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第21回俺はそうは思わない始めます。お願いします。お願いします。この番組は何かと俺はそうは思わないと言いがちな二人が日常で気になったことについて偏見を交えながら、さも定論家のように語るポッドキャストです。
よろしくお願いします。はい、21回。21回です。今日は自宅で珍しく収録してるんで。第1日ね。いつぶり?対面収録っていつぶり?
あのーあれじゃない?ルッキズムの話した時かな? そうじゃん!そうじゃん!ルッキズムがだってねーもうだいぶ前。だいぶ前だな。
8回とかか。え?あ、そんな前なんだ。そうそう。ルックスって何?8回なので。えー。しかもね、ルックスって何よね?あんま伸びてないんだよ。この話の中で。なんでだよ。みんなあんま聞きたくないんだろうね、多分。そうか。そう。
あーそういうことね。聞きたくないんだ。多分あんま聞きたくない。なるほどな。結構面白い話した気がするけどな。そうなんですよ。僕らとしてはね。うん。
今日は何ですか? 最近?最近じゃないか。うん。
えーと、性格診断。16パーソナリティ診断みたいな。めっちゃ効く!
効きますよね。効きますねー。そうで、まあその類のものって今までもいっぱいあったじゃん。あった。血液型とかね。そうそうそうそう。
それで、まあ我々は何なのかというね。そう。おー、我々は何なのか。すごい。深い問いだ。何なのか。深い問いだ。何者なのか。
血液型?血液型何?俺王だよ。あ、一緒だわ。あんぼ王なの?俺も王だよ。あ、そうか。一緒か。
まあ、なんだろう。大雑把。って言われがち。って言われがち。うん。まあ大体の人間は大雑把なんで。そうだよね。なんかそういうのはあんま信じてません。
神経質じゃないだろ。そんなに。人は。大体の人は大雑把だから。大体の人そう。
あと何? カテゴライズの今までにあるもの。
よくあるカテゴライズだと。 え、でも血液型以外ってあったっけ?ないか。あんま聞かなくない?
確かにないね。こいつはこうですみたいな。 なんかね。うん。
ね、これちょっと前のワードなんだけど。意識高い系とか。 あー。っていう括りはある。ちょっと前のワード。はいはいはい。わかる?
まあ確かにな。それなんだろうな。ちょっとジャンル。 ジャンルになるよね。ジャンルになるな。またちょっと違うのか。
すげー前のワードだよね。なんか何々があるみたいな。山があるとかさ。 あー。はいはいはい。そういうなんかそのカテゴライズはあるよね。
あーあるな。確かに。 あった。その時。えーと量産型とかさ。多分今だとその
量産型地雷系とかっていう派生の仕方をして呼ばれてる。 確かにな。
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今よくあるカテゴライズ。地雷系はよくある。聞くね。
いつの時代もある。 それって
何だろう。まあそれになりたい人がいるわけじゃん。 うん。
いるね。 あんま俺思ったことない。あ、そう。いやそのなんかこういう系の人。
まあだからなんとか系がある中で 自分でそういう感じになりたいなーみたいなって思ったことはある?俺ないんだけど。
えーと、いやこの人になりたいは思ったことめっちゃある。 あー。でもそのくくりに入りたいと思ったことあんまり俺もない。
そう。 なんか人は人というか日本人はね同じ
グループに入りたいというか。そうだね。同調圧縮努力みたいなのあるね。 あるもんな。
でもなんかさ、例えば流行りの服。 洋服があって
それを着て例えば街とか電車とかで同じ服着てる人いたとしたら どう思う派?
えっとグループの中で全部同じってこと? じゃあその電車の中とかで例えば自分が買った服とかが
同じその同じ服を着てる人がいたら 嫌だな。嫌だよね。嫌だ。
あんまり嫌だ。 俺もすげー嫌だな。もうこの服も着たくないかもって思うレベルだな俺は。
でもなんかテレビでその同じ服の人同士どう思うかみたいな番組で
嬉しいっていう人が結構多かった。 安心するんだ。 そうそうそう自分は間違ってないというか自分と同じ感覚センス持ってる人がいるんだとか
街ですれ違ったりね そういうなんか距離感の近さみたいなのを感じて全然嫌じゃないですみたいなむしろ嬉しいですみたいな
この何だろう街頭インタビューだったかなみたいな話の番組があって 割と最近?
いやでもちょっと前かな数年前ぐらいだと思うけど 俺一個もわからんと思って。びっくりすんね確かに
まあカテゴライズそういう意味でなんか 枠組みに入りたい人は多いのかなーみたいな。多そうですね
最近そのアンボが、アンボと16パーソナル診断の話で盛り上がってた時があって
ちょっとこれわかんない人調べてみてほしいんですけど
なんか INFPとかなんか謎の英語の4つの羅列で自分が何々であるみたいなのが
結構事細かにわかる診断があるんだよね でもわかんない人いないんじゃない?
