【生配信アーカイヴ】ドパガキの時代を同人作家はどう生きるか②

序章の意味

第1話です。

初めましての人、初めまして。

久しぶりの人、お久しぶり。

今年会ってない人は、明けましておめでとうございます。

トライプオーの話、結構話が…

トライプオーの話、ついでにね、やっぱね、

広瀬大史を読んで、序章がわかったっていう話をしたくて、そういうパターン。

ちょ、俺、休憩行ってくるね。

序章話だけしていこう。

広瀬とすればいいだろ。

ぐるぐる回したほうがいいでしょ。

じゃあ、広瀬と序章の話しよう。

いいな。

すいません、前通る。

序章の話。

俺、ケツ見せる。

序章の話がいい?

いいな、序章の話。

じゃあ、行く?

うちら戻ってきても、序章話してるよ。

序章って捉えきれない。

だって、人類が生まれた時から序章があるんだから。

これ、充電できてる?

序章があったのかわかんないけど。

先に序章があり、人が生まれたと。

先に序章があり、序章が生まれた。

いや、先に序章…

序字があって、多分、序字に序章が発生したと思うけどね。

順番で考えたら。

いや、そりゃそうだ。

どこかで言っても、序章と序章のどっちが先っつって、序章なわけねえだろ。

今日の話はどういう流れで?

トライポーの話?

トライポーはもう一回休憩して。

トライポーはとりあえずね、やろうと思ってたけどね。

私が言うと、今ね、アイドル批評本を出そうとしているからね。

アイドル批評本を出そうとしているからね。

そっちとね、抵抗になっちゃってややこしいんだけど。

トライポー君はね。

トライポーは今どこまでやってるんでしたっけ?

今ね、まだ声明出して。

いや、出してないんだよ。

声明出して、それで2人の卒業制作が片付いてからやろうってことになって。

トライポー、非常に面白そうな感じですけどね。

今のところ、さっきも喋ったけど、やっていこうと思っているのは、

まず、生田裕太郎から始めて、読み方と書き方。

まず、何かしらの詩を持って、生田裕太郎が1文ずつどう読んでいったか。

全体的に読んで、ここをこうとるじゃなくて、

読む時に頭の中がどう動いているかっていうのを聞いていく。

っていうのの後に、本人が書いた詩を1行ずつどう書いていったかっていうのを聞いていく。

で、次の人、だから生田裕太郎の知り合いとか、

そこがテレモーション的に繋げられたら、

多分、俺が選ぶより知らない人にどんどん行けるからいいと思うんだけど。

で、その人にまず生田裕太郎が書いたその詩を1行ずつ読んでもらう。

で、その後その人が詩を書いて、その人の詩を1行ずつどう書いていったかを教えてもらって、

その人が書いたのを次の人に読むっていう。

で、次々繋ぎにしたら、最終的に現代詩アンソロジーも出来上がるだろうっていう。

そういう試みなんだけど。

でっかい試みだね。

序章とは何でしょうか?

序章とは何かね。

詩について、詩が何かと考えることは。

ちょっとコメント欄にコメント欄に書いてもらう。

序章とは何でしょうか?

トライプオーと詩の試み

怖すぎるだろ。

序章とは何かみたいな言葉を聞くなりがちなのちょっと怖いよね。

でも序章とは何かっていうか、序章っていうのは別に定義されてるけど、

分からせが発生したんだよ。

俺の中に。分からされた。広瀬大師に。

でね、いろいろ今日一応ね、年別やるから持ってきはしたんだけどね。

これね。視聴者の広瀬大師詩集でね。

広瀬大師、ちょっと1回。

広瀬大師詩集で、一部だけだけど、激しい黒っていう詩集があって、

その詩集の最初に、激しい雨だったから死んだっていう詩があるんだけど、

この詩ね、結構長めの詩なんだけど、

屋根を直すって激しい雨だったから死んだっていう要がリフレインされる感じなんだけど、

お前が知りたいと望んでいる真理は地面を見つめてばかりいるから天体を隠す夜のことか、

すごい単純な話なんだけど、

序章っていうのはやっぱりでっかい世界の変更できないもの、

自分が手を加えられないものに対してした瞬間に生まれるものなんだっていうことを改めて、

すごく実感として、読んでいるときの感触として感じた。

実感したってこと?

