00:00
どすこいさんは、アジを三枚におろしたことありますか?
ないかな?
ないですか?
どすこいです。
白根さんです。
何捌いたんですか?
最近ですね、私、料理教室に細々と通っているものなんですけども。
言ってたよね、前ね、通っているとね。
そうなんです。久しぶりにね、行きまして、アジを捌くという会に参加して行きまして。
アジを捌くという会があるんですね。
そうですね。あります。
はい。初めてね、私も捌いたんですけども。
あれ?白根さん、前捌いてなかった?
ハゼとかをね、捌いたことあるんですよ。
釣りやってたよね?
そうなんですよね。
よくね。
僕もね、父親が釣り好きでして。
なんかその流れで捌けるイメージあったわ。
いやー、そう。だいたいね、釣りに行くって言ってもね、ハゼかキス、両方天ぷらにしちゃうんですよ。
そんな大きい魚じゃないもんね。
そうなんですよ。ハゼもね、刺身にしてたんだけどめんどくさくて、もう天ぷらにしちゃおうって。
なるほど。
なんで、私もしっかりとアジを3枚におろすとかね、魚を3枚おろしとか聞くけど、やったことないなと思って。
おー、なるほどね。
はい。あのー、一つびっくりしたのが。
そらびっくりだ。
いやー、早い早い早い。いつも早いんだよね、どすこだね。
いつも早いんだよねってなんだよ。
この頭にね、針刺されてたキルアのあの針抜いた後のキルアぐらい早いんだよね。
分かっちゃうんだよね。
すぐ掴んでくるからね。
そうなんだよ。
それびっくりだよ、やっぱ。
そう、びっくりでしょ。
あのー、ゼイゴっていうね、アジのその尻尾からお腹にかけて、鱗がちょっとトゲに進化したみたいな、変化したと言えばいいかな。
はいはいはいはい。
なんかそう、そういう部分がありまして、ゼイゴって言われる。
はい。
で、ここをまず口当たり確実に悪いので取りますということで、最初ゼイゴをこう取ったんですけども、指で撫でてみるわけですよね、最初そのお腹から尻尾にかけてこう。
おー。
これがゼイゴですみたいな。
はいはい。
で、私そのもう先生が話してるそばからゼイゴをこう、撫でたんですね。
ほう。
で、普通に撫でるにはいいんですけど、お腹から尻尾に向かって。
うんうん。
尻尾からお腹に向かって撫でると、指にぶっ刺さるんですよ。
飼育士みたいになってるってことでしょ。
そう、飼育士みたいになってる。
あー。
すぐ想像できる。
そうなんですよ。
逆から言っちゃいけないってもうね、容易に想像できるよ。
そう、そうですよね。
うん。
で、私そのまだそのトゲのようになってるって説明を聞く前だったんで、ここがゼイゴですって言われてた時だったんですよ。
で、へーって言って触った後に、魚でしていてってなったんですよ。
ほう。
いてっとは言わなかったですけど、我慢して。
03:01
こうビクってなったんですよ、手が。
ほう。
そしたら、あ、しらねさん、魚ではダメですと。
あの、ちょっと去るのが早かったんであの、説明が遅れちゃいましたけどと。
今のようになりますと。
あーってなって。
そうなんだーってなりましたね。
なんで、結構アジって危険な部分がありますよと。
あー、なるほどね。
はい。もしまだアジを触ったことないリスナーさんのみなさんがいたら。
うん。
気をつけてください。
気をつけたほうがいいよね。
はい。ま、カサゴとか危ないっていうのはもうね、わかりますけどね、触ったら。
もうザ危ないじゃん、だって。
危ない、そうだよね。
絶対触っちゃいけないってわかるよ、あれは。
いや、あれはね、もう。
ただ、アジはやっぱ可愛い顔してるし、体もね、綺麗だからこう。
触りたくなっちゃうんですけど。
触りたくなっちゃうんですか?
なんか、魚って触りたくならないですか?