俺を聞いてくれてる年齢層の方が さすがに知ってると思うんだけど
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俺びっくりしたのがアンボは24歳ぐらいの時に
専門学校通ってるんだよね。そうだね。 その時の専門学校の子たちの自己紹介でこれが出てきた
っていうのを聞いた時に結構衝撃だったの俺。すごいよね もう初対面で。私は何々ですって。なんか私は何々ですっていうか
私は何々ですっていうよりなんか会話の 1個のテーマというか
その初めましてで喋ってる中で あの
なんだこれジャンルがこのなんつーのみんなこれを何て言ってるかわかんないんだけど16パーソナリティ診断なんていう
たぶんこんな長い名前で言ってないと思うけどこれ何?みたいな話で私は
そのアルファベットなんとかかんとかなんとかなんだけど 私はこれみたいなんでいやそうなんだでだからもう相手が言ってることも
理解できるし まあこっちも伝わってるって言う
会話じゃんみたいな。めっちゃネタバレじゃん すごない?なんか
そう俺それ聞いて すごいよな
すごい早いなと思った。なんかコミュニケーションがね。あーそうだね確かに。超ネタバレというか
どうなんだろうな。なんかしかもそれで 測りきれない部分絶対あるじゃん。そうそうそう
俺もああいう診断とかしたり見たりするの結構好きなんだけど 好きなんだけど本当かって50%くらい思いながらやってんのね
なんか勝負だと思ってんの。その診断。なんで勝負なんだよ。なんか占いとかもそうなんだけど
いや本当かみたいな 本当にそう思う?みたいな。基本的にね俺は占い信じない派なんで
50%くらい信じない自分を持ちながら挑んでるのねそれに対して でも結構それ本当に信じて自分はこうであるって
定義してもらったことをそのまま他者に開示する人って本当に多いと思うの今。なんかSNSとか見てても
何々だからINFPだから同行なんです私みたいな。 なんねずるいよ。言ってる人とかいるし
なんかね昔結構マッチングアプリやってた時に見たプロフィールでやっぱあった 女の人のプロフィールの下にあるのその4文字が
その時なんだこれと思ったけどどうやら多分それだった。 思い返せば?思い返せば。こわっ。怖い
なんだそれって言う。 そんな血液型で人好きになる気ない。怖すぎだろ。なんかまあその人も昔の血液型診断よりは
性格かもしれんけど。そう企業とかでも使われることあるからこのテストはね。 そうだからその人性格とか自分の性格を
わかってもらうのに使いやすいツールではあると思うの一つであると思うんだけど
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ちょっとどうなんとは思ってしまう。本当だよ。 ちなみに俺は
ENTPAっていう討論者ってやつですね僕は。 すごくっぽい。すごいなんだろう概要というかざっくり言うと
討論者は好奇心旺盛で柔軟に物事を考える上に知識的な難題が大好きです
で題が ENFJ 主人公タイプですね。主人公タイプらしい
ENFJ 楽観主義者として周囲をインスパイアし自分が正しいと思うことをすぐさま実行します
勇者ですね。言ってることはね まあ合ってるなって感じではないですよこれ本当に
思うんですよ俺も。別に俺知的な難題好きなのかな? いやアンボは
あの知的な難題 この言い方があんま微妙なのかな?知的な難題っていうか
こう答え出てねーよなみたいなものに対して
言い合ったりとかするのは好きなんだろうなって肌から見てて思う
確かに基本的に言い合うのはね基本好きなんで それって答えないからなんだよね
まだ 自分がなんだろう
もう友達の話でさ 恋人がこうこうこんなことされてすげー嫌だったんだーみたいな話を友達からされたとして
まあそれはなんか大体の人というか普通はその話してる子に共感して そうだなぁそんな恋人ダメだよみたいな話になると思うんだけど
俺はなんかそのいや恋人側にはこんな理由あったんじゃね?って思っちゃうから
それでちょっと討論始めちゃう? そうそうそう別に恋人派ではないのよ俺は恋人用語派ではないんだけど
なんかもしかしたらいやこのタイミングだったからこうそうなっちゃってるだけなん じゃないの?みたいな
なんかそういうこう なんだ対立構造を取りがちかもしれない
だから討論者なんだよ じゃあ討論者じゃん
あんたねすぐなんかね二項対立に持ってくんすよ物事を
いやほんとにだからそれこそ俺はそう思わないなんだよね 間違い
その診断の書いてることは結構ね 結構本当に信憑性高いと思うんですよ
思いつつそれを簡単に自己解除してしまったり 自分はそれだからこういう考えなんですっていうことを人に分かってもらう材料として
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使用したりするのってダサくね? いや厳しいな
