べようって言ったのが、日本にもまだありますかね、シナボン。

🍞あります、シナボンあります。

🍞それだったんですよ。

🍞確かに。

🍞私は当時、日本でシナボンを知らなくて、それこそ作っている様子なんかもガラス越しに見えて、

🍞はい。

🍞これが毒という意味だと理解したんですけど、確かにおいしく、スターバックスのコーヒーとシナボンを食べると幸せな時間が流れるねということで、

🍞帰国するときに、友人が買って帰って冷凍もできるから、日本でもしばらく楽しめるよって悪魔の囁きを聞いて、

🍞そこで、シナモンロールのおいしさに目覚めた感じですね。

24:02

🍞そうなんですね。

🍞友人のシナモンロールは、

🍞どうぞどうぞすいません。

🍞シナボンほど、アメリカのシナボンは上にお砂糖のアイシングが、

🍞皆さんシナボン食べたことあるとか書いてくださってますね。

🍞お店がある近辺がシナボンの匂いが充満していることが、きっとハワイとかにもあるので、皆さん海外旅行先で食べたりとかされたこともあるだろうし、

🍞東京だと昔お台場とかにもあったような気がするんですけど、今もあちこちにあるんですかね。

🍞そうですね。吉祥寺とかも確かありましたね。

🍞あるんですか。ちょっとその辺リサーチ不足でしたけれど、買って帰ってまで家族にも食べさせたという。

🍞みんな見た目がすごいので、

🍞大きいのと、やっぱりアイシングとかを、

🍞甘いですね。

🍞アイシングがかかっているのに、さらにパッケージ別で多いアイシングがつけられていて、それをかけてくださいみたいな。

🍞甘々ですね。

🍞そうですね。でも電子レンジで温め直して食べると、それはそれで美味しい。

🍞美味しそうで、アイシングは溶けるんですか?チンすると。

🍞本当にもうそもそも出来上がっているものが知識量のアイシングがかかっているので、一般日本人は多いアイシングはなかなか手がつけられないと思うんですよね。

🍞ほんとアメリカンって感じなんですね。

🍞そうですね。あれどうなんでしょう?アメリカが発祥なんですかね、シナモンって。

🍞どうなんですかね。ノルウェーとか結構ね。

🍞そうですよね。

🍞コーヒーと食べるってありますけど、どうなんだろう発祥って。でもね、そっち系な感じしますよね。甘いものだから。

🍞はい。

🍞マルちゃんさん、パントモさんなんですけど、シナモンロールすごい異常なほど好きで。

🍞そうなんです。

🍞マルちゃんさん来てくれた。嬉しい。

🍞あとね、シナモンロールちゃんっていう方もいらっしゃるんですけど。

🍞そうなんですか。

🍞それの方もスタバのシナモンロールが、結構何回かグレードアップっていうか変化もしてるそうなんですけど、スタバのシナモンロールって。

🍞ぜひ食べてくださいって聞いてたぐらいだったので、ちょうどミヤさんからアメリカでスタバって出たときに、やっぱスタバのシナモンロールおいしいんだなって改めて感じましたね。

27:06

🍞なるほど。

🍞やっぱり海外のものって砂糖が血脂量に近い量を使っているものが多いので、なかなか虫歯に、ハチさんの名前を見て思い出しました。

🍞確かに、ハチさんだね。

🍞虫歯の劣質とかも、ちょっと日本人の歯の成分と違うんじゃないかなっていうぐらい。

🍞なるほど。

🍞すいません、話があっちこっちに飛んで申し訳ありません。シナモンロールなんです。

🍞かもめ食堂とか映画を見られた方とかは、北欧のシナモンロールとかカルダモンロールとか。

🍞カルダモンロール好きです。

🍞話をされました。

🍞そうなんですね。イギリスでも結構シナモンロール食べてるんですか?もともとイギリスって甘い系のパンとか食べるんですかね?

🍞シナモンロールは結構どこにでもあるような気がしますね。

🍞最近、私カルダモンロールとは別物だということを認識したんですけれど、

🍞割とカフェなんかにちょこっと、スタバックスみたいにコーヒー提供してるけど、ちょこっとこの辺に。

🍞必ずでもあるのはクロワッサンと、

🍞クロワッサン。

🍞フランスにあるクロワッサンじゃない?

