イントロダクションとアーティスト「戦術かなの」について
さあ、空地的人文学ですけどもね。
はい、中村です。
ちなみにね、見た? 前回の2人のやつ。
あのー、上がってるやつ見た?
上がってるやつ見た? あの、スポティファイのアプリで見ましたけど、
あの、ポートキャスターで見ましたけど、それが何かの効果をしました。
あの、岸井ピエロオマージュのロゴが今出てるよっていう。
そんなの入ってたっけ?
あの、Aから順に文字が出てきて、空地的人文学になるっていう。
そろそろロゴとか変えてもいいしな。
ちょっと今見ますわ。
見た?見た?
いや、気になるな。
おしゃれですね。
おしゃれなんだけどね。
手の上とか描くなよ、俺。
そういえばさ、この時俺さ、戦術かなののTシャツ着てるんだけどさ、
そういえばさ、戦術かなののことちゃんと知ってると思って。
本当に知らない。
ちゃんと、なんていうの、普通に俺がずっとさ、俺は戦術かなのとフシミシミの影響で、
同人誌をやってるんだっていう。
お前のスターだったわけですもんね。
同人誌をやってるんだって言って、いわゆる好きなアイドルっていう感じじゃないって話をしてるじゃん。
藤原にとってのトム・ヨークで、フレディ・マーキュリーで、中村にとってのリアクターアーティストみたいなもんで。
はいはいはい。
言ってるんだけどさ、戦術かなのってさ、あれなんだよね、知ってたの。
少年院にいたアイドルなの。
なんかうっさらとは知ってる。
そうです。
少年院、いわゆる戦術の話なんだけど、そもそも家庭で虐待されて、JKビジネスでパンツ売ってた人。
はいはいはい。
それで捕まるのよ、少年院。
少年院で捕まって、少年院の中ですっごいたくさん本を読んで、そしてテレビを見る時間、唯一見れる時間がMステの時間だったっていう。
はいはいはい。
そこでアイドルと出会って、少年院に出たらアイドルになりたいと思って、それでセルフプロデュースで全部自分で作曲と外注して、作詞は自分でやって、曲は外注して、ちゃんとセルフプロデュースで妹と二人でアイドルをやるっていうのでやってて、
そこからミス・アイディーっていう講談社がやってた新人発掘のオーディションで出て、その経歴が話題を呼び、吉田豪章を取って取るっていう。
でそこからミス・アイディーの経験者でほとんど固められた大森セコンゾックに入って、一役名前が知れるようになって、フジテレビのアウトデラックスとかにも出るようになるっていう。
で今やアレン様の友達やから、ややこしいって言うかさ、カノノちゃんに憧れてますって言うと今さ、やっぱアレン様と言えばさ、クレームをつけてさ、
エレベーターで遊ぶ人みたいなさ、
ちょっとやばい、様子のおかしい人とかあるんだけどね、様子のおかしい人として捉えられないね。
そうなんだけど、そういえば俺がセミスカノの好きだって話を知ってる時に、みんながどれくらいセミスカノがどういう存在かってことを周知されてないんじゃないかっていうことを思ったんだけど。
なるほど。テニスカノがどういう存在なのかっていうのは私は本当にわかんない。
そうで、なんか、
興味が持って調べたこともない。
でなんかすごいだからそういう意味でなんていうの、いわゆるすごい女の子たちのカリスマではあるわけよ。
はいはいはい。
自分で自分の人生を切り開いてきた人みたいな、平たく言えばね。
なんかすごいヒップホップ的な。
リアルな人間だね。
で俺はそれをニート東京で知ったんだよ、セミスカノの。
ああそうなんだ。
ニート東京に出てたんだよ。
はいはい。
でニート東京に出て、しかも挑戦的だから、挑発的だから、めっちゃ谷間が出てるメイド服を着て、ニート東京のインタビューに答えるのを高一の時に見て、やばい奴がいると思って。
はいはいはい。
で活動っていくと、全部インディペンテンスでやってるわけよ。
はいはいはい。
そうなんだ。
インディペンテンスでやって、歩くの流し入れてから、それこそケンモチヒテクンとか、ついカンバネラーのケンモチヒテクンとかを呼んだりとかしてやっていくみたいな感じでやってるんだけど。
でさ、そのさ、ニート東京のチャンネルがさ、この前さ、バンされたんだよね。
YouTubeチャンネルの閉鎖と過去の音楽コンテンツ
そうなんだ、ニート東京って今バンされたの?
何でか分からないけど、あ、違う、乗っ取られたのかな。
あ、そうなんだ。
乗っ取られて、チャンネルが消えたのよ。
バンされるのはもう分かるっちゃ分かるけど。
Pバーイン以来。
Pバーイン以来ね。あの、2016年以前くらいのPVがもう寝こそぎない。
そう、だからテンパレーの革命前夜が。
再生数が少ない。
再生数が少ないみたいな。
そうそうそう。
あれ一番なんか不運込むってのはフォトファイとかだよな。
あー確かに。
なんか2万とかやっちゃってるもん。
あ、そうなんだ。もっとあった?