一応そういうのが結構普通の捉え方でもあるじゃん。

俺もその近いことを考えている。

世界があって、それに対してだから、

呪術よね。

儀式と呪術の中で、

儀式は本当に親戚時代の終わりかけぐらいから、

儀式というものにノリと言葉を用いるようになって、

それは何のためにあったかっていうと、

人間の外側にある世界を、

なぜ雨が降るのかとか、

なぜ雷が落ちるのかとか、

そういうことを整理するために、

もしくは自分たちの側に引き寄せるために言葉がある。

その言葉があったみたいなことを、

誰かの本で読んで、

分かるなと思ったし、

ただ言葉があるだけでは何も接続できないから、

そこに序章が必要だという。

ということを思ったときに、

青松明の何だっけ、

どこだっけ、

78ページなんだ。

青松明さんの刺繍の…

青松明4年、青松さん。

うちの経済部も来てくれたけど。

どこだっけ、ちょっと待って。

それで覚えてるからいいんだけど、

僕の死があなたを救わないという、

事実は咲いている病気の桜。

僕の死があなたを救わないという、

事実は咲いている病気の桜。

これもすごい、

そういう意味での情緒かなと思った。

僕の死があなたを救わないという事実があり、

病気の桜が。

これは事実が病気の桜ではあるという。

とも捉えられるし。

外側にあるものだとしても捉えられるし。

でもこれすごいのは、

病気の桜っていうさ、

病気の桜っていうのは綺麗でめでるものが、

病気であるっていう意味で。

そういう意味で、

僕の死があなたを救わないという事実が、

甘美な憐憫であるということに対する告発でもある。

そこに対する一種の憐憫的な感情、

自己憐憫的な、

ちょっと甘い感傷があるじゃない。

僕の死があなたを救わないだけだと、

ヒロイズムというかね。

エモすぎるじゃん。

エモ狩りじゃん。

エモ狩りを奏でる東京都公共楽団。

エモ狩りを奏でてきて、

でもそこに実は咲いている病気の桜っていうのは、

ここが対比されるという気がするね。

青松明の異音っていうのはさ、

そういう意味でさ、

一種さ、

エモと序章

そういう男の子っぽいエモさみたいなのをさ、

ずっとやりつつさ、

そこに対するさ、

外部化みたいなのが常に同居してるっていう意味で、

0年代の彫刻でもあるんだよね。

そういう意味で、

広塚一史を読んで、

でかい世界に対面するときにね、

やっぱり人っていうのは序章をするんだなっていうことをすごく感じる。

でかい世界に対する序章か。

変更しえないもの。

なるほどね。

でもさ、実際そうなったときにさ、

序章ってさ、

序章とエモっていうのは類似品って思うんだけど、

そうなったときに序章ってさ、

でかすぎない?

でかい。

耐えがたいのが。

対象がでかいよね、序章の対象が。

序章自体が大きいっていうか、

背負わせすぎかもあるけど。

なんかね、俺好きな子が、

好きな子にはちょっとほろ苦い話だね。

苦い話が飛んできたね。

好きな子と、

好きな子が俺がしょうもないと思ってる男と仲いいときの

帰り道の感情って、

エモいんだよ。

そのきつさってエモいんだけど、

死んだ親父のことを考えるときのきつさっていうのは、

序章なんだよ。

変更のしようがない。

序章の方が死というかね、

タナトス的なもの?

