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農家の嫁、CHIEです。
食品オタク、TOMOMIです。
うまいをテーマに語るポッドキャスト番組、あばトーク。
毎週火曜午後5時に北海道あばしりからお届けします。
本日のトークテーマ、TOMOMIさんお願いします。
魚魚魚魚を食べよう
です。
はーい。
何の魚?
何のでもない?全部かい?
全部、そうだね。
先にさ、言っちゃうんだけどさ、私魚嫌いなんだよね。
大丈夫?これ今日いける?
ねぇ聞いてよ魚嫌いなの。
漁師町育ちよ。
うん。
もう魚に囲まれて生きてきたの。
なんで私今漁師町住んでんだろう。
でさ、母の苦悩ですよ。
魚嫌いなんだけど、娘が魚大好きなの。
困った。
旦那さんも好きなの?
家族のお出かけの外食が毎回お寿司なの。
寿司行くって言ってたじゃん。嫌いなの?
あ〜焼肉が食べたい！
交換する？
旦那交換する？ww
ちえちゃん家よく焼肉行くよね。
焼肉より私寿司の方が好きなんだよ。
そうでしょ。そうだよね。
でも魚嫌いって言っても魚っていっぱいあるからさ、全部の魚が嫌いなわけじゃないの。
魚卵は食べれる大好き。
うんうんうん。
イクラ、トビッコ、カズノコ。
うん。
好き好き。あ、ウニ大好きで。
うん。
それは大好きなんだ。イクラ大好きなんだよね。
うんうんうん。
で、ちょっとみんなに聞きたい。
あ、はい。
すごく聞きたい。
魚嫌いなともみ娘がイクラが大好きになりました。
うん。
ともみもイクラは好きです。
はい。
なのでイクラをね、買ってやろうと思いました。
はい。
はい。今この時代ですよ。物のあふれているこの時代、金さえ出せばね、自分でイクラ作らなくたってイクラ手に入ると思ったのよ。
はい。
このサケ・マスがよくとれる北海道網走。
はい。
イクラなんてあると思ったらね、もうどう表現したらいい?手のひらサイズぐらいのね、丸いやつでね、5000円したの。
ゴゴゴ、5000円！？みたいな。私も（いくら）食べたいわけで。
うん。
こんなもん1日でなくなるわけですよ。
知ってますか？みなさん。
道民は、イクラをふりかけのようにたっぷり入れるわけですよ。
うん。
なので、「生すじこ」スーパーに売られてますね。
魚は嫌いと言いましたが、漁師町で育ちましたので、サケは身近です。
うんうんうん。
実家の青森県むつ市大畑町は海峡サーモン出しております。
言ってたね。
うん。で、たまにそうやって鮭をもらえますと、あの、メスだったらイクラが入ってます。
うん。
生すじこ、あのドーンってでかいやつ。
はい。
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やったイクラだと、おばあちゃんがイクラをつけてくれます。
はい。
ですし、幼稚園の時、川に鮭の稚魚を放流しました。
うんうんうん。
小学校2年生の時には鮭の一生について勉強し、学芸会で発表もしました。
はい。
鮭は非常に身近でございます。
はい。
だから、ね。
漬ければいいっしょ。
と思ったの。
うん。
ね、漬けてくれる人がいたら自分で漬けようと思わない。
食べるのは好きだけど、作るのはまたわけが違う。
はい。
はい。
まあまあまあ、わかるよ。
うん。
というわけで、母になって初めて魚嫌いのこの私が、娘のためだったら一肌脱ぐわけです、母は。
がんばれ。
うん。買いました。スーパーで生すじこ。
お、買った。
買った。
うん。
で、（TOMOMIの）おばあちゃんに電話した。
おお。
「いくらを漬けようと思う」と。
うん。
「どうやってつけたらいいんだ？」って言ったら、まずおばあちゃんのやり方ね。
うん。
ぐつぐつに煮出したお湯。
うんうん。
ぐつぐつになった沸騰したお湯にいくら入れて、
うん。
箸でくるっと回すと。
うん。
したら皮がぺろっと取れると。
うん。
火取っちゃうから、すぐそれをざるにあげると。
うん。
お湯でやると生臭くなるから、お水で丁寧に何回も洗うと。
うん。
あんまり強くするといくら潰れちゃうから、
うん。
それでやりなさいと。
おお。
まず皮の剥がし方だね。
うん。
教わった。
うん。
よし、やろう。
うん。
やりました。
うん。
ぺろって取れないの?