🍞ジェンヌさんとかが食べたら、これはクロワッサンの形をしたパンだよねっておっしゃると思うんですけれど、

🍞クロワッサンの形をしたクロワッサンと、アーモンドクロワッサン。

🍞クロワッサンの上にアーモンドのスライスと中に、

🍞そういうんですかね。アーモンドクリームが入ってるもの。

🍞それとか、あと何だろう、

🍞あと揚げドーナツみたいなのもよく置いてある気がしますね。

🍞揚げドーナツ、イギリスの方も食べるんですね。

🍞名前がかわいくて、棒状の、難しい、こういう時に本当に語彙力のなさを感じちゃうんですけど、

🍞棒状の?

🍞揚げドーナツを、チュロスとは違うんですよね、四角い棒状に揚げた揚げドーナツなんですけど、

🍞それをヤムヤムっていう名前で売られていて、

🍞イギリス人にヤムヤム好きって言えばすぐ通じると思うんですけど、

🍞名前がなんか面白いですよ、なんかすごい味わい系の、

🍞そうですね、ヤミーから来てると思うんですよね。

🍞なるほど、

🍞ヤムヤム

🍞勉強になったヤムヤム、かわいいし、名前。

🍞ドーナツですね。

🍞そういう名前でピンってくるものとかがちょこちょこあるかもしれないです。

🍞今思いつくだけでも、タイガーブレッドっていう名前の

🍞あーはい

🍞有名なんですか?タイガーブレッド

30:02

🍞タイガーブレッド、パーシュージュ検定で勉強しました。

🍞さすがです、一気に。

🍞ちょうどひび割れみたいな感じですね。

🍞そうですそうです、表面がガリガリって焼かれたパンで、

🍞私はこちらに来てから知ったんですけど、

🍞でも別に虎柄でもヒョウ柄でもないのに、

🍞なんでタイガーブレッドって言うんだろうと思ってたんですけど、

🍞どこのスーパーでもその種類のパンはタイガーブレッドって名前がついていて、

🍞こちらの人にタイガーブレッドってわかる?って聞いたとすると、

🍞みんな100%わかるんですよね。

🍞だからもうタイガーブレッドで認識されているんですけど、

🍞面白い話で、大きなチェーンのスーパーにお客様からの声みたいな感じで、

🍞お子さんが質問がありますと、

🍞このタイガーブレッドをいつも買うんだけれど、

🍞タイガーには見えません。

🍞っていうお子さんからの声があったみたいです。

🍞タイガーには見えないけれど、

🍞男の子なのか女の子なのかちょっと忘れちゃいましたけど、

🍞タイガーには見えないけれど、自分としてはジラフに見えると、

🍞キリンの柄に見えるから、

🍞ジラフブレッドにするべきだ、みたいなことがあったらしいんですよ。

🍞かわいい。

🍞そしたら、時々こちらの人たちって本当に粋なことをするなと思うんですけど、

🍞店長からのお返事が来て、

🍞本当にそうですねと小さなお客さんがいつもタイガーブレッドを購入してくれてありがとうと、

🍞確かにタイガーには見えないという意見を取り入れて、

🍞それから我々のお店ではジラフブレッドという名前に商品名を変えます。

🍞素晴らしいですね。

🍞今もそうなのか、大きなチェーンのスーパーなので、

🍞今もそうなのか分からないんですけど、

🍞本当に変わったっていうのを私も見に行って、商品名が変わったっていう、

🍞そんな小話ですけれど。

🍞見たんですね。その名前の商品として一回見たんですね。

🍞見えましたね。でもジラフにも見えないですけどね、と思ったんですけど。

🍞大人なので大人様の声をまた出して、

🍞ジラフには私は見えません。大人げないだと思ったのにしてませんけど。

🍞声とか見れるんですか?今のエピソードとか見れるんですか?

🍞雑誌か新聞の記事で、ちょっとほっこりする話みたいな感じで、

🍞コラムで取り上げられてましたね。

🍞そうなんだ。確かにほっこりしますね。

🍞ですよね。

🍞そうなんだ。かわいいですね。子供ならではの声って出来ますもんね。

33:04

🍞そうですね。

🍞早速ジェンヌさん、タイガーブレッド初耳デブグレッド、

🍞じゃあきっとフランスにはないんですかね?タイガーブレッド

🍞そうなんですね。ピッチさんもこんばんはって感じでありがとうございます。

🍞イギリスはクロワッサンみたいなクロワッサンの話もありましたけど、

🍞主に食文化的に、日本なら食パンとか朝食パンとかあると思うんですけど、

🍞イギリスはパンってよく食べるんですか?特に何パン食べるとかあるんですか?

