性欲と倫理は両立可能なのか？学

イントロダクションとアーティスト「戦術かなの」について

さあ、空地的人文学ですけどもね。

はい、中村です。

ちなみにね、見た? 前回の2人のやつ。

あのー、上がってるやつ見た?

上がってるやつ見た? あの、スポティファイのアプリで見ましたけど、

あの、ポートキャスターで見ましたけど、それが何かの効果をしました。

あの、岸井ピエロオマージュのロゴが今出てるよっていう。

そんなの入ってたっけ?

あの、Aから順に文字が出てきて、空地的人文学になるっていう。

そろそろロゴとか変えてもいいしな。

ちょっと今見ますわ。

見た?見た?

いや、気になるな。

おしゃれですね。

おしゃれなんだけどね。

手の上とか描くなよ、俺。

そういえばさ、この時俺さ、戦術かなののTシャツ着てるんだけどさ、

そういえばさ、戦術かなののことちゃんと知ってると思って。

本当に知らない。

ちゃんと、なんていうの、普通に俺がずっとさ、俺は戦術かなのとフシミシミの影響で、

同人誌をやってるんだっていう。

お前のスターだったわけですもんね。

同人誌をやってるんだって言って、いわゆる好きなアイドルっていう感じじゃないって話をしてるじゃん。

藤原にとってのトム・ヨークで、フレディ・マーキュリーで、中村にとってのリアクターアーティストみたいなもんで。

はいはいはい。

言ってるんだけどさ、戦術かなのってさ、あれなんだよね、知ってたの。

少年院にいたアイドルなの。

なんかうっさらとは知ってる。

そうです。

少年院、いわゆる戦術の話なんだけど、そもそも家庭で虐待されて、JKビジネスでパンツ売ってた人。

はいはいはい。

それで捕まるのよ、少年院。

少年院で捕まって、少年院の中ですっごいたくさん本を読んで、そしてテレビを見る時間、唯一見れる時間がMステの時間だったっていう。

はいはいはい。

そこでアイドルと出会って、少年院に出たらアイドルになりたいと思って、それでセルフプロデュースで全部自分で作曲と外注して、作詞は自分でやって、曲は外注して、ちゃんとセルフプロデュースで妹と二人でアイドルをやるっていうのでやってて、

そこからミス・アイディーっていう講談社がやってた新人発掘のオーディションで出て、その経歴が話題を呼び、吉田豪章を取って取るっていう。

でそこからミス・アイディーの経験者でほとんど固められた大森セコンゾックに入って、一役名前が知れるようになって、フジテレビのアウトデラックスとかにも出るようになるっていう。

で今やアレン様の友達やから、ややこしいって言うかさ、カノノちゃんに憧れてますって言うと今さ、やっぱアレン様と言えばさ、クレームをつけてさ、

エレベーターで遊ぶ人みたいなさ、

ちょっとやばい、様子のおかしい人とかあるんだけどね、様子のおかしい人として捉えられないね。

そうなんだけど、そういえば俺がセミスカノの好きだって話を知ってる時に、みんながどれくらいセミスカノがどういう存在かってことを周知されてないんじゃないかっていうことを思ったんだけど。

なるほど。テニスカノがどういう存在なのかっていうのは私は本当にわかんない。

そうで、なんか、

興味が持って調べたこともない。

でなんかすごいだからそういう意味でなんていうの、いわゆるすごい女の子たちのカリスマではあるわけよ。

はいはいはい。

自分で自分の人生を切り開いてきた人みたいな、平たく言えばね。

なんかすごいヒップホップ的な。

リアルな人間だね。

で俺はそれをニート東京で知ったんだよ、セミスカノの。

ああそうなんだ。

ニート東京に出てたんだよ。

はいはい。

でニート東京に出て、しかも挑戦的だから、挑発的だから、めっちゃ谷間が出てるメイド服を着て、ニート東京のインタビューに答えるのを高一の時に見て、やばい奴がいると思って。

はいはいはい。

で活動っていくと、全部インディペンテンスでやってるわけよ。

はいはいはい。

そうなんだ。

インディペンテンスでやって、歩くの流し入れてから、それこそケンモチヒテクンとか、ついカンバネラーのケンモチヒテクンとかを呼んだりとかしてやっていくみたいな感じでやってるんだけど。

でさ、そのさ、ニート東京のチャンネルがさ、この前さ、バンされたんだよね。

YouTubeチャンネルの閉鎖と過去の音楽コンテンツ

そうなんだ、ニート東京って今バンされたの?