うん。
取れるのかなって思った私今。
聞いてて。
全然取れないの?
うん。
え、なにこれと思って。
うん。
もたもたしてたらね、あの。
茹で上がる。
そう、真っ白くなっちゃったのいくら。
うん。
で、自分でネットで調べたら塩水につけたら戻るって書いてあったんだけど、
うん。
上達の過程を見たくて写真を毎回撮るようにこれからもしております。
うん。
もうひどいもんだよ。
撮ったの?
撮った。
あ、じゃあnoteに載せていただきましょうか。
これは、
うん。
うちのおばあちゃんができる技だと思って。
そうだよ。
うん。
うん。
今聞いてちょっとびっくりした私。
でもね、調べたの。
ああ。
その後。
うん。
紹介して。
40度のお湯でやれっていう。
うん。
言おうとした今。
見つけたの?
うん。
ほんとに?
うん。
ほんとに?
うん。
うん。
温度計持ってんのよ。
うんうんうん。
料理とかね、
うん。
苦手なくせにね、
うん。
食べるほうが好きだからさ、
うん。
だけど持ってんだよ私、
うん。
ちゃんと測りと温度計を。
すげえな。
だってそれないと料理できないんだもん。
そう。
私はね。
そうなの?
そう。
で、温度計で測ってやったんだよ。
うん。
したらうまくいかない。
うん。
これもまた。
うん。
あの、やっぱ皮ってタンパク質だから変性させんだね、あれね。
うんうん。
だから縮まるんでしょ皮が。
うんうん。
だから温度低いと縮まらない。
だからうちのばあちゃんは温度計とかも持ってないから、
うん。
ぐつぐつになった沸騰したお湯ってさ、
うん。
もう100度だってわかるじゃん。
うん。
だからもう熱湯でパッパッとやっちゃうのがおばあちゃん流だったんだって。
うん。
プロフェッショナルだ。
うん。
うん。
思ったのよ割り箸のほうがいいって言ってたよ引っかかるから。
へえ。
頑張ってるんですけど、
うん。
うまくいかないんです。
うん。
だから聞きたいんです。
うん。
ちえちゃんやイクラをつけたことはありますか?
あるよ。
何回ぐらい。
え。
5、6回とか。
はっ。
いや、あのさ、
どんなシチュエーションで。
もらったのかい?
もらうのよ。
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もらったのかい。
まず、ホタテのアルバイトがありますね。
お。
そこから言わないといけないんだ。
はいはいはい。
で、
はいはいはい。
それで秋の時期になると、
大体ね、ホタテやってる人は魚とかもやってるんだ。
うん。
で、
あれ、
え、
で、
え、
え、
え、
え、
え、
え、
へー!
とかね
もらったりとかね。
うん。
やっ、本人がやってなくても、
他の人から貰ったりとか。
うん。
んで、
よくもらう
えー。
鮭を。
えー、鮭一本まんま?
え〜。
そうそうそうそう。
えー、
じゃあ、自分でさばかなきゃいけないの?
そうそう。
おら。
メンター、オンターとかって言いますけど、
あの、
めすをメンター
へー。
オスをオンターって言って、
おー。
メンターくれって言って、
メンターをもらってるんですよ。
えー。
知らない!
いくらが出てくるから、それを自分でつける。
さばいて、3枚におろして、で、塩ふって、朝に使えるようなさ、焼きジャケみたいなさ、のサイズにして、冷凍させて、で、ちょこちょこと使っていくっていう。
いや、女子力高いね。
え?いや、もらうからさ、毎年やってんのよ。で、毎年さばき方調べんのよ、それで。
1年に1回しかさばかないからさ、さばき方覚えないのよ。
動画にあるけどね。
うん。だからそのね、動画を見ながら毎回やるの。で、いくらもさ、ね、めんたの場合はいくら入ってるから。
40度のお湯でとれる?皮。
網とかさ。
ある、売ってる。
そうそう。
あんなもん、絶対にあれで剥がれないと思って買ってないやつ。
あれで、こすりつけんの。
ほんとに剥がれんの?