いや、だからね。
うん。
私が魚さばかないのもそれかもしれないですね。
あんま触りたいと思わないですよね。
まあ、さると臭いですしね。
まあね、正直ね、あんまりいい匂いではないよね。
いい匂いではないよね。
うん。
で、またあの、ウロコとかもね、取るわけですよね。
そうだね。
うん。で、こう、包丁の背中の部分とかね。
うん。
で、今度はヒレがあるので、頭を落とすときにね、魚の。
うん。
ヒレをこう、ちょっと避けてあげないと、この胸、胸びれっていうんですかね。
はいはいはい。
はい、あれをちょっと上にピロってやってあげて、包丁を入れると。
で、そのときにまた、ヒレがですね。
うん。
あの、すごいよくできてて。
おお。
これ胸びれとか背びれとかね。
うん。
すごいもうこう、成功にできてるから、こう折り畳みが非常に美しいというか。
IHIが作ったのかな。
IHIって何ですか。
石川島張間重工業ですね。
そうなんですか。なんか聞いたことある。
へえ。重工って何作ってんだろうね。
あ、ロケットとかじゃないの。
あ、すごい。あ、そうか。
うん。
ロケットね。前回出てきた。
でかいので言えばね。
そっか。
低温調理器とか作ってないですよね。
あ、どうだろう。重工かないね。
そうだね。
軽いね。どっちかというとね。
そうだね。ボニークとかでしょ。
あ、そうボニーク。
使ってないだろうね。
ピンポイントに出てきた。
なんか鍋にさしとくやつね。
うん。
で。
そう。それでね。
そのなんか魚のヒレをこう、まあ触ってみてくださいとか言って。
で、こういうふうに動くので、こっちに倒してくださいねみたいな説明だったんですけど。
うん。
いや、あの収納力というか。
うん。
指で持った時にこうピロピロピロってこう出てくる。
いや、すごいよくできてるなと思って。生き物って。
いや、よくできてるよね。ほんとにね。
ほんとに。
うん。
で、もうなんかありがたくなっちゃって。
うん。
あの、美しすぎて。
うん。
そしたら先生が、しらるさん早く切り落としてくださいと。
あ、そんなずーっと見てたんだ。
そう。ずっと見てた。
あー。
あとあんまその魚触ってると鮮度が落ちちゃうっていうね。
まあ、そりゃそうだよな。
そうそうそう。
うん。
やっぱりそのね、職人さんパッパッパッと触ってこう捌くから。
06:02
うん。
まあ、そういうとこもすごいなと思いながら。
で、こうまあ切り落とした日でもまた広げて見てたら早く捨ててくださいと言われて。
何やってんの?
いや、もうほんとですよね。先生からしたらもうこいつ厄介だなと思ってたと思うんですけど。
こんなにこう成功にできたもの捨てちゃうんすかみたいな。後ろ髪引かれながら捨てたりしてね。
あと魚を持つときに。
はい。
こう裏返したりとかするとき。まだ頭切り落とす前なんですけど。
はいはい。
あの滑りづらいのがこう魚ってこう体持っちゃうとトゥルンってしちゃうんで。
うん。
目を持ってくださいって言われて。
目?
目。
目を持つ?
そう。目を持つと滑らないと。
え、何?両眼を挟むってこと?