何でか分からないけど、あ、違う、乗っ取られたのかな。

あ、そうなんだ。

乗っ取られて、チャンネルが消えたのよ。

バンされるのはもう分かるっちゃ分かるけど。

Pバーイン以来。

Pバーイン以来ね。あの、2016年以前くらいのPVがもう寝こそぎない。

そう、だからテンパレーの革命前夜が。

再生数が少ない。

再生数が少ないみたいな。

そうそうそう。

あれ一番なんか不運込むってのはフォトファイとかだよな。

あー確かに。

なんか2万とかやっちゃってるもん。

あ、そうなんだ。もっとあった?

もっとあったもっとあった。

あー、切ないね。

なんか昔はよくあったよね。

リクターとかソニーとかチャンネル無くなるってよりも

なんかMVいっぱい上がってどれが上がって消えたりとか。

あ、あったあった。

魚口のリマスターとね、古いやつとかも。

あ、上がってたんだ。

魚口のチャンネルでは多分HDの方が上がってて。

あ、そうね。

リクターのチャンネルだと480ぐらいしかないやつが上がってる。

なんかビュクター昔確かに画質荒かったわ。

星野源のあれを見て。

あ、そうね。

星野源が結構印象的な。

星野源いいよね。そこでクダクダ話すっていう。

あ、そうそう。

曲を聴かせない代わりに。

あれ懐かしいよな。

あれ本当に天然大の風景だよね。

俺は13歳だった。

なんかあの星野源がさ、公園とかで喋ってるじゃん。

はいはいはい。

あれがいかにも、いわゆる東京の郊外の住宅地じゃん大体。

これなんか昔のやつが情報を見て特定したとあるんだけど。

ゼロ年代の風景と中村和義の音楽性

いかにも玉川沿いとかのちょっとした、いわゆる昔から下町みたいな感じの街なんだよね。

せりせき桜が多かった。

ニュートーンっていうよりかは。

もうちょっと下町っぽい感じ。

なんだけどさ、あれってさ、いわゆるゼロ年代の朝の犬とか花澤賢吾的なさ、

無機質のっぷりとした平坦で冷たいニュータウンじゃないけど、

みたいなのがさ、天然大の瀬戸とかの余波を受けてさ、

朝の犬的な風景がロハスになっていく感じの過渡期っていうか、

朝の犬的な風景がJウェーブ、丁寧な暮らし、ロハス的なものに再定義されていく瞬間の感じがするよね。

なるほどね。

同じようなよくある建て売りの住宅と似たマンションと公園なんだけど、

なんかゼロ年代の空虚な感じじゃなくて、

丁寧な市民生活みたいな感じになっているのがすごい印象的なんだよ。

オバマ政権だったしな。

オバマ政権だったしね。

オバマ政権だったし。

確かにな。

確かにな。そこは俺つながってなかったけど、確かにな。

それはそうだな。

朝の犬によると、自分が増えた時期もあって、

結構同時並立だったイメージがあるけど、そんなことは先か?

先だね。ぷんぷん的な風景がさ、ぷんぷんの中で平坦な戦場なわけじゃん。

岡崎教皇から続くさ、日本で歴史は終わり、

もう全部物語はないし、死んだように生きていくだけなんだよみたいな。

中でも中村和義がさ、死ぬように生きていたくはないっていうわけだけどね。

っていう風景が流石に長引き過ぎて、

そこで一種の葬式の行動を読み的になっていくじゃない。天文台で。

中村和義ってそう思うと、丁寧なものに乗り切れなかった感じだな。

そうだね。汚し続けても。

今もそういう感じだし、自分が作ったものが丁寧なものだとされることにも耐えられなさそうだし。

中村和義が今あんま評価されてないのって、

本人的にもいいことになるんじゃないかって気がするよね。

いわゆる、だから薔薇の花にはならなかったじゃん。

なれなかったね。

死んだ。でもなりでもなかったのかなって気がする。

そこは結構、中村和義のサウンドが100式も含めて、丁寧なもの的ではあったんだよね。

一種のサウンド自体をね。

だから錯覚しちゃうっていうのはあるかもね。

そんな感じでアルバム単位で聴くとさ、結構自己破綻的じゃない?