もっとあったもっとあった。
あー、切ないね。
なんか昔はよくあったよね。
リクターとかソニーとかチャンネル無くなるってよりも
なんかMVいっぱい上がってどれが上がって消えたりとか。
あ、あったあった。
魚口のリマスターとね、古いやつとかも。
あ、上がってたんだ。
魚口のチャンネルでは多分HDの方が上がってて。
あ、そうね。
リクターのチャンネルだと480ぐらいしかないやつが上がってる。
なんかビュクター昔確かに画質荒かったわ。
星野源のあれを見て。
あ、そうね。
星野源が結構印象的な。
星野源いいよね。そこでクダクダ話すっていう。
あ、そうそう。
曲を聴かせない代わりに。
あれ懐かしいよな。
あれ本当に天然大の風景だよね。
俺は13歳だった。
なんかあの星野源がさ、公園とかで喋ってるじゃん。
はいはいはい。
あれがいかにも、いわゆる東京の郊外の住宅地じゃん大体。
これなんか昔のやつが情報を見て特定したとあるんだけど。
ゼロ年代の風景と中村和義の音楽性
いかにも玉川沿いとかのちょっとした、いわゆる昔から下町みたいな感じの街なんだよね。
せりせき桜が多かった。
ニュートーンっていうよりかは。
もうちょっと下町っぽい感じ。
なんだけどさ、あれってさ、いわゆるゼロ年代の朝の犬とか花澤賢吾的なさ、
無機質のっぷりとした平坦で冷たいニュータウンじゃないけど、
みたいなのがさ、天然大の瀬戸とかの余波を受けてさ、
朝の犬的な風景がロハスになっていく感じの過渡期っていうか、
朝の犬的な風景がJウェーブ、丁寧な暮らし、ロハス的なものに再定義されていく瞬間の感じがするよね。
なるほどね。
同じようなよくある建て売りの住宅と似たマンションと公園なんだけど、
なんかゼロ年代の空虚な感じじゃなくて、
丁寧な市民生活みたいな感じになっているのがすごい印象的なんだよ。
オバマ政権だったしな。
オバマ政権だったしね。
オバマ政権だったし。
確かにな。
確かにな。そこは俺つながってなかったけど、確かにな。
それはそうだな。
朝の犬によると、自分が増えた時期もあって、
結構同時並立だったイメージがあるけど、そんなことは先か?
先だね。ぷんぷん的な風景がさ、ぷんぷんの中で平坦な戦場なわけじゃん。
岡崎教皇から続くさ、日本で歴史は終わり、
もう全部物語はないし、死んだように生きていくだけなんだよみたいな。
中でも中村和義がさ、死ぬように生きていたくはないっていうわけだけどね。
っていう風景が流石に長引き過ぎて、
そこで一種の葬式の行動を読み的になっていくじゃない。天文台で。
中村和義ってそう思うと、丁寧なものに乗り切れなかった感じだな。
そうだね。汚し続けても。
今もそういう感じだし、自分が作ったものが丁寧なものだとされることにも耐えられなさそうだし。
中村和義が今あんま評価されてないのって、
本人的にもいいことになるんじゃないかって気がするよね。
いわゆる、だから薔薇の花にはならなかったじゃん。
なれなかったね。
死んだ。でもなりでもなかったのかなって気がする。
そこは結構、中村和義のサウンドが100式も含めて、丁寧なもの的ではあったんだよね。
一種のサウンド自体をね。
だから錯覚しちゃうっていうのはあるかもね。
そんな感じでアルバム単位で聴くとさ、結構自己破綻的じゃない?
完璧な図形みたいにならない。
どうか引き語がある感じがする。
結構あからさまに無茶苦茶だと思うんだけど。
中村和義の人はズルいというか、むちゃくちゃだけどカッチリした曲をちゃんと用意するからですか?
カッチリしてるからこそ全体的に歪になるってのもあるけどね。
なるほどね。
でもそれでいうと、くるりもアルバム単位で聴いたらさ、むちゃくちゃだよな。
チームロックとか結構むちゃくちゃだと思う。
チームロックむちゃくちゃだね。
後半のロックの裏跳ねもんとか入ってらねえもんね。
そうなんだよね。
実はクランボンとかもそうじゃん。
クランボンとか別に丁寧じゃないよね。
意味わかんないなっていつも思うのがさ、
クランボンとくるりとかさ、あそこら辺のバンド全部だけどさ、
なんでアルバムの一曲さ、日本林やっちゃうんだろうね。
あれ一生同じなんだよね。
クランボンとくるりがやってたし、他にもいくつかやってた。
サニーデイとかもやってるじゃん。
サニーデイとかもすぐ音頭作るじゃん。
確かに確かに。
ポストロック、アンセム、日本林みたいなアルバムあるじゃん。
これ何なのと思って。
日本林って何だったんだろうね。
日本の音楽における「日本調」の流行と多様性
お酒も音頭作ってるし。
渋谷県の人たちが日本林ってなんてなくわかるねん。
普通にルーツミュージックやってて、
そういえば日本林があったら日本林をやるなんてわかんない。
クランボンとか別にルーツミュージックやってるわけでもないけど、
日本林ってちょっとよくわかんないですよね。
そうなるとピシカードの小西が一番かっこいいって話になるんだよ。
ピシカードの小西だけそういうことは一切やらずに、
ずっと自分が好きなアメリカのオールディーズと、
フランスのソフトロックの引用だけで、
細々と趣味がいい曲だけを作ってるっていう。
田島太郎とかもね。
かっこいいよね。
ずっと同じ色でね。
逆にだから節奏があるよね。
どっちかというと節奏がないタイプの人たちだと思ってたけど。
わかんないんだよ。
確かに。
なんであんなに日本林が流行ったの?