タナトスは死への欲動だけど。

死への欲動か。

近い気がするな。

そういうことを最近、

エモで済む苦しみっていうのはね、

まだ私に手段が残されている気がする。

エモっていうのはあれだもんな。

結局モラトリアムだしな。

いろいろな選択肢がある状況で生まれるというか、

モラトリアムであり都市でありしな。

あざぶけいわじょうじゃないけど。

あざぶけいわじょうってエモいじゃん。

あざぶけいわじょうはエモいね。

あれはやっぱり、

いくつげさっていうか、

経済的に人間の尊厳に

普通に成り立っている状況で、

感傷だもんな。

生と死みたいな世界線で生きたいかというか、

そうでもないんだよね。

エモーショナルなものとは、

反対側にあるものとしてやっぱり、

死を感じるというかさ、

生を感じるっていうのは一つ、

死を感じるということでもあり、

結構日常で死を感じる人間だからさ、私。

エモっていうのはあんまり、

エモにならないなと思うな。

序章になるな。

これはなんか、

私が序章ができて優れているとすいんではなくて、

エモじゃなくて序章になるな、自分の感情が。

なんか最近あれ読んでと思いました。

ムクゲ読んでと思いました。

この辺は24時間配信じゃないんだよね。

この配信は24時間配信です。

24時間見てくれようとしてんの?

それとも24時間はさすがにきついなと思ってんの?

話しかけすぎだろ。

でもね、24時間配信はいつかしたいんだよ。

順分話がやってて。

いつかやりたいから。

その前哨戦ではある。

配信なんか今まで私たち、

ホットキャス聞いてもらうだけだとどうしてもね、

寂しかったからね。

今聞いてるから、

順分回で長時間配信の長いのね。

そこにエコーがある。

そう思うとこの辺も読み込みがいいっすね。

そうそう。

最近竹田塾のyoutubeショートばっか見てんの。

大学アキネーターで、

風民が上手すぎるの。

アキネーター。

人狼クイズ。

竹田塾の講師4人が並んで、

誰が人狼か当てるんだけど、

竹田風民の

ワードウルフね。

人狼力が高すぎんのよ。

それは人狼側も市民側も?

そうそう。

特に自分が人狼の時。

すっごい上手いの。

すっごいテクニックがいいの。

相手が何かを早めの段階で把握するのよ。

質問してって。

法政大学の中でやった。

自分を隠すんじゃなくて、

相手を上手く

質問してって、

相手の先に相手が何か対抗がね。

把握してってことは、

これを言っていけば仲間だってことが分かる。

ロジカルにやってて。

異常に上手いんだから。

人が上手いの見たことがない。

私、最近は

マーダーミステリーを

楽しかったんです。

同じだね。

マーダーミステリーとかって、

自分が犯人だった場合は、

犯人であることを隠す必要があるし、

自分が

犯人じゃなかった場合、

判定側だった場合は、

それを隠しながら、

出しながら

犯人を見つける。

出しながら、

犯人を見つけるのが重要で、

情報を小出しにしがちなんだけど、

それとも同じかな。

会話の主導権を握るのが重要。

守っちゃダメなんだっていうのはね。

自分が攻める側にならないと

勝てない。

これはワード力の話をして、

高田風民が、

異常にワード力が上手いって話。

同人作家の生き残り

高田風民の方法論っていうのは、

自分がジェロンの時に、

先に強く出ることによって、

相手が何かを把握するのを

早く、できるだけ早く、

最短の距離で、相手のワードを

把握して、そこから一気に

そっちに寄せるっていう。

あの手って結構先手取ることが重要じゃない?

自分が話の主導権を握ることが重要。

話の主導権が握ることが重要。

風民は異常に上手い。

レッドボール買って飲んだ。

そんな味だった。

人がいい人間、

3人とか4人とか、

成立しないけどね。

今年振り返ってないなと思った。

今年振り返る配信なのに、

まだ今年振り返ってない。

アートと海外経験

時間伸びる?

時間はね、たぶん、

伸ばせばすんのかな?

今、序章の話してたからさ。

序章の話した?

あー、いけるいける。

伸ばせる伸ばせる。

単純に、

ごめん、この後ね、

ここ予約入ってるんで無理だね。

9時までならいける。

じゃあ、9時までの配信ということに。

とりあえずするか。

だからね、

2000年以降で振り返る。

好きな子が、

今日さ、

なんか書こうぜってなったときに、

ここに書いたときに、

売れてない芸人の配信みたいになるじゃん。

それは偏見じゃない?