主人公としての意見 なんかそのダサいって感じるのもなんかズルさにね
感じちゃうというか予防戦というかさ 自分はこのタイプなんでこういうこと起こるのは許してくださいとかさ
なんかそういうふうに聞こえちゃうことが 自分なんか何かが自分にとってマイナスなことが起きても
いや自分はこのタイプだからみたいなで相手にもそれを言ってるから 自分はそうなんだよみたいな
そうだね いやそれはなんかその
それはズルだろ それはタイプとか関係なしになんか人としてだろみたいな
のは思っちゃってるんですけど そうだね
だから その何だろうな
自分が思ってるタイプと周りから見えてるタイプって まあ多分違う
今の討論者で言うと台から見えてる俺と まあ確かに俺はそうかなって思うとか一致してるけど
一致しないことだってあるじゃん あるね
だからそれはどっちが自分なんですかっていう その問いですね
世間から見えてる周り友達から見えてるタイプがそいつなんだけど 本心は本心というか自分は
そうは思ってない自分はこういうタイプだと思ってる いやでも周りからは
そのタイプ見えてないから じゃあもうそのタイプじゃないじゃん
わかりやすい具体例出すと ハリーポッターの組み分け防止って結構
飲み会の席とかで結構出てくる話だと思うんですよ あんま俺話したことないけどな
結構あるある ハリーポッターって流行る時あるじゃん
そうね 新作出たり映画出たりね ゲーム出たりでね
金曜ロードショーで出たりとか流行るじゃん あん時自分ってグリフィンドールなんですよとか
っていう談義が結構出るときあって 俺は自分のことグリフィンドールだと思う
思ってるしそうありたいと思ってる グリフィンドールって勇気と決断力で道を切り開いていく
ちょっとなんかこう 主人公じゃん
主人公のハリーみたいなタイプが入ることが多いって言われる量なんだけど
俺はそうありたいと思ってるしそうだと思ってるんだけど 結構人からはスリザリンだよって言われることが多くてちょっと尺みたいな
じゃあもうそれはスリザリンですよ わかんないそれは
待ってそれはねわからない なんでよ
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それわからない だってスリザリンだって言われてるんだって
組み分け棒はだって他人じゃん 本人の希望じゃない本人の希望でクラスを選べるんだったら全然大和グリフィンドールだけど
あの組み分け棒は他者が被らされてお前はどれだって決めるわけでしょ
それは組み分け帽子が決めてるから 組み分け帽子を見てる他者じゃない
それを決める判断基準になってるんだね
ハリーは最後の最後までスリザリンかグリフィンドールかで迷われてたけど自分でグリフィンドールがいいって言って選んだから
あれってそうなの? あれって自分で選んだの?
自分でスリザリンは嫌だって言って 拒否したってことだね
そう言って自分でグリフィンドールだってなったじゃん
俺はそうありたいなと思ってるんですよ なのでその時点でグリフィンドールだと思ってるんですけど
確かに大は行動力とか自分でやることとかやってることを見ると確かにグリフィンドールなんだけど
この話し方とかを聞いてみんなわかると思うけど話し方とか姿勢っていうのかな
やっぱスリザリンだと思うけどな
なんかあの映画のせいでみんなスリザリンって結構悪の象徴みたいな
いや悪でしょ いや悪じゃない
全然悪じゃないよスリザリンって
スリザリンは何なの?
スリザリンって血統をおもんじている 血統と伝統をおもんじていて
めちゃめちゃ才能がある純血主義のやつら
そこに善とか悪とかじゃないのよ
力が強いやつが集まって山穂を統治するのって正しいことじゃねって言ってるやつらなの
それはそれで俺は正しいと思う
マルフォイとかマルフォイの父親みたいなキャラクターが
ああいう抱え方をするからスリザリンって悪い量に見られるんだけど
力って正しくねっていう血って正しいよねみたいなことを言うやつらの集まりで
なんかそれも一理あると思いつつ俺はあれではないんですよ
そうか
あれではないんですよ
グリフィンドールもベーススリザリンの面を持ってるみたいな
なんかね人から見たらそう言われる
アンボはよくわからない
そうなんだよな自分でも自分がどれなのかわかんないね
そうだよ調べてみます
ハリーポッターの組み分け帽子あれもねカテゴライズ談義なので調べてみますね
自分でできるの?
できるサイトあるで俺自分でやった時グリフィンドール出たんだよちゃんと
それはグリフィンドールにしたかったんだろうお前
でもしたいと思ってる時点でそうなるの
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人は自分がなりたいと思った人間になると思ってる派だから俺は
なるほどな
組み分け帽子
えーいやどうなんだろうこれでもラジオで聞いてる方はどう見えてるんだろうな
どう見えてる?