🍞イギリスパンっていうのはないんですよね。

🍞山形のイギリスチョコパンないんですね?

🍞イギリスパン、日本だとイギリスパンって言ってますよね。

🍞これ結構、どこのコラムとか有名な話だと思うんですけど、

🍞イギリスにイギリスパンはない。

🍞イギリスでわざわざイギリスパンという名称のものはない。

🍞なんだろう、なんて呼ぶかな、ローフ。

🍞ローフ、山形なんですか?

🍞そうですね、山形ですね。

🍞そうすると、白色じゃないという意味ですか?

🍞そうですね。

🍞ローフは?

🍞そうですね、はい。

🍞そうなんですね。

🍞あと1均…

🍞はい、どうぞ。

🍞パン検定1級のペコパンさんに聞きたいんですけど、

🍞1均の定義ってやっぱり国ごとにきっと違うんですね。

🍞1均の大きさ。

🍞確かになんかフニャフニャってなってたんで、

🍞確か決まった形じゃないような気がします。

🍞スーパーでもこれが1均っていうところもあれば、

🍞パン屋さんの方で1均っていうところで、

🍞形全然大きさも違うし、

🍞すみません、1級…

🍞すごい昔の記憶を。

🍞コーナーに追い込むような質問して申し訳なかったです。

🍞そんなつもりはさらさらなかったですけど。

🍞いい勉強しました。

🍞質問の意図としてはですね、

🍞例えば手近なところでコンビニとかスーパーとかにお買い物に行くと、

🍞日本だと6枚切りとか8枚切りとか、

🍞ちょっと厚手の4枚切りとかいっても、

🍞正方形っぽい各色のパンで、それも1均って言うじゃないですか。

🍞そうですね。

🍞パン屋さんとかで焼きたてのを買って、長い焼き型のままも1均って言うし、

🍞それを半分に切って販売されて、半均とか書いてあることもあると思うんですけど、

36:02

🍞そうですね。

🍞こちらのスーパーで売っているパンって、

🍞たぶん皆さん、サンドイッチを作る前提なんだと思うんですけど、

🍞1均が長い1均なんですよね。

🍞長い?

🍞それがサンドイッチ用にスライスした状態で売っているんですよね。

🍞日本の6枚切りとかの正方形の形の、

🍞が長いバージョン?

🍞うん、ないんですよ。

🍞それは耳はついてるんですか?

🍞耳はついてます。

🍞そうなんですね。量多くないですか?長いと。

🍞そうなんですよ。

🍞たぶんご家族とかでサンドイッチすると、あっという間に無くなるんでしょうね。

🍞冷凍をする文化ではあるんですかね?パンを冷凍するって。

🍞冷凍文化はすごいですね。冷凍庫だけを持っている人も結構多いので。

🍞いるんですね。

🍞ちょうど今、まるちゃんさんが、

🍞岡場が食パン発祥なのですが、イギリスから日本に渡ってきたパンが

🍞山形だったからイギリスパンと名がついたっていうことを聞いたことがあります。

🍞そうです。

🍞なるほどですね。

🍞イギリスからのパンってことなんですね。

🍞そうですね。イギリスに来たばっかりの頃、こんなにパンはいらないよっていうテイキングが長いので、

🍞これはどうしたものかなと。

🍞家族で住んでいる方たちにはぴったりだけれど、

🍞家族が少ない人に対してみんなどうしてるんだろうと思ったんですけれど、

🍞最近それを考慮してなのか、パンの数を減らすんじゃなくて、

🍞型をもっと小さくした状態で焼いたパン、なんて言ったらいいんでしょう。

🍞わかりました。小さくなってるんですね。

🍞そうなんですよ。

🍞例えばハムとかスライスしたチーズとかを挟むのに、

🍞サイズは長い一斤のパンを買いたいんですけど、量が少ないものを買うとサイズ自体も小さくなってしまって、

🍞ハムとかチーズがはみ出ちゃうよっていうような、ミニ食パンみたいになっちゃうんですよね。

🍞小さいのを買おうとすると。

🍞そうなんですね。

🍞すいません、ちょっと説明しにくいんですけど、

🍞すごくわかりました。

🍞何ですかって質問。朝食は何食べてるんですか?