だからやめないみたいになったんだよ。

好きな子が、

しょうもない男とするんでるのが、

嫌なときの帰り道はエモいけど、

死者のことを考えるときの

帰り道の辛さっていうのは上々なんだって。

ごめんなさい。

ここの場所を借りれるのが、

8時45分までなので。

8時45分。

これから配信。

申し訳ない。

なんか今コメントが来ました。

ちょっと。

でもさ、

ちょっと待って。

だから、

初詣にはエモがあるけど、

カナダでアートを学んだ4年目になるのですが、

海外でジャパニーズとして

アートを続けていくことに疑問を覚え始めています。

そのときにこのポッドキャストに出会い、

自分のことと関連して大変興味深く聞いています。

ありがとうございます。

カナダじゃなくて海外で

ジャパニーズとしたアート。

あれ?

モスガーデンみたいなジャパニーズってこと?

分かんないけど。

高校卒業してカナダ行って、

4年間芸術やってるってことでしょ。

ジャパニーズが指す。

そう。

ジャポニーズみたいな。

なんていうんだろうな。

オリエンタルを引き受けるかって。

そうだね。カナダでそういうことをやるって。

オリエンタルじゃなくて、

オリエンタルを引き受けるって結構なんだろうな。

ホワイトがやるよりも

かなり難しいことっていうか。

そういうことを勝手にやってるのが

村上隆なわけですから。

すげえな。普通にすげえと思っちゃった。

逆に嬉しく思った。

俺なんて一回も

日本から出たことないから、

日本でゴダールとゲルハルトリスターと

スティーブライキーが好きな

カナダで生活できるわけだよっていうのは

ずっと思ってたね。

君か、俺らが

ポッドキャストルで

どこの国か聞いてるか

調べられるんだけど

ハイライトみたいなの教えてもらえるんだけど

カナダが目の方にあって

カナダ?ってなってたんだけど

君だったのが。ありがとうございます。

創作への考察

普通にカナダだとは思わないんだけど

君が高校を卒業して

何歳の子かわからない。

何歳の子かわからないじゃん。

大人からやり直したかもしれない。

あなたって言うと好きな子がわかるじゃん。

そんなことねえよ。

お前が助長しすぎなんじゃ。

普通に並大抵のことじゃねえよ。

死者にはもう会えないけどもね。

あなたにはまだ会える可能性があるなら

まだ世界に対して敗北してないんだよ。

敗北とか勝利とか話か?

助長がねえ。

助長っていうのは結局

広瀬大使の激しい苦労の

新聞文に入ってる部分の

抜粋だけ読んで思ったのは

結局でかい世界に対して

でかくて変更不可能な

事柄に立ち会った際に

自分の不可能性の

自覚っていうのが

助長なんだと思ってた。

いける?

もうちょい。

死ぬってことは

最終的な不可能性だから。

世界の不可能性があるということを

すごく感じるわけであって

ただの元カノぐらいの

辛さっていうのは

まだ可能性

全然不可能性ではない。

疎化性があるという意味で

それはエモにしかなれないという気はする。

究極的な不可能ではない

というだけなのかもしれんけど

そういう意味での超越論としての

助長なんだと思う。

あなたに助長すること自体が。

それで久しぶりにイオンを読んだらね

僕の死があなたを救わないという事実は

咲いている病気の桜っていうのは

これは非常に

衆からだということを改めて思った。

病気の桜っていうのが

美しいものが歪んでいるという状態であって

それは

僕の死があなたに救わない事実っていうのの

助長性と

そこにある一種の憐憫的な

甘さ、甘美さ

っていうのを

両方に対する立ち止まりがあるっていう

意味でこれはすごいゼロ年代

総括的であるってことを思った。

読んで結構

不可能性みたいなことを

助長っていうのに真剣に向き合ったやつだった。

シャンプー、僕が自殺として

君が死ぬ意味はどうだろう

これは俺応援の

インベイトスタイルの一番最後の

私は生き直すことができないが

私たちは生き直すことができるのね

パラフレーズだなっていう風に最近は思った。

でもそこに青松だけの場合は

一種のインターネット的な

冷たい

重さがあるっていうのがいいなってことを

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