大は確かに気になるな
結構ね
まあでも大正義感が強いんでね
それでグリフィンドールにこうなんだろグリフィンドールぶってる感じはあるよな
そう勇気グリフィンドール勇気と決断力です
スリザリンスリザリンは本当に結果重視
厳しいね
知が大事知からこそ正義みたいな
スリザリンじゃないな
レイブンクロー青い量ですね青い量は知性とクリエイティビティ
なるほどね知能とクリエイティビティなんだよね
なるほど
パフフルパフ黄色い量これはちょっとむずいな
最も寛容らしいです4つの量の中で優しいって意味です
で勤勉で献身的で忠誠心があるフェアプレイである
なんかちょっと言ってることその3つのいいとこ取りじゃない
あー確かにね
なんかだからキャラ立ってないんだろうねこの量だけ
全然なんか
覚えてないもんなんか
全然出てこない
セドリックディゴリーの紳士的な振る舞いも印象的でしたね
まあ確かに
どうなんだろうこれ
どこなんだろうな半分はそれで言うと
勤勉
なんだよ
でも普通にグリフィンドールじゃないのじゃあ
であれば
でもそうなってくるとなんかさ無難な奴が全員グリフィンドール行くやん
あー確かに確かに
普通の奴はみんなグリフィンドールだから
知性って感じではねちょっとむずいもん
そうだね
知的な難題でも俺は好きらしいけどね
あの16診断によれば
よれば
声だけだとどう見えてるんだろうみんなに
俺らが
そうそうそう
それぞれ
気になるちょっと教えてほしいんだけどそれは
さっき生まれてた自分が自分に思ってる自分と
他者から見た自分はどっちが正しいのかって問いあるじゃないですか
あれは文人思想っていうのがあって
これ結構いろんなポッドキャストで言われ続けてるんだけど
このポッドキャストでも一度話しておくね
えっとね平野圭一郎さんの私とは何かっていう本があるんですあれ読んでほしいんですけど
平野圭一郎さんは私たち個人っていうものは
一人のパーソナルであるって思ってる
21:01
みんな自分っていうのは自分一人である個人っていうものであるって当たり前に思ってるけど
実は自分っていうのはいろんなものがいるよね
いろんな人と関わってる時に存在してるよね
本当は自分っていうのは自分一人の時には
存在してる自分と他の人と接してる時の自分って乖離した存在であるよね
それを平野圭一郎さんは文人って呼ぶの
個人じゃなくて分けてる人
文人って呼んでて
なのでちょっとその本で書いてあったことそのまま言うと
どんな自分も自分だよねって言ってるの
親と接してる時の自分
この友達と接してる時のこの自分
このコミュニティごとの自分ね
このコミュニティの時にいる自分
会社にいる時の自分
全部文人として自分って成り立ってるよね
だからどれが本当でどれが嘘とかっていうのないよって言ってるんですよ
なるほど
それをまとめてひっくるめて自分であると
文人っていうものを持ってみんな生きているから
あんまりなんかパーソナルを一つの面から見れないよっていう話をしてて
俺はこれ結構本当だなと思ってるんですよ今のところ
でも確かにね
ちょっと疑いながら読んではいるんだけど
確かに
今のところ本当だなと思ってるんですよ
この2023年現在
なんで
俺は自分で自分のこと勇気と正義感があると思っているけど
その人から見たら結構冷徹に見える瞬間もきっとあるとかね
どっちも正しいんだろうなみたいな
なるほどね
っていう見方はあるよ
文人思想
文人思想って言います
これもいろんなポッドキャストで出てる
そうなんだ
この話
でも確かにな
その文人がなんか自分が好きかどうかだよね
確かに
このコミュニティにいる時のこの自分の人格は
自分は好きかどうかみたいな
分かる
自分として認めたくない人とかはいるだろう
いるね
例えば会社にいる時の自分がすげえ嫌いな人って
そこの文人が死んじゃうからさ
どんどん自分を苦しめる存在になってるわけじゃん
なるほどね
だから病むよね
確かに
結構一般化されてきた話でさ
本当の自立とは依存先を増やすことであるっていう
なんだよ一般化されてんの?
されてるすでにも
初めて聞いたぞ
依存先を増やす?
脳科学者だっけ?
違う精神科医だっけ?
が言ってる
本当の自立とは依存先が一個って
その依存先がなくなると終焉するじゃん
24:00
その人のアイデンティティって
例えば俺は会社人間です
会社に命かけて生きてます
これが俺のアイデンティティですって人が
会社でクビになったり会社が潰れたりしたら
一気に精神病むじゃん
でも会社もあるし友達もいるし家族もいるし
スポーツもやってるし副業もやってますみたいな
いろんな依存先あります僕っていう状態の人って
崩れにくい
どれか一個が破綻しても生きていきやすいじゃん
なるほど
この状態って自立だよねっていう
この精神科医の方は言ってて
結構一般化されてる今それ
いやちょっとあんまりピンとこなかったな
ピンとこない
うそ
やっぱなんか逆にそれこそ職人さんとか
一個のことをめちゃくちゃ極めてて
それだけを極めた人の自立って
それが破綻しても
やり抜けるって
破綻したところで
そこの個人の強さみたいなのは
残ってるみたいなイメージあるな
