AI GALAのご紹介
おちつきAI
おちつきAI
おちつきAI
AIエンジニアのしぶちょーです。
AI素人のかねりんです。
この番組は、日々のAIニュースで驚き疲れたあなたに、ゆっくりじっくりAIを学んで、落ち着いていただく番組です。
はい、ということで始まりました。おちつきAIラジオ、早速本題に行きたいと思います。
今回は特別回として、2026年1月25日に名古屋市で開催された【AI GALA】というイベントに登壇した際の収録音源を公開します。
この音源では、株式会社DNA AI LINK DEVIN、推進部部長の佐々木亮さんと、僕らしぶちょーかねりんの3人でイベントに登壇させていただいたので、その時のトーク音源です。
話のテーマとしては、2026年、人とAIの役割分担はこう変わる。組織で生かすAIエージェントというテーマで結構面白い話ができましたね。
だいたい1時間くらい話しましたかね。そのままちょっとだけカットした状態のものをお出しします。
登壇収録後ですね、楽屋裏トークっていうのも実は収録したんですけど、そこまで含めると長くなりそうだったんで、それはまた楽屋裏トークだけまた別の機会で切り分けてエピソード公開します。
今回のエピソードでは本編の登壇の時のトークのみです。それでは本編どうぞ。
Devinの役割
はい。
ちょっとごめん。カメラだけ切り替わらせて。
このカメラだけ切り替わらせますね。
カメラね。
何かひしゃけてるけど大丈夫?
動いてます、動いてます。
はーい。
あ、ごめんなさい。
先に撮ってもいいですよ。
はい、じゃあ僕ここかな。
僕ここでいいですか?
ここでいいですか?
うん、ここでいいかな。はい。
はーい。
すごい。
これ目立ちますね。
目立ちますね。
こんな感じで映るんだ。
そう。
かっこいいね。
3人ともポッドキャストのメンバーなんで、今盛り上げてくれると思う。
物珍しくて喋ることもしてない。
すごい。
綺麗だね、これ衣装。
すごい良いですね。
完全に演者とは思えない立ち振りもしてますけど。
すいません。
めっちゃ良いこれ。
じゃあ映るまで何か自己紹介しておきますか。
よろしくお願いします。
はい、よろしくお願いします。
りょうさんからちょっと自己紹介お願いします。
株式会社DNA AI LINKっていう、このユニフォーム見ていただくと分かると思うんですけど、
DNA、横浜のベイスターズの親会社になってるDNAから、
AI関連の話、外の会社さんと一緒に何かやるとか、ツールを販売するとか、
そういったところを担うために、
2025年の4月に作ったDNA AI LINKという会社で、
今、アメリカのAIエージェントDevinっていうものを販売推進する、
Devin推進部の部長をしております佐々木と申します。
よろしくお願いします。
石部長と申します。
石部長と申します。このイベントの以上、共同主催として、
主催側、運営側で今回参加してるんですけども、
演者としてもポッドキャスト、ものづくりのラジオと、
落ち着きAIラジオを配信しているもので、
今回、りょうさんと一緒に対談させていただくということで、
AI関係の番組やってますんで、
今日はAIに関する話を45分ぐらい?何分ぐらい?
30分ちょいぐらいかな、
ダックバランにさせていただければなと思いますので、よろしくお願いします。
カネリンと申します。
カネリンと申します。
支部長と相方で落ち着きAIっていう番組をやってまして、
あとはもう一個、名古屋のポッドキャスト番組もやってるご縁で、
名古屋にはちょこちょこ足を運んでます。
もともとは愛知出身だったので、今は東京なんですけど、
ここの施設はちょっと今日初めて来たので、楽しみにしてました。
今日はよろしくお願いします。
お願いします。
ちなみに、ステーションAI来たの初めてだよっていう人どれくらいいます?
結構いますね。ステーションAIという存在を知ってたよっていう人。
知ってたけど、なかなか来る機会ないですよね、正直ね。
僕も去年初めて入ったので、初めて入ったときに、
2回目入ったときに偶然りょうさんと違う仕事できていて、
バッタリ出会うみたいなことがあったんで、
AI界隈がすごく集う施設になってます。
僕多分DNAの話しかしてないんですけど、
ポッドキャストをやっていて、もともと支部長さんとそこで知り合ってという形ですね。
番組2つやっていて、宇宙話っていう宇宙関連の話を放送する。
毎日配信で5年くらいやってるんですけど、
もともと天文学者やってからAIの仕事になってるので、
その背景でいろいろ話をしてる感じですね。
天文学者。
そうなんですよ。
パワーワード。
これ結構ね、営業とか行ったときも最初に言うんですよ。
博士、博士って書いてあるんで、名刺に。
博士って言われて、天文学者なんですって。
かっこよすぎる。
紙がすごいもんね。
そうなんですよ。
それでポッドキャストいろいろやってて、
AIのほうの隣のデータ分析屋さんっていう、
データ分析とかデータサイエンスとかの番組をやっていて、
今日の音源は一応両方の番組で流れる予定にはなってるので、
今日の話なんか面白そうだなって思ったとかあったら、
ぜひそこで聞き直していただけるといいかなと思いますね。
多分来週以降ぐらいにお互いの番組で出ると思いますんで、
オフショア開発とAIの関係
ぜひともそこを復習してください。
出るからといって、今日あいまいに聞いていいわけじゃなくて、
ちゃんと心押して聞いてくださいっていうところはあるんですけど。
Gaiaはどうですか?
