00:00
第22回、俺はそうは思わない。この番組は何かと、俺はそうは思わないと言いがちな二人が日常で気になったことについて各々の偏見を交えながら、さも正論家のように話すポッドキャストです。
よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 根本です。 あんぼです。 今回もTAC6で引き続きやっております。
いやー、伝えるのって難しいですよね。 直球。はい、難しい。 そうですね、ここ数ヶ月かな。
で、こう人に自分の意図を伝える。意図というか、まあ自分の伝わってほしい内容を
伝えるのってやっぱ難しいなと思うことが、まあ何か多々あって、自分だったらこう言ってもらえればわかりやすく伝わるなっていう言い方をしてるつもりなんだけど、
まあそれは人によって違うわけで、自分だったらそう言われたらその物事については、ああなるほどってなるけど、
まあ、ここ最近それがうまくいかなかったなって思うことが何回かあって。 仕事とかで。
やっぱ伝えるって難しいですよね。こんななんかねラジオ、それこそ言葉で伝えるための、なんていうの、このエンタメというかさ、
撮っている中でのもう一番の危機というか。伝えると。 まあこれはね、俺と大が楽しければみたいな部分はあるからいいんだけど、
やっぱ伝わらないこと、自分の意図しているものが伝わらないって、まあどうでもいい相手だったら全然いいんだけど、まあそれは悲しくはならないしね。
なんかね、友達だったり大切な人だったり、なんかこれからも関係が続くような相手に、知ってほしいなとか伝えたいなってことが伝わらないのは、まあ嬉しくはないかなと思って。
うんそうだね。 じゃあ、俺らもなんだかんだね、もうそろそろ30歳になっていくわけだし、まあそれこそね、漫画とか、
伝える仕事だから、この力は俺らには確実に必要なわけだよね。 必要、ずっと使う。まあみんなも人生には必要だしね。 そうだね、別に上司部下関係なく、部下から伝えないといけないこともあるだろうし、一生一生してもね。
だからじゃあ伝えるって。 どういうこと? どういうことというかさ、うまく伝え、うまく人に自分の伝えたいことを伝えられるような人になりたいという話ですね。
いいテーマだ、めっちゃいいテーマだ。 どうですか?人に伝えてますか? 俺ですか?えっとね、物は伝えてる。でもね、俺感情は伝えてない。
03:08
ことが多い。 え、それは意図的に出さないようにしてるってこと? 出ない。感情が出ないことが多い。
確かに題は多いね。聞いててもそう感じる人多いんじゃない? ここ全力で好きだって言わなきゃいけない時にあんまり出ないみたいなこととかある。
これは本当に嫌だっていう時とかね、この選択だけはできないみたいな、別に仕事でもプライベートでも。時に嫌だが出ない。嫌だって感情じゃん。 そうだね。ことは多いっす。
でも情報とか伝えるのは好きだね。 そうだね。
なんかやっぱ題は、ロジカルに物事を話すのが題にとっても理解度が早いし、
自分にとって理解度が早いから、それは相手への伝え方としてもより伝えられてる、伝える方法として適してると思って使うじゃん。 そう、使う。それを使う。
比較的、俺は多分題の言ってることをロジカルに言われる方が理解しやすいって感じてる。
題の話すことはね。結構理解できてるつもりなんだけど、まあやっぱりそれが当てはまらない人もいるわけじゃん。 いるね。
じゃあそういう人たちにはどうしていけばいいんだ? どうしてはいけばいいんだ?
でも分かんない、なんだろう、 トライアンドエラーなんだと思うけど、
じゃあこうやったら伝わるかなとかさ、でもこうやったら伝わるからの引き出しがさ、
普通ないというかさ、まあ題で言ったらロジカルに説明するのバリエーションがいっぱいあったとしても、
じゃあこのロジカルがそもそも通用しない場合、 感情になるんだよね、そうなると。
その手札ないよ、みたいな。 じゃあない場合はどうやって伝えたらいいんだ?
