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世界一のロゴデザイン…ない季節!
はい、俺はそうは思わない、始めます。お願いします。
このポッドキャストは何かと、俺はそうは思わないと言いがちな2人が日常で気になったことについて、偏見を交えながら最低限を目指していく
ポッドキャストです。お願いします。 根本です。あんぼです。 今日はロゴデザイン会なんですけど
ロゴデザイン… ちょっと雑談していいですか? ぜひ、何ですか? すげえどうでもいいですけど、今〇〇説って始めたんすよ
あー、久々に聞いた。 これ優秀すぎない? スイダウ? 生まれて初めて、そう、〇〇説ってちょっと古いんだけど
あのスイダウのね。 このラジオ結構入り、どうにかキャッチにしようぜみたいなことを最近… 言うなよ!
そんなのを… 実験してるんすけど その入りの何秒か、この何秒かでマジでめちゃめちゃそこの概要と
なんか気になる引きを作れるっていう 最初の文字数の少なさ
これ優秀すぎない? 今ちょっと喋っててめっちゃ思ったんだけど 〇〇説も? 出来上がりすぎかもこれ
その番組の企画の段階でやっぱ相当寝られたのかね 寝られてるね、これ最初のだって10秒で一番わかるもんなんか
やることが 〇〇なやつ〇〇説みたいな
確かにね、説って確かになんか昔というかもっとすごい昔からなんか 〇〇論とかはあったけど
説ってなかったもんね多分言葉的に 多分説っていうことでちょっとなんか
あのマイルドにしてるよ 〇〇とかだと硬いからさ みたいな風にちょっと今感じました
それだけなんですけど いや確かあるかも、あれで一個発明だな 発明なんだよね
さあまあまあまあ今日はロゴデザインですね 今日はロゴデザインについて そうなんだよねあんまデザインについて喋ってきてない気がする
漫画のね話というかあの漫画がすごいんだよとかはね話してるけど このアニメがすごいんだよとか言ってるけどよく
あんまりねデザイン話してない気がするね そうだね確かに たまにはね
というのもえっとですね僕今その新連載でスポーツ漫画を描いてるんですけど まあそれの
架空の会社のロゴデザイン 架空のスポーツ会社みたいなののロゴデザインを結構
アンボ君に発注していましたので やっぱねー
思ったのがですね本当デザイナーさんすごいなと すごい何が デザイナーさんすごすぎますと
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ほう 何で何で思った
いやアンボは知ってると思うんだけど俺が一番最初に描いた 架空の会社のロゴデザイン
まあラフみたいな ゴミなんですよ ゴミなんですよ
そんなに作ろうと思って作ってもないっしょ まあまあそれもあるけど思った感じね
まあこんな感じで置いとこうかなみたいな ロゴデザインになっちゃってるんですけど
俺がねやっぱこれじゃあ いやさすがに売れねえだろう
この会社どうにもならんだろうみたいな なんつーんだろうね普通の漫画と違うというか
そこの会社が結構重要というかね スポンサーっていう点で重要なポジションでやっぱ出る機会が多いからね
ちょっと出るだけのところだったらいいかもしれないけどね そうそう
スポーツとスポンサー会社がめちゃめちゃ関わり強い漫画になってるので これちゃんとバチッとロゴデザイン決めねえとダセえだろうみたいなこのユニフォームに
乗った時に何も生えねえみたいなのを思って頼んでたんですけど そうだからやっぱ違うわっていう
ロゴデザインな 生まれて初めてちゃんとわかりましたね 自分で発注して自分で作ったデザインの感覚をちゃんと伝えてデザイナーさんにやってもらうっていうことを
初めてやった? そうかって思いましたけど
いやーやっぱロゴデザインは難しいなと思いますね まあロゴデザインってね一芸にこうなんと言ってもまあその会社のね
企業のロゴデザインだったりそれこそ漫画のタイトルのロゴデザインとかもあるから まあバラバラだけど今は会社とかね企業のロゴデザインとして
やっぱなんかなんだろうねこう その良し悪しを決める基準というかさ
漫画だったらもうさ面白いか面白くないかじゃん もう極論
そうだね でもやっぱロゴデザインって
まあ面白い面白くないもあると思うんだけど別に面白くないのが悪いかって言ったらまたそうじゃないしみたいなね
そこにはこうきっちりとした印象だったりさ
そういうのも持たせられるから一概にそれが外れとも言えないしみたいな こう本当に
いっぱい作るしかないみたいなね いっぱい作っていっぱい比べて
もうどんどんそれこそその洗練していくしかないみたいな部分がやっぱ難しいな 答えないなーみたいなのはね感じますよね
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そう そうねー
なんかロゴデザイン好きなの何って多分多分人に聞くと多分多分大体の人アップルかナイキって言うと思うんですよ
ああまあでも2大企業というかまあアップルがやっぱ一番メインすることが多いのかな
人間 今の一番今の人間一番目にするじゃん
そうね 多分ねパッと出てくるのそこの2つぐらいかなって思うんすけど そうだってその2つを持ってないどっちも持ってない人類ってもう
いないよね 大人というかなんていうのその物心ついた人間というか生きる環境の中でその2つがない人なんて多分
ほぼいないもんないほぼいないよね本当にすごい もう親が宗教でアディダスしか着せないみたいな
そんな感じの宗教じゃない限り そういう系以外ありえないね
ないからね そうでもこれってその