そう。両眼を挟んで。
はあ。
グリップ力。目の部分があるから。
目のグリップ力すごいんだ。
すごい。もうなんか魚捌いててすごい可哀想になってくるんですよね。
向いてないやんやっぱ。
いやそう。ねえ成功なヒレも落とさなきゃいけないし。
うん。
ねえで目も持たなきゃいけないし。そういうとことかもね。まあ技ですよね。
まあ技だね。
うん。だからね刺身とか食べるのは好きなんでね。
はあ。
まあこういう工程をやってもらってるんだなと思ってね。あとあの魚を触ると魚が火傷するって言うじゃないですか。
言うよね。
ね。
よくねちょっと触っただけで火傷しちゃうからって。
私ねあの以前ね。
うん。
イモリ飼ってたんですよ。
お。
今イモリもヤモリもいろいろ飼ってたんですけどね。
うんうん。
イモリってあのあっちですよ。寮生類の方ね。
寮生類ね。
うん。あこれ結構そうだよね。意外とイモリが寮生類でヤモリが爬虫類ですからね。
あ、違うんだ。
うん。あのイモリは井戸を守ると書いてイモリなんで寮生類なんですよね。
へえ。
ヤモリは家を守ると書いてヤモリなんで。家によく出るあの壁に張っ付いてるのはヤモリです。
あ、なるほどね。
イモリは寮生類なんかウーパールーパーみたいなやつですよ。
あー水辺のね。
そうそうそうそう。あいつらもね手で持っちゃうと火傷するんですよ。
あ、そうなんだ。
うん。だからあんま長時間触っちゃいけないし今どうしても触んなきゃいけない時は一回冷水で手冷やしてから触るとかね。
えーすごい。
そう。やってあげないと火傷しちゃうんですよ。魚も同じなんでしょうねだから。
湿る前の対処みたいですね。
へえ。
そうそうそう。
そうなんだ。じゃあ見つけたらすぐ触っちゃダメなんだねイモリは。
うーんまあ日本にもいますけどねイモリ。赤腹イモリってねお腹が赤いやついますけどね。
へえ。
火傷しちゃうんじゃん多分やっぱり。
そうなんですね。
特に私が飼ってたイモリがイベリアトゲイモリっていうあのイベリアなんでそのちょっとね寒い地方のイモリだったんですよ。
へえ。
それ故にやっぱ体温に弱いんでしょうね。
なるほどね。
うん。
なんか魚もねその変温動物で。
うん。
やっぱ水中の中に、水中の中にいる時って水中の中にしかいないか。体温が10度からなんか20度に変化するみたいな。
それ水温に合わせてってこと?
09:00
合わせてね。
あー。
はい。なんで水温が上がりすぎると死んじゃうみたいな。
おーなんかそれを言うよね。
うん。そうそうそう。だからなんか火傷はしてはいないみたいなんですけど人間が触って。
うんうんうん。
ただダメージは半端ないみたいなことはありますね。
サウナぐらいの感じなのかな。
そうかもしれない。
暑いなーみたいな感じはあるんだろうね。
なるほどね。まあでもそういう感じらしいですね。
なるほどね。
ちょっとあんま触らんといてやーみたいな。
あーやっぱそういう感じなんだ。
あるみたいですね。
あー。
であとぬめりが取れちゃうとめっちゃダメージ受けるらしくて。
あーなるほどね。
そうだ魚だ魚だってこう触ると。
うん。
生きてる間に触られるともう大ダメージ。
まあでしょうね。
うん。だからね大事なのねぬめりって。
魚にとっては。
そうだよね。
そう。まあ我々は乾燥しててもまだ生きてられますけど。
あー。
あんま乾燥しすぎるとね肌のダメージを負いますから。
今度ヤモリの話なんですけど。
おー聞きたいです。
ヤモリも大量に飼ってたんですよね。
うん。
前世紀は多分30匹ちょっといたんですけど。
めちゃめちゃいますね。
そうそうヤモリとかもね。
うん。
飼ってるとよく言われるのがむやみやたれに触んない方がいいって言われるんですよね。
ほう。
これヤモリとそれは考え方はちょっと違うんですけどね。
火傷するしないではなくて。
その自然界において彼らはね。
他の生物に触れられるっていうのは。
はい。
食う時か食われる時かしかないわけですね。
うわー。
だからね非常にやっぱストレスを感じるっていうんで。
できる限りあんま触んない方がいいっていうのはね。
へー。
爬虫類とか飼う時もねよく言われますね。
そうなんですね。
だからやっぱストレスなんでしょうね魚にとってもね。
あーそうなんです。
え普段じゃあそのなんか猿同士の毛づくろい的な動きはないんですね。
あーそれ哺乳類というか。
あーみんな毛生えてるもんね。
うん。
イモリヤモリ毛生えてないですか?
ヤモリはウロコがありますね。
イモリはそれこそぬめっとしてますね。
そっか。
うん。
いやぬめり大事ですね。
ぬめり大事ですね。
グラビアイドルのめぐみさんもよくぬめりは大事だと。
言っているんですか?