うん。そうそうそう。40度ぐらいで、で、あのね、水につけたらいくらちょっと固くなるから、案外割れないよ、乱暴に扱っても。
それがさ、スーパーでさ、生すじ粉買ったことないの、私、ほんとは。今はいたしかなく買ってるけど、あれ、鮮度落ちてるよ、やっぱり。
あ、そっか。
だからその、実家でもらってきた鮭だと、いくらの皮も丈夫だから、難易度高いことしてると思う。
なるほどね。さっき生きてましたっていう。さっき釣りましたみたいな。
鮮度重要。
おじさんとかもさ、子供釣れてさ、浜に行くとさ、おじさんがいてさ、釣ったぞーって言って、これ持ってけって言って、ほら、毎日釣れるぞーって、保育園なんか行ってねーで、毎日海に行こいって。
いいおじさんだな。いっぴー取れるから。
今さ、さらっとちえちゃんに言ったけどさ、秋味って言うんだよね。この地域、鮭のことをね。鮭マスがあって、今の時期に取れるのを秋鮭、秋味。
秋の味だから、秋味って言うのかな。
そうだと理解しているけど。
私もそう思ってる。みんな秋味、秋味って言うんだよね。
そう、鮭のこと秋味って言いますね。
よくテレビとかで有名になったのは、春とかに取れるの、時知らずとかね。
あ、そうそうそうそう。
まあ、その、そういう別称の一種だと思っていただければ。
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うん、秋に来るもんじゃん、鮭って。
だけど、間違って来ちゃう鮭がいると。
ね、春とかにね。
それが油がのって美味しいと。
間違い鮭がいるから、時知らず。
ね、っていう名前で、まあ売ってんだよね。
おぼけさんですね。
でも、なんか、珍しいんでしょ。
珍しいって言う割には、ここら辺でよく食べない?
うん、売ってるよね、よくね。
そうだよね、珍しいって言う割には、随分いるんだなって思ってたよ、私。
いや、その、東京まで行くのには珍しいんじゃないか。
秋味、時知らず、刑事とか、なんかそういう鮭の呼び名がいっぱい多くって、
その時期に、そういうのが食べれるっていうのは、
北海道の特有かもしれないね。
今まさにね、釣り人たくさんいますね。
そうだね、いっぱい釣ってるね、みんなね。
専用の竿とかなんでしょ?
そうそうそう、でっかいの。
砂浜にずらーって、釣り竿ね、みんな立ててんだよね。
そうそうそう。
あれ、何釣ってんだろうって、みんな秋味釣ってんだよね。
そうです、秋味釣りの人が、全国各地から来るんじゃないか?
無料で釣れるのかい?わかんないけど、たぶんそうだと思う。
無料って言っても、それを釣るための道具をそろえるのに。
それは好きなんだろうけどね、釣り人はね。
確かね、1人3本までとか制限はあったと思いますよ。
あ、そうなんだ。
1日何匹までとかね、制限が設けられたと思うんだよね。
今年か去年からかわかんないけど。
そう、だから、なんでもかんでも釣っていいわけじゃないですからね。
あと、釣っていい場所とかもあるんでね、みなさん、一応言っておきますよ。
ここに来れば、自由に釣れるわけじゃないですからね、でも人気なんですよ、釣りスポットとしてね。
みんなね、詳しいね。ちなみに我々の大学、密漁は大学ですからね。
絶対言われんのよね。大学の1年生の時に言われんの。
すごい重いんだよ、釣っていい場所とかちゃんとね。
川で釣ったら、お前ら大学だからなって、一番最初の1年生のガイダンスみたいなので言われるから。
面白って思って。
やっぱ、そうか。産地なんだな、ここもな。
そうだね。
えー、そうか。
えー、釣ったばかりの鮭もらうのが一番いいのか?
またやってみたら。
もう一回?
道具。
網買って。
あ、じゃあやっぱ網も試してみる?
うん。
今のところの最適解が、ちえちゃんとこの民泊に、うちの大学の友達たちと泊まった時があった。
去年、ちょうど1年前だね。
埼玉の子とかさ、関東圏の子、九州の子もいたな。
で、来たんだけど。
1棟貸し切りでさ、台所自由に使えるから、奴ら何をしたかって、スーパーで生すじこ買っていくらつけやがって。
まあいいよ、別に。
関東圏からさ、北海道旅行に来てさ、台所でいくらをつけるかね?
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やっぱり私たちは食が好きなんだなって思って。
すごいね。なかなかいないですけどね、そういう方はね。
そう、埼玉の子が食品工場に勤務してるからね。
そこで、ケトルでね、60度のお湯沸かして、60度のお湯でやってたの。
で、それをまにしたんだよね。
いくら?
たぶん40度っていうのは、触れないでしょ?