企業とかの認知度もそうだと思うんだけど 単純にその製品を愛してる人が多いからそのブランドを愛してる人が多いから
まあだと思うんだよね あのロゴ自体が好きっていうよりそのロゴからイメージされるその製品とか
その会社のあり方みたいな Apple だとクリエイティビティがすごいみたいなあり方が愛されてるだと思うんだけど
いやちょっと本当に今回スポーツブランドの あのロゴを発注してて一番ナイキはすごいと思ったわ
あの好きとか好きだった今まで好きで好きだったんだけど ナイキ自体が
まあなんとなくね そうナイキってシャープだしかっこいいよねっていう好きだったんだけど
マジでとんでもねーことやってるのかもしれないこのロゴはみたいな そうだねその
のがちょっと見えたかもしれない やっぱまあスポーツブランドにやっぱ多いけどその
ない形を作るというかね そうだねやっぱまあ企業とかまあその大体のロゴというかは
なんだろうその イニシャル
そのその名前のイニシャルを取ってまあそれに何かこう意味を費やしていくみたいな こう
そこに意味を掛け算していくみたいなことが多いけど やっぱねナイキとかまあただアディタスとか
そこらへんはもう アンブロとかもそうかな形アンブロでももう菱形っていう存在する形ではあるから
あれだけど 存在しない形だからな
あのマークそうそうそう アシックスとかだとAなんだよね
おそらくマークがアルファベットから 何かやっぱモチーフがあればそれこそアップルもあのリンゴは
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あれでしょあのアダムというのみたいなやつでしょ ああそうらしいなんかいろいろ言われてるけど本人は何も言ってないらしい
あそうなんだ えーじゃあなんとなく聞いたからあそうなんだと思ってるだけなのか
別に名言はしてないの? 名言してなくて誰が見てもリンゴってわかるようにリンゴがかじられてる
ロゴにしたっていう情報は出てる でも誰が見てもリンゴとわかるフラットさしか求めてないらしい
あそうなんだ モチーフがあるやん
そうそうありますね ナイキー あんのかなあれ何なんだろう
あれ何の形って言われてももうナイキーの形じゃんあれって あれはねーあれも調べましたよ
えあれなんかあんの? なんかニケっていう ギリシャの女神
ナイキー? なんか勝利の女神かなの 一応翼イメージしてるらしい
翼なんだあれ あーそう
ニケからナイケも来てる ねーそういうことね そうそうそうそう勝利の女神らしい
あそうなんだ うんが翼とは知らなかったよね 確かに
えーー 一応
わからんぐらいのモチーフはあるんですねあれでも やっぱそうだよなぁ
でもそれをもうね翼 まあ
翼って思わないじゃんあれ見て そうなんだよね別に翼書いてないもんねあれ
でもあれ見たらもうね今まあまあそのブランド力ってのもあるけど誰が見ても もうあれナイキーのロゴじゃん
しかあの形に近いものがあったらもうナイキーっぽいって思っちゃうじゃん そうそうそうそうそう
これやっぱすごいよね 作られちゃったから 怖い
スウォッシュって言うんだよねあれ そうなのナイキー
ナイキー特有のあの形スウォッシュっていう名前がついてますね うん
いやまあだから ニケの翼がモチーフで勢いよく動くという意味合いがある
スウォッシュ ああスウォッシュの意味
そう意味までついてるこの謎のスウォッシュっていう単語に しかもスウォッシュって言葉ってやっぱこのロゴにしか使われないっぽいね
造語? 造語ですねこのスウォッシュっていう言葉
なんじゃそれ スウォッシュ
ナイキーのロゴの名前がスウォッシュらしい もうめちゃくちゃだな 勢いよく動くっていう意味の
そう作ったぞ すごいよねなんな 言語作るから
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ブランドで言語作るとめちゃくちゃ 本当だよね 本当にそうだよな
これはねー ちょっとやっぱ調べれば調べるほどやっぱ世界一のロゴなのではって
思い始めてきている自分がいますね まあそうだなそのまあやっぱロゴももちろんいい悪いは
いい悪いというかその好き嫌いはあって でもその企業知る知らないやっぱ大きいからな
そうだね これこれだって最初に見て
まあその企業を知るわけだからさ みんな
どっかしらで擦り込まれていくわけだからさ このロゴを見続けることでさ
そうなんだよね愛着とかは空いてくるしさ そうだね 不思議だよねロゴって何なんすかこれ
何の効果があるんですかこれって えっもうそれこそだって企業を表す
そのまま 企業を表してみんなに擦り込んで企業のイメージを定着させるためのもの
でいいんだよねこれって まあ俺が一個そのロゴの
なんだろう やっぱすごいと思うかどうかの基準みたいな
なのがこれが俺は結構漫画とすごく漫画を作る 漫画制作とすごい繋がる部分があるなと思うのが
えっとその どれだけ情報を兼ねてるかだね
あーその一つのロゴの中にね そう やっぱ
わかりますよ その一個で一個のロゴ 1ページ漫画だとねでどんだけの情報量を
いかにシンプルに あの複雑にならず伝えられているか
そうだね これがやっぱりできてるそれを感じるロゴはやっぱやべえなと思うし
それを感じる漫画はやべえなと思うと思うんだよね カネルの集合体なんだね そう
だから だからどんどんまあその普通よくあるイニシャルを使うロゴに
どんどん意味を兼ね備えていくわけよ そうだね 例えば何だろうね
うちはこう情熱がある企業だっていうとこでなんか熱量の部分を感じさせたり それともなんかちょっとシャープな部分