Gaiaは自然に入るぐらい。ピンマイクでね。
じゃあちょっとスライドのほうに。
ありがとうございます。
お仕事で来てるんで。
これがテーマで。
今日の話が、2026年AIどう動いていくかみたいな話をしましょうみたいな話をして、
どんなテーマがいいですかねって話をしたときに、
僕的には個人でのAI活用めちゃめちゃ進んでるじゃないですか。
SNSとかでもいろいろ出てる中で、
ここからは組織的にどうやって使うかみたいな話がものすごく重要になってくる。
じゃないと、結局は個人で出てくる成果とかよりも、
国全体ででっかい会社、それこそ日本で、名古屋でってなったらトヨタとか、
っていうような形になる中で、
組織的にどうやってAIとか特にAIエージェント使われてくるかみたいなのが、
ものすごく重要になってくる年だろうなと思ってたんで、
その話したいなと思ったんですよ。
その一部を担えそうなのが、僕がメインでやってるのが、
DevinっていうAIエージェントなんです。
見たことない。
本当ですか。どうですか。
僕は今回の、もともとりょうさんの番組聞いてたんで知ってたんですけど、
あんまり触ったことなかったんで。
今日の話聞くためにちょっと触ってきましたね。
ありがとうございます。
マニアックじゃないですか、これ。
そうですね。
中級者向け?
中級から上級に近いですかね。
でも最終的には、中級までいかなくても、
組織でDevinとかAIエージェント入った時の効率がすごくない?みたいな話がしたいんですよ。
Devinって実際は多分世界的に見ても、
一番最初にAIエージェントって言ってバンって出てきたサービスに近いですね。
で、2024年の10月とか11月ぐらいからベータ版みたいなのが出て、
ソフトウェアエンジニアリングをめっちゃ置き換えてくれるみたいな感じで出てきたのがDevinで、
そこから2025年、4年の12月とかでGAになって、
もう世界中ちゃんと標準的なサービスとして使えますみたいな。
早いですね、それ確か。
だから本当にAIエージェント出てきたって言って、
世界的に一回大バズりしてる。
その頃。
Devinが立役者。
命令したら、そこの頃ってチャット系が基本的にはメインだったし、
コーディングしてくれるのもギターブコパイロットとかカーサーとかがあったかなぐらいで、
やり取りしてちょっとずつ補完してくれるみたいなところから、
AIエージェントってもう自律的にブワーってやってくれるところが、
体験できた一発目っていう感じだったんですよ。
で、ソフトウェアエンジニアリングのところに特化した能力だよみたいなところが。
こんな感じで今までの開発スタイルで言うと、
1個のプロジェクトにエンジニア10人とか入れて、
ソフトウェアを作りますみたいなところを引いていたものが、
Devin導入とか、最近だと他のAIエージェントも含めて出てくると、
エンジニア1人で5人分とか10人分の仕事全然できるじゃんみたいな話になってきたじゃないですか。
で、この事例っていうのが、だんだんこの1つのプロジェクト単位ぐらいが今、
SNSとかで見るようなユースケースとしてめっちゃ出てきてる効率化の部分ですね。
これができるようになって、これが並行して動いていたり、
ここの1プロジェクトの中に3人とか、人って本当はいるじゃないですか。
デザイナーいて、PMいてみたいな感じになるところの中で、
どうやってAIエージェントを標準的に使われてるといいのかみたいな話が、
2026年のポイントなんだろうなと僕は思ってる。
今年のね。今まさにこんな感じになってるんですか、開発の現場って。
結構なってますよね。それこそ、番組で落ち着きAIラグとか作ってたじゃないですか。
作ったね。
あんなん1人でできなかったですよね。
いや、もともとあれは1人ではできなくて、1人でやったとしたら、
もう本当に時間3ヶ月4ヶ月とかあるようなものを、
何か数日っていうか4時間か。
4時間5時間くらいでパパパパッとエージェントが自立的に作ってくれたっていうのがあって。
あれクロードコードでやったんですか?
あれはね、リプリットっていう。
リプリットでやりました。
だからまさに本当に、なんかあれみたいな。
1人での仕事量にしてはえげつない成果量出てないかみたいなのは結構コマコマ出てきてるんですよね。
だからそんなに人数かけなくてサービスができるようになってきたみたいな形ですね。
ちゃんと使い物になってるんですね。
そうですね。どうですか?落ち着きAIラグの使い心地どうでした?
使い心地はね、ちょっとまだあれなんですけど。
テキストの質が悪いんで、アホなこと言ったりとか。
僕はビビってAPI安いやつ買ってるから。
そういうことなんですね。
ちょっとお金かければもうちょっとよくなるんで。
でもその前の配信とかで支部長がよく、なんだかんだでバイブコーディングとかで作ったサービスって裏側セキュリティホールあったりとかで怖いよねみたいなこと言ってたから。
使い物にならないのかなって思ってたから。
でもその目線で言うと最後の磨き込みとかめっちゃ時間かかるなはありますよね。
それっぽいものは作れるし。
最後全部チェックするってことですね。
押さえなきゃいけないところをちゃんと人が大丈夫だよねって押さえる工程は絶対いるかなとは思うんですけど。
チェックの方が時間かかったりとかそういうことにはなってない。
それも最近会社の中でDevinとかクロードコード使って出た事例が一個あって、
AIのプロダクト作りたくって自社内のエンジニアで作るじゃなくてオフショア開発でやってみようみたいな。
オフショア開発って何ですか?
海外の人件費の安い国のエンジニアにお願いして物を作ってもらって納品してもらうっていう。
開発会社に国内のお願いするのの海外バージョンっていうのをやったんですよ。
それって物作りとかも多分一緒で、すごいがっちり決まってないとそれなりの物が出てくるんですよね。
クオリティとか。
もちろんセキュリティめちゃめちゃ厳しいのもあるし、
あとはこれじゃ使いづらくないみたいなのもあるけど、
数百万円とかで一個のサービスをエンジニア何人かバンって入ってやってくれるんだったら
デビンによる脆弱性検出
そっちの方が安いしいいかみたいな感じで発注できるものなんですよ。
ベトナムとかにお願いする。
それの返ってきたやつを全部デビンで磨き込むっていうのを社内でテストしたんですよ。
まずセキュリティの脆弱性全部指摘させてデビンのエージェントに。
社内のセキュリティの基準とかの資料も渡して、
あと一般的に指摘されるやつどうだろうみたいなのを渡すと、
社内のセキュリティチームが見つけるものの5割から6割ぐらいはデビンが見つけて全部修正してくれました。
効率化というか半分ぐらいの業務量になるっていうことですか?