完璧な図形みたいにならない。

どうか引き語がある感じがする。

結構あからさまに無茶苦茶だと思うんだけど。

中村和義の人はズルいというか、むちゃくちゃだけどカッチリした曲をちゃんと用意するからですか?

カッチリしてるからこそ全体的に歪になるってのもあるけどね。

なるほどね。

でもそれでいうと、くるりもアルバム単位で聴いたらさ、むちゃくちゃだよな。

チームロックとか結構むちゃくちゃだと思う。

チームロックむちゃくちゃだね。

後半のロックの裏跳ねもんとか入ってらねえもんね。

そうなんだよね。

実はクランボンとかもそうじゃん。

クランボンとか別に丁寧じゃないよね。

意味わかんないなっていつも思うのがさ、

クランボンとくるりとかさ、あそこら辺のバンド全部だけどさ、

なんでアルバムの一曲さ、日本林やっちゃうんだろうね。

あれ一生同じなんだよね。

クランボンとくるりがやってたし、他にもいくつかやってた。

サニーデイとかもやってるじゃん。

サニーデイとかもすぐ音頭作るじゃん。

確かに確かに。

ポストロック、アンセム、日本林みたいなアルバムあるじゃん。

これ何なのと思って。

日本林って何だったんだろうね。

日本の音楽における「日本調」の流行と多様性

お酒も音頭作ってるし。

渋谷県の人たちが日本林ってなんてなくわかるねん。

普通にルーツミュージックやってて、

そういえば日本林があったら日本林をやるなんてわかんない。

クランボンとか別にルーツミュージックやってるわけでもないけど、

日本林ってちょっとよくわかんないですよね。

そうなるとピシカードの小西が一番かっこいいって話になるんだよ。

ピシカードの小西だけそういうことは一切やらずに、

ずっと自分が好きなアメリカのオールディーズと、

フランスのソフトロックの引用だけで、

細々と趣味がいい曲だけを作ってるっていう。

田島太郎とかもね。

かっこいいよね。

ずっと同じ色でね。

逆にだから節奏があるよね。

どっちかというと節奏がないタイプの人たちだと思ってたけど。

わかんないんだよ。

確かに。

なんであんなに日本林が流行ったの?