🍞そうですね。一個質問なんですけど、耳はついてるんですか?パンに。

🍞ついてることが8割9割ですね。

🍞8割9割。皆さん耳まで食べる方が多いサンドイッチで。

🍞そうですね。

39:00

🍞ただ最近になって耳を落とした日本で言うサンドイッチ用食パンを見かけることもあります。

🍞ただ全体のパーセンテージは少ないですね。みんな耳好きですね。

🍞僕は嬉しいです。パン好きとしてはみんな耳が好きっていう人が多いので、

🍞そうなんですか。

🍞さっきの食品ロスの話じゃないんですけど、

🍞はい。

🍞是非耳まで食べてもらいたい。耳だけ売ってるパン屋さんとかたまにありますけど、パンの耳みたいな。

🍞はい。

🍞ありますけど、それは是非一緒に食べてもらいたいっていうのがパン好きとしての意見なんですが。

🍞そうなんですね。

🍞なのでイギリスがそういう話は嬉しいなと思いながら。

🍞たぶんチェーン店ではあるものの、イギリス人がこよなく愛しているサンドイッチチェーン店に

🍞プレタマンジェっていうお店があって、そこのサンドイッチは全部ほとんど耳ついてますね。

🍞三角に切った状態で2個入ったりとかして売ってるんですけれど、全部耳つきですね。

🍞耳つきなんですね。食品結構トーストサンドイッチもありますけど、ハード系のパンは食べないですか?

🍞私個人は好きですけれど、どうでしょう。そういうところで人気があるのはやっぱり食パンで作っているサンドイッチ、

🍞あとラップってみんな呼んでるんですけど、トルティーヤみたいなのでくるくるって巻いたようなラップとか、

🍞あとはコッペパンみたいな形状のパン。

🍞そうなんだ、なんかすごい日本よりっていうか、やっぱり日本人って結構柔らかいものが好きで、米のもちもち文化っていうのもありますけど、

🍞柔らかい系が好きで、結構ハード系のパンはあってね、フランスだともちろんバゲット、ジェニーさんご存知だと思いますけど、

🍞バゲットとかあると思うんですけど、さっきのコッペパンとか食パンとか、さっきのドーナツといい、シナモンロールポイントといい、

🍞柔らかいの結構イギリス人好きなのかなって。

🍞まあ日本のその柔らかさにはとてもじゃないですけど、くれるものにはならないですけどね、

🍞小麦粉と水が違うからなのか、パン自体もずっしり重たい気がしごとながらにしてるんですけど、

🍞あるんですね。

🍞ふわっとした感じはないですね。

🍞そうなんだ、結構イギリスも小麦の文化ですよね、小麦が産地ありますね。

🍞だと思いますね、まあでもポテトの文化でもあるかな。

🍞あ、そっかじゃがいもとか。

🍞でもちょっとそうするとドイツの方たちとかから語弊が。

🍞あ、じゃあ。

🍞そっかチップス、フィッシュ&チップスとかって言いますよね。

42:03

🍞でも本当にスーパーとかで見ていると、食パンはもちろん買ってますけど皆さん、

🍞食パンと牛乳だけ買って、今袋が有料になったので、そのまま手で持ってぶらぶら帰っている人なんか多いんですけれど、

🍞食パンと牛乳だけ買って帰るよ、みたいな人もいれば、

🍞お子さんとか若い人とかは、セリアルとか、

🍞そうなんだ。

🍞セリアルとかオートミールとか、そういうものも簡単に朝ちゃちゃっと食べるみたいなイメージで、

🍞セリアル売れ場の量すごいんですよ、種類が。

🍞一列全部セリアルだと思うんですよね。

🍞じゃあ結構みんな朝それ食べていることが多いんですね、そう考えると。

🍞オフィスなんかでも来て食べている子とかいるので、

🍞あ、仕事場でも。

🍞そうなんだ、じゃあみんな牛乳に入れてってことですか?

🍞そうですね、入れてチェーンしている人もいるし。

🍞そうなんですね、イギリス面白いな、丁度今マルちゃんさんの話で、

🍞スコーンとかね、アフタヌーティー的なイギリスの文化、紅茶とね、そこらへんはどうなんですかね?