そうです。
しかもその脆弱性はもうダメって決まってるんで、
AIエージェントってゴールが明確であればあるほどそこに向かって突っ走って、
そのゴール達成できなかったら一回立ち返って自分で。
っていうのがこの自立性をエージェントって呼んでるんですけど。
この動きで脆弱性見つけた解決策これ。
じゃあ動いていくねって動いて、解決できなかったらまた戻って、
とにかくそのゴールを達成するみたいな動きをしてくれるから、
人に見つけてもらってエンジニアサインして解決してみたいなのをやんないで、
デビンが一人でそれ全部やってくれるみたいなのものすごい早かったですね。
オフショア開発とAIエージェント
すごいな、そういうことか。
海外に開発投げるって結構いろんな文脈でもあるんですよね。
インドの人とかシンガポールの人とか人件費安いんで、
日本のエンジニアが投げて成果物をもらうというのはあるんですけど、
コミュニケーションロスがえぐくて、やっぱり伝わらないとか、
こっちの意図をかなり正確に書いてあげないといけないとか、
あと開発向こうでやったときに、こっちが用意してほしいのはプログラムとかもそうだし、
ドキュメントもほしいですよね。
仕様がわかるようなドキュメント。
それも準備されてないみたいな形で、
こういうの欲しいんだよっていうやり取りとか、
理解してもらうのがすごい時間かかって、
結局この人件費安いんだけど、日本でかかる人件費の方が高いよねみたいな。
結構課題としていろんなところで言われてる問題があるんですけど、
そこを逆にそういう人たちとのやり取りの間に、
AIエージェントが入って精査したりとかしてくれるような使い方をすると、
かなりいいなって思いましたね。
そもそもでもオフショア開発に出すものも、
こいつらでできないんですか?
まだ早いですか?そこまでは。
いや、できるはできますね。
けどやっぱりなんだろうな、
今でも結局人の手で、向こうの人も多分AI使って開発してるんですよ。
で、それをやった上で、人間の目でレビューして、
ちゃんと磨き込まれたものになるっていう、
その最後の10%、20%を磨き込むところに、
人の力がめっちゃ使われてて、
ここの人件費を含めても日本より安いんですよね。
なので、AIを使ってベース作って、
さらに向こうで磨き込んでっていうのをやり切って納品してもらうのが、
結構効率はいい。
だいぶ安いんですね、じゃあ。
だいぶ安いですね。
コストも含めてってことで。
半分以下ですね。
この構成にあるみたいに、デビューで完結させようと思ったら、
それなりにコストかかる感じですから。
そうですね。
けど、部分部分でセキュリティの人にお願いしてうんうんって、
それこそ社内のコミュニケーションもなくなる。
で、セキュリティの人の手も開くし、みたいな感じで、
修正するエンジニアも半分は不要になるみたいな感じのはできましたね、実際。
それを磨き込んで、1ヶ月で準備して、
2ヶ月向こうの開発に投げて、
帰ってきて半月でデビューとクロード、
基本デビューだけか、その案件だと。
で、磨き込み切って、
もう一応リリースできるね、みたいなものに持っていけたって感じです。
で、日本側で張ってる人間は2人。
エンジニアとPM。
1人PMなんだ。
エンジニアPMで。
で、できたみたいな感じになってたのにも使ったんで。
それで結局トータルで時間とコスト的にはどれくらい削減になったんですか?
半分とか。
そうです。期間は半分ぐらいになってますし、
効率化の実現
コストも半分から3分の1ぐらいになってます。
で、同じ質のものができる。
そうです。
そういうことが今現場で起きてるんですか?
スピードだけで、スピードが倍になったってことは、
それだけで人件費半分になってるんで、
それだけでも効率いいんですけど、
費用的にはさらにもうちょい浮いてるって感じですね。
3分の1分ぐらい。
そうです。
使い物になるじゃん、支部長。
そう、使い物になる。
全然ダメだって。
バイブコーディングで、
ただ俺はもう何でもフォフトウェア使えるようになったぜって思い込んでる人は、
ちょっと待ってよって。
驚きやさんに対して言ってたのね。
これはバイブコーディングのみを否定しないといけない。
こういうやり方をやればいいってことですね。
プロフェッショナーが使ってるわけだから。
フォローが上手だね。
で、結局こんな感じ。
もうこれ最後ですね、資料。
になると思ってて、
デビン使いますみたいになってて、
一人一人がデビン使っても結構個人の削減結構できるんですよ。
半分とかになってくるんですけど、
組織で目指さなきゃいけないのって、
全体でどれだけ効率化されたかじゃないですか。
で、今皆さんよくよく見てみると、
一個の業務部分の効率化の話が世の中にいっぱいあふれてるんですよ。
驚きやさんの話ですね。
あ、そうですそうです。
そうです。
言わせたくてちょっと。
そうなった時に、今実現されてる世界って真ん中なんですよ。
左と真ん中みたいな感じで、
この人は、俺すげー効率化した。
俺の仕事半分になってるみたいにするんですけど、
じゃあ例えばデザインめっちゃ半分になって超効率化しました。
で、その後PMにその内容が投げられて、
PMも作るの効率化しました。
仕様書とか。
で、エンジニアやって、エンジニアも効率化めっちゃしてます。
けど、この間のやり取り、
会社とかでやろうとしたらめちゃめちゃ時間かかる。
コミュニケーションってことですよね。
ここが時間かかるんですけど、
今、DNAの社内の中でデビンを入れて、
ここがさらにギュッとなってる。
デビンがコミュニケーションのハブになる。
なるほど。
人は何をするんですか、その場でこれって。
ここ自分の省枠範囲の部分は、
自分でAIで効率化するじゃないですか。
デビンが間に入って、
デビンは次の工程のことも把握してるんです。
なるほど。
AIがここの間にいて、
デビンと全部進めてると、
次の人が使いやすいように流れがチューニングされて、
次の工程に渡されていく。
なるほど。
形になって、組織的にAIエージェントがいると、
ここの繋ぎ込みがAIエージェントによって行われて、
本当に最終的にここが効率化されるみたいな。
そんなにコミュニケーションコストがかかってるってことなんですね。
かかりますね。組織的に開発してると。
会話をするってことですか、それ。
そうです。
どうなってんの、あんなになってんのみたいな。
手元にも同時に。
手元にもあるんですよね。
それをほぼ自動でやってくれるってことですか。
そうです。
次の人たちが要求してることの基準が明確であれば、
それに寄せて前の工程の人は仕事ができる。
やっぱりAIエージェントを使う時に必要なのって、
ゴールの設定なんですけど、
次の人がどういう状態で欲しいかのゴールが明確になってると、
ここがギュッとなるみたいな。
これ多分まだあんまり実現してないんですよね。
僕ら会社の中でやらないといけないって決まってるんで。
これをまず自身の会社の中で実現して成功事例として。
そうです。
1年前にDNAの創業者のナンバー友子っていうのがいて、
彼女がパブリックスピーチの中で、
AIオールインっていうスローガン掲げてDNA。
社員半分にしますって言ったんですよ。
見ました見ました。
すげえこと言ってる。
それの意味は既存のサービスの運用を半分の人間でやって、
半分の人間は新規事業を作ってユニコーン企業を作る。
っていう会社の流れが変わってて、
これ実現しないと半分回せないんですよ。
ナンバーさん会長?