だから、自分が触れる限界って40度じゃん。
だから40度なんだと思うよ。
で、それで手でさ、やるのが素人には一番剥がれやすい。
あ、そうだね。箸よりね。
そうそうそうそう。だから40度なんだと思いますよ。
で、60度にするとね、いくら入れるとやっぱ温度下がるから、ちょうどよくなる。
あ、そうなんだ。
で、まあそれが今一番。
でもゴミ多いけど。
うーん。
一生懸命やっております。
味付けは、味付けまでいくと。
何でやる?
今は日本食系のいくら醤油漬けのタレ。
頼ってますね。
頼ってます。
皮剥ぐのに一生懸命でね、そこまでいけなくて。
でもまたね、これが美味しい。
なんかそういう既存のものってね、あんま美味しくないかなと思ったけどね。
うまいから大丈夫だなと思って。
うまいよ。それが一番うまいんだ。
そう。
結局。
だからあのね、皮を剥いで除去するっていうか、生臭くなっちゃうから、
やっぱ下処理一生懸命しようかなと思って。
まずその第一段階クリアされてから、こだわる味には。
なるほどね。私は醤油派ですね。
醤油しか食べたことないんだけど。
塩でやる人もいるよ。
そうなの?
そうそうそう。
いくらの塩漬けって食べたことないよ。
うん、まあシンプルでいいね。
それ楽だからね、そうする人もいるかな。
え、だって塩振ったらさ、浸透圧の関係で水抜けたりしないの?
知らん。でも塩か醤油かで分かれるよ。
塩のやり方わかんない。ちょっと調べたことないから。
でもね、塩もね、またね、おにぎりに入れたら美味しいんだよ。
そうだよね。お腹空いてきた。
そうそうそう。私は醤油派だからさ、
一回煮立たせてさ、なんかあのみりんとか入れて割り下みたいなの作って、
そう、それで冷まして、入れて漬けて、
だいたいね、でも冷凍させちゃうかな。
冷凍効くんだもんね。でもそれもやっぱり鮮度のいいいくらだからな気がするけどな。
じゃあ、今度おじさんとこ行こ。
あ、ありがとう。
ほら、来いって。
鮭、鮭しゃばけるようにならなきゃいけないね。
そうだよ。3枚おろしできるようにならないと。
鮭の。動画いっぱい上がってるから。
頑張る。美味しいもの食べるためにはね。頑張るわ。
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おじさんちょうだいって言ったら、ほら、今から釣ってやるって言ってる。
とりあえずお試しで1匹でいいかな。
分かった。なんか、解決法が見えた。ありがとう、じいちゃん。
ということで、今日もお便り行きましょうか。
はい、お願いします。
溜まってるんで、どんどん行きますよ。
じゃあ、今日は美味しいお話をしたから、ちょっと食べ物について。
お、りここ。
ご所属、脱出するのやめました。お便り会1。
3件来てますね。
Xから、35右左、ないちゃんさん、ありがとうございます。
ありがとうございます。
どんどん前向きに突き進んでいって、すごい。
クラフトビール好きとしては、ともみさんのビール会を今から楽しみにしております。
ありがとうございます。
個人的には、ビールスナーから始まり、IPAでドカンと度数を上げて、
最後にゴリゴリのスタートで締めるのがスタイルです。といただきました。
ありがとうございます。
クラフトビールの飲み比べは、色の薄い順から始めて、濃いのに行くといいんですよね。
そうですね。
はい。
そうだね。
よくわかりますよ。
朝日スーパードライが一番です。
ということで、今日はイクラでしたけど、今度ビールとかもやっていきたいなと。
やりたいね。
思ってます。
次、同じ回ですね。お便り回1。
アメリカンゴールドお乳のわら人形さんから、Xにてお便りいただきました。
ありがとうございます。
ぜひビール会やってください。
番組名変わっても応援しております。
ありがとうございます。
できれば、比較用に海外ビールも入れていただけると助かります。
だそうです。
ありがとうございます。
ちなみに、アメリカンナイトゴールドさんは、アメリカに留学している方なので、たぶんきっと。
アメリカのビールがいいかな。
とか、他もなのか。
海外ビールだと、アメリカンIPAとイギリスのIPAと飲み比べ面白いよ。
そうなんだ。
そうなんだ。
興味なさそうな、そうなんだしか出てこない。どうしよう。
ビールが目の前にないからね。
そうだよ。だって、ビールないのにさ、あればさ、飲みますけど。
朝日スーパードライだからね。好きなのね。
いっぱいあるから。コンビニで確実に揃うから。
農家の嫁、札幌クラシックじゃなきゃいけないんじゃなかったか?