🍞多分、じゃあ日本と比べた場合って考えると、やっぱりスコーンは身近なものなんですよね。

🍞おいしいカフェとかでゴツゴツした大きい、もっさりした感じのものを食べることもあれば、

🍞スーパーでも、クオリティーは別としても、スーパーにも2つ入り3つ入りみたいな感じで売っているし、

🍞つけて食べるクリームのクロテッドクリームとかも、生クリームとかバターとか売っているところに普通に置いてあったりとかするので、

🍞本当に生活に根付いたものではあると思います。

🍞そうなんですね、やっぱりつけて食べることが多いんですか?ジャムとかは。

🍞そうですね、イチゴのジャムとクロテッドクリームが定番です。

🍞やっぱそれが定番なんですね。

🍞じゃあ結構プレーンが多いんですかね?

🍞プレーン、売っているものはプレーンとレーズンとかが入ったものの2種って感じですね。

🍞それだけですか?

🍞ん?それだけ?

🍞そのフレーバー2つぐらい、日本って結構もうアールグレイだったり抹茶とか、本当にスコーンってフレーバーめちゃくちゃあるんですよ。

🍞そうなんですね。わからないです。

🍞私が知らないだけかもしれませんが、例えばでも有名どころのカフェとか行っても、選択肢としてはフルーツとかレーズンとかが入ったものとプレーンの2種。

🍞そうなんだ、だからつけるのか。すみません、話を下げてしまったみたい。

🍞いえいえ。

45:01

🍞あれ?何か言いかけてませんでしたっけ?

🍞スコーンに関しても、日本だとちゃんとアフタヌーティーのイメージがあると思うんですよ。

🍞ちゃんちゃんのお皿に分かれててみたいな。

🍞ただ、より身近なのはクリームティーの方だと思うんですよね。

🍞アフタヌーティーももちろん有名なんですけど、

🍞クリームティーはサンドイッチとかお菓子とかをちょっと取り除いて、本当に紅茶とスコーンだけを軽く食べたい時は、なぜか名前がアフタヌーティーからクリームティーになるんですね。

🍞クリームティー、パンシェルジュ出ました、その言葉。

🍞あ、出ましたか?

🍞クリームティーの習慣がイギリスの方はありますよって書いてありましたね。絶対テスト出ますね、これ。受ける人、絶対チェック。

🍞あとあれじゃないですか、イギリスの西の方が酪農とかが盛んで、プロテッドクリームの産地とかもあるんですけれども、コーンを入れるとデボンだったかな?

🍞エリアによって、スコーンに先にストロベリーのジャムをつけてプロテッドクリームをのせるんだっていうのが発祥だよっていうエリアと、

🍞それと逆、先にクリームを塗ってからジャムをのせるのが本当だよって主張しているエリアが分かれてるんです。

🍞え、知らない、それ全然なかったですよ。

🍞あ、本当ですか?

🍞知見なかったです。

🍞これも多分、結構検索すると出てくると思うんですけど、出身地によって、よくここが老舗だみたいな感じで、老舗争いとか日本でもあるじゃないですか。

🍞ありますね。

🍞それと一緒で、クリームが先かジャムが先かっていう論争は永遠に続いているテーマ。

🍞え、面白いですね。イギリスの方もそんなことされるんですね。

🍞すみません、ペコパンさん、なんか私、これネットワークが不安定ですっていうワーニングが出始めました。

🍞あ、本当ですか?

🍞はい、ニュースとか聞こえてますか?

🍞うん、普通に聞こえてますけど、そうなんだ。

🍞あ、じゃあよかったです。まるちゃんさんが書いてくれたコンボール式とデボン式、そうですね、そうですよね。

🍞え、これがあれですか、先どっちが先か?

🍞ジャムかクリームが先かっていう、どっちがどっちかちょっとまた調べたら出ると思うんですけど。

🍞えー、そう初めになった、ちょっと。

🍞よくご存知で、まるちゃん。

🍞さすが、ピナモンロールじゃないや、スコーンでしたね。そうなんですね。

🍞うん。

🍞いやー、デボン、デボンって聞いたことあるな。そうなんですね。

🍞はい、地図上で、マップで見てみてください。西の方ですね。

🍞あ、これも地名なんですね。地名の名前なんですね。

🍞はい、そうですそうです。東北とか関西とかいう感じですね。

48:02

🍞そうなんですね。ちなみにあの、僕さっきイギリスちょっと調べていたんですよ。

🍞はい。

🍞で、日本人がパン屋さんをやってるっていう記事を見つけまして。

🍞結構いらっしゃると思います。

🍞あ、多いんだ。ロンドンになんか、ハッピースカイベーカリーっていう。

🍞ベーカリー。

🍞はい。

🍞あれ、ご存知ですか?