確かに一個をやり抜いた人ってね
それなりの強さあるもんね
例えばなんだろ分かんないけどさ
何あの昔ながらのさ
なんだろうな
だるま作る人とかさ
だるまの名書く人とかいるじゃん
いるね
ああいうさ
ああいう職人さんね
そうあとあの何
あの道路の標識の文字書く人いるじゃん
手書きで書く人
あの人たちってやっぱもうあれだけで生きてるでしょ
であれを極めてるじゃん
でじゃあもし仮にあれが
今後全部電子になります
モニターになります
手書きで書く必要ありません
それこそ物は必要ありません
なんかホログラフィックで今後やります
ってなったとしても
なんかそういう人たちって破綻しない気がする
そういう人たちの方が
なんか新たな
なんだろうクリエイティブじゃないけど
新たな何かを生み出して
やっていけそうだよね
やっていけそう
頑張ってきたっていうさ
それこそ自分のアイデンティティがなくなったとしても
自立できる人
はむしろ一点突破型なんじゃないかなって
今思ったけどその話聞いて
でもあれかも
ちょっと伝え方が悪かったけど
仕事の話と人間関係の話を
別語にした方がいいかも
あれかも
自立とはいろんな依存先があることって
多分人間関係の話してるんだよね
そういうことか
なるほどね
職人さんも多分職人仕事しかなかったら
人生つらい
でも人間関係が豊富であって
その真ん中の幹として職人がある
その人の作ったもので
なんか笑顔になってくれる人とかが
いっぱいいる
それは形を変えても
そういう人は待ってくれてるみたいな人がいる
27:02
場合はいいけど
もうそもそも消費者というか
ユーザーがゼロになった場合終わりだよね
終わる終わる
そうそう
人間関係の話かも
確かにそれで言うとそうかもな
なるほどね
精神科医かなんかの人の自立の定義だったんだけど
なんかちょっと話戻すんだけど
自己紹介で自分のカテゴリーとかカテゴライズを
語ってしまう若い子がいると
今多いです
それって自分で自分を
自分で自分の分陣を定義しちゃってるというか
どのコミュニティにおいてもこう生きるみたいなのを
自分で最初にネタバレして
やっちゃうわけじゃん
逆に分陣を作らないってことだよね
もう一貫性
自分はこれでしかないですみたいな
一貫性を持って生きようとしちゃう
確かにそういう人が多いのか
楽かもね確かに言われてみる
分陣を作ることはやっぱ大変なことだしな
コミュニティの中で最初はなじめなくても
その分陣をどうそのコミュニティに
馴染ませていくかで
他のコミュニティとは違う分陣が
それぞれできていくわけでしょ
確かにそれって結構エネルギーいるよな
いるから
試行錯誤しないといけないしさ
SNSとかもあるし
そのエネルギーに対する疲れで起きてる
ストレスとかをなくすべく
私はこうなんですって言っちゃった方が楽
なるほどね
かも
そうなったらその1個の人格が破綻したら終わりだよね
終わりだね
終わりだよ
それってきつい
確かにだったら自立とは
いろんな依存先を持つことにあってるかも
その依存先ごとに
分陣がいる
典型性の分陣がいることが自立なのか確かにな
今の人は大変じゃん
あんまりね1個のカテゴライズに
当てはめすぎない方がいいのかもと思った
なんだかんだ自分はグリフィンドールです
みたいなちょっと思って
生きようとしがちなんだけど
いろんな場面でね
いろんな場面で
適度に力抜いたり
そうだね
ふざけたりできる場面も必要だし
そうだね
どこまで言っても人間って一貫性があるわけじゃないから
間違いないな
30:02
そうなんだよ
じゃあなんとなく
その分陣と自立に相反する感じが
嫌に感じてるのかな
嫌なのかな
普通にこれ感情としてダサいなって思ってたわけなんだけど
これはずっとね
ただただね
引き合いに出した研究とか本の話は
置いといて俺はずっとダサいと思っている
だってネタバレじゃんっていう
そうだね
ネタバレすぎに
性格の
でもそれでなんか合わないって
例えばじゃあ
まあ多分そういうのやってきたらさ
自分と相性の悪い
その何タイプの人
もう分かるわけじゃん
自分何々ですって言って
僕何々ですってなって
自分と相性悪い人だってなったら
どうするんだろうね
ね
あんま話さないようにするんだ
徐々にフェードアウトするのかな
怖くね
怖くね
怖くね
リスキーすぎる
分からんやろそんな
いや
接してみないと
そうもう今の友達作りってそういう感じなのかな
いやまあまあまあ
俺はちょっとあんぼほどその
年の離れたさ
テモ学校のこと接したりしたことはあんまないから
分かんないねけど
なんかその自分のコミュニティでの変化とか
自分の立ち位置の変化
自分の性格の変化も
楽しんだ方がいいよね
その方が得じゃない
そうね
うん
そうだな
ここいる時自分こういう考えになるんだとか
そういうのも全部ひっくるめて
自分なんだなみたいな
それうわ違うみたいな
あんまりにも
嫌な
そのコミュニティにいる時とか
その人と喋っている時の自分が
あんまりにも嫌だってなったら
それは離れるべきなんだけど
それはね
でもなんか今考えると
俺そんな文人がいないかもしれない
嘘だろ
すごいな
あんま
じゃあ結構一貫してる?