そういう言い方はしてないです。
あのルルルンっていうパックがね非常にいいと。
あーなんかね小銭儲けてるらしいですね。
いや言い方言い方。
なんかね。
そうですね多分あれですね売れてるでしょうねきっとね。
いいですね。
あの肌の綺麗さでね。
私も最近あのルルルンを顔に貼るようになりましたね。
魚さばいた後にやっぱね魚のこと調べたらぬめりが大事って書いてあった。
それ考え方だいぶ違いますよ。
なんか体調よくなるかなと思って。
自分もぬるぬるになっておけば。
まぁぬるぬるいいですよね。
ぬるぬるいいですよね。
うん。
あとぬるぬるいいで一つ思い出したんですけど、
あのリチャードホールっていうバラエティ番組あったじゃないですか。
すごい懐かしいですね。
ありましたよね。
はい。
あれの汗のマークの救助隊だったから確か。
あーありましたね。
12:00
はいこうな。
はい。
なんかすごい坂のところに大量のこうローションをぶちまいて。
うん。
でそこをこうなんですね救助隊の人が坂の上にいるおじいちゃんおばあちゃんやこのホトちゃんとかだったかな誰だったかなを助けに行くみたいな。
ありましたね。
ぬるぬるなりながら。
うん。
あれすごい好きだったんですよね。
もしかしてそれだけですか。
それだけです。
カットですねこれ。
えーちょっとあれすごいやってみたいって思いません。
いや思いませんけど。
え嘘。
あれめちゃめちゃ楽しく楽しそうじゃないですか。
ああいうの好きなんですね。
なんか自分にぬるぬるのものをかけてこうなんだろうこう三越とかの床をこう滑りたいなって思ったことないですか。
そういうお店行けばいいじゃないですか。
いやいやいやいや。
で無事まあね頭落として上身と下身と中骨の三枚にね下ろしましてだいぶ家庭省きましたけど。
そこがメインじゃない。
まあこのお腹にこう包丁を入れたりとか内臓を傷つけないためにこう包丁の背中でね内臓を出したりとかね。
歯の部分で内臓を出したとこう内臓が破れて血がいっぱい出てきちゃうんで。
よくないんだよね。
よくないんです。
それでまたちょっとえぐみがね。
でまあ中とかもしっかり洗ってでこうペーパーで拭いてとかでこう中骨に沿ってこう包丁を入れていくみたいなっていうのをやってまあ三枚に下ろしてという甲斐がありまして。
甲斐が。
なんなんすかその甲斐。
っていう無事ね三枚に下ろせてでまあ味フライにして食べたって感じですね。
以上です。
味フライはなんですか何をつけて食べたんですか。
味フライ醤油ですね。
あー醤油ね。
ソースもあったかな。
私は醤油をチョイスしましたね。
うんいいチョイスです。
どすこいでは何かけます味フライ。
タルタルソース。
あーいいね。
タルタルソースね。
タルタルソースうまいよね。
おいしい。タルタルソースってなんであんなおいしいんだろうね。
んーなんか体に悪いものがいっぱい入ってくからですね。
そういうこと。
まあ体に悪いもんっておいしいですよね。
おいしいですから。
うん。
確かに。
あー最近なんか体に悪いもの食べました。
あんまり聞かないですよね。
どうですかねそんなに悪いもの食べてないですよ。
確かにあんまりないな体に悪いもの。
そんな食わないよね。
わざわざ。
あーでもあれかな酸っぱムーチョとか食べたかな。
酸っぱムーチョに失礼か。
悪いかどうかわかんないですけどまあ食わなくてもいいものですよね。
高温でねフライしてますからね。
そしたら味フライも高温でフライしてるから。
あーやっとやっと。
成功にねできてるって言ってたじゃないですか。
うん。
エラでしたっけヒレ。
ヒレですね。
あーそっからヤモリも絡めるとネイチャーテクノロジーってあるじゃないですか。
15:01
ネイチャーテクノロジー初めて聞きました。
あー本当ですかあのー。
はい。
ヤモリの足の吸盤の技術を使った粘着テープとか。
あーネイチャーをね活かしたテクノロジー。
そうそうそうそう。
だからそんぐらい成功にできてるんですよねやっぱりね。
ありますね。
なんかムササビスーツとかもありますよねこう。
一種のねネイチャーテクノロジーだよね。
だよね。
うん。
そっかじゃあヒレも絶対なんか使われてんな。
いや使えるかもしんないですよね本当にね。
ネイチャーテクノロジー調べたら面白そうだな。