諦めになっちゃうもんね。 そうなんだよな、でもなんか諦めたくないが結構ある。
俺はちなみにまだそんなに伝わんない人に出会ってきてない、幸せなことに。
本当に伝わんねえわ、みたいな。 場面にあんまり遭遇してない。
でもさ、今までの編集の人とかとさ、打ち合わせしててさ、
まあこの漫画の面白いとこはここなんですっていくら言っても、いやでもこれはこうした方がいいですとかはあるわけじゃん。
そういう伝わらなさもあるよね、伝わらないって。
ああでもそういう時は結局自分の書き方がダイレクトにいってないんだろうなって。
こっち側のやっぱりやり方を。 そういうなんか自責志向になっちゃうことが多い俺は。
まあでもそうだよな。 でなんかさ、そもそも大前提、
物を伝えるって言語も文字も、究極ダンスとか愛情表現、キスとかも伝えるっていう動作の中にあるじゃないですか。
06:10
で、100%が伝わることってないと思うんですよ。
自分の思考とか自分の感情とかがその順度のまま、今伝えようとしてる対象に100%で伝わることって絶対なくて、
どんな媒体とかどんなメディアを介してでもちょっと順度は下がるんだよね。
それは大前提として絶対あると思う。
俺はね、100%伝わるは存在しないと思っているもん、すでに偏見としてある俺は。
どう?これ。 いや俺は結構なんなら120%で自分が思ってる以上に伝わることもあるんじゃないかと思うぐらい。
その愛情表現とかに関してはね。
あーなるほどね、スキンシップとかね。
なんか、なんだろうな、例えば相手がすごい何気なくやってくれたことで、こいつめっちゃいい奴じゃんとか思うことってあるじゃん。
それって多分相手からしたら、じゃあこっちのことを気を使ってやってあげる、伝える気持ちが50ぐらいあったとしても、
その場面でそれをやられたときの俺の相手への伝わった思いというか、
自分が感じ取った思いのデカさは、なんか150を超えることはあるんじゃないかなとか思ったりする。
でもその渡そうとした人の中の2%ぐらい、こいつとの関係持続のためのコストとして払ってる可能性もあるじゃん。
わかる?そこが伝わらないことってあるじゃん。
嫌な奴。 俺はそう思う。
どっかにやっぱりダサン的な部分はあるかもじゃん。誰にもわかんないじゃん、それって。
わかんない。そいつしかわかんないもんね。
っていう気持ちは俺はある。
それで言うと確かに、自分の思い100%が相手に伝わることっていうのは確かにないかも。
ないのかもなーって思うね。悲観的なのかなこれ。
いい悪い含めてってことでしょ。
いい悪い含めて。
悪意も善意も思ってるもの順の100%で伝わることは確かにないな。
善意が50%だったとして、安保が120%で受け取ってくれたって思うとするじゃん。
それって局階なんだよね。わかる?
受け取ってる側からすると曲がって伝わってるのね。
あー局階ね。
50を50として受け取ってないじゃん。つまり伝わってないってことなんだよ。
そういうことか。
それで以上とか以下じゃないから伝わるっていうのは。
そうか。間違ってるわけかこっち側。
確かにその主観というか受け取り側の主観が入っちゃってるから
それってだから主観
50で伝わったのが順の100なわけか。
あーそう確かに。
それって存在しなくない?
確かにもうその時点で100%いっぱい出てきてあれだけど
09:02
50%が120%で伝わってる時点でゲージとしての100%では伝わってない。
伝わってない。局階ですって俺は思う。
でも確かにそういうやつはそうだな。
だってメディアを介してるんだもん全部。
なるほどな。
言葉、文字、スキンシップ。
確かに。
歌。
でもじゃあ伝える側、伝える側として生きていきたい身としては
なるべく順度高く伝えていきたい。
伝えたいね。順度高い方がいい。それはそう。
どうすればいいんですか?
どうすればいいんだろうな。
もちろん自分がこのやり方だったら順度100%に近い状態で
順度100%で伝われと思って物を作ってるじゃん。それは間違いない。
でもやっぱりそうじゃないことが起きてくるわけで
そうなってきた場合、さっきの編集の話じゃないけど
自責、自分の責任の部分があったと思っていく中で
どう直していくというか
どうやってその順度を上げる作業をしていくんでしょうか。
そうですね。
そうだね。
対人の場合は、その人の状態とかを知るのは第一歩としてある。
なるほどね。
それこそ最も順度100%で伝わるであろう状況を探るってこと?