いやもちろん会社にいる時と
今は全然違うし
それはそうだよね
仕事とプライベートでの文人はあっても
プライベートの中での文人はなんか
あんまりいない気がする
嘘だろ
あそうなんだ
うん
めっちゃいるな俺多分
でも端から見たら別に違うって思われてないと思う
端から見たら
でも結構使い分けあるよ自分の中で俺はね
プライベートでも
そうだな
友達といる時と
家族でいる時と
仕事
この3つかな俺
使い分けがある
文人があるとしたら
はっきり分かれてるそれは
うん
そうだね
やっぱ子供いるから
やっぱなんかなんだろうな
33:02
友達といる時は基本的に自分のことしか考えてないから俺は
自分が嫌だったら嫌だし
自分がやりたかったらやるみたいな感じなんだけど
やっぱ子供がいる空間だと
そうだね自分がちょっと嫌でも別に子供がいいなら全然いいし
子供になるとな確かに
そうそう
そっち優先になるしね
自分の考え方とか
もちろん自分本位ではあるんだけど
俺は自分のこと好きだから
自分がやりたいこととかはやるしなんだけど
そこに子供のなんか
いいよしよし子供がやりたいやりたくないがあったら
結構上回ってくるかな
そう
そうだね
でも少ないね少ないというか俺は全部だからさ
文人思想俺結構全部あるから
こわ
こわい
こわ
だからなんだって話じゃないんだけど
なるほどね
文人思想なんかまだそんなに一般化されてない気がするんだけど
なんかこれは結構救われる人多い気がするから
なんかね俺覚えてんのが小6ぐらいの時の読書感想文で
人間失格書いたことがあるんですよ
きも
きもひどい
小6ぐらい
小6ぐらいに人間失格書いた時があって
くちゃくちゃ生きてるやん
生きてない生きてないよ生きてなくて
結構その時の
何気ないニュースで女子高生が
その時ガラ系だったんだけど
いろんなコミュニティにいる時の自分とキャラを使い分けちゃってて
どれが本当の自分か分からなくなっちゃったって言ってる
女子高生のニュースをその読書感想文の内容に引き合いとして出したんですよ
結構ネガティブな書き方をしてたんですよ当時僕
でもなんか当時はそれがネガティブである
っていう論調だったんだよね
なるほどね
いろんなキャラを使い分けちゃうことって
社会的にネガティブ
多様性ということが求められてないというか
一貫性大事だよっていう
どれが自分のキャラか分からなくなるんで
個人としてはあなたは何者なんだみたいなことが重要視されてたわけか
それね引き合いに出して人間失格の主人公の養蔵だっけ
養蔵も同じ状態なんだろうなみたいな
分かったようなことを書く
お前すげえな
クソガキだったんですよ
小6
すげえ
それを書いてたんだけど
いや今はもっと愚かだったなと
はあ
だいぶ時代変わったなって思った
確かに
でもみんなその
自分をカテロゴライズしたがる人たちは
36:02
自分を一貫化させたいんだろうね
そうだね
そっちに本当は行きたいんだろうね
難しいねなんか今時だけどやってることは昔
そうそうそうなんですよ
へえ
そう
なるほどね
わざわざ複雑にする必要はないと思うんだけど
ないと思うんだけど人間って結構複雑な存在だから
まあやっぱじゃあ楽したいんだな
うん楽したいきっと楽でやりたい
答えを出したいなんか自分ってこうだよなきっとって答えを出したいけど
なるほどね
出ないっすよ
すごい難しいねこの
今は個人とは何かその自分にしかできないことはなんだを求められてて
それを簡単に具現化というかカテゴライズするために
自分はなんとかかんとかのタイプですって言うけど
文人思想とか事実等って考えた時に
今求められてるその個人の表現とかは
いろんな自分を含めた自分を表現できている人が
その自分であって一貫性というか楽して自分はこれですよって言ってるのは
こう自己表現ではありませんよっていうことになってくるよね
そっちの方が俺は深いと思うんだけどね
確かに
多面性ある方が
そうだね
絶対的な善人もいないし絶対的な悪人もいないとは思ってるから俺
漫画家だし
なるほどね
漫画家によって違うんだよ考え方が
そうなるとなんか
やっぱ自分の子供にはさ
それこそなんか一個人として魅力的な人になってほしいなとは思ってるから
それはそうだね
だからなんかそういうふうに育てたいし
でもそういうふうに育てるってなんだよってなるけど
でなるとやっぱ一個の何かをこう
一個の人格をっていうよりかはやっぱりいろんなことをやったり
いろんなコミュニティに入ったりして
なんかそういう自分のいろんな面を知って
トータルの自分は何かみたいなのを分かっていった方が
そうだね
人として魅力的になる可能性が高いのかもね
そしてその自分を好きになれるように
あーそうね
それが重要だね
嫌いだったら元も子もないから
どうにもならないから
なんかだいぶ深みまでいった気がするけど
なんかちょっと教育方針が見えたな
そうだね
自分の子どもへの
あーなるほどね確かに
カテゴライズされたがる若者たちからここまで来ると思わなかったけど
やっぱなんか自分の将来ね
あと10年後20年後どうなるか分からんけど