ナンバーさんがあれを言った流れでこれを今やってるのが量産ってことなんですね。
だから本当に組織的にどうやって使うかがやりきらないと
クビになっちゃう。
クビになっちゃう。
厳しい。
そういう意味でも半分していく。
実力出せない奴は。
相当でもプレッシャーかかってる部署の部長をやってるってことですよね。
そうですそうです。
これ面白いな。
個別最適じゃなくて全体最適とか工程最適的なところでも活躍していくってことですね。
そうですそうです。
それのためにAIエージェントをちゃんと組織で
個人ユースケースで使うっていう導入の仕方じゃなくて
組織で一個のエージェントをちゃんと回していった方がいいみたいな。
話の担いやすいの一個デビンだなっていうので
話をいろんなところにさせてもらってるみたいな感じなんですよ。
だから組織的にどうやってAIエージェントを使うかの話を今日めっちゃしたかったんで。
なるほど。
イメージできましたちょっと。
結構もうすでに気になる部分聞いてもらいながらだったんで。
もう我慢できない。
っていうのが見てるポイントだし
2026年はいろんなところでこういう事例が出てくるんだろうなって。
もうすでにできちゃったって話ですか?
そのコミュニケーションの部分も。
部分的に成果が出てきてるみたいな感じで。
例えば営業の人いるじゃないですか。
会社のものを売る人いて
この営業の人って今まで技術の背景あんま知らない
もう売るスペシャリストみたいな感じだったじゃないですか。
けどうちの社内の一個なんか
お客さんが求めてる社内だったらこうしてほしいとか
地方自治体の公募で出てる案件に自分たちのプロダクトを売り込みたい
っていうセールスの方がいるんですよね。
そうすると求められてることに対して
足りる機能と足りない機能って
エンジニア連れてって追加工数どれぐらい必要です?
みたいな話をしなきゃいけないじゃないですか。
なんですけどデビンを営業の人に持たせて
デビンは裏で社内の製品のソースコードとかを
全部理解して持ってくれてるんですよ。
なので後ろにいるエンジニアとの会話の手前で
デビンが存在してくれてる。まさにここになってくれてるんですよね。
それで営業の人が追加開発の見積もりとかまで
デビンと一緒に全部作る。
そうすると次の工程の人が求めてることを
間で全部やってくれて
次のエンジニアの人がレビューするだけみたいな状態になってて
そうすると一個一個の案件にかかる時間は
数週間とかなんですけどセールスの場合だと
それが全部10分の1ぐらいになってるみたいな事例とか出てきてるんですよ。
なるほど営業とかも含めてか。
技術、ここがさっき言ってたように
営業の人も自分の仕事効率化し始めて
エンジニアの人も効率化してるんだけど
お客さんからこう言われててのやり取りって死ぬほど発生するんですよね。
これを次のエンジニアの人がやってる内容を
ネットハブとかそういうの経由で
デビンが常にリアルタイムに把握してるので
追加でどれぐらい開発しなきゃいけないかとか
足りない機能がどこかを
AIエージェントの役割
AIと喋って次の工程の人と喋らずに
完結できるみたいなのは事例としては一個出てきてる。
これめちゃくちゃいいなぁ
ちょっとイメージが広がった
だから職能みたいな言い方すると
エンジニアとかデザイナーとか
それを超えて内容をいろいろ把握してくれてる
AIが社内に存在してるのがでかい
これすごいいいですね
AIの文脈でずっと見てたんですけど
ものづくりの文脈でもかなり重要だなと思っていて
ソフトウェアってまだ編集が効くんですよ後から
ものづくりって物理的なものを作った瞬間に
もう修正ほぼ効かないですよその後
だからフロントローディングって言って
要件をなるべく開発の前工程に
吸い出すっていうところが重要になってきて
作った後にお客さん実はこういうのも必要だったんですよ
もうゴリってものがあると無理
ていうので結構それで手戻り発生したりとか
すごいロスがあるんですけど
映画の方も言語が別にめちゃくちゃ上手な人も
多いわけじゃないし
顧客の要望もきっちり吸えてるわけじゃないし
そことのコミュニケーションロスもやっぱあるから
そこで結構とちることが多いですね
物理的なものづくりって
そうなんですね
そこにエージェントが介在しているのって
すごい良いなって思いました
今までは多分それを何とか満たすように
例えば次の開発の人がチェックシートとかを作っておいて
置いといて営業の人とりあえずこのチェックシートを
クリアすることだけは聞いといてくれみたいな
そこはこれぐらい明確にしてくれみたいな
あるんですけど
どんな細かいケースとかも
次の工程のやつAIが読んどけば
会話してって足りないところをAIがサポートしてくれるし
みたいなので
多分今の手戻りとかが減らせるみたいな
なってくるはずいろんなところで
現場との接続っていうのは強いですね
究極的にはこれって横並びみたいなイメージですよね
多分今縦にフローが走ってますけど
そのチームが横にどんどんやり取りしながら