内緒ね、みんな。これ。
そうだね。そうだよね。朝日飲んでるって言ったら、農家のくせにって怒られちゃうからさ。
そうだね。
ここだけの話ね。
札幌ビールの麦育ててるからね。
そうそうそう。いつもは言うんだよ。クラシック好きですって。内緒だからね、みんな。
18:07
ポスドク脱出するのやめました。お便り回1位で。もう一個ね。
ともけろさんからいただきました。ありがとうございます。
ちょっと名前間違っちゃって紹介してたんで。
あ、ねこって言ってたね。
すみませんね。ともねこと思ったら私のことでと。すみません。名前間違えちゃった。
2週目で気づいてくれてありがとうございますと。すみません。
れんちゃんのお便りトークで照れました。
お二人とも名前も同じ漢字だったりしていて、ご縁を感じられずにはいられない。いつか乾杯できる日が来ますようにと。
実はね、お名前にね、ともけろさんはリアルに知っている方なので、どの漢字かは言いませんけど。
私はずっとSNSに知り合いかもにずっと出てた。
いずれかは知り合うであろうっていう人だったんですね。
たぶんともけろさんもともけろさんも思ってたと思う。ずっと私が表示されてたと思う。
めぐり会えたんですね。
みんなビールが好きということで。いや、ビール嫌いのビール好きもいますけど。
私はビール嫌いのビール好きですからね。
まあでもね、ビールというのでね、いつか乾杯できたらいいなと思います。
ということで、みんなビール会お求めだそうです。
あら、ありがとうございます。
今度やりたいですね。
やりたいですね。何にやるかだよね。
私つい、ほんとについ先日、ベルギービール9種類ぐらい飲み比べした。
お、9?
9。
結構だね。
あれ、びっくりしちゃった。酸っぱいビールあってさ、黒酢みたいなビールあった。
えー、酸っぱ。
これ黒酢じゃーんとかって。
うんうん。
それがすごい上手に作られてるビールなんだけどさ。
うん。
あった、面白かったよ。そういうのをやるのか、
どうしようかね。
あ、なるほどね。
まあ、前言ってた、土手版で攻めるのか、
そうそうそう。
変わったやつをいろいろ飲み比べてみるのかで悩むよねって。
まあ、人それぞれ好みが違うからって話でしょ?
そうそうそう。
で、流行ってないIPAだから、今言ったようにアメリカンIPAとイギリスのIPAを飲み比べるもできるし、
あ、ビールの会議なんか1回で終わらないよ。どうする?
あ、じゃあ、何回かに分けてやるみたいですよ。
そうしましょうか。
でもね、我々ね、お昼しか時間が取れないっていうね、縛りがあるんでね、なかなかお酒を飲む機会に巡り合わないんですよ。難しいですね、ここがね。
そうだね。
夜に収録しないといけないじゃん、そしたら。
うん。
考えとくわ。
考えとこう。
やりたいんだけどさ。
いや、だから飲まなくても別にいいんだけど、飲みたいんだよね。
飲むよ。目の前にあったら飲むよ。やだよ、そんな収録やりたい。そしたらやんないほうがいいよ。
ビールの話してな。
私のテンションが下がるだけだから。
ビールの目の前に。
目の前に置かれて、ね、今日はお昼でね、お迎えがあるからね、残念だけどね、こういうビールはこれが美味しいんだよって言われてさ、つまんねー、飲みたいよ。
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空瓶だけ並べられてな。
やだやだ、そんな収録だったらね、しないほうがいいよ。
わかった。
いつできるかわかんないけど、ちょっと模索してやりたい、やりたい。
やりたいね。
ちょっと近いうちには難しそうだけど、なんとかしてやりたいですね。
楽しみに待っていてください。
そろそろ終わりの時間となってまいりました。
アバトークではお便りを大募集しています。
皆さんの知っているうまいものについて教えてください。
メールやGoogleフォームにて投稿できます。
Xでハッシュタグアバトークと投稿すると、私知恵が徘徊しにきます。
アバはひらがな、トークはカタカナです。
番組への高評価、フォローもお願いします。
それでは本日の使命の一言お願いします。
鮭、さばけるように頑張るのでください。
はい、おじさんのとこに一緒に行きましょう。
よろしくお願いします。
それでは、また来週。