をこう印象づけたりするのか 逆に可愛らしさだったり愛嬌だったり
人その親しみとか温かみみたいなものを兼ね備えるのか でさらに
まあその会社の何だろう 業種
業種とかがわかったらよりさ いいなって思うみたいなね その何してる会社かがわかるようなモチーフを
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それで作るみたいな スポーツなのか飲料なのかITなのかみたいな
ことよね業種って そういうのがやっぱ何個兼ねられてるかみたいな 兼ねられてるか
がやっぱすごい俺がいいと思うかどうかの基準ではあるんだけど
意味がね そう だからそれで言うとナイキは
やっぱ新しさだったり なんか挑戦的なやばその動きがある感じがね
スゴッシュがそうさせてるんだろうけど 動きだったり新しさ 躍動感あるね
それこそ本当にザスポーツの象徴と言った スポーツらしさ
だったりみたいないろんな情報が でもあの形だけを誰でもなんて言ってしまえば誰でも書ける形というかさ
そうだね そのなんつうんだろう
フトペンだったら一書きで書けるわけじゃんあれ マッキーだったらシャッって書けるわけやん
それでそんだけのまあその企業努力もあるけどもちろん 企業のやってきたことがそう思わせるってのもまあもちろんあるんだけど
それを差し引いたとしてもやっぱロゴでそれを感じさせるって ちょっとなんか
ブランディングっていうやつだよね どういうこと?みたいなそのどっから
どう作ってん?みたいなね のでやっぱまだすごいなとは思う
ほとんどチェックマークだもんね あーそうね確かに ほとんどチェックマークなんだけどなんでここまで
まあなんかどこまで考えてたかわかんないけど スニーカーに合いやすい形ってのもあるよね
あー確かにね靴に入りやすいかもね もうどっちが先かは全然知らないけど
ナイキってもともとやっぱ靴だったし
そうなんだよね そうだなーやっぱだからそういうロゴが
俺はすごいなぁと思ってて
だからまあスポーツ 日本の企業とかだとさ
あの 車のさトヨタイムズってあるじゃん
トヨタイムズ トヨタイムズのロゴわかる? 全然わかんない
トヨタイムズのロゴねぜひね 黄色いやつ えっ
黄色いやつではない 赤赤 赤いやつかこれか トヨタイムズのロゴね 今見ました すごい結構好きで
これ好きなんだ ここねー
なんかトヨタイムズ なんだろうまあ文字なんだけど
そうマークというよりは あのそう
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文字をロゴにしているそのままロゴにしているやつなんだけど これ組というか形がね
何種類かあんのよこの文字を使った上で 3か4ぐらいあんだよねたぶんただ横に書かれているやつと
ちょっと 確かにいろいろ出てきた そうそう出てくるでしょ 階段っぽくなってるやつだね そうそうそうとかいろいろあんだけど
なんかやっぱトヨタの社長とかよくさCM トヨタイムズニュースみたいなCMとかでさ
なんか新しい車を作ってますみたいな 感じでよくテレビとかで見ることあると思うんだけど
やっぱなんか こうすごい歴史の長い
企業でも この柔軟さというか
なんかキャッチコピーなんだっけなちょっと待って なんかね
楽しもうみたいな 未来をどこまで楽しくできるか みたいな
やっぱそれがこのロゴに出てると思うんだよね 柔軟性だったりそうそうこう
常に変動できる文字の形 いろんなところに対応してその時代に合ったものを作っていくみたいな
ことをやっぱり感じさせるようなロゴだなと思ってて俺は それがやっぱこの見た目っていうところ
ももちろんあるんだけどそのシンプルでねかっこいい感じもあるんだけど この組を変えれるとか形ねロゴの形をそのままに印象を変えないまま
組を変えれるようにその機能としてそれを見せていくみたいな とこってなかなか俺は見たことなくて
確かにだね 言われてみればそうかもしれないこれは やっぱまぁそこも多分考えられて作られてると思うんだけど
それってすごいなぁみたいな はいはいはい
確かに そうしかもそのいろんな形の組がねしっかりかっこいいんだよな
なんか新しさもあるそれを変えるごとにやっぱちょっとどっかに新しさとかが出て きたり
そうなんだよもう古さ感じないんだよね それやっぱねすげーなと思って俺は結構なんか
よく見るたんびにうわこの組かっこいいなぁこの形かっこいいなぁって思うんだけど へー
トヨタイムズかっこいいよね かっこいい なんかその機能を考えてる
ロゴビジュアルだけじゃないというかどれだけ本当に そのその企業のことを形にするかみたいな
マジで知り尽くさないと作れないと思うんだよねロゴデザインって
その やっぱトヨタイムズ トヨタか
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トヨタへの解像度がめちゃめちゃ高くないと ここに行き着かないというか
まあそれもいろんなものを試行錯誤してどうやったら 未来をどこまで楽しくできるかってつまりどういうことなんみたいな
この会社の企業理念ってつまりどういうことなのみたいな それってじゃあやっぱ
どんな時代でも未来を楽しむって それは柔軟性だったり挑戦的なことだったりするのかなぁみたいな
ものから じゃあそれってそれをロゴでどう出すのみたいな
だったらどんな組でもかっこよく見えるロゴを作ったらいいんじゃないみたいな なのかわかんないけどどういう思考のもとこれが作られたのかわかんないけどそういう
考えがあるんじゃないかなって思って俺は
それを考えるのってめちゃむずくない?