いろいろあるですよあのー。
画の復元とか。
あー。
ああいうのでなんか反射フィルム作ったりとか。
へー。
よくできてますな。
またそれをね取り込めるのがすごいね人類。
そうだね上手く使ってるよね。
うん。
ね。
へー。
勉強になりますわ。
広げて。
いやもう尺的にちょうどいいかなと思って。
尺的にはちょっと短いんじゃないかな。
あーじゃあもうちょっと話すと。
はい。
その一緒に料理されてたマダムの方がですね。
はい。
なんか村上が出るのよねみたいな話をしてたんですよ。
ちょうど純工堂さんで本買ったときに。
はい。
1月の頭くらいに買ったときにそのしおり挟んでくれるんですけど。
村上はるきレディオかな。
うん。
が1月28日オンエアみたいな書いてある。
まあもう前からやってるみたいなんですけど。
うん。
村上さんラジオやってんだと思って。
あ聞こうと思ってたんですよ。
うん。
でカレンダーにもこうメモしてたんで。
はいはいはい。
で村上が出るあさってぐらいみたいな話をしてたんですよちょうど。
うんうん。
マダムが。
あ村上はるきさんのラジオですよねっていう。
なんか得意げに話しかけたら。
あカトゥーンの村上くんなんだけどって。
あのなんか誕生日がそのあたりだとかで。
それ患者にじゃんしかも。
あそこ患者にか。
おじさんほんとそこらへんアンテナがさ。
うんうん。
腐ってるからさ。
そう腐りきってるから。
もう聞きとして言っちゃったんですけど。
はるきさんではなく。
マダムって何おいくつぐらいの方?
まあ言うてまだ40後半とか。
あ。
50前半とかですかね。
それでもあれなんだ。
旧ジャニーズがお好きなわけだ。
そうですね。
うんうん。
まあそれでもって言い方はあれだけどまあそうなんだね。
そうですね。
だからどの世代の方がどの世代のジャニーズ好きかってあんまわかんないですよね。
わかんないね。
うん。
そう村上さんっていっぱいいるからねってフォローしてくれて優しいなと思って。
そうだね村上だってね。
パッと思い浮かぶだけでもね。
うん。
村上障子。
あ村上障子。
はるきもそうだね。
うん。
野球の村上くんか。
あ村上くんそうか。
うん。
うん。
村上隆。
ああれ?なんかテレビ出てる人?
そうそうそうそう。
ざっくりすぎだけど。
ぐらいかな。
そうだね。
でもさすがだね障子さん。
その断片的な情報だけでよく攻めていったね。
いやもうねもうそれしかないと思っちゃって。
もう自分が楽しみにしてたもんだからなんかちょっと嬉しくなっちゃったんですよね。
なるほどね。私もう少しね多分話聞いてから入るわ。私だったら。
18:03
いやーさすがですね。
いやーちょ怖いじゃん。
確かにね。
村上さんだって比較的多い苗字だしね。
そうだね。
うん。
いやあんとき何であんなテンション上がっちゃったんだろう。
いやーいいと思うよ。それぐらいね純粋な人の方が得するよ。
私はもう警戒心が強いからさ。
まずは外堀をね埋めてからね。
確定するまで話しかけないし。
往々にして確定しないから基本話しかけない。
なるほどね。
それも素敵だね。
それも素敵だね。そういうなんか波打ち際の水面下での戦いみたいなの好きです私。
すぐパッて行っちゃうんだよ私は。
いやいいと思う。羨ましいわ。
いやでも両方いるからいいんでしょうね。人間っていうのはね。
まあそうですね。
すごいこう伺ってるドスコイも楽しそうだな。その両流教室で。
いやもうずっと伺ってますよ私基本。ニヤニヤしながら。
って言いながら終わっていく。
いやいやいやいや。だいぶ怪しいですね。それもね。
ちょっとそのスタイルやってみようから次行った時。
いやでもそれって確定しないと話しかけらんないんで話す機会だいぶ減りますよ。
ああそっか。
だから今のスタイルでいいんじゃないですか。
我慢できるかな。
ねえ話したくてしょうがないでしょだって。
もうなんかビキビキになってるかもしれないですね。歩いてちゅうちゅうながら顔が。話してーってなってるかもしれないですね。
話したいですもんね。シェルレンさんそういうタイプですもんね。
そうですね。
じゃあ話した方がいいですよ。
ああわかりました。ゴブゴブで行ってみようと思います。なんで村上春樹さんのねラジオもぜひお聞きください。
なんでそれ聞けんの?
