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音楽聴いてる?最近。 最近はね、まあ聴いてるっちゃ聴いてるよ。
なんで?おすすめ音楽を聴いてんの? なんかあった?
いやでも俺、多分ね、音楽の聴き方が全然違うんだよね、君と。 いや、あの古いところで言うと、
1ヶ月ぐらい前に、あの、ペイヴメントって知ってる?バンド。 ペイヴメントってどういう意味だっけ?
ペイヴメント、単語の意味? うん、いやなんか、昨日、なんか歩道みたいなやつ。 あ、そうそう、アメリカではサイドウォークって言って、イギリスではペイヴメントって言うわけ。
で、あの、歩道のことをね。 歩道だっけ?歩走だっけ? いや、歩道だと思う。 歩道だっけか。
あの人が歩くとこじゃない?ペイヴメントって。 なんかそのイギリス人がアメリカ英語バカにして、アメリカ人はもうサイドウォークって言ってやらないとわかんないと。
横を歩くとこだよって。でも俺たちはもうペイヴメントでわかるんだみたいな、なんか笑い話を見たから、ちょっと覚えてて何だっけって気になったんだけど、ちゃんと覚えてなかったから
ペイヴメントって何だっけってなったと。 じゃあ英語の勉強が、復習ができてよかったね。 復習ができて、あ、てことはイギリスのバンドだよね、それ。
いや、アメリカだと思うんだよな。 マジで?違うんかな、この俺の理解。
アメリカだね、アメリカ合衆国。 へー。
で、おじさんたちなんだけどさ、もう多分50歳とかだと思う、メンバーたち。
で、なんかなんて言うんだろう、ローファイとかオルタナとかのジャンルの、まあ上手いんだけどあんまなんかその、ギターのバカテクを見せつけるとか、そういう感じではなくて、
歌もどっちかっていうとボソボソ系の、シューゲイザーには入らないかもしれないけど、その辺のちょっとインディーっぽさを持つ人気バンドで、大学生の時とかめちゃめちゃ聴いてたんだけど。
はいはいはいはい。昔からいるんだ。 そうそうそう。なんか久々に来日してて。
あ、なるほど。 うん。見に行ったら、最高だったなあ。
どこでやんの、そのどのぐらいの箱でやんの、それ。 それはね、東京ドームシティホールだったね。
あ、シティホールね、はいはいはい。 まあそんなに大きい箱じゃないんだけど。
埋まるの、それ。 埋まってた、埋まってた。
ぎゅうぎゅうで。 2日連続でやってたんだけど、どっちもだいたい埋まったんじゃないかな。
いや、本当に売り切れだったかどうかはわかんないけど。 ちょっと後押し付けとかあったかもしれないけど、だいたい埋まってて。
もっとね、おじさんだらけかと思ったら、結構男女半々ぐらいいて、30代中心ぐらいだったかなあ。
へえ。 思ってたよりは若くて、なんかZ世代っぽい子とかもいたりとかして、頑張ってるなと思った、ペイブメントとか。
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頑張ってんね。 うん。
我々も、なんかZ世代のファン取りたいね。
取りたいよ、それはね。 俺はずっとそれのためにやってたね。
俺もなんか最近ちょっと、一周回って若い人たちに擦り寄ってこうっていう気持ちが芽生え始めてるよ、最近。
あんなにZ世代を意味嫌ってたのに。
そうだね。なんか戦ってたからね。 同じレベルで戦ってたんだけど。
最近ちょっとお兄さん…。 どういう心境の変化?
いや、なんか戦ってもしょうがないなみたいな感じになってきた。
戦ってもしょうがないっていうのとさ、なんか彼らに受け入れてもらいたいっていうのがちょっと違うじゃん、また。
あー、それで言うと前者だね。
あー、まあ別に目の形気にしなくてもいいし、聞きたいって言ってくれる子たちがいるんだったら、それはそれで嬉しいなって思えるような。
そういうこと、そういうこと。
今まではね、聞きたいって言ってる人がいても、お前なんかに聞かせるラジオじゃねえんだ、つってね。
お前にこの味が分かるわけねえだろ、つって。
出直しコインつって。
いや、そうそう。で、そんなペイブメントを見ながらね、そのさらに何週間か前は、りなさわやまが来てたんですよ。
りなさわやまは知ってますか?