一気に進めていくみたいなそういう感じですよね
っていうのが出てくる事例として出てくるのが
出てこないかもしれないですね
社内の複合的な事例すぎて
出てこないんだけど各社実はこんな感じで進んでる
みたいなのはあり得るかもしれないですね
デビンの活用方法
これってちょっと話それるかもしれないんですけど
Agent自体を個人で触ってみようみたいなことも
今一応できるはできるんですよね
できます
すごさというかどんなツールなんだろうと思ったら
でもちょっと高かったって言ってましたね
高いんだ
ちょっとね謎の単位がありますよね
ACU
ACUっていう謎の単位があって
それが多分Agentが動いた時間ですよね
ACUあたりAgentが何分動いたみたいな感じの時間で
そのACUあたり何円みたいな
そうですねっていう感じで
でもデビンは確かに他のAIのツールに比べると
パッと見高いんですけど
結局僕らのイメージは人を置き換えるみたいなイメージで
持ってるんで人を置き換えた時に
時給との比較になるじゃないですか
そうすると割と安いというか
人に出すのを考えたら
考えたらという感じ
ちょっと触ってきたんですよ
リプリットいつも使ってんじゃん
リプリットを使ってたんだけどデビンも使ってみようと
大体同じような形で使えたから使ってみたんだけど
人感結構ある
こっちの方が
人っぽさ出てんの?
名前ついてるとよろしくお願いしますみたいなこと
鈴木みたいな
鈴木?
名前がついてるから人っぽいって言うから
そういうことじゃない
天田選手の方がいいね今日時間ある
どういうところに人っぽさを感じたのかなと思って
まず挨拶してくる
よろしくお願いしますみたいなこと言ってきて
こんにちはみたいな
やったらちゃんと返事くれて進むみたいな
リプリットって結構言われたことを
いきなりタスク分解して始まるみたいな
機械的にね
ボーゲンハイチャー言いがちだね
やれやれみたいな
やれって開催するのもなくできましたみたいな
井上さんはよくAIに対して暴言を吐くと
ちゃんと実行されるっていう持論を持ってて
結構な暴言を吐いてるよねいつも
パンハラプロップと
パンハラプロップやってるけど
でも最近流行ってたさ
私が今まで知ってきたことを画像にしてください
みたいなやつ流行ってたよね
チャットGPTV知ってます?
知ってます知ってます
あれだったらそんな人にも出てこなかったよ
嘘?
なんか
気遣ってんじゃない?ビビって
パンハラされると思って
学習してるよね
全脳仕切ってるから
かなりひどいの出てたよね
ひどくないよ
ムチ叩いてるみたいな
ムチ叩いてたら
よっぽどパンハラしてる
言い直すな
デビンとかレフリットは
パンハラしようと思わないぐらい
結構やってくれる?
そうなんだ
デビンの方は
複数同時に動かせますよね
課金がいなくてまず
課金はいるんだけど
サブスクリプション的じゃなくて
20ドル払って
20ドル分働かせれるよみたいな
そういう感じのプランがあったんで
20ドル払って動かして
動かしたら
これとこれとこれやって
めっちゃ動くやんと思ったら
はいもう足りません
なりますね
途中で終わっちゃうんだ
途中で終わっちゃった
だから追い課金
結局タスクをやりきってもらわなきゃいけないから
いやもう追い課金だと思って
なんかちょっと詐欺っぽいね
引き戻せないよね
最後までやりきるまでさ
気づいてみたら
50万円でしたみたいな
あれみたいな感じ
外資系の社員の人たちぐらいの
引っ張り感というか
契約文化で
契約ここまでですよね
お過ごしだ
絵に描いて
さっきまであんなに
協力してくれる感じだったのに
急にお金なくなったんで
もうやりませんみたいな
追い課金して
やってもらったんだけど
結構成果物はすごく良かったし
あれってスラックとか
Teamsに常駐させて
そこから指示も出せたりする
できます
そういうのが便利なんです
そうですね
本当にチームメンバーの一員増やすみたいな
でもなんか
ああいうのを
組織に介在させ始め
あれってあくまで
なんだろうな
クローズコードとか
パイロットとか
いろんなAIツール使ってるときって
自分の能力を引き出してる感じがあるじゃないですか
自分の能力が拡張されてるみたいな
あれになると
自分の単価がどんどん
安くなっていってる感覚というか
感じになるんですけど
完全に委託して使うんですよね
細かい若手に
新卒の子に例えば投げといて
半日後にレビューするとかっていう
仕事の運び方するじゃないですか
どうできたみたいな
あの感じの使い方に近いんですよ
なってるから
そうすると
自分の能力拡張ってよりは
本当になんか
業務委託の人が懐中してるみたいな
感覚の方が近いから
そうすると
より人件費と比較するようになったかもしれない
頭の中で
そこ多分緻密に設計してるんですかね
デビンは
してると思いますよ
そこと比較させるための
そうですね
デビンのことを
ジュニアソフトウェアエンジニアって
やっぱり言ってるみたいなところもあるんですよ