あー なんかでもねでもなんですけど
めっちゃむずいと思うんすけど 既にある会社のロゴを作るときって
なんかこれから立ち上がる会社のロゴを作るよりはやりやすいのかなって聞いてて思った どう思う?
そうだね トヨタイムズさんもそうだし例えばユニクロとかも10年ぐらい前に確か佐藤嘉島がリブランディングにしてロゴ立ち上げ直したと思うんだけど
なんかこういうのってすでにあった会社じゃんここまで そうね
研究しやすいよねたぶん 確かにその頼む側、発注する企業側も自分たちがどういう存在かというかその社会にどういう存在と
たらしめてるかみたいな部分が 認知されてるしね
それがあると確かにね やっぱまぁ01だとね その前提があってね
なんだろう理想でしかないというかね そうそうそうまだ何も始まってないぜみたいな
漫画の想定だってそうじゃん漫画のロゴデザインも なんか実際何話か1話から3話ぐらいのネームがあって多分デザイナーさんに発注するのね
漫画ってでもどれだけどんな効果があって この漫画が世界に売れていくかなんて誰もわかんないしまだ
読者がどんな評価するかもわからないみたいな時にロゴデザインする会社とか 漫画とかのロゴデザインする方が俺マジで大変だと思うんだけど
そうだなぁ漫画 違うと思う 漫画だと
その やっぱなんつーんだろうな今やっぱ漫画ってめちゃくちゃ多い世界に世の中に
多いね だから1個ずつその漫画でしかないロゴを
作られているかどうかっていう問題というか やっぱ企業のロゴと違って
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その 系統があるんだよね漫画だと今売れてる漫画
漫画のみならラノベでもそうだけど 今どんなジャンルどんな見た目の
あのロゴの作品が売れてるかっていうのがあるんだよ 作家さん的にはどうなんだろうなんとも言えないけどやっぱ売らないと意味ないじゃん
そうだね というためには売れるロゴデザイン作らないといけないんだよね
大体は全然そうとも限らないあの作品もあるんだけどねもう その作品ならではでこう作っていくような方針のやつもあるけど
やっぱりなんだろう例えば まあよく言われるあのナロウ系とかね
あのオレツエイ系とかあとは福役霊場系とか がよくあると思うけどそこら辺のデザインってやっぱどうしても
まあベースは一緒というか そのだから01だとしてももう01じゃないんだよね
あーそうなの でも確かにそのある程度の流行りとかトレンドには乗らないと手に取ってすら
もらえない世界ではあるからね だからやっぱその
編集者さんは売らないといけないわけだから やっぱ売れるものを作らないといけないから
そこでやっぱ 売るためにはっていうところで
まあ ベースみたいなものがあったりするから
なんともこう そうだねだからまあ01じゃないんだよそもそも
あーそうなの そこはね もうこの作品は何々系ですってなってるから
そうか本棚があるから別に01にはなんないんだ 例えばまあでも新しい
もう超新しい設定の新企画ですとかなるようなやつはやっぱり確かに難しいと思う こっからこのジャンルをどうやって売っていくかみたいな
ことの方があんまないけど でもやっぱそういうやつの方がその企業のロゴというかそういうのに近いかもしれないね
これからどうなっていくかわからないものを作っていくみたいな そうだからそうだね
じゃあもう新進企業の企業の立ち上げのロゴを作るって今後なっていった場合 まあ今回俺の漫画でやってもらったような感じのことになった場合
これどうしていくんですかねこれって だからもう これむずくない それは本当に
どんだけその会社のことを理解しているかだね でも会社ないんだよまだ
もうでも 何の授業もやってないんだよ どうなんだろうなそのさあやっぱ
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まあ社長なり発注する人なりがいるじゃん企業に ある程度の理念はね
その理念をどれだけこう強く思ってるかみたいな ことに
そうだね 寄るかなぁ やっぱそれがなんか 聞くしかないよね まあなんだろうわかんないけど
あの まあ世の中にある企業が全部いい企業とは限らないじゃん
うん確かに やっぱなんとなんだろうそこらへんが曖昧な企業もまあもちろんあると思うんだけど
まあありません そういう感じで作っていくとなかなか
まあ俺が好きであるまあトヨタイムズとかまあそれこそナイキとか みたいなロゴを作るのはちょっと難しいんじゃねえかなとは思ったりするけど
でもやっぱいないんだろうなと思うよそういう人なんか
なんとなくで会社立ち上げる人の方がいないからね 普通に考えたら
やっぱそこにはやっぱすごい熱量というか なんか思考が根付いてる部分があるからそれを
どんだけでもその その人すら気づいてない深みというか
があるはずだと思うんだよねやっぱなんか だからそこを
どんだけデザイナーが汲み取って 理解して
咀嚼して
落とし込むかみたいなとこだね
それがでもやっぱそれがまあ俺個人的には良い良いロゴだなとか思うんだけど でもじゃあそれが
みんなに伝わるんですかって言ったらまあ別にそうとも限らないし そうだね俺もトヨタイムズのやつ別に言われるまで別に分かんなかったしねそうなんですよ