確かにないよな。
日本林は別に良くない。
日本林って良い曲ないよ。
日本林の曲って良い曲ないじゃん。
ない。
あんまり。
それは別に良い曲があったとしても、
日本林だから良いわけじゃない。正直。
そうなんだよ。
ルーツミュージックでもきれいじゃん。
うん。
確かにエッセイ日本林っていうのはお祭りで、
住宅街でお祭りで流れるタイプの。
確かに。
あれね。なんか気になるよね。
気になる。
そうだね。
チョコパとかがさ、
日本民謡を引用するのとか違うもんね。
ちょっと話が違うよね。
ちょっと話が違ってくる。
でもなんかそれこそ、
ヒップホップが日本に入ってきて、
日本語ラップのさ、
日本人がラップやるってどういうことなんだろうみたいなさ、
お見せしながらみんな会ったけどさ、
ヒップホップと「悪」の受容、村上隆と久保塚洋介
もうないもんね今。
ないねそこは。
完全にないと思う。
だからキングキーとかってさ、
ジブラにしろKWシャインにしろさ、
受け入れ化していくじゃない。
受け入れ化していくね。
日本のルーツ、
日本人大事になってきたのに、
大和魂みたいなことが結構短絡的に直結しちゃう、
直列しちゃうじゃん。
なんか、この前狂気の桜見たときに、
映画館で見たときに、
狂気の桜を受け入れ化、
だからウイロックの人たちが、
ヒップホップの映画として見るみたいなのがすごく多かった。
そういう映画ではないんだけど別に。
久保坂陽介が、
外国人を殺すグループみたいに作るみたいな映画。
好きだよねみんな久保坂。
久保坂好きだね。
俺さ、なんかさ、
最近俺に欠けてるなと思ったのが、
久保坂と村上隆がすっごい好きって気持ち。
欠けてるんだお前には。
なんかなんていうの、やっぱさ、
青松明とかすっごい好き。
久保坂好きだよね。
村上隆とかも好き。
なんていうの、結構さ、
先輩とかでも喋って思うけど、
みんな村上隆好きなんだよね。
ああいう村上隆的なさ、
ざらついた暴力性みたいなことじゃん。
中上賢治とは違うの?それは。
もっとなんか、
中上賢治の方がもうちょっと、
やっぱり田舎いじゃん。
もっと近代文化だからね。
オーセティックだよね。すごいそういう意味では。
村上隆の方が本当に、
ポルノじゃないけど、
見ちゃいけないもの感はある。
そういうパルプフィクション的だよね。
子供に中上賢治は読ませられるけど、
中上隆は読ませたくないもんな。
本当のイメージのさ、
三本記事的なイメージのパルプフィクション。
そもそもパルプってそこから来てるんだけど。
みたいな感じだよね。
性欲と倫理、エロ漫画の加害性の低さ
私がね、
ヒップホップから遠く離れてしまったのでさ、
古い話だけどさ、
ナメダルマのビートメーカー。
いたんだよ。
ナメダルマとかにビート作ってる人。
今名前すぐ出てこなくなっちゃったけど。
が好きな小説をあげてて、
それも限りなくとも短いブルーだったね。
そこがくっつくっていうね。
なんか、
考えたことなかった。
割とこう、サグな感じの人が好きなんだよ。
村上隆。
村上隆って確かにサグクはあるね。
サグクはあるし、
あとは、
男の子っぽいサブカルが好きな人。
はいはい。
それこそだから、
久保塚と並列になる感じあるじゃん。
村上隆とか。
そこ欠けてんのはさ、
別に
それがアドバンテージも
なり得るんだろうけど、
ちょっとね、コンプレックスなところもある。
はいはい。
最近友達と話してて、
ちょっとお話しするけど、
俺ちょっとサグいものへの
耐性がなさすぎて、
本当にサグいものが好きな人、
悪が好きな人ってのが街にいて、
悪が好きな奴で話すといい奴ってのが
ちょこちょこいるんだよ。
カルチャー周りにいっぱいいるよ。
そいつはだから普通に、
悪が好きだから、
安い付属に行ったりする人なんだよ。
そういう男がいて、
で、俺が
サグが面白がる気持ちもだければ、
サグへの耐性もない。
人間だってことに気づきました。
最近思うけど、そういう意味でさ、
世の中の生産業とかの中でさ、
生産業というかさ、
男性のさ、
セルフプレジャーのためにさ、
ある産業の中でさ、
エロマンガだけが加害性がないってことに気づいたんだよ。
でもそれはさ、
エロマンガ的なさ、
規律が内面化されるってことはないんですか?
いや、例えばアダルトビジョンってやっぱりさ、
いくら同意があって
契約結んでるからといってさ、
あれって明らかに加害じゃない?
構造的に。
職業がね。
難しい話だけど。
でもすごい単純に一時消費者として考えたときに、
アダルトビジョンっていうのは明確に
あそこに出てるさ、俳優の人がさ、
明確に加害されてる。
それこそだってよくあるじゃん、
AV女優が、AV女優って言っちゃったよ。
確かに。
もっとAV女優がファッションショーに出るとかあるじゃん。
でも毎回プチ延長するじゃん。
加害意味が出ますみたいな。
でもなんていうの、それってさ、
そういう産業がいまだに
ある程度の偏見があるから、
そういうの一回出ちゃったら
そういうことになるじゃん。
その後の社会復興ってのは難しいじゃない。
っていうことを考えると、やっぱりその
少なくとも現行の状態において、
そういう構造に
加担していいのかっていうためらいはあるじゃん。
そうだね。
それはそうだね。
ためらいはあるが、健全な青少年としての
もちろん
性欲があるわけじゃない。
ってなった時にいろいろ考えてさ、
ってなった時に
同人ビデオだともっと危ないじゃん。
同人ビデオだと最悪ですよ。
ってなるじゃん。
で、なった時に、これエロ漫画しかないよなっていう。
実際。
確かに。だからその
加害性が一番低いのはエロ漫画なんじゃない?