確かにないよな。

日本林は別に良くない。

日本林って良い曲ないよ。

日本林の曲って良い曲ないじゃん。

ない。

あんまり。

それは別に良い曲があったとしても、

日本林だから良いわけじゃない。正直。

そうなんだよ。

ルーツミュージックでもきれいじゃん。

うん。

確かにエッセイ日本林っていうのはお祭りで、

住宅街でお祭りで流れるタイプの。

確かに。

あれね。なんか気になるよね。

気になる。

そうだね。

チョコパとかがさ、

日本民謡を引用するのとか違うもんね。

ちょっと話が違うよね。

ちょっと話が違ってくる。

でもなんかそれこそ、

ヒップホップが日本に入ってきて、

日本語ラップのさ、

日本人がラップやるってどういうことなんだろうみたいなさ、

お見せしながらみんな会ったけどさ、

ヒップホップと「悪」の受容、村上隆と久保塚洋介

もうないもんね今。

ないねそこは。

完全にないと思う。

だからキングキーとかってさ、

ジブラにしろKWシャインにしろさ、

受け入れ化していくじゃない。

受け入れ化していくね。

日本のルーツ、

日本人大事になってきたのに、

大和魂みたいなことが結構短絡的に直結しちゃう、

直列しちゃうじゃん。

なんか、この前狂気の桜見たときに、

映画館で見たときに、

狂気の桜を受け入れ化、

だからウイロックの人たちが、

ヒップホップの映画として見るみたいなのがすごく多かった。

そういう映画ではないんだけど別に。

久保坂陽介が、

外国人を殺すグループみたいに作るみたいな映画。

好きだよねみんな久保坂。

久保坂好きだね。

俺さ、なんかさ、

最近俺に欠けてるなと思ったのが、

久保坂と村上隆がすっごい好きって気持ち。

欠けてるんだお前には。

なんかなんていうの、やっぱさ、

青松明とかすっごい好き。

久保坂好きだよね。

村上隆とかも好き。

なんていうの、結構さ、

先輩とかでも喋って思うけど、

みんな村上隆好きなんだよね。

ああいう村上隆的なさ、

ざらついた暴力性みたいなことじゃん。

中上賢治とは違うの?それは。

もっとなんか、

中上賢治の方がもうちょっと、

やっぱり田舎いじゃん。

もっと近代文化だからね。

オーセティックだよね。すごいそういう意味では。

村上隆の方が本当に、

ポルノじゃないけど、

見ちゃいけないもの感はある。

そういうパルプフィクション的だよね。

子供に中上賢治は読ませられるけど、

中上隆は読ませたくないもんな。

本当のイメージのさ、

三本記事的なイメージのパルプフィクション。

そもそもパルプってそこから来てるんだけど。

みたいな感じだよね。

性欲と倫理、エロ漫画の加害性の低さ

私がね、

ヒップホップから遠く離れてしまったのでさ、

古い話だけどさ、

ナメダルマのビートメーカー。

いたんだよ。

ナメダルマとかにビート作ってる人。

今名前すぐ出てこなくなっちゃったけど。

が好きな小説をあげてて、

それも限りなくとも短いブルーだったね。

そこがくっつくっていうね。

なんか、

考えたことなかった。

割とこう、サグな感じの人が好きなんだよ。

村上隆。

村上隆って確かにサグクはあるね。

サグクはあるし、

あとは、

男の子っぽいサブカルが好きな人。

はいはい。

それこそだから、

久保塚と並列になる感じあるじゃん。

村上隆とか。

そこ欠けてんのはさ、

別に

それがアドバンテージも

なり得るんだろうけど、

ちょっとね、コンプレックスなところもある。

はいはい。

最近友達と話してて、

ちょっとお話しするけど、

俺ちょっとサグいものへの

耐性がなさすぎて、

本当にサグいものが好きな人、

悪が好きな人ってのが街にいて、

悪が好きな奴で話すといい奴ってのが

ちょこちょこいるんだよ。

カルチャー周りにいっぱいいるよ。

そいつはだから普通に、

悪が好きだから、

安い付属に行ったりする人なんだよ。

そういう男がいて、

で、俺が

サグが面白がる気持ちもだければ、

サグへの耐性もない。

人間だってことに気づきました。

最近思うけど、そういう意味でさ、

世の中の生産業とかの中でさ、

生産業というかさ、

男性のさ、

セルフプレジャーのためにさ、

ある産業の中でさ、

エロマンガだけが加害性がないってことに気づいたんだよ。

でもそれはさ、

エロマンガ的なさ、

規律が内面化されるってことはないんですか?

いや、例えばアダルトビジョンってやっぱりさ、

いくら同意があって

契約結んでるからといってさ、

あれって明らかに加害じゃない?

構造的に。

職業がね。

難しい話だけど。

でもすごい単純に一時消費者として考えたときに、

アダルトビジョンっていうのは明確に

あそこに出てるさ、俳優の人がさ、

明確に加害されてる。

それこそだってよくあるじゃん、

AV女優が、AV女優って言っちゃったよ。

確かに。

もっとAV女優がファッションショーに出るとかあるじゃん。

でも毎回プチ延長するじゃん。

加害意味が出ますみたいな。

でもなんていうの、それってさ、

そういう産業がいまだに

ある程度の偏見があるから、

そういうの一回出ちゃったら

そういうことになるじゃん。

その後の社会復興ってのは難しいじゃない。

っていうことを考えると、やっぱりその

少なくとも現行の状態において、

そういう構造に

加担していいのかっていうためらいはあるじゃん。

そうだね。

それはそうだね。

ためらいはあるが、健全な青少年としての

もちろん

性欲があるわけじゃない。

ってなった時にいろいろ考えてさ、

ってなった時に

同人ビデオだともっと危ないじゃん。

同人ビデオだと最悪ですよ。

ってなるじゃん。

で、なった時に、これエロ漫画しかないよなっていう。

実際。

確かに。だからその

加害性が一番低いのはエロ漫画なんじゃない?