だから なんかちゃちゃって作ったやつがめちゃめちゃハマることもあるし
あるねめっちゃそこに意味を持たせられちゃうみたいな時あるよね だからなんともねもう本当に正解がないというか
なんか意味とかさ こう
なんだろうその企業が掲げてるイメージみたいなのがさ あの後付けされていくパターンってあるじゃん
わかる?ロゴデザインから こう
別に最初のその企業の理念に沿ってないところで
すごい成功しちゃって あの企業って確かにこのロゴこういう意味だったのかみたいな
別の見方されちゃうみたいなことも全然あるじゃん そういうなんかロゴってそういう相互作用あるのかなぁとかも思うんですけど
意味が先のようで実は意味がどんどん後付けになっていくとかね アップルだったらそうだったじゃん
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作っていく上でまあわかんないその大きい企業のロゴを作ったことないからわかんないけど
やっぱ作っていく上でそのお互いが理解深めていくはあるだろうなと思うわ 絶対そうだよね
そう間違いない だからそこが今AIがあって
AIにかっこいい かわいい
シャープスポーティーとか 条件を入れたらロゴが一瞬で作られる時代なわけよ
あー確かに 今もうパッとね その本当になんつーのすごいプロレベルというか
形になったロゴが今AIで勝手に作れるやん でもやっぱ
そこには意思はないというか 志はないというかどうなんだろう志あるのかなAIちょっとわかんないけど
AIのことはまあ いやAIはねとりあえずそれっぽいのを集めて学習したのの中から作ってる
イメージはありません じゃあだからそのビジュアルの
考えが洗練されてて作られてるわけで でもビジュアルにアウトプットするのはもう最終手段でしかなくて
それよりやっぱ重要なことって その企業とは何かを理解することみたいな
が一番重要だとまあ俺は思うんだけど だからそこはまだAIにはできないんじゃねえかなみたいな
そうだね 人間の何か価値とか意味みたいなのをまだ見出せるとこまで行ってないもんね
ロゴデザインっていうねそのなんつーんだろうな ビジュアル作りであればまあ本当にやっぱ
なんだろうな始めた例えばデザイン会社に入ったばっかの人よりかはAIの方が まあそれは確かに上手いんだろうけど形にはなってるんだろうけど
その意識とか思考とか その部分ではやっぱ人の方が
人であるべきだろうみたいなね ロゴを作る意味ってもちろん
あのなんだろう 1個ね周知させるためのビジュアルではあるけども
けどもやっぱ 作っていく中でお互いにその企業とどんだけ向き合うかみたいな
とこかなって思うね それがやっぱ向き合い切ってるというかもう
もう 何もかも知ってるよもうこのこの人たちについてみたいな
やつがこうビジュアルに落とし込まれているロゴはやっぱすげーなと思うね
やっぱそこはやっぱじゃあデザイナーさんの やっぱそうなんだねそのコミュニケーションで探っていかないと
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いけないところなんだよね絶対そうだよな デザイナーさんってそうだもん
なんか 俺のその会社の先輩でその先輩が
新人の時にこう主になんか 教育されてたというかその師匠だった人みたいな
人からやっぱデザイナーって優しくならないといけないんだよみたいな デザインって優しくあれみたいな
ことを言われたって言ってて最初はそれってよくわかんなかったけどみたいな話してて だからまぁつまりそういうことなんだよねどんだけ
新民になって その会社
そのまあクライアントと向き合って そこを理解できるかみたいな
まあだからそれをこう 掃除で優しさって多分その人は
表現してるのかなと思うけど やっぱだからそこがね大事なんだろうなと思うね
そこがでもあれかも やっぱまあ漫画との違い 漫画は
ね その誰と優しくとかじゃない もう自分がいいんだよこれがって売れる人はもちろんいるからね
いるからね まあ読者に向けてめちゃめちゃもう優しく書いてる人もいるし
作家によりけりなんだけど でもやっぱりそのお話を作る上ではやっぱ絶対
まあとんでもない作家性を持ってる人はもうたまにいるけど やっぱ基本ね理解されないと売れないわけじゃん
この話は面白いって やっぱそれは読者に対する優しさがないと
わからないもんだから そこらへんがね結構漫画と通ずるんじゃないかなと
まあまあまあ確かにデザインってね漫画ね でもやっぱそれが通ずるというかその何だろうな
ロゴデザインを作る上でそれが必要って やっぱ最初は知らないというかわかんない
でもやっぱいろんなまあそれこそ自分がいいと思うロゴとかね なんでいいと思うんだろうとか
やっぱいろんなことを考えた上でああそうこういうことなのかもしれない まあもちろん今俺が言ってるのもねあっていうか全然わからない俺がただ
そう思ってるだけなんだけど そのね
ただただかっこいい奴を作るっていうのを長けた人もいるだろうしね もちろんそれが間違いじゃないと思うんだけど間違いではないと思うんだけど