うんなんか青春ソングこの前は思春期時代の学生時代の洋楽聞いてた洋楽をちょっと和訳しながらその曲について話すみたい。
それなにラジコみたいので聞き逃し配信みたいなのやってんの?
あそうっすね。ラジコでたぶん私も聞き逃したんですけどこんだけ楽しみって言ったんで。
2日後ぐらいに聞き逃しで聞きましたね。
おおいいじゃん。
ぜひ。月の終わりにやってるみたいですね。
ほう。
月1回。こんなたわいもない話でいいでしょうか。
いやいいんじゃないですか。知らない人がヌルヌル好きってことがわかったんで。
そうですねなんか語弊がありますけどそういう場所がヌルヌルボブスレーみたいな大会があったら教えてください。死ぬまでには参加したいと思います。
ヌグイスタニアあたりでやってんじゃないですか。
いやそれはたぶん違いますね。知らない人には触れたくないんですよ。魚と一緒で。
残念。
いやいやいや何を期待されてたのかわからないです。
そうですね嫌いってわけじゃないですけど。
はい番組へのご意見ご感想は概要欄にあるお便りフォームgmailアドレスまでお願いいたします。
はいお願いします。
あとXもやっておりますのでハッシュタグオジプトをつけてヌルヌルしてください。
21:04
はいお願いしますヌルヌル。
またお聞きの各種プラットフォームでの当番組のフォローと評価もお願いいたします。
はいお願いいたします。結論ですか。
結論も言ってないね。
そうだね。
でも結論と締め一緒でいいですよ。
ああいいですか。その塩水の入ったボウルでね魚を洗うと身が締まると言ってた。
はいはい。
はいこのあたりで。
雑牛に。
もうちょっとなんかなかったかな。
そうですね。ないです。
はいわかりました。
はい。
魚もねいいですよね。
はい。
タンパク源ですからね。
最近なんかサバ缶とかがねこう結構密封されて鮮度の良い油が取れるって言うので積極的に食べてます。
どしこし最近なんか魚食べた?
魚ね割と食べてるよ。
積極的に食べてる?なんかフィッシュオイルとかでとってない?
フィッシュオイルはね一時期とってた。でもあんま効果を感じられなかったから取らなくなっちゃった。
わかります。
同じく。
特に頭良くなったりもせず。
そうなりますか。
無理があるよね。
無理がありますから。
ちなみに最近食べた魚は?
魚、サワラ。
あ、サワラ。
サワラマグロ。
サイキョウ、サイキョウ焼き?
うん。サイキョウとかで食べてますね。
えー結構食べてるね。
結構食べてますよ。
端木。
タンパク源をね偏らせないようにはね多少意識してるんですよね。
ちゃんとね魚のタンパク質をね。
まあ鳥から獲る機会が多いですけれども魚も。
やっぱ意識したくなるよね。
うん。
いや大事なことです。
いやてっきりなんかあのメディテレーニアンハーバーになんか行ってたツイッターが上がってたんだけどそこに。
アクアフレッシュのね。
なんかそこら辺で中華衣料理的なの食べてたのかなと。
あー全然全然そんなしょっちゅう行ってるわけじゃないですよ。
この辺ちょっと行ったんでね。
そうなんですね。
いやまさか締めでこんなに広がると思わなかったですね。
いやそうですねありがとうございました。
ありがとうございました。
ご機嫌よう。
また。
バイバイ。