そう。その人の状態がすごく悲観的な状況であるとか
めちゃめちゃ落ち込んでますとかの時って
割と何言っても伝わんないじゃん。
そういう時って一緒にご飯食おうレベルのことしかできないんだよ。
物を伝えるとかじゃなくて。
なるほどね。
そういうアプローチはその人によって変える。
その人のまず状態。もちろん人によっても変えるの。
人個人によってもこの人はめちゃめちゃロジックに話した方が伝わる人だなって思ったらロジックに話すし
この人は感情に訴えかけた方が伝わるなっていう人は俺は苦手なんだけど
感情ベースで話した方がいいみたいな状態はあるけど
何にせよその個人、相手個人の状態を見極めるっていうのは
めっちゃ今こいつ疲れてるじゃんみたいなのは見た方がいいよね。
伝える前段階として。
なるほどね。
確かに。
その状態によっては完全に自分が伝えたいことがどうやっても伝わらない状態があるわけじゃん。
あると思う。
そもそも自分の伝えたいことが伝わる状態のタイミングを見ないといけないわけか。
見ないといけないな。できる限り純度高く伝えたいことがあるなら
12:02
この時を待つ、保護なるようにしてあげる。
そうだな、確かに。
してあげるほどの関係があるかどうかもあると思うけどね、その人に対して。
確かに。
でもそれ前段階の話だから。まずそいつの状態を見る。
そうだね。
じゃあ、特にネガティブ要素はそんなにありません。
聞く体制できてます。できてます。
で、自分が純度100で伝われ!と思って何かを発信しました。
はい。
反応が返ってきた。あれ?なんか20ぐらいしか。
あるね。
なんか2割?
めっちゃあるね。
2割しか届いてないかも。いや、なんなら2割もいってないかもしれない。
めっちゃある。
どうしますか。
どうしようね。
うーん。
諦めたくなっちゃうよね。で、こっちが追い打ちをかけるじゃん。
伝えるの追い打ちって結構しんどいのよ。
あー。
相手からすると。
確かに。
俺もしんどいのよ。伝えるの追い打ちが来られると。
本人はもう分かってるしって思ってるから。本人はね。そうじゃん。
なるほどなー。
本当はしんどい作業なんだけど。
じゃあ全く変えないといけないってこと?その。
伝えるアプローチの方法。
うん。
かもなー。
あと時期がやっぱ違うとかね。
もうでもさ、直接会って喋ってるとかさ、別にLINEとか連絡しておいてもSNSでもいいんだけど、その時じゃん。
ほんとはね。ほんとはその時だからね。
じゃあ積み?どうなん?初手が全てなのか?
いやー、初手が全てなのかなー。
でもその初手は一応自分の中で100%を出してるつもりではあるんだよなー。
そう。でも相手は二重しか受け取れない。全然ある。よくある。
今思ったのが、また状況によっても違うけど、基本的に今の俺らの年齢とか、人によるかわかんないけど、俺の状態だと伝えたいものがあるって基本的に自分のエゴであることが多い。
そうだね。
もっと上司とかになってたら、指導として伝えなければならないが、
会社のためにね。
そうそう、発生するからあれだけど、今現状俺はそうじゃないから、でも伝えたほうがいいなーとか、伝えるべきだろうなと自分の中では思ってるものを伝えようとしてるだけだから、相手からしたら、言ってしまえば迷惑。迷惑事ではある。
そうだね。こっちが思ってるだけだから。
そこにキャパを裂かないといけない義務はないから。
15:01
ないんだよ、向こうからすると。それはそう。
だよね。だから、こっちが苦しんで当然ではある。
伝える側は苦しい。
今後も伝える側としているのであれば、そこは苦しんでいかないといけない人生なんだろうなみたいな。
伝える側ね、苦しい。
なんだろうなって思ったな。確かにエゴだよなって思ったわ。追撃が受け取る側からしたらしんどいって、それは一発目もなんならしんどいのに。
分かんないことを。
さらに追撃されてさ、分かんないふうに言われるって。
しかも自分ではもう20%受け取り済みなものを。
そうそう、自分が受け取ったと思ってる。
分かってないよ、それは本当に。
追撃されたら。
確かにうざいな。
うざいってなるよね、相手目線だと。
確かに。
当然そうなる。
自分はうざいことをしてるという自覚を持たないといけない。
そう、伝える側は。これ以上やったらうざいかもしれないとかは。
ほんとだ。
20%しか伝わらなかったとして、今この状況、この相手に、今の自分の実力だとこれなんだなみたいなのは、一層開き直って分かっちゃった方がいいというか。
今はもう20%しか伝わらないものですよと。
今後、じゃあこれを数日後、また数ヶ月後、数年後に100%伝えるためにどうすればいいかをやっていくみたいな。
また変わるかもしれないしね。
なるほどね。
そういう状況によって。
そうか。
そう、思う、それは。
確かにな。
さっきからすげえ言ってるんだけど、人によって伝わるメディアってめっちゃ違うなって思う。本当に思う。
そうだね。
ビジュアル。
やっぱ文字読めない人もいるし。
文字、そうだね。
めちゃめちゃどうしてもね。
確かに。
そうなんです。
やっぱり伝えて難しいな。
伝えるって。
これはめちゃめちゃ感想なんだけど、感想というか偏見なんだけど、
頭いい人は頭悪い人にも分かるように伝えるんだぜみたいな、頭悪い側の理屈あるじゃん。
それなんか俺このラジオで言った記憶ある気がするんだけど。
言ったことある?