そこらへんが気づくかどうかみたいな まあ気づくというか何だろうなそう思うかどうかみたいなね
とこが まあ漫画ももちろんあると思うんだよな
なんか作る上で気づくことってあるやんその いやーそうだね書くたびに気づいてるけどね漫画はね
それと一緒なんだよロゴも作るたびにみたいな でいろんな漫画を読んでさ
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これそういうことかみたいなこれこうやってんだってこういうことがあるからこう やってんだみたいな
それもだから一緒だと思うんだよねマジで漫画もロゴ ロゴっていうかデザイン
だから俺は漫画描ける人はロゴできると思う ロゴっていうかデザインできると思うし
デザインできる人は 漫画も描ける まあなんだろうそこはちょっとまた別か
漫画はなんか自分描きたいものだ 漫画はね感情を使わないといけないから
描きたいものがあるかどうかがまずそもそもあるから 作画とか絵うまくいけば作画とかできるだろうなって思う
そうだね 描きたいものとか感情がないと漫画描けないからこれね
あるかどうかなんですけど だからまぁ漫画描ける人はデザインできるだろうなと思うんだよね俺
確かに 意味とかめちゃめちゃ気にするからね漫画描く人はね そこがやっぱデザインと繋がるかどうか
やっぱデザインってどうしても ビジュアルだけが先行するやんその
作画にしか目が行かないというかさ 結局
でもなんか なんでじゃあその絵がいいの?みたいな
そのデザインがいいの?ってなるとやっぱ思考力なのかな?みたいなね いかにわかりやすく
この気持ちとかこの理念を伝えたいっていうことでしかないからね
そうなんだよな とかねなんか
あの なんだっけコロナの自粛の時かな
なんか新聞でさ 離れても新聞の記事でさ
なんだっけな離れても繋がってるみたいな 離れていてもなんだっけ
離れていても心は一つ のやつ知ってる?
新聞? なんか新聞の
あ これ離れたら見えるやつだ 知ってる知ってる知ってる これ
やっぱ ビジュアルのデザインもあるけど
やっぱどんだけ考えてるかみたいな今 その人たちの
なんか辛さとかさどんだけ寄り添った上で じゃあこれをどうやってビジュアルに
落とし込むかっていうところでここに至ってると思うんだけど やっぱこれってさデザイン力まあもちろん離れて
近くではわかんないけど離れてこの文字に 見えるっていうそのビジュアルのデザイン力はもちろんあるんだけど
ここに至る発想の優しさみたいな 確かに
部分ってやっぱすげーあるなと思うんだよね めっちゃなんかやっぱ結局社会との繋がりをさ
めちゃめちゃ意識してるよねこの時の そうそうそう 新聞に載せるからっていうのもあるけど
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幅広くね どの年代にも優しくしようっていう
言葉ではあるけど それすごいよねー
これ確かになんかコロナ禍の時のみんなの 中心を貫いている言葉だなぁと思うしそれに
沿って作られたロゴだな そうそう
なんで生まれたんですかこれは わかんない
ソーシャルディスタンスを訴えかける新聞の 広告ではあるんだけどこれギフかギフ新聞の
広告なんだ
なんかで見たのかもしれないけど離れて見ると その形に見えるなぁみたいなその既存のね
なんかそういう絵とか そういうのがあった上でなのかもしれないけど
まぁだとしてもやっぱそれをこの 今のコロナ禍今というかその当時のコロナ禍と
掛け合わせることに至るにはやっぱどんだけ 優しくないとというか考えないと
そこには至らないよなぁみたいな 優しさに溢れてるなぁ
これはコピーだからな まぁまぁそうね
メッセージがねちゃんとあるからね なんかすごいすごい一周回ってロゴデザインって
作家性な気がしてきたんだけど いやでもそうじゃないやっぱ作家
そうだよね 作家性というかそうそれがないとだってね
そのデザインなんかなんだっけ あの佐藤柏もなんかわざと誰にでも作れるようなデザインを作ってるみたいな
話あったけどでもみんな作れないんですよ ってな
言ってたね それはだからそういうデザイン作る作家性があるから そのみんなねその人に発注したくなるみたいな
そうだね だからやっぱ漫画も結局その人がどういう人かというかさ その作家がどういう思考を持ってるかで
やっぱまぁその人の作品は一概にもう全部好きみたいな人もいるじゃん それと一緒でだからやっぱそのデザイナーがどういう
思考というかまぁそのビジュアルのあの なんつーの
あれもあるけどねあの種類というかジャンル こういうのが得意とかもちろんあるけど
やっぱこの人はこういうのを作ってくれるからみたいな 作家性があってこそ
なんか一人でできるんだろうなぁみたいな のは思うね
違いないのか スティーブジョブズとかも
もともとデザイナーじゃん あの確かジョブズってデザイナーなんだけど
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別にジョブズ多分多分というか間違いなくアップルのロゴを作ったわけじゃないん だけどめちゃめちゃ言語化して発注してると思う
確かになんかで怖そう そうめっちゃデザイナーがデザイナーに発注してるわけだから