そうなんだよね。

エロ漫画が好きな人が

エロ漫画を描いてる。

じゃん。一応多分。

そうね。

それでなんかエロ漫画を描いてる人も

欠かされてるんだって言い出したら、

その方言ったら別に村上春樹って欠かされてるんじゃねえの

みたいな話になってくるじゃん。

欠かされてるなんてことはないと思う。絶対に。

もともと同人活動だしね。

ってなったら、

マジで多分今、男のセルフプレイジャーのために

ある産業の中で

唯一

何かに

加担しなくて済むのって

漫画しかないのかなっていう。

なるほどね。

難しい。なんか中長期的には

加担してるような気もする。

そうなんだよ。

加害性が低いのはそうだね。

でもマジで追いついてないなって思うね。俺は。

ポリコレ以降の倫理観と「悪」への寛容性

やっぱり健全な

20代前半の男性として

この

性欲の処理と

この

ポリコレ

以降の

人文史的な倫理と。

うんうん。

あ、付いてないね。そこブラックボックスというかね。

だからこの前人文ウォッチで

押し勝つって結局どう思いますかみたいな。

改めて思いますかみたいな

お手領が来てて、山口茂雄氏が

彼女自身も

普通にゾックとかのオタクだけど

押し勝つって根本的にポリコレに反するでしょ

って言ってて。

人に行為を向けること自体はポリコレに反するでしょ

って言ってて。確かになぁ

と思って。その流れでずっと

考えてて。

考えててずっと発展してって

確かにこの私のさ

日常的にそういうことはあるわけじゃない。実際に人間だから。

でもこれが

確かに

今の社会倫理の中で

なんていうかこう

許されない問題だけど

でも動物としての私

っていうのは欲求があるっていうことの

中の一番結構

ずれがある

ようなっていう感覚になってきたね

なんか

昔が良かったって

意味じゃなくて言うけど

なんか世界が悪に対して

寛容じゃなくなってきてるわけじゃん

寛容の時代の悪というものが

あったわけじゃん

だから

でもその

普通に

平たい問題で

悪はあるからね。全然

だし

内部にも外部にも

だし我々の動物と話せるところもあるしね

切り離せないところに悪がある

するから

そこは難しい問題だってことを

厳しいよ

考えてエロ漫画家に転向するしかないんじゃないか

っていう

エロ漫画家に転向するしかないんじゃないか

羽?びっくりした

お前書く必要ないよ

でもそれが一番課題じゃないっていう説も正直あるのよ

自分で書いたもので

自分をケアしていくってことでしょ

AIとかできるのか

それしか

なんかさすがに

なんていうの

いわゆる賢者対魔の時に結構考えちゃうんだよね

俺は何かに

加担してる気がする

ちょっと考えすぎる気もするけど

しもいトムヨークなんだけど

アーティストの身体性へのフェティシズムとアート

しもいトムヨーク

トムヨークだってこのビデオ見るわけだしな

見ないんじゃないの

トムヨークだってハンバーガー食べながらさ

このマックを食べてるってことは

第三世界を削除してるんだと思ってるわけでしょ

いや違うよ

しかしハンバーガー食べちゃう人なんだよ

トムヨーク?

食べないと生きていけないんだから

ツアーもするし電気も使うし

トムヨークは賢者対魔に

everything is right placeって言ってるわけ

そう

疑問だよ

疑問だけど言ってかなきゃいけないことあるかな

いやでもね

これ実はセンシティブだけど

重要な話ではあると思うんだよ

普通にそうね

なんか重要だし

なんか

ポッドキャストにしては重いってのもある

答え出ないこれ

そういう意味でやっぱ最近どうしても思うのが

あと私って一応

映画撮ってるんで

広い意味で演出家なわけなんですけど

演出家ってやっぱさ

どうしても俳優の身体とか

オブセッション

オブセッションは強迫感ないんだけど

こだわりがあるわけじゃないですか

お前の

視線っていうのが大事だもんな

大事になってくる

演出家同士で喋ったりすると

例えば

あの俳優はガニ股

例えば肩がスラッとしてるのに

ガニ股なのでちょっとこう

動きがぎこちないのがいい

みたいなことにはなるんだけど

だから身体へのフェティション

っていうところになってくる

なんだけどさ

これを評価することっていうのはさ

いわゆる人文地と

アートっていうのは

そこでどうしても相反してしまうんじゃないか

っていう気持ちになってきて

そういうさ

俳優に向かってさ

生きてる人間のさ

先天的なさ

身体のさ

これこれに全く反してるよね

でも私たちはそこにさ

何かしらさ

フェティッシュを感じるとかさ

何かしらを感じて

そこはこう演技してくれよ

って言わないといけないわけじゃん

だからそもそもそういう暴力性を

払ってるから

なるべくそういうのを減らしていきましょう

っていう方向しかないんだろう

っていう気はするけど

でもなんかやっぱね

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