もっとすごいパーソナル診断が出てくるかもしれないし
39:00
出てくるだろうけど
AIとかが発達してね絶対そうじゃん
でも自己紹介の時にそれを
自分はこれですって言うような人にはなってほしくないからって今は思ってるから
今は俺もそう思う今はね
だからじゃあそうならないためには
いろんな側面というか
まあ子ども自身は分かんなくても
親は子どものいろんな側面を知って
その一人の子どもとして
文人含めたその子を
見てあげれるようになった方がいいよって言った
そうだね
まとまったな
いい話だな
いい話だった
お便り読むか
そうだね前回ね
まとまった
前回読めてなかったからね
こんなにねラジオがこんなにまとまることないんですよ普段
なんかむずいな分からんなっていつも思ってるんだけど
なんかちょうどいい3つが繋がった感じでしたね
ちょうどよかったですよ
まずお便り読みます
ラジオネームタイルヤさん
ありがとうございます
ねもとさまあんぼさんこんにちは
おいおいちょっと待てよまず
ここだよな
ねもとさま
あんぼ
さん
なんでだよ
差をつけてくんな
先週の話題のめんどくさいとの付き合い方ですが
先々週になるのかな
先々週になるね
私は特にあんぼさんとの共通点が多く
日常生活で後回しにして後悔することが多いです
はい
料理が好きな私ですが食後の皿洗いはめんどくさく
テレビを見ているうちにカピカピになって余計に手間がかかるなど
うんあるね
しかしながら妻が掃除好きのため洗い物をさっさと片付けてくれたりと
非常に助かっております
このように生活に限らず仕事面などでも
自分のめんどくさいや弱点を逆に得意とし
支え合っていけるパートナーを見つけることが
一番効率だと私は思っています
過去
お風呂や歯磨きは自分で頑張ろうね
だそうですよ
いやいややってんだって
やってないみたいな言い方すんなよ
やってはいるよ
沼本様のドラクエ装備の例えがありましたが装備だけでなく仲間とのパーティーバランスも攻略の鍵だったりしませんか
はい
タイルヤさんでしたありがとうございます
ありがとうございます
違いないね
そうだね
大人の回答だったななんか
私も一番びっくりしたのはタイルヤさん結婚者だったんだ
ね確かに
急に奥さんが出てきたな
どうだったんだみたいな
確かに
びっくりしてるのでタイルヤさん俺より弱者男性じゃないです
それで言うと
いや俺だろ
弱者男性は俺だったんだろ
当時な
42:00
当時
当時の俺は弱者男性だった
今は
働いてるしね
アルファ
アルファオス
アルファオスではないけど
アルファオスではないけど
家庭持って働いてるからね
弱者男性からちょっとはね
退却できてるとは思うけど
すごいね
装備だけでなく仲間とのパーティーバランスも攻略の鍵
これはねすごいほうなんですよ
俺もね最強の環境を整えるの中に含まれるんですよこれ
じゃあこれ一個僕の思う
まあ俺はそう思わないまでいかないんだけど
パートナーとか友達を
俺はそんな自分のなんかでこぼこにはまるような
プラスマイナスで考えたりはしません
なるほどね
その機能として見てない
そんなもうそう
怖い見方してる
これちょっと機能だもんね
ちょっと怖い
俺ちょっと考えるときある
でも誰もそういうとこあるんですよ
俺考えるときある
怖いんですよ
怖くないだろ
なんかねちょっと今思い出したけど
彼女へのなんだっけな
プレゼントかなんかの話になったときに
帰りに何の気なしに
最近はあんまできてないんだけど
何の気なしに奥さんに花を買ったりしてたのね
でそうすれば喜んでくれるし
なんか喜んでもらいたくてやったんだけど
その期限取る話だったのかな忘れちゃったけど
でその時にダイオー
いやそうやったら俺別に毎日だって
それで喜んでくれるんだったらなんか花買うけどな
いやお前違うんだよ
花買うイコール喜ぶっていうこの機能のために
それだったら別に毎日買えるけどみたいな
言っててこいつ怖くて
怖くねえだろ
もうそこにね感情がないんですよ
あるよ
あるよ
俺あげたいわあるよ
ない
それより先にこれあげれば喜ぶわ
があるんですよ
なるほどね
それと一緒この自分はこれ苦手
結果としてねそうなればいいんだけど
それベースで考え始めても怖いです
怖いか
でも俺はパーティー集めは目的達成のためにやるべきことだと思う
怖いわ
もちろん遊びで付き合ってるとか
好きで付き合ってる
遊びで付き合ってる
遊ぶためにこう
友達の話
遊ぶために集まってる友達とかね
好きで付き合ってる男女とか別にそういうのじゃないと思うんだけど
まあまあ時と場合だよね
まあ確かに言ってしまえばこのポッドキャストやるんでも
大の理想のパーティーというかこういうポッドキャストやりたい
45:03
パーティーはじゃあ自分の友達の中で誰だろうってなって
そうそうそれで選んでるから
誘ってくれてるわけだからまあまあ
まあそうだな
それって別になんか
悪いとは思わない
そこになんか怖さはないな
そうか
そういう考えはある
確かに
そういうことです
そういうことか
はい次のお便りいきます