そうなんだよね。
エロ漫画が好きな人が
エロ漫画を描いてる。
じゃん。一応多分。
そうね。
それでなんかエロ漫画を描いてる人も
欠かされてるんだって言い出したら、
その方言ったら別に村上春樹って欠かされてるんじゃねえの
みたいな話になってくるじゃん。
欠かされてるなんてことはないと思う。絶対に。
もともと同人活動だしね。
ってなったら、
マジで多分今、男のセルフプレイジャーのために
ある産業の中で
唯一
何かに
加担しなくて済むのって
漫画しかないのかなっていう。
なるほどね。
難しい。なんか中長期的には
加担してるような気もする。
そうなんだよ。
加害性が低いのはそうだね。
でもマジで追いついてないなって思うね。俺は。
ポリコレ以降の倫理観と「悪」への寛容性
やっぱり健全な
20代前半の男性として
この
性欲の処理と
この
ポリコレ
以降の
人文史的な倫理と。
うんうん。
あ、付いてないね。そこブラックボックスというかね。
だからこの前人文ウォッチで
押し勝つって結局どう思いますかみたいな。
改めて思いますかみたいな
お手領が来てて、山口茂雄氏が
彼女自身も
普通にゾックとかのオタクだけど
押し勝つって根本的にポリコレに反するでしょ
って言ってて。
人に行為を向けること自体はポリコレに反するでしょ
って言ってて。確かになぁ
と思って。その流れでずっと
考えてて。
考えててずっと発展してって
確かにこの私のさ
日常的にそういうことはあるわけじゃない。実際に人間だから。
でもこれが
確かに
今の社会倫理の中で
なんていうかこう
許されない問題だけど
でも動物としての私
っていうのは欲求があるっていうことの
中の一番結構
ずれがある
ようなっていう感覚になってきたね
なんか
昔が良かったって
意味じゃなくて言うけど
なんか世界が悪に対して
寛容じゃなくなってきてるわけじゃん
寛容の時代の悪というものが
あったわけじゃん
だから
でもその
普通に
平たい問題で
悪はあるからね。全然
だし
内部にも外部にも
だし我々の動物と話せるところもあるしね
切り離せないところに悪がある
するから
そこは難しい問題だってことを
厳しいよ
考えてエロ漫画家に転向するしかないんじゃないか
っていう
エロ漫画家に転向するしかないんじゃないか
羽?びっくりした
お前書く必要ないよ
でもそれが一番課題じゃないっていう説も正直あるのよ
自分で書いたもので
自分をケアしていくってことでしょ
AIとかできるのか
それしか
なんかさすがに
なんていうの
いわゆる賢者対魔の時に結構考えちゃうんだよね
俺は何かに
加担してる気がする
ちょっと考えすぎる気もするけど
しもいトムヨークなんだけど
アーティストの身体性へのフェティシズムとアート
しもいトムヨーク
トムヨークだってこのビデオ見るわけだしな
見ないんじゃないの
トムヨークだってハンバーガー食べながらさ
このマックを食べてるってことは
第三世界を削除してるんだと思ってるわけでしょ
いや違うよ
しかしハンバーガー食べちゃう人なんだよ
トムヨーク?
食べないと生きていけないんだから
ツアーもするし電気も使うし
トムヨークは賢者対魔に
everything is right placeって言ってるわけ
そう
疑問だよ
疑問だけど言ってかなきゃいけないことあるかな
いやでもね
これ実はセンシティブだけど
重要な話ではあると思うんだよ
普通にそうね
なんか重要だし
なんか
ポッドキャストにしては重いってのもある
答え出ないこれ
そういう意味でやっぱ最近どうしても思うのが
あと私って一応
映画撮ってるんで
広い意味で演出家なわけなんですけど
演出家ってやっぱさ
どうしても俳優の身体とか
オブセッション
オブセッションは強迫感ないんだけど
こだわりがあるわけじゃないですか
お前の
視線っていうのが大事だもんな
大事になってくる
演出家同士で喋ったりすると
例えば
あの俳優はガニ股
例えば肩がスラッとしてるのに
ガニ股なのでちょっとこう
動きがぎこちないのがいい
みたいなことにはなるんだけど
だから身体へのフェティション
っていうところになってくる
なんだけどさ
これを評価することっていうのはさ
いわゆる人文地と
アートっていうのは
そこでどうしても相反してしまうんじゃないか
っていう気持ちになってきて
そういうさ
俳優に向かってさ
生きてる人間のさ
先天的なさ
身体のさ
これこれに全く反してるよね
でも私たちはそこにさ
何かしらさ
フェティッシュを感じるとかさ
何かしらを感じて
そこはこう演技してくれよ
って言わないといけないわけじゃん
だからそもそもそういう暴力性を
払ってるから
なるべくそういうのを減らしていきましょう
っていう方向しかないんだろう
っていう気はするけど
でもなんかやっぱね
最近そこを感じる
なんか
なるほどね
うんなるほど確かに
実際の身体に対して思っちゃうし
それで作品作れちゃってのは大変だな
この前もね