いや分かんない。
言ったことある?
言ったことある気がする。
そんなわけねえからなってめっちゃ思うんだけど。
なんでよ。
なんか頭悪い人たちにしか、なんかあの人たちがめちゃめちゃ研究に研究を重ねてたどり着いた知性って頭悪い人に絶対に伝わらないようになってるから。
そんなその楽すんなと。
そう楽すんなお前もそこまで行けって俺はめっちゃ思っちゃう。
いやそれで言うと、その頭いいんだからバカに楽させてくれよって俺は思う。
これはめちゃめちゃ感情と偏見の話だけど。
18:00
いやそうなんかやっぱその、頑張る、大はやっぱりその心情として、やっぱり頑張ることの大切さとか重要性を身をもって感じてるし、それを伝えていきたい側の人だからそう思うんでしょ。
そう簡単に行くかよって思う。
でもやっぱ楽したい側の俺とか側からすると、いや頭いいんだったらもう俺らがちょっと受け取っただけで、すごーと同じ成果を得られるくらいの状態にしてよって俺は思っちゃう。
そんなことはない。ないと思いたい。
そうか。
あと頭いい人たちが死ぬほど研究したことってグレーなことが多いんだよね。これはこうですって言い切れないことがめっちゃ多くて。
言い切れないからこそその思考が続いてる。
続いてる。まだ答えが出てないことがめちゃめちゃ多くて、に対して答えを求めようとするから。
確かにね。頭悪い人ってまあ俺もそうだけど。
これはこうですって言ってほしいみたいな。
そうそう答え出してほしいんだよ。
そんなことない。
なんか最終判断を下してほしいんだと思うんだよね。結論づけてほしい。
ふわっといやこれはこういうことなんだよねーってすごいいろんな経験を経て話してくれたとして、やっぱバカ側からしたらなんだよねーって言われておーつまりどういうこと?みたいな。
いやだからってなるじゃん。
なるね。
やっぱりじゃなくてみたいなこういうことなんだよって。いやそうなんだろうけどみたいなそのバカの理解度だとそうなってっちゃうんだよなー。
そうだからめちゃめちゃ研鑽を積んだ人たちのなんか伝えるってなんかそのレイヤーの上に成り立ってる言語感覚とかが存在してるじゃん。
あの言葉の運動神経もしかり。
そうだね。
存在してるからマジで伝わんない人には絶対伝わんない領域ってあって。
あるな。
でそれをなんで初心者にもわかりやすく伝えてくんねーんだよっていうのはめっちゃエゴだしその人たちがだからグレーなんだよねこれって今でもわかってないことなんだよっていうのにはみんな飛びつかない。
あー。
だからちょっとかじっただけのよくわかんないインフルエンサーがこれはこうだって言えこれはこうだって言っちゃうやつにめっちゃみんな飛びついちゃう。
すごい今聞きました?みなさん。
なんで?