なるほど
そこは結構ポイントですね
今までのコスト感覚ともちょっと違うから
逆に外の人に伝えに行った時に
営業とかで行く時に
結構そこの感覚の違いはありますね
カーソル入れた時
一人当たりいくらだったんだけど
これ高くないみたいな
なるほどね
いちいちそれと比較するとやっぱコスト感は合わないけど
そうじゃないんだよって話ですね
カーソル使ってる時って基本的に
その会社の人のエンジニアの時間
ずっと使ってるじゃないですかって
そうじゃなくて脳みそのキャパから
一回外す作業なんでみたいな
ってなったら
あれじゃあ考え方コスト感違くないですかねみたいな
そっか
もう一人新人を雇いましょうとか
そういう話になってきますよねっていうところと
比較してください
外注費業務委託費みたいな
結構いろんな
能力っていうか中身的にはそんな大差ないけど
そのUIっていうか
その見せ方が上手いから
Debianなんだろう
上手くいってるみたいなことなんですか
いやそのゴールをちゃんと設定してあげる
その開発の時ってチケットみたいな単位で
この機能を追加するっていうタスクとかで
いっぱい分けるんですよ
でこのチケット単位で動いてもらうみたいな
使い方なんですよね
これがゴールみたいな
そのゴールに向かってバーって動いてくれるような
自立性を持ってるのってツールとしても少ないんですよ
コードとかとあとOpenAIから出てきたコーデックスとか
っていうような感じのものになって
その自立性がたぶん強みというか
他のAIツールに比べて
自立性はリプリットもある
リプリットもあるけど
ちょっと違うの
エージェントツールとしては結構似てると思う
使い方としては
やっぱ組織に入れたりとか
そういうところでだいぶ違うかな
リプリットってあくまでも
個人開発輸出のイメージがすごく強くて
個人開発の人が
一人で
もう一人ちょっと出したいなみたいな
それよりもっと規模が大きい気がしますね
Devianの場合は
動かせるエージェントの数とかも
マックスどんくらいいけるんですか
同時並行で
同時並行上限ないです
上限ない
100人
もしも
一人で大企業みたいな
100人に仕事を出せるキャパシティというか
能力があれば
すぐ調子乗っちゃう
一人でいけるかなと思って
一人でいけるから
それができると
指示が出せれば
指示が出せれば
でもその指示の出し方とタスクの切り分けも
全部Devianにやらすみたいな
社内事例が出てて
だからDevianの下にDevianいるみたいなことあるんですか
あります
チームリーダーみたいなDevianがいて
本当これが進化していくと
本当一人社長の大企業みたいな
それができるようになる
未来の可能性
未来は
社長は目指したいゴールをどれだけ明確にできるか
みたいな感じになってくるんで
その回し方が板についた人は
本当にたぶん仕事量が半端ない
スケールしていく感じにはなると思います
一人社長時代
なるとは思いますけどね
個人が結構作れるものの幅が増えてると思うから
でもなんかこれで色々サービス分解
サービスをお願いしていく中で見えたのは
その領域のスペシャリストの人が使う
AIの使い方ってすごいんだなって
最近めっちゃ実感してて
僕今所属Devian推進部っていうところの部長になってるんですけど
そこにちょっとずつメンバーが増えてってるんですよね
それでGoogleで働いてたエンジニアの人とかが
入ってきてくれていて
スペシャリストの重要性
僕が元々持ってた案件とかを渡していってるんですよ
その人の支援の仕方見てたら
僕とサービス提供のクオリティ
倍以上違うなみたいな
僕がエンジニアリング
どっちかというと全体の流れをまとめる方が得意だから
個別のエンジニアリングのタスクの分解能力は
できるけどぐらいの感じなんですよね
標準ぐらいのレベルだって影響できていて
エンジニアのスペシャリストの人が入ってきて
その人AI駆動開発めちゃめちゃしてるんですよ
社内のいろんなツール作って
その人がお客さんのやりたいことを実現しようとした時の
ゴールまでのステップの明確度合いが違いすぎて
高すぎて
そう考えると一人社長じゃないのかもと思いますね
それぞれのタスクのめっちゃスペシャリストが
5人とかいたらめっちゃすごいみたいな
セールスの超すごい人
エンジニアリングの超すごい人
デザイナーの超すごい人が
従来の人たちの10倍働くみたいな
本来はその下に部下とかがいたところが
エージェントになって
少数精鋭の
スモールチームがめっちゃでかいことできるようになるようになって
ディストピア小説の影響
気がしますね
精ばっかりで
精が勝って
他の人は死んじゃうんですか
いやそこっすよね
困る?困っちゃう?
別に今も変わんなくない?
厳しい厳しい
今までそういう能力社会ではない
あんまり能力なくてもそれなりの仕事はあったじゃないですか
そういうのがなくなっちゃうんですから
どう?
やることなくなっちゃう
なくなりそうですよね
お茶組みぐらいに戻るんすか?