「スカム」的な良さと成長過程の寛容性
喫茶店行ってね
新人の男の子がね
トタバタしてたんだけど
いいねと思ったのよ
いいじゃないと思ったわけ
なんかさ
良くない音楽ってあるじゃん
良くない音楽の良さってあるじゃん
使う的なものとか
何て言うんだろう
誰でも分かるスカムってなんだろう
ハサミグループはスカムじゃないんだよな
スカムを狙ってはいるよね
スカムが好きなんだろうなと思う
ハサミグループの
ハサミグループの曲はスカムじゃないけど
youtubeチャンネルはスカムが好きな人だし
あれだよね
一応それは苦しいとかじゃない
あとあれか
音楽として聴いてる人少ないと思うけど
孤独の鳥居の人とか
そうそうそう
俺ね
そういうコンテンツを見ると
結構距離の取り方を考えてしまう
それを単純に面白がって
例えば自分たちでやったりとか
それをコンテンツの面白いものとして
仲間で広めたりとか
すごい怖いよね
すごい自分のリーリーに反する時が
結構ある
孤独の鳥居もさ
10分の1倍とかで再生したらさ
調整聞き取れてない
これは何を求めたらいい
シェンベルクの
無調の曲は全部
研究者が
10分の1とか15分の1とかにして
いろんな人に聞かせたら
みんな調整を感じ取れたらしい
でも15分の1で聞いてください
って誰も言ってないからね
そうすると
それは単純に厳密には完全なる
無調なんて存在せず
あれはギュッとなってるから無調に聞こえるだけで
ちゃんと引き伸ばして聞いたら
ちゃんと人間は調整を感じちゃうんだ
っていう研究なんだけど
孤独の鳥居の
バンドの新しい曲が
MVが上がってたんだけど
静止画でしたね
面白いんだよ
でも笑ってるな
静止画は笑っていいだろ
孤独の鳥居ループ1Rとか
狙ってるのか狙ってないのか本当に分からない
狙ってない
でも例えばさ
金玉サとかあるじゃん
すごい下手くそな
モンパチのバンド
でも俺さ
あれってさ
バンドのコンテストに高校生とか出るよな
ホットなんとか
ユキヤココとか
Xがやってたやつ
コロナ前が一番盛ったやつ
コロナは結構減ったんだと思ったけど
ああいうのに
初めて最初に出て
モンパチをやってみたいなことを考えると
全然笑えないんだよね
本当に
だし
最近ツイッターで
コピーバンドでギター私たちいたじゃん
あれもさ
正直俺はさ
正直俺は
笑いなし寛容
寛容程度俺が強いな
別にいいじゃんと思ってた
別にいいじゃんって全然思ってたし
だから
成長過程にある悪が寛容されなくなってるから
分かる分かる
分かる分かる
それはある
それはあるよな
インタビューするのは一番良くないと思うけど
散々言われまくってるけど
あるよな
いっきりとかの時期が全部ツイッターによって
ツイッターとかSNSとかの囚人監視においてさ
恥ずかしいことになっちゃってさ
生きれないまま大人になって
何も選択できないよ
服とかね
やっぱり一回ダサい服着ないと
イケてる服は着けないと思うんですよ
誰もがね
音楽制作における公的支援と現代の音楽シーン
誰もが生きてさ
平野圭一郎みたいな文体で書く時あるもんね
小説
全部ここで書いたりする
まだないよ俺は
俺もないんだけど
でも
しかもそれが
大概的に分かりやすい悪だと
本当になんか
俺は正直
あんまりそこは躊躇してない
加害しなければね
加害性があっても
ある程度
自分が真摯にやってることだから
悪でもなんか
その他人が
その悪に躊躇して
何もできないとすごい悲しい気分になるな
でもさ
ブルハンツってギター悪いっけ
そもそも確かに
俺はそこに引っかかってるのよ
マーシーってギター悪くねっていうところに
ギター壊すのは
あれでしょピストルズでしょ
ジミヘンとピストルズでしょ
実はマーシーはやんないよなって思ったね
コピーバンドって考えたら
あれはなんかさ
普通にさ物が増えたアメリカでさ
イギリスでさ
工業製品であるギターしかなくて
あの時代ってこう
一斉にこう
ギターの工業が積極的に進んで
どの店にも同じギターが並んでるっていう
結構さ冷静に考えたらさ変なことじゃん
が始まった時期で
でもそれしかないと何もできなくて
店の中でそういうことをやるのが
かっこよかったんじゃないですかって私は思う
デモ会主族のね
ギターは使い捨てだっていうね
そうカートコバン
ギターは死んだ木みたいな
なんか私
でもね逆にね
2026年に生きてる人間としてはね
工業製品にしかね希望を見出せないですよ
やっぱ我々はね
デリベートのものの方が好きです私
我々が許しちゃいけないのはね
やっぱねライブが下手すぎるPKシャンプーなんだよ
全て言うとな
なんだよ別にいいじゃん
PKシャンプーのライブ映像が下手すぎるっていうのはバツついてたじゃん
この前
でもあれは
まず10年くらいやってるじゃん
あと下手な理由が
どうせ酒組んでるからじゃん
だからこれは平らだよ
あれスカムじゃないの?
ピロピロしてんの
なんかスカム的な良さっていうのはあるよ
狙ってるんじゃないの?