気にしとってくださいよすごい。
でも俺誰とも言ってない。
急になんかインフルエンサーディスりちゃう。
誰とも言ってない。
これはこうなんだよねってほんとにちょっとだけかじったやつに。
確かになんかそのそれこそフォロワーがすごいたくさんいる影響力のある人がこれはこうって自信満々に言ってたら。
わかりやすいもん。
あーそうなんだって。
飛びついちゃうよね。
21:00
うん。
わかりやすい方にみんな流れちゃう。
確かに。
うん。
なんかあの料理する系のyoutuberの方とかいるじゃん。
いるね。
魚さばくとか。
うん。
それでさすごいなんか有名な人とかがさこれはこうやってこうやったらすごくおいしく食べられるんですよっていうめちゃくちゃ間違った知見をさ動画にアップしててさあいいなと思ったらマジでそれで大量虐殺とかできるよね。
そうだね。
そうそう。
全然さ。
それがね伝わっちゃって。
そうそう。
極介だもんそれって。
まあ馬鹿じゃない馬鹿というか見てる側の人からしたら。
まあ素人だからね。
こんなんがこれでそんなおいしくなるの自分もやってみようっつって言われた通りにやって全然それは正しくなくて間違った食品の扱い方をして命の危機にさらされるっていう可能性ももう全然あるじゃない。
そうそうそう。
だから極介ってそういう。
確かにな。
なんか本当にだからその人がたどり着いてるレイヤーと伝える側のたどり着いてるレイヤーが違うみたいなのはめっちゃあるから。
そうだね。
何事もね。
思うなあ。
確かになんかその伝える側はまあその確かにエゴだったりこうやったらもっと世の中良くなるんですよは別に今の世の中に満足してる人たちからしたらいやもう別にまあ聞いてもいいけどというかさそんなこっちから積極的にはならないじゃん。
だから伝える側が頑張らないといけないわまあ分かるんだけど確かに伝えられる側がなんかその伝えられたい側っていうのは伝えられたい側が頑張らないのは確かにおかしいかもな。
おかしい。
確かにそうだね。
じゃあ伝えられる側がどうしたらいいかもちょっと考えよう。
伝えられる側?でも難しいよねそのなんかさやっぱり伝えちょっと知りたいちょっとかじるとかって人ってさやっぱ浅い知識浅い情報でそれが正解なんだと思いたいもんね思いたいし思っちゃうで変にそれをまた周りになんか共有とかし始めたら間違ったものがどんどん共有されていくじゃん。
じゃあでもその情報が正しいかどうかを伝えられる側として調べなきゃいけないって言ってもまあなんか何すればいいかわかんないじゃん。
何すればいいかわかんないか。
でそこまで多分頑張れないと思う。一般的な伝えられる伝えられたい側は。
はいはいはい。
だからそうだなそれもだからなんだろう行き着いてる先というかその伝えられたい側の立ち位置にもよると思うんだけどここまで来てるからこれをちゃんと受け取れる受け取れるところまで行く作業みたいなのが。
24:11
苦痛だよね。
結構ね。
苦痛に考えたら。
そこまで行くには何なら伝える側にならないといけないんじゃないかな。
そうそうそうなんだよ伝える側にならないとわかんないこともある本当にそう。
あー確かに。
だから伝えられたい側だけでいることは無理なのかもしれないね。
確かに。
やっぱ政治に興味がある人というかさもしあのなんだろうそういう思想というかちゃんと考えないとなって思った時ただ伝えられたい側だけじゃなくて。
自分も伝えるんだ。
自分が日本をどうしたいかとかっていうそのこうしないとっていう伝える側というかさ側に立って考えてからこそこういうことを言ってるんだこの人はとかがちゃんと正しく。
わかるもんね正しくわかるもんねその時純度高く伝わるから。
じゃあやっぱ何事も常に伝える側に行かないといけないのかもしれないな。
いやまあでもそうか伝える側の苦悩みたいな知って欲しいもんな普通に考えたら。
確かに。
でもあとやっぱあれかなそのなんか自分の中で常に問いを持つみたいなのはやっぱ大事なのかな。
これは正しいのかどうかどうかと。