🍞うん。なんか、あのー、店舗も多分持ってらっしゃると思うんですけれど。

🍞あ、そうなんだ。

🍞時々その日経の会社とかを回って販売してくださったりとかしてたことがあるんじゃないかなと思います。

🍞あ、そうなんだ。

🍞多分それこそ各食、日本の食、ふわっとした食パン、たまには食べたいなと思って買ったことがあります。

🍞そうなんです。やっぱりご存知だったんですね。

🍞はい。

🍞日本人の方も頑張ってるっていう話聞くとちょっと僕の中ですごく嬉しいなっていう。

🍞世界に羽ばたいてるって。日本のパンのレベルってすごいクオリティ高いじゃないですか。

🍞うーん。

🍞ま、ちょっとジェンヌさんの目の前でね、フランスの方がいる。目の前ちょっとあれなんですけど。

🍞大会でも今回日本が1位になりましたし、世界大会。

🍞あ、そうなの。

🍞なので僕としてはね、日本のパンの美味しさを将来的な夢として発信していきたいというところもあって、

🍞それで日本人がイギリスとかいろんなところで活躍されてるって話はすごく嬉しかったなと思ってちょっとお話聞きたいなと思ったんですよね。

🍞そうですね。パリでもいろんな日本人のパティシエの方とかも驚かせ出してるじゃないですか。

🍞うーん。

🍞イギリスとかでも日本のケーキ、それこそ最近で言うと秋のモンブランとかはマロンペーストを使った美味しいケーキとかってあんまりヨーロッパ、

🍞クリは食べるんですけど、美味しいクリを使ったケーキとかがなかったんですけど、

🍞その日本人のケーキ屋さんというかパティスリみたいなのができて、手に入るようになりましたね。

🍞それは日本人のおかげというか。

🍞多分日本人の方が作っている、経営もされているところが何店舗かありますね。

🍞いちごのショートケーキとかはちょっと夢に出る感じなんですよ。日本のいちごのショートケーキ。

🍞夢?夢にですか?

🍞食べたいな、食べれないな、なかなか。

🍞あ、そうかないのかショートケーキって。

🍞ジェネさん、いちごのショートケーキってなかなかないですよね。ないんですよ。

🍞そうなんですね。

🍞生地が重たいんですよね、パウンドケーキが。

🍞あー、ふわっとしてないのか。

🍞いちごがたくさんあるんですけど。

🍞あー、薄力とかってあまり手に入らないんですかね。

51:05

🍞うーん、なかなか絶対違うと思いますね。

🍞そうなんです。

🍞だからスコーンとかは重たくってこうなんて言うんでしょう。

🍞あ、逆に。

🍞出せるんだと思いますね、はい。

🍞ですよね、やっぱりそのね、地方、その文化でできる食べ物より地域でできる食べ物って変わってくると思うので。

🍞本当はジェネさんないですね。

🍞そうですね、ジェネさんないですね。

🍞カスタードクリームもちょっと違います。

🍞うーん、そうですね、カスタードクリーム違いますかね。

🍞そうなんだ、どっちが好きなんだろう。

🍞日本とフランスとかイギリスとか。

🍞なんか日本、口的にはどっちがおいしいんだろう。

🍞すごい気になっちゃって食べたいなとか思いながら。

🍞そうなんですねー。

🍞そうでしょう。クリームの、生クリームも、日本って生クリームって植物性か動物性かぐらいの違いですから、今でも。

🍞あ、ホイップと、そうですね、ホイップと、

🍞あ、ホイップと、

🍞生クリームが動物性かな?

🍞はい、ありますね、違いありますね。

🍞イギリスもなんか。

🍞イギリスだと、普通の一般のスーパーマーケットで、まずシングルクリームって言って、

🍞なんかね、これまた話したら長いのでサクッと言いたいと思うんですけど、

🍞種類としては、シングルクリームとダブルクリームとエクストラシッククリーム、

🍞プラスアルファでホイップクリームとか、

🍞クリームの種類がものすごくあるんですよ。

🍞なにがどっち?