タイレ屋さん今回結構ね過激じゃなかったわ
なんかね優しい大人な感じを見せてきたな急に
はい続いてラジオネーム月餅らしいよさん
ありがとうございます
ありがとうございます
これもうはっきり言っちゃいますねこれ僕らの友達ですね
はっきり言います僕らの友達なんですけど
そうですね
内容こんばんは
ありがとうこんばんは
いつものんびりとラジオを聞かせてもらってます
今回も聞かせていただきありがとうございました
サムネの子私は佐藤って名前かなと思いました
嘘つけ
嘘つけ
はいはい
さて私ごとなのですが最近おもりというゲームを遊びました
このゲームでは自分の想像妄想の世界をRPG風にカップして
強くなったりお使いしたりする要素があるゲームでとても面白かったです
お二人にもぜひ遊んでみてほしいなという話はさて置き
置いちゃった
めちゃめちゃ置くやん
遊んだことをちょっと思い出して
頭の中の化け物ってお二人の中にはいるのかな
いたことがあるのかなと思い出しました
これ本題ですねここから
はあ
言い方が妙で申し訳ないのですが
要は自分のどうしようもない弱みやトラウマなどを思い出すときに
そのままの形でなく何か別の形を持って思い起こされる
そういったことってあるのかなと思いこのお便りを出させていただきました
何か思い当たるものがあれば聞かせてほしくなければ一生に付してもらって構いません
どうぞよろしくお願いいたします
化け物
化け物
すごい
いやー
すごいこと言ってる
結論から言ってないね
ないね俺も
心の中に
化け物いないな
このお友達は月餅さんはですね結構世界観が強い子なんですよ
うれむし
結構ねこう
アーティスティックな感じがあるね
漫画描いてる友達の中でもやっぱ一番こいつはちょっと
そうアート強い
漫画家さん
作家性あるよね
作家性あったな
あるよねって言われてる人なんですけど
頭の中に化け物がいる
そのなんだろう自分の頭の中に自分の意図と違うというか
自分の感情とは切り離された独立した何かがいるってことでしょ
しかもトラウマが出た時に現れるらしいこのお便りによると
48:01
すごいよね全然ないよもう頭の中はもう俺でしかないもん
自分以外いないというか
これないな
弱みトラウマ
でもまず
いや別に自分の中での弱みはもちろんいっぱいあるんだけど
なんかそれが許せない弱みというか
自分が恐れるほどの弱みとか
思い出したくないトラウマとかがまずない
そうなんだ
なんか普通に嫌なことを思い出すとかあるんだけど
でも別にそれが何か別の形で出てくるとかはない
映像記憶普通にうわ嫌ってなってはある
うわ嫌ってそれもないわ多分
もう寝たら終わり
健康だな
それを健康ととるかわかんないけど
シャワー浴びてる時に嫌な思い出思い出すって結構あるあるだと思うんだけど
何それ
シャワー浴びてる時に
何も考えてないよ
人間あるあるだと思う
そういうのはある
何
直近の
直近もあるし昔もあるみたいな
嫌なこととか
あれ恥ずいなとか
ちょっと思い出すみたいなのがあるあるだと思う
シャワー浴びてる時
これめっちゃあるあるだから
まじで全くわかんない
すごいなお前健康だわ
健康なのかこれ
いやすごいよそれ
すごいよ
シャワー浴びてる時はもう
あー気持ちいい
シャワー気持ちいいしかないよ
あるが化け物にはならない
あーなるほどね
そうだね
それは何だろうデカさなのかな
トラウマのデカさ
あーそうかもね
大きすぎて自分の中でどんどん増長されてって
形となってしまって
自分の中の化け物になって
ぜひそれどういう化け物なのか
今度聞かせてくれ
絵に描いてほしい
そうだね
その何だろう映像があるってことなのかな
感覚なのかな
わかんない
ゾワゾワっとする感覚
それを教えてくれ月持
気になるから
なんかこういう
その感性を
多分でもこうやって
なんかこういう考えを持っていることに対して
すごいとか
すげーなとか羨ましがられる
ことを
良しとしてないんですよ本人は
あんまり嬉しくない
俺って周りと
違うんだとかそういう風に
感じちゃうタイプだから
なんかあんまり
嬉しいことではないかもしれないんだけど
俺らからしたら
結構そういう感覚ってやっぱ
羨ましいというか
51:00
すごいわ
そういう感覚とか
あっての苦労ももちろんあると思うんだけど
あくまでも第三者で
見ると
知りたいなっていうね
興味がね
教えてくれ
残念ながらいなかった俺らの中には
ちなみにサムネの子
佐藤ではないと言わせてくれ
嘘つけ
佐藤ではない
佐藤機能はフリに使うな
サムネの
佐藤って名前かと思う
違うと言わせてくれ
そしてそのサムネのキャラ
誰も来てくれない
そうだねまだ募集してます
ずっと募集します
ぜひ
それだけ送ってくれていいんで
いいですよ一文で
名前だけ
こんなところですかね今回は
こうやってお便りくれることは嬉しいんで
ありがとうございます
では皆様からのお便り反論など
お待ちしております
いい回だった
結構ちゃんとしゃべれた
今回
第21回俺はそうは思わない
今回もパーソナリティはねもっと
アンボでした
ありがとうございました