大丈夫かそれ
最近どういうAIエージェント売ってるから
AIエージェントがどう世界変えるかみたいなのとかを
一緒にイメージできた方がいいなと思って
色々模索してた結果
ディストピア小説がめちゃめちゃいいっていう
なんかいっぱい読んでるって
言ってましたね
ポッドキャストでも何回か言ったんですけど
AIが浸透してて今みたいに
中くらいの仕事までのところがAIに代替されたら
人間何すんだろうみたいな
っていうのがめっちゃいい方向に
みんなイメージ膨らますじゃないですか
けど普通に仕事することなくない?みたいな
のになったところって
ユートピアっぽいし
ディストピア感もあるみたいな
ディストピア小説読んでると
こういう決着の仕方もあるかもなみたいな
本当に働かずに
全部がAIに監視されていて
ちょっとの行動もサポートされるし
なんかもう脳みそがトゥルントゥルンでも生活できるみたいな
これは果たして人間っぽさあるのかみたいな
っていう
でそこから逸脱したらめっちゃAIに怒られるし
とかは結構三大ディストピア小説とかって言われてる
1984年とか歌詞なんちゃらみたいなやつとかあるんですけど
あれ読んでるとなんかすごい
未来の嫌な方向への想像が膨らむから
どっちもあると思います
おすすめは1984年
三大ディストピア小説全部調べて
読んでみよう
組織におけるAIの活用
SF小説いいよねって話したもんね
SFいいっすよ
より価値になってくるよね
そこまで具体的に未来見てると
逆に自分で世界観出来上がってきたら小説にすればいいっていう話もあります
誰も考えてないんじゃないかなこの未来で
そうやって前線で走ってるといろんな妄想がしますよね
そうですね
しかも最近ありがたいことに
DNAって言うてAIの会社だったんで
ITの会社だったから
製造業の方とかと話すとか
全然違う畑の人たちと話すと
偏ったAIの使い方と可能性の信じ方してたんだなみたいな
それをさっきの手戻りできないみたいな
僕らの中の常識としてないんで
直せばいいじゃんみたいな感じのは
意識として違うから
それは製造業AI遅いよねとか言う言葉が出てくるのも
そりゃそうだろみたいなのもあるじゃないですか
ありますあります
いろんな分野と話してると
スピード感も違いますし感覚も違うので
入れやすいじゃんみたいな
入れやすかったりとかここ価値になるよねってのが結構あるので
結構製造業の分野でいくと
やっぱなかなか使いにくい
物理的な形作る上で使いにくいから
そんなにこのぐらいなんだねって止まってる人多いんですよ
そうなんですね
そういうところをもうちょっと成功事例みたいなやつとか
こういうのすごいものづくりにこんな使えるんだみたいなやつを
出していけたらなと思いますけどね
カネリンさん結構いろんな人たち
いろんな仕事をされるじゃないですか
そこでいろんな人に仕事を振ったりはあるじゃないですか
その人たちがどうAIで効率化してるかみたいなのって
把握できるものなんですか
組織的にどう使ってるかって
吸収しやすい立場っぽくて
逆にあんまり入ってこないっていうパターンもあるのかなと思ってて
いろんな仕事を展開してる中での
このAIの使い方面白いなみたいな
僕はあんまり人と関わってないからね
割と自己完結型なんで
あんまり他人に興味ない
組織的なのではないっていうイメージ的には
そうですそんな組織だっていろいろとAIで展開して効率化みたいなのは
これからの課題ですね
そうなんですね
リテラシー合わせたりするの大変そうだなと思って
DNAみたいに大企業じゃなく
そうですね何人かで会社立ち上げてみたいなのも
今準備してるんですけど
そういう時にそれぞれリテラシー違うし
どこまで使ってみたいなのは
予算的にもいきなりデビン導入っていうわけにもいかなさそうだし
そうですね
難しそうですね
それぞれ個人ごとのリテラシーで
それぞれのパワーをアップして頑張ってくださいねぐらいなんですよね
そうなりますよね
大体2026年はそれのまだ入り口って感じだと思います
組織的に使うみたいな
1年で大きく変わりますかねこの空気感というか
当たり前みたいになる
変わっていくんじゃないですかねと思います
でも組織的にどうやっていくかみたいな話と一緒に
AIの能力が異常に上がってきてるんで
それを結構探りながら動いてるみたいな
クロードコードで十分なのかなとか
逆にデビン似たサービス出てきてるのかな
そういうのがめっちゃ見ますね
フリーランス的な一人一人で頑張るのか
何人かでさっき言った
それぞれの分野の専門家チームで
ここで4人ぐらいで集まって
なんかやろうぜっていう動きにした方がいいのか
どっちがいいんだろうって思いましたね
大半のことはどうにかなりそうですけどね
個人全社の方で
結局こんなことやられたら組織力でバーンて
全部もっといいものできちゃうじゃないですか
それはそうですね
一人で頑張るっていうのは
早々に諦めてチーム仲間を見つけてった方がいいのかな
とかちょっと思って
でも結局AI前も人めっちゃ大事みたいな感じだったじゃないですか
どんだけ優秀な人と一緒に仕事するかみたいな感じだったんで
それは変わんないけど
結局変わらないってことですね
だと思いますね
僕は本当スペシャリストの人がどんどん入ってくる中で
任せた方が絶対いいんだ
その人が指揮者というか
取りまとめになってAI使ってる方が確実にいい
っていうのはありそうなんで
やっぱ人なんじゃないですかね
ちょっと
いい話になったね
頑張らないと
やっぱり人なんだね
すいませんちょっとそろそろ5時間がだいぶ来ていますんで
最後ちょっとまとめだけ
もうあと何分
そろそろ
8分
8分ある
意外とある
意外とありましたね
まとめをちょっと入っていこうかなと思うんですけど
結局デビューの話をだいぶしてもらったんですけど
今年りょうさんが組織的にいろいろと使えるような事例を出して
爆盛り上がりさせていくっていう結論で
しますします
しますまじで
りょうさんは大概的に発信できる立場にはあるってことですよね
こういうことしましたよみたいな
します全然してますね
それは僕も個人でいろいろやるみたいなのと
並行してずっと会社の仕事してたんで
個人でやってたものをその会社の中でもやってみようかな
それこそメディアちゃんと立ち上げて
頭の中にあんのやっぱ
AIめっちゃ使いこなしてる人って
AI検索するのに
俺たちのことをAI検索しても出てこないかも
みたいなところ埋めていくみたいな頭になるとか
みたいな感じでやりつつ
ちゃんと外には事例出していこうかなみたいなのは思ってて
怒られたらちょっと辞職します
怒られる可能性ある
なんかあれこれちゃんと通したみたいな
怒られたらはいみたいな
そこはちゃんとやっていかないといけないだろうなと思いながら
でもスピードめっちゃすごいから
聞いてる時間あったらとりあえず出して
怒られたら修正してみたいな感じで
いろんな情報を出していこうかなと思って
ありがとうございます
ちなみにこの例えばデミンを
今日の話聞いて興味あるなと思ったら
りょうさんに連絡すればいい
会社の問い合わせフォームから
行ってもらうと
オンラインの方めっちゃいるんですよね
今日いるはずですオンライン
テックガーラのサイドイベントじゃないですか
テックガーラが今週27日からですよね
明後日です
明後日からですよね
この服着てる人いるんで
これもユニフォームとして
DNAの人が来てる
DNAの人がカンファレンスとか展示会行くときのユニフォームなんで
本当だ書いてある
野球選手の人は来てないですこれは
野球っぽいけど
DNAアイリンクのロゴとDNAのロゴが入ってるみたいな
これはあれなんだDNAって書いてある
DALって書いてあるねDNAアイリンクで
なるほど
この人に聞いてもらうっていうのところがいいかなと思いますね
この人どこにいるんですかテックガーラの
あらゆるとこにいる
あらゆるとこにいるって聞いてます
来て歩いてるから探してって言ってきてって言われたんで
ちょうどよかったですね
そうですねこういう青い人がテックガーラいるので
そうですね
捕まえて
りょうさんに話を聞きました
ぜひ聞いてもらえたら
今スライドって一瞬切り替えれます?