でも俺はスカム的な良さを口で肯定はしたくない
藤原君がね25歳になると信じて
PKシャンプーにハマったらしい
あいつが好きな才能があるよ
意味がわからない
PKシャンプーとベルメンテでも同じようなもんじゃないですか
でもPKシャンプーって18歳でさ
聞く音楽じゃないよ
なるほどね
でもPKシャンプーってファンも高年齢化してるでしょ
まあそうか確かにな
確かにな
でも他にないしね
今のさ
中学生の
スノップのやつがさ
何かっこいいと思ってるのか
普通に気になるからさ
10人くらい呼びたいよね
「若くして美しく死にたい」という感情と宮台真司
つてがないな
さすがに中学生は映せないからさ
親の許可ないから
この画面でさ
10人中学生並んでてさ
怖いって暴力だよそれは
でここでさ
普段どういう音楽を聞くの
悪さを肯定しようとか
喋った後で肯定しようとか
普段何聞くの
ベルゼレスメンツと
暗闇坂です
って言うのかな
今
あと
自分的な人間がいたら
やっぱサウスゴンドンなんじゃないの
以降はさ
キャロラインとか
スカップとか
あと
ヤファゲレイルガンとか
あそこら辺
はかっこいいんじゃない
でもなんか若い人が
テレタイ聞いてるから知らん
テレタイもさ
おじさん向けだよね
テレタイの新聞めちゃくちゃよかったんだけど
あれが
そうね
おじさんっていうか
テレタイはやってることはすごいし
かっこいいバンドだけど
明らかに
ポピュラーに
気がくれるように作ってはいないから
だから
あれはこういうものがいいものですよ
っていうふうにある程度示してくれないと
中学生の私は好きになれないと思う
どこかが
という意味では若者向けではないね
聞いてると思うけどみんな
あれってサウスロンドン内蔵された
トリプルファイアだよね
っていう
いう感じはするけど
確かに
でもそう考えたら
トリプルファイアとか
トリプルファイアのほうがもうちょっと丁寧な感じするんだよな
ギャグっぽい音楽
がいいと思えるようになったのも
最近な気はするね
16歳的な感性からするとやっぱり
あれでしょうリリーシューションが
強いだとさ
そっちのほうが強いんじゃない
ナチュラルレーションかなお前
やめろよリリーシューション好きなリスナー
いっぱいいるぞ多分
いや違う俺別に
好きな映画もあるし
リリーシューションも嫌いじゃないけど
俺はリリーシューションは
レイプシーンを
舞台装置として描いてるのでダメです
なんか
16歳的な気持ちで好きだから
そういうものを私は
って思うと
アビスとかのほうが近いんじゃない
名前出すとあれだけど
あとだから今
行方不明シャリストとか
そういうもののほうが10代に近いような気がするよね
東京の
スノップな
今思うと面白いのはさ
リリーシューションのすべてをさ
めちゃめちゃさ高く評価した非評価って誰だと思うの
誰だ
宮台真嗣なんだよね
全部含めてやばすぎるなっていう気がしてきたね
宮台真嗣がこういう時にやばい人なんだよ
そうそう宮台真嗣が
リリーシューションの二人の主人公で
リリーシューシュって
沖縄に行ってから友達関係がこぼれ始めるじゃん
はいはいはい
片方のどんどんおかしくなっていくっていうか
ほうの
凶暴化するじゃん
忘れたわ
が脱社会化していく人間で
もう一台社会化されていく人間なんだって
で宮台真嗣に言えばさ
社会っていうのはさ崩壊を加速させてさ
そこを抜けさせちゃってさ
社会から世界でいってさ
世界でその社会的行動に囚われるとさ
はいはい
全人類の共通のさ
行動にアクセスできるさ
体験室クオリアに入ろうっていうのがさ
宮台真嗣がさ
スピーだよね
だからさなんていうの
その象徴がリリーシューションの全てなんだけど
はいはい
全然楽しそうじゃないじゃん
怖くない?そう思うと
全然ディストピアじゃん
楽しくないよ
確かにさ岩井春二の90年代
王を引いたさ
いわゆるさ
自殺、レイプ
暴力、ドラッグ
みたいなのをさ
結構端微的にさ
描くっていうさ
ノリがさ
宮台がさ
ホテルから出てきた時にさ
一緒に終わりにするべきだったんじゃないか
ははは
いつまでも
その話をし続けますよ
とは思うよね
そういうさ
悪を端微的に描いてるもの
がさ
だから
あの
でも今もそういうもの人気あるじゃん
地下アイドルとサブカルチャーの倫理
今はそういうもの人気ある
って言ったら割と
でもなんか難しいなと思う
だよね
確かにそういうのってダメじゃない?
ってなってきている一方さ
俺もサブカルではあるからさ
サブカル的にはローアックさん
まだ好きなんだよね
あれ何だっけ
またアイドルの話になるけどさ
ジェンパ組の
スピンオフでねもどなぎと
カノメリンの2人でネモペロってやつがあるんだけど
あれって
2人ともグラビアやってて
おっぱいが大きいようなやつなの
が露出が多い
衣装を着て
過度に
甘々な歌を歌うっていう
最悪のコンセプトなの
なんだけどさ
ああいうものってすごい
それこそ宮台岩井的なノリの
行き過ぎてる
90年代ノリの行き過ぎたものなんだけど
なんか俺ね
あれが地下アイドルの片隅で行われてること
とあれが
キャンセルされることを考えるときに
片隅で行われてることのほうが
どうしても健全な気がしてしまうんだよね
はいはいはいはい
2人でお互いの胸触るみたいな振り付けとか
あるわけだけど
なんかあれがゼロになる社会も
怖いなって気もする
だけどかといって
サブカルのロワークみたいなのってさ
それこそ序盤の話で言えばさ
全然肯定できない
ものでもある
自己批評の話になってきた
つらいですよね
わかんない
そこはさ
ずっとチューブラインな感じになっちゃってる
あえて考えると
多分おかしくなるところでもあるけど
考えなければいけないな
そうなんだよ
私なんかね
現代社会における「太く短く生きる」ことの意味
あとなんだろうな
最近思うけど
若くして
美しく死にたいっていう