🍞イギリスなのにまたフランスのクリームフレッシェっていうのもあるんですよ。

🍞みんなそれをどんどん使い分けてるんですよね。お料理とかにも使うし、

🍞あとフルーツにそれこそ、イギリスのイチゴの食べ方って、

🍞多分それはシングルクリームだと思うんですけど、

🍞普通に生クリームの状態をフルーツにかけて食べたりとか、

🍞するんですよね。

🍞そんな種類あるの?

🍞ちょっとハテナがいっぱいになってしまって申し訳ない。

🍞いえいえいえいえ。

🍞もう少しリサーチをして。

🍞マルちゃんさんじゃないけど、クリームの食べ比べしたくなります。

🍞でも、日本のクリームって言ったらスプーンですくって、

🍞泡状になったものがクリームじゃん。泡状っていうか、じゃないですか。

🍞ふわふわってね。

🍞ふわってしてる。ホイップされてるようなものがクリームじゃないですか。

🍞でもシングルクリームとかは絶対に泡立たないんですよ。

🍞え?なんでだろう?

🍞ホイップに適さないんですよね。

🍞あ、じゃあそれを液体のままそのまま?

🍞それほど攪拌しても液体のままなんですよ。

54:02

🍞あーーー。さっきフルーツに…

🍞これを中的コンティニューということで、

🍞私の配信でもやりたいと思いますけど。

🍞ちょっとミヤさんの…

🍞クリームの宿題をいただきました。

🍞めちゃくちゃ面白いですよ。

🍞僕的にはスイーツ好きとしては、パン好きとしてはすごく気になるところなので、

🍞ぜひ放送を楽しみにしています。

🍞ありがとうございます。今日は話があちこちに飛んで申し訳なかったですし、

🍞ペコパンファンの皆さんはきっとペコパンさんのパンの面白いお話を期待されていたと思うんですけれども、

🍞いえいえいえいえ。

🍞それにちょっとそぐわなくて申し訳ない気持ちでいっぱいだったんですけれども、

🍞私としてはいつも明るい放送を聞かせていただいて、

🍞毎日楽しい気分にさせていただけるペコパンさんとこうしてできたことが非常に嬉しかったです。ありがとうございます。

🍞ありがとうございます。すごい綺麗に締めていただいて、もう僕の言葉いらないんじゃないかみたいな。

🍞聞いてくださった皆さんもありがとうございます。

🍞ありがとうございます。

🍞こうやって、確かに皆さん全て言われてしまったんですけど、こうやって時差があるイギリスと日本ということで放送できる、

🍞スタイフで始めてよかったなって改めて感じているんですけど、

🍞あとイギリスのね、本当にトリビアの泉じゃないですけど、宮さんの泉があふれ出てて、

🍞僕はすごくやってて、いろんな言葉とか考えなきゃいけないなとか不安があったんですけど、

🍞急に終わって、宮さんがこんなにたくさん話してくれて本当に助かりました。ありがとうございます。

🍞ありがとうございます。いろいろ悩みもやればやるほど悩みも増えて、

🍞それは私の感想だよねっていうことを垂れ流していいものなのだろうか。

🍞例えばペコパンさんのようにきっちりとした調べをしてあって、情報として提供できるものを配信するべきなのじゃないのかみたいなジレンマもあるんですけれども、

🍞少なくても今日のこの1時間は非常に楽しかったです。ありがとうございます。

🍞こちらこそありがとうございます。もう宮さんの人柄が出てますよね。

🍞そうやってリスナーさんの方をね、ちゃんと思ってそういうことを考えてるって、もうそれだけで尊いと思います。

🍞いえいえいえ。宮さん、ありがとうございました。

🍞ありがとうございます。本当にオンライン限定ケーキ屋さんとかマルちゃんさんとかジェンヌさんとかハチさんとかピッチさんも本当にありがとうございました。

🍞ありがとうございました。

🍞はい、じゃあ宮さん今後も放送楽しみにしております。

🍞はい、私もです。このWi-Fiの環境があまり良くない中お付き合いいただきまして、ペコパンさんもいろいろ事務局とかに問い合わせてくださって本当にありがとうございました。またよろしくお願いします。

🍞はい、よろしくお願いします。じゃあ皆さん本当に1時間ありがとうございました。皆さんも本当にありがとうございました。

🍞ありがとうございました。はい、失礼します。

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