そうこれはどうなんだみたいななんか一つの物事に対して伝える側も伝わる側もねなんか伝えるってどういうことなんだみたいなこの話だったねみたいな
ずっと自分の中に答えのない問いを持って挑むのと持たないで挑むのでなんか理解度って全然違うんだよねとかは思う。
で問いがこう問いかけがめちゃめちゃ良いとやっぱ伝わる量って違うからどちらにしてもねそれはそうじゃん。
だって質問する側がさ良い質問したら良い質問ですねってささらに教える側が良いことを言ってくれたりするじゃん。
なんかちょっと深みに入っていく感じね。
そうそれってやっぱ問いを持ってるから生まれるしで質問者も質問者というかあれか伝える側話す側も常になんか良い問いを持ってるとなんか今この伝えようとしてる相手が何で悩んでるのかがちょっと分かるというか。
なるほどね。
俺なんか例えば彼女と映画を見ましたと見ましたってなった後に結構感想を言い合う時があるんだけどどうだったって俺聞かないようにしてて結構どうだったって最悪な問いだなと思ってて。
俺はそれでも答えられるの結構でも彼女はそれを言語化するのが得意なタイプじゃないなってもう分かってるからあのシーンどうだったとかっていう聞き方をするのね。
27:01
俺はこうだったんだけどみたいな。
たぶんアンボと映画を見たらどうだったって最初に聞くのか。
確かに。
なるほどね。
なんか問いかけ方も大事。
そういうことか。
そう。
確かに相手のことを理解した上で答えやすい状態を作ってあげて。
作ってそのための質問問いかけを作る。
そうすると伝える伝わるがめっちゃ円滑にいきやすい順と高くいきやすい時はある。
確かに自分が伝えたいことがあった場合自分の入り口から行くのが正しいとは限らなくて
向こうの引き寄せられる問いを持って質問した上で
それはこういうことっていう自分の伝えたいことを言った方が相手の入り口が開いた状態でいけるかもしれない。
ワンクッションを開けるとスパッといく時もある。
確かに。
あのシーンどう思った?私はこう思ったなーって。
俺はあのシーンこう思ったんだよみたいな。
本当は俺はあのシーンこう思ったんだよを伝えたいがための質問だったりするのね。
なるほどね。
とかね、ある。
そうか。
そういうやりとりはね。
それもじゃあ伝えるための準備というか前何回かして
あー確かにな。
伝えるための
そうだじゃあ伝える、伝え方。
まあ全部伝え方ではあるけどそこを細分化していって
まずは相手の状況を見て
見る。
そこから今自分が伝えたいことを純度100%で伝えるためには
相手のまず入り口をどこから開けたらどう開けたら入りやすいかを
探る。
探ってその問いかけからこう始めていくみたいな。
やれば自分の伝えたいことがこうすんなり言ってくれることがあるってことか。
あと問いかけにもやっぱめちゃめちゃ作法あるからさ
あのここまで伝わったとか最悪だよね。
俺的には。
まあここまで伝わったわなんかも。
言ってる意味わかる?とか。
めちゃくちゃ上からやな。
結構言っちゃう人いるけど。
いる?
いるくない?言ってる意味わかる?とか。
伝わった?みたいな。
聞いたことある。
結構最悪なんだよなそれ。
伝わったとしか言えないじゃん。
そんなその場では。
確かにね。
本当は20しか伝わってないのに。
はいわかりましたみたいな。
その20でもうなんか扉閉まるよね。
閉まるね。
そうだね。
確かにじゃあここ最近の俺のその
いやいまいちそれこそ20しか伝わってなさそうだなーは
なんかこう伝えるための入り口が間違ってた。
30:03
そっからだんだんね扉がね。
鍵が違うのになんかガチャガチャガチャみたいな
その鍵じゃないところでなんか無理やりこじ開けて
ちょっと開いた隙間から
俺の言いたいことをわーって言っても伝わらない。
ちゃんとした鍵が合うところで
扉を全開にして伝えれば伝わってたのかもしれない。
ちょっと順度下がっちゃうよねやると。
確かにそういうことかー。
なんかでもなんか作法の話になったなどっちかっていうとなんか。
結局でもそうなんじゃない?