感情ってあるじゃない
ある
結構みんな
一般的に
あるものだと思うんだけど
それをさ
なんていうの
肯定してもいい気もしてきたんだよね
それと生き延びることって
別問題な気もしてきて
はいはい
実際に細かくして
死ぬわけじゃないしな
そういう気持ちがあるってことが大事だからな
そこがさ
すごいこうさ
うまく解きほぐしていかなきゃいけないな
気はする
太く短く生きるってやつね
でも太く短く生きる
っていうよりは
今この瞬間私は最高で
ここで死んでもいいんだっていう気持ち
と生き延びることと
両立し得るみたいな気持ち
今更新
さっき一個前の回でさ
今飲んでるビールが
明日にも買えなくなる時代
っていう早水
剣道が
言ってたっていうのは
その話を今思ったけど
そういう
時代になりつつあるからこそ
切磋的に生きること
構築していかないと
やってられないってのがあるよな
人間の性が
大森聖子の
最近アイドルグループいっぱいやってるけどさ
それでこの前大森聖子
歌舞伎町のフリーライブさ
4000人集まったらしいんだけど
すごいね
あそこそんなかいいんだ
4000分の1だったんだけど
大森聖子がプロデュースしてるグループ全部出て
最後聖子ちゃん出てくるっていう
4時間ぐらい
3時間ぐらいやってたんだけど
見てる時に
若い女の子たちが
言い方もあるんだけど
アイドルになりたい女の子たちが
アイドルやってるわけじゃん
山口桃井とかスカウトされて
やって結婚してやめるみたいな
みんな自覚的にやりたい
ってことだと思う
男の子がロックスターになりたいように
女の子がアイドルになりたい人がいるっていう感じで
いわゆるごとく明星的なさ
なぜ小説を書くのか小説を読んだから
みたいな感じでさ
アイドルを見てアイドルが好きでアイドルやりたい人がいっぱいいて
っていうのを見た時に
今この瞬間
輝いてればいいっていう感じを
感じちゃったのよ
その子たちの
切な的な何かを感じちゃったんだけど
それって確かに
俺が
俺が確かに卒業制作の時に
用意スタートって言ってる時の
気持ち一緒だったのかもしれないなみたいなことも
同時に思う
でもなんていうの
そこで別に死なないじゃん
っていうこともなんか思う
ステージ出る
ものたるものそういう気持ちしないとダメだよ
って思うしな
そこもあるし
でもなんていうの
それで今この瞬間に
私は死んでしまってもいい
と思うことと
とはなんか
そういう
切な的で暴力的なものは
ダメだよっていうのは全然違う話
なんだなってことも思った
そういう
パッと咲いて散るみたいなことってさ
それこそ今なんとなくそういうのは
あれじゃないみたいな感じあるし
後藤正組が言うさ
これからのロックは27から始まるんだみたいな
はいはいはい
でもあの言葉は
そうね27歳以上の人間のためにあるからね
それもあるね
若者のためにある言葉ではない
その上で
27で死ぬことと27から始まること
っていうのは両立し得る気もしてきたし
来るんだよね
はいはい
後藤の話だけど
公的機関による若手アーティスト支援と音楽制作
ミュージックビュー藤江だってあるじゃん
後藤が作ったスタジオか
あそこってやっぱりね
妖精的な科学と妖精的な環境なんだよ
ああ
怖いよね
えってか
どこから出てるの
このさ
ネオリベラリズムの時代
そんなさ
公的機関みたいな
でも俺長く続くか心配だもん
逆に
フランスのイルカを見たことでしょ
つまりは
若手のアーティストを支援しようってことだし
なんかもともとね
リゾートスタジオにしては
かなり安い
まあ欠点といえば
ゴッチェがやってることぐらいであって
私にとってはね
そういえば水野信二だっけ
昔の電子音楽家
60年代くらいに
前週みたいなやつが
出たんだけどさ
いわゆるミュージックコンプレートとか
現代音楽的なノリのほうの電子音楽
だけどさ
それこそ富田さんのところだけどさ
あれってさ
NHKのスタジオで作ってる
みたいな時代って
公的機関が若い電子音楽家のために
使っていいようになってる
そういえば最近
NHKの音楽の集大成みたいな本
出たよね
すっごい高いやつ
電子音楽全集みたいな
出た出た出た
なんか
友達がそれに詳しい人がいる
思いはそれに近くない?
一人NHKなんですよ
普通に私個人の感覚としては
音なんて
なんでもいいし
本当はなんでもいいし
音が良くなくてもいいもの作れるんだけど
みたいなところは
でも
目標下げてたらどんどん下がってるからさ
その
ヴィンテージ機材が使えないし
触ることもできない
ちゃんとした機材を触ることもできない
状態化するのにまずいでしょ
普通に円安の問題
インフレの問題もあるけど
その中でね
作ったのは偉い
本当に偉いと思って
サッチャー崇拝と新自由主義への批判
最近さ
やっぱりさ
サッチャーに憧れてる総理大臣の国
なわけじゃん
すごいね
言語化するとすごいね
ありえないじゃん
リベラルがさ
いかにさ
新自由主義がさ
競争社会を生み出してさ
例えばさ
批評家の
わざとのケータはさ
こういう時代になったことで
新症者とか
病気の人とかっていうのは
働けないから
能力主義の時代っていうのは
リベラリズムに反してると
だからベーシックインカム
っていうのはそういうために必要なんじゃないか
っていうことを言ってるわけで
そもそも全員同じスタートライン立てるわけじゃないから
ベーシックインカムとか福祉っていうのは
しっかり国がやらなきゃいけないんだ
って話をしてるわけでさ
とか言ってる時代
なわけじゃん
で、なぜかうちの
総理大臣は
あんなに全てを民営化して
ネオリベラリズムを
始めた鉄の女サッチャーに
憧れてる
憧れてるっていう
あれびっくりしたからね
イギリス行ってさ
写真さしてね
日本がさ馬鹿だと思われるわ
って思ってたよね
なんか空気が
もうわかるよね
オウって何
普通にさ