その人こっちも売ってるんですよ
リーダーズAIっていう
ラグみたいな感じの
これはデミンとは違う?
横の部署で作ってるやつなんですけど
社長をAIの中に詰め込みまくって
社長とかリーダーの人に
伺い立てなきゃいけない内容を先にAIに全部聞ける
意思決定してくれるってこと?
イメージそんな感じです
これを入れて
いろんな中小企業の社長さんとかのやつが
バーって作ってる会社がうちの投資先にあって
エンタープライズ版を作り直して
DNAのクオリティで出してるんですよ
っていうのをやってて
うちのDNA AIリンクの社長も
会社のスラックの中にいて
聞いてると優しい
そっちのほうが
その社長に聞いた話は
直接社長に届くとかない?
社長は見れます
見れる?
ちょっと変なこと聞いて
お伺い立てといて
こんなこと聞いてないみたいな感じになる
俺このAIにタメ語でしゃべってるけど大丈夫ですか?
この間聞きました
バイブコーディングの卒業
僕はあんま気にならないけど
そういうお客さんもいるかもしれない
そういうこと
みたいなのをやってるんで
どっちかの話が気になる方は聞いてもらえたらいいかな
っていう感じですね
テクガラ行くんですか?
僕はもうこれ以外関わってなくて
ここにいる多分上の方はめっちゃいるんだろうなと思うんですよ
いる人もいるし展示してる人もいると思うので
ちなみに今会場来てる人の中で
テクガラ行くよっていう人います?
そこそこ
2割ぐらい
オンラインの方も結構いるから
そうですね
うちから参加できるっていう場合もあると思うので
これあくまでもテクガラのサイドイベントになりますので
そちらのテクガラもぜひともよろしくお願いします
というところでこのセクションは
締めさせていただきたいと思いますけど
カネリン大丈夫?何か言い残すことはない?
言い残す?
ポッドキャスト2026年流行りますので
来ますんで
ポッドキャストスタジオカネリンにぜひお問い合わせください
という感じですかね
制作もやるんですか?
制作やってます
レーベルってことで自社でもやりますし
受けて作ってっていうのもやりますし
もし依頼があれば僕はMCで出るみたいな
ちょっと色が付いちゃいますけど
カネリン色がね
ポッドキャストで喋りたい人のあいづち
めっちゃ今日入れてくれて超助かったって感じ
よかったです
最フレッシュな意向を聞きたいですからね
物理スタジオとか作んないですか?
物理スタジオは今のところは何も考えてなくて
あれやっぱテンション上がるから
あれねテンションこっち側は上がるけどね
普通の人は緊張するんでね
そうなんですね
あんなしっかりした会場来たら
ゲストに迎えて
公演のベンチで喋るぐらいが僕は良いと思います
ラフにね
こういうのをピンマイクで
僕はソファに踏んぞり返って喋ってる
ポッドキャスト超好きなんで
マイクがね
リラックスできればね
そういうのをやらせてくれるスタジオ欲しい
いいですね海外でよく見るやつが
こうやって喋ってるやつが
こうやって喋ってるやつがね
分かりやすく憧れてる
カネリンさんと
前式はめちゃめちゃあったんで
元々あったんで
カネリンさん今年一緒に何か撮りましょう
ぜひ
じゃあこんなソファのスタジオ作ります
お願いします
ということでじゃあこれでセッション以上となりますので
ポッドキャストとコンサートメンバー
ありがとうございました
ありがとうございました
ありがとうございました
めちゃくちゃ楽しかった
ありがとうございました
カメラだけ撮ってこれ
ありがとうございました
ありがとうございました
はいありがとうございました
またですね皆さん
改めて三方に拍手をお願い致します
あとちょっとだけ
一回佐々木さんの誕生日以外で大きな拍手お願い致します
ありがとうございます
はいありがとうございました
はいではですねこれでですね
新たなコンサートメンバー
ありがとうございました
ありがとうございました
めちゃくちゃ良かった
カネリンさんの相槌いいっすね
最高のスタジオでね
気持ちいいとこついてきてくれる
何か欲しいやつが
いやいやいや
うまさ出てるなと思って
ありがとうございます
名聞き手ですか
いやいや
止めてくれるし喋ってる
そうなんですよ
一人で喋ってると
二人で撮ってるときのパワーアップ感
めっちゃ感じません
あります
結構ね経路が一緒で
もともと一人喋りのねポストギャス
めちゃくちゃやっていて
二人喋りのやつやって
二人のやつ面白いなみたいな感じ
そうなんですよね
二人で喋りやるのめっちゃ楽しい
というわけでおしまいですね
また次回お会いしましょう
番組公式ハッシュタグは
シャープ落ち着きAI
ひらがなで落ち着き
アルファベットでAIです
番組の感想は
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今回の話
良かったな落ち着いたなという人
まだ星5つけてない人
星5レビュー
お願いいたします
お願いします
それではまた一週間
落ち着いて過ごしていきましょう
さようなら