伝えるって内容じゃないよね。
相手をまあ気持ちよくさせるっていう言い方が変だけど
なんかフラットな状態というかむしろ前のみの状態に
聞いてもらえる姿勢を作るのが
まあでも作法だよな。
そっち側だよね。内容じゃないよね。
自分のエゴを押し付けてるわけだから
それなのになんか相手の状態無視して伝えようとしてると
もうエゴにエゴを重ねてるから
それは伝わんねーよと。
やっぱ確かに相手を重んじて
作法というかまあ適正な礼儀準備があって
相手が前のめりになってくれてこそ
こう自分の伝えるターンだよみたいな。
そうだね。
あーなるほどな。
俺は思うけどな。
大変じゃん。
大変だよ。
大変な作業。
大変な作業。
伝えるって。
むず。
でもなんかむずから大変だなに変わった感じがあるわ。
大変のさ、あの。
そうなんか。
あれは広がってる。
こういうことだからこれをやるのは大変だなーになったわ。
最初はなんか。
なんでこんな使うんだろうみたいな。
むずいなーだったけど。
あーなるほどね。
なんでこんな大変なのかがちょっとわかった。
そうだね。
でもなんか伝え方系の本はめっちゃ見るよ。
俺は読んだことないんだけど
やっぱ本屋とか行くと超並んでる。
あーでもやっぱそれで悩む人っていっぱいいるよな。
なんか今結構あるあるのテーマなんだと思うこれ。
伝え方が9割とかさ。
それこそだって何?
フリーランスとかでさ、
まあ起業する方とかさ、
今一個人で何かを始める人が多い時って、
まあやっぱ自分の何かその
なんだろう。
魅力というかお仕事を先方に伝えないと仕事にならない。
そうだね。
確かに。
俺はそういう系の本読んだことはないんだけど。
ないんだ。
ないけどだいたい
大体型なんだろうみたいな。
その外側なんだろうな内容はっていうことを書いてる。
じゃあこのラジオを
俺らがまあ
まあ俺ら的にはこの
33:00
俺らの中で出た
あっそういうことかみたいなのを
伝えたいわけじゃん。
伝えたい。
そうだね。
じゃあ入り口は
入り口はやっぱなんか
いや入り口はお前が話すんだよ。
最初のコメントで。
俺が一番楽しく
俺はね楽しく物を話すの苦手なので。
確かに。
分かりやすくキャッチーに話してくれよ。
入り口はね
俺らなりの入り口の開け方をして
こいつらじゃあこの後どんな話すんだろうみたいな
前掛けにさせて
そして今日はこのテーマですって始まる。
むずい。
結局むずい。
結局それの繰り返しです。
なるほどね。
そうか。
いやでもなんかそれがでも結構
うん。
なんだろうやりたい形ではあるな。
そうそうそう。
ね、このラジオでの。
今回はでもちょっと俺は
抽象的なことを言い過ぎた気がする。
あ、そう。
ずっと伝えるって
まあそもそも抽象的な言葉だから
それを
あれを言うときってああだよねみたいなのを
はい。
喋りしすぎたなみたいな。
具体例1個も出さなかったな俺今回って
もう反省してる。
もう反省してる。
反省なんて表に出すなよお前。
確かに。
これむずいっすよね。
なるほど。
この回もね多分ね
本当に人によっては二重しか伝わんないとかね
ありますね。
じゃあ
100、順度を100で伝えられるように
入り口をね。
できる限り高い順度で。
入り口のクオリティ上げてこ。
入り口のクオリティ上げてください。
そうです。
頑張ります。
ああなるほどね。
まとまったよ。
まとまったね。
まあちょっと今後入り口のクオリティ上げて
皆さんにより僕たちのなんか
面白って思ってるこの気持ちね。
この気持ち。
そうそう面白いから。
面白いみたいな。
俺らね面白いと思って喋ってんの実はこれ。
それがねちょっとでもよりね
順で高く伝わってもらえるように頑張ろう。
はい。
頑張ります。
頑張りましょう。
よし。
じゃあ次だからもう年内最後ですから。
年内最後だ。
ちょっと順度上げて。
順度上げて順度高く伝わるように頑張りましょう。
年内最後はやっぱ今年で一番順度高いものをお届けできるように。
そうなんだよね。
頑張ります。
頑張ります。
じゃあ締めてください。
このラジオでは引き続きお便り
俺はそう思わないという反論など
お待ちしておりますのであと
サムネのキャラクターの名前。
ああそうだ。
まだまだお待ちしておりますので。
お待ちしてます。
よろしくお願いします。
たくさんもう何でもいいので
お便りくれるととても嬉しいです。
お願いします。
お願いします。
じゃあ今回第22回俺はそう思わないパーソナリティは
アンモト。
アンモトでした。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