で結局 シンプルさ究極の洗練だからこれにしようって言ってるのね
シンプルとにかくシンプル is best がモットーなんだけどジョブズって
究極の洗練されたロゴがかじられたリンゴ 誰が見てもリンゴだってわかる
あれかじられてないと桜んぼに見える可能性があるらしいのよ えー
だからあのあの形でくっきりかじられてるのがリンゴってわかるように 確かに桜んぼをかじるイメージなんてないもんな
そうそうそうそう誰が見てもわかるようにかじられているリンゴを究極な シンプルさで表現したのがあのロゴなんだけど
これってもうほぼほぼジョブズの作家性そのまま出てるなというか 確かに
わかる?なんか ipod かな最初 ipod 出た時に3クリック以内に曲が聴けるようにしようとか
なんかいろいろ工夫してたらしいの あれってもうなんかやっぱ
その理念であり作家性というかほとんど 究極の洗練がないと曲は聴いてもらえないっていう
えー そんな
そんなあんだ 3クリック以内
3クリック以内初めて出たあの ipod ね あのクリクリクリクリってやるやつね 音が気持ちいいやつね
触ったら3タッチ以内には曲が再生できないとダメだ こんなのは美しくないって言い続けてできた商品だから
キモいねー なんかデザイナーもだから突き詰めるととんでもねえ作家性になるんじゃねーって
やっぱそうだと思うよね うんそうだよね なんか
あの なんだっけなどこだっけ
えっとねなんだっけ mdn mdn っていうなんか会社
が毎年デザイナーズファイルみたいに出してるの そのなんか2024年の
なんかよくまぁイラストレーターのやつあるじゃん 今来てるイラストレーターみたいなやつ
あれと同じでデザイナーバージョンがあるの あれの デザイナーはいはいはいわかります活躍するやつ
そうそうそう 乗せてますよみたいなそうそうあれをのまとめた本があるんだけど
やっぱそれ 見てもやっぱ
やっぱもう作家性結局作家じゃんみたいな あっはぁ
どこそこに落ち着くんだやっぱもう やっぱこの人なんじゃんみたいなね
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のはかしらで感じるやっぱりやってることは結構やっぱみんなその 一緒というかなんつーの
まあ印刷物か ウェブカーみたいな
まあ今やっぱ世の中で目にするのってやっぱ印刷されたものかウェブかじゃん 基本電子か紙か紙っつーかその
すられたものかじゃん基本的に だからやっぱもうそのやることで
あのーなんだ得意性を出すってなかなか 限界があるっていうのかわかんないけど
また別ジャンルになってくる デザイナーっていういろんなその会社からいろんなとこから
あの依頼を受ける側の人たちが作るのはやっぱまあその大体2種類になってくる ってなったらやっぱもう作家性
でしかないというか
なぜやっぱもうそうやっぱ その同じ発注でも
やっぱ違う形というかさになっていくわけじゃん それはやっぱどんだけその人の思考力とかなんか
判断力とか まあそれこそ優しさなのかとかさ
そういうとこで まあもちろんねその技術はあるんだけどねそれをどんだけ
それをその意思というか思考をどんだけビジュアルによって出せる技術があるか みたいな
そうとこを まあそれはね技術を上げていかないといけないからな そうそうやっぱめちゃくちゃ面白い漫画でも
強烈に下手くそだなみたいなさ 強烈に演出滑ってるから伝わんないから
やってることおもろいみたいな その2つ思考の部分と技術の部分がやっぱあんだなぁと思うよね
デザイナー 思考と技術か それはなるほどだな確かに
どっちも必要ですね漫画も同じです 間違いなく
漫画だとさ でもあれがあるじゃん作画と原作というその思考と技術をまあ
言ってしまえば2分できるものが まあどっちかだけがあればいいっていう話じゃないけど
作画する人にも思考力が必要だしだけど でもデザイナー多分それできないと思うんだよねできないというか
あーそうだね 意味わかんない結局ビジュアル作るんだったら考えないといけないから
なんかビジュアル作るだけの人と考えるだけの人って意味わかんないやんってなるから
だからそうそう原作作画がね同じ 同じ人であるのがまあデザイナーなのかなみたいな
はいはい究極の漫画家だね だから誰も実際デザインできるはずなんだよな
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そぎ落として兼ねていくみたいな意味を兼ねてどれだけシンプルでわかりやすく いろんな意味を伝えられるかみたいな
なるほど そう
それがいいロゴデザインなのでは まあでもね作中でまだまだね
たぶん会社のロゴ出てくるからね確かに そういうところでちょっとやってみようかなとは思いますけどね自分なりに
そっかね そんな感じですね
なんか家面白いじゃん 奥さんが
彼の当時彼女だった時あの大森でね一人暮らしてたんですよ大森駅の あの周辺で一人暮らしててその駅の近くになんかトーチベーカリーっていうね
あのパン屋さんがあるの そのパン屋さんのロゴが俺結構好きで
おー なんかねトーチベーカリー そう調べてもらえば出ると思うんだけど