高市さないときにはさ
どうかわかんないけど
普通にイギリスの首相だからさ
距離遠いわけじゃん
オウって言うよ絶対
だから言えてるけどね
英語の名称をされそうだよね
ウオウみたいなやつの英語版が出そうだよね
なんかね
イギリスの
首相がゴリズム十一両になりたいと
言われてもね
あれさ側近どう思ってるんだろうね
日本の側近たち
マジでわからんな
単純にさ
サッチャーって今さ
サッチャーやばくなかったかってなってるじゃん
一般的に
なってるときに
あのサッチャー憧れてますってことを
選挙計画的にどうなんだ
それはちょっとマザシ強くなってないのか
って自民党内で
なってるんじゃない?ちょこちょこは
さすがになってるのかな
自民党内で反高市っての結構いるでしょ
それは
結局俺がこんなこと言ってても
ネモペロが大好きみたいな話
いや
わかんないそれと同じかもわからないけど
でも
高市も従順承知してるけど
でも私はサッチャーが好きでサッチャーに憧れて
政治家をやってるから
私は貢献していきますよってこと
わからねーなー
俺あそこさ
ずっとわかんなくてさ
だってさ絶対イギリスってさだからさ
ブレクジットの原因なわけじゃん
単的にサッチャーって
普通にイギリスだと
悪い人だもんね
サッチャーのおかげで不況があって
ロックがね
豊かになる時代だよなサッチャーのおかげで
サッチャーがいたからオアシスが生まれたわけじゃん
オアシスがロボノシャ回帰をさ
代表してさ
って考えたときにさ
どう考えてもさイギリスにおいてさ
サッチャー生まれてるんですよってさ
言うのやばいじゃん
あれは
本当にもう本当にわかんないよ
わかんないよもう何を考えてるのか
何を考えてる人なのか
わかんない状態で
国にいるのもやばいけど
そんな日本でさ
1人NHKやってるさ
後藤正組はさ
どんな犠牲を払ってるんだろうって思うよ
若手未知のために
アジカンの音楽性と音響へのこだわり
スタジオを作ってさ
これ後藤正組の
名誉を毀損するわけじゃないけど
そんな大物でもないしね
分かる分かる
俺もだから
公的機関から支持支援もらって
その段階にはいるかもしれないけど
まだ入りたての段階なわけじゃない
だから
玉木浩二がやるだったら分かるもんね
玉木浩二が若手音楽家のためにやる
レベルとしてね
都市的にも分かるじゃん
60歳を超えないと
お笑いで言った時にさ
あれだもんね
中田カウスボタンレベルじゃないもんね
香港とか
普通に40代のまだひな壇にいる
芸人だもんね後藤正組って
その中では一番上の人だと思う
雑木山とか
まだ第一線にいる人で
自分講師のこと考えなくてもいい人
ギリギリね
分かるわ
怖いね
その人じゃないもんね
MCじゃないもんねまだ
まだMCじゃない
ひな壇の前にいて一番面白い
芸人だもんね
後藤って割と音楽以外の
仕事意外とやんない人だしね
意外と
意外と俺のイメージがあっただけ
意外とアジカンは結構
ソリッドなバンドというか
同じことしかやんないのもね
同じことしかやんないって言い方しちゃうけど
だからアジカンはあれだもんね
伝統芸能
どんどん
アジカンって音響にこだわっていく
バンドだもんね
音色を変えたり
曲構成を変えたり
クラシック性格を学ぶんじゃなくて
今の音をどんどん
良いものにしていくっていうことね
最近のアジカン意味分かんないけど
音の分離良くてさ
全部良く取れててさ
音の取り方としてはさ
コーネリアスなのにさ
やってることはナンバーガールっていうさ
アジカン聞くと
俺がちょっとひねった
ミュージシャンっていうのもあるけど
良い音とは何かっていうのについて考えたくなる
なんか
アジカンが思っている良い音っていうのは
本当はアジカンにとって良い音じゃないのかな
わかる
ロックの音じゃないよ
じゃロックじゃないことすればいいのに
と思いますけど
リライトじゃない
ソロファの取り直したやつの
海岸通りとかさ
音の分離良くすぎてさ
ボストロックみたいなのにさ
オルトナなのに意味分かんないなと思ってる
なんかあの
あの
アルビニとかはさ
あの
アルビニ的なさ
年取って環境があっても
こう
上げてこうこう回るわけじゃん
アルビニは
えーとだから
その
自分でマイクを作ったりとか
そのラフなもの
ラフなロックの音を追求していくことも
アルビニ的にできたわけじゃん
そういうことではない
だからさ最近のアジカンってさ
音が良くなったせいでさ
謎のさユーフォリアが生まれてさ
昔のアジカンみたいなことやってんのにさ
聴いてる感じなんかホームカミングスみたいになってきたよね
あーもう
そこなんか変容してるかもね
やってること自体は変わんないのに
音が粒立ちすぎて
ゴッチがちょっといい服着てるね
でなんか多幸感が出てきちゃって
ホームカミングスかなみたいな
感じになってきてるけど
なんかね
なかなか
そんなもんですかね
まとめとリスナーへのメッセージ
何の話してたんだっけ
なんか悪の話がしてたんだよ
答えてなくなって
いろいろ言われて
この話してたのは
木澤智志のダークウェーブアンダーグラウンドのね
ようやく読み始めたからなんだけど
なるほどね
そういう感じですかね
そういう感じで
まあメールくださいというか
迷える若者会だったね
まだ俺は若いね
何もわかんないからね
何もわかんなくなっちゃって
最近ゲロハルトリキターの合集買ったからね
なんか無駄なことに金使うなよ
いやいや必要じゃない
いつかタワーレフポイントで
ほぼゼロになかったんだけど
リキターとかしか買うことは無駄ではないが
タイミングというものはあるやろ
ポイント貯まってたから
いつか欲しいと思ったものを買う
リキターの合集を抱いて
ゴダールを見て寝るんだよ
これ今金食べたいからテープエッグを買おうと思ってる
ああいう感じで
メールくださいね
お話してみたいな
こういう感じで
ありがとうございます
お疲れ様でした