あの焚き火みたいなロゴなんですよ あ本当だ でもその 焚き火でパンが上にある そう焚き火の火がパンみたいになってるの
フランスパンみたいな 見えてるねそうだね でなんかトーチってなんだっけななんかその焚き火みたいな意味なんだよね確か
みたいな意味なんだけど で店内もちょっとこう
なんだろうな アウトドアっぽいというかちょっとナチュラルみたいな感じで
なんかそのキャンプっぽい感じもなんかあるのよ 確かに確かに そこにその焚き火のロゴとそのロゴには焚き火というなんかその
温かさもありつつ でもちょっとラフに描いてる ラフに見えるロゴだから可愛さもありつつ
でもパン屋ってわかんのよ 確かに
いやすごいシンプルに大きな意味も3つ兼ねてるやんっていう パン屋であり 焚き火から連想する温かさがあり
かつキャンプっぽいアウトドアさもあるみたいな もうねパッと見ただけで3つももっとあるのかもしれないんだけどね企業理念的なことが
それを感じさせるパン屋さんいいなぁと思って そこは結構ね 美味しそうだしな そうそう好きだったなと思ってなんかやっぱそういうの見るともう何年前だろう
もう5、6年前だけど やっぱ覚えてるもん
あーいやでもそれデザイナーのオスね でもその時は俺デザイナーじゃないよ 旅行覚えてるないなあそうなんだ だって5、6年絶賛無職だからね俺
あそうかそうかそうか 覚えてるすごいね 専門学校は行ってたかな 専門学校はまあ確かに行ってたけど
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けどまぁデザイナーじゃないね本当にあのだからマック買って1年目とか 初めてパソコン自分のパソコン買って1年目みたいな感じ
だけどあのその パン屋さんのロゴとかね覚えてるね
あまあどうなんだろうショップカードを持ってて それを何回か見て そうそうそうあの自分がねロゴデザイナー作る上で参考にして見たりした上でどんどん印象が根強くなってるのかもな
それもあるかもな 覚えてるロゴなんて多分東京工芸大のロゴぐらいだぞ
大学時代 俺もそれだからそれですら覚えてる 1年しか行ってないのに2つ重なり合ってるでしょ
そうそうあれ覚えやすいと思って見えた記憶あるけど 青と黄色で足して緑になってますみたいなね
あれだけ覚えてる 学生時代にちょっと覚えてないなぁなんかこれ印象的だったなみたいなロゴ
ないっすねその引き出し ない なんかそういうのを思ってたね
だからそういうのが良いロゴなんじゃないかなと 兼ねてるいろんな意味を兼ねてるロゴデザインがロゴデザインだけじゃない
けどね全てのデザインにおいて それが
まぁでもどうなんだろうな 1個もう本当に1個のことしか感じないロゴもあったら凄い気がするね
他の要素は感じませんみたいなもうこれ これだけだみたいなね
それも出せたらでも凄い 本当に
究極のシンプルだしだってアップル別に何も兼ねてないから あれって究極のシンプルでしかないから
なんか一つの正解だよね あーそうそれも正解だね
でもそれって難しいよね意味を兼ねさせないってのも難しいな 確かに
兼ねさせてないって別にだってIT企業だと思わんやんあれ見て誰も でも今やみんなが知ってるIT企業のわけ
兼ねちゃうもん絶対なんかいろんな意味をなんか勝手にこれなんかあれっぽいよねとかさ
ちょっとあれに見えるよねって絶対思っちゃうもん人って でもそれを思わせずにもうこれはこれでしかないって思わせたら
確かにそれも凄まじいな リンゴ以上のリンゴ以上の意味をね見させないようにしてるから
スーパーフラットスーパーフラットなんだよっていうのが凄い シンプルリンゴってのは確かに凄まじいかも
凄まじい あー確かにな
だから何ですかこれはロゴデザインの最低義は ロゴデザインはやっぱいや
ロゴデザインだけじゃないのかもしれないけど どれだけそれについて考えられるかですね
間違いないそれについてそのことについてね 別に好きとか嫌いとか正直関係ないというか
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どんだけそれを そこに対して考えられるかみたいな
寄り添えるか みたいな部分が
良いロゴなのでは という
最低義なのかわかんない定義俺の中での定義 定義しました
漫画も同じですね 一緒だよなぁ
いやいやいや面白かったよ ちょっと面白かったロゴデザイン会 漫画会もあっていいなシンプルに
漫画会はやりますよもちろん いやもちろんやるよそれは
漫画はね語れることしかないのでやりますけども 今回こんなところで
あの僕の新連載始まったらアンボ君が作ってくれたロゴが載ってるんで ぜひ皆さん読んでください
もうちょい先になるんですけど 逆だろ僕の新連載始まるんで読んでくださいだろ普通に
本当だよな 何だそれ意味わかんない
意味わかんない宣伝の仕方したわ あのラジオのあの人が作ったロゴデザインある本だって
載ってる本だって おかしい
まあですねよろしくお願いします 楽しみにしてます
それでは皆さんからのお便りなどもお待ちしております よろしくお願いします
43回ですね43回俺はそうは思わない 今回もパーソナリティーワネモットとアンボでした
それでは皆さんありがとうございました ありがとうございました