まいや平沢知ってるよ。
まいや平沢は10年ぐらい前の広告業界で流行って、みんなCMに使いたかった歌手でしょ?
りなさわやま知ってますよ。
知ってますか?
うん、聞いたことある。
今の、なんていうか、女性アーティストの奇襲ですよ。
ねえ、そういうの聞いてると。
いや、その人も来日してて、それはもうガチで20歳前後ぐらいの女性たちから圧倒的に支持を受けてる人で、
まあ当然客層は全く違うんだけどさ。
なんか、おじさん5、6人のそのペイブメントとさ、
まありなさわやまはいくつなんだろう、30近いのかな。
あの、若い子たちにめちゃくちゃ人気で、女性のダンサー2人従えて、主に3人でパフォーマンスしてるって感じだったと思います。
なんかどっちもいいわけよ。
すごいなと思って、俺も多分、今10代の女性とかであのコンサート見せられたら、
もう腕に、りなさわやまってタトゥー彫りかねないなっていう。
今彫ったらいいじゃん。
そう、彫ろうかな、そしたら。
首元に。
でもタトゥー彫ったらMRI受けれないとかっていうじゃん。
あの、サウナ入れなくなるしね。
えっと、銭湯以外ではね。
アダイブ入れるからでも、タトゥーがあっても。
アダイブは入れるよ。
アダイブ入れるかな。
アダイブ入れるのかな。
アダイブ入れるらしいよ。
入れるか、入れるよな。
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あそこで入れないわけないもんな。
そういう人で成り立ってるような気がするし。
いやいやいや、タトゥーシールにしといたら。
そうだね。
いやだからすごいなと思って、あのりなさわやまもね。
なんか多分ね、フェイブメントもりなさわやまもなんか共通点があるなと思って。
お、またすぐ構造化して。
そう。
批評かぶるおじさんの言説を聞かせてくださいよ。
じゃあやめとこうかな、そしたら。
共通点は特になくて、全然あの若い女の子とおじさんたちだったから。
共通点はまあみんな頑張ってる、音楽を頑張ってるっていう。
いいんだよ、いいんだよ。
共通点見出していこうよ。
フェイブメントはね、昔から何も変わらないのよ。
あ、なるほど。なるほどね。
多分30年前に見たライブと、先月のライブ多分ほとんど、新しい曲とかは作ってんだけど。
うんうんうん。
まあだいたい同じ曲だし全部。
はいはいはい。それもいいよね。
大体同じ曲って言うと怒られるんだけど、違うんだけどさ。
名曲いっぱいあるんだけど。
なんか同じノリなのね、だいたいね。
はいはいはい。
メロディーがちょっと立ってくるやつがあったり、そうじゃないやつがあったり。
立ってこないやつがあったり。
立ってこないやつがあったり。
怒られない気がないね、あんまり。
そうだね。
いやまあ俺は大好き前提で喋ってるんだけどね。
ああなるほど。
そんなところも含めて好きですよって感じなんだけど。
はいはいはい。
で、澤山梨奈は。
で、梨奈澤山はなんて言うんだろう。日本人なんだけど、えっとね。
日本で生まれてほんとちっちゃい頃にロンドンに住み始めて、そっからずっとロンドンみたいな人だよね確か。
だからもう育ちは日本じゃないって感じ。
日本生まれの育ちはイギリス人って感じなんだけど。
えっと、なんて言うんだろうな。
やっぱ最近海外アーティストであればあるほどさ、自分はどういうものの考え方をする人間かっていうことをさ、つまびらかに言ったりするじゃない。
食に関するビーガンだとかそういう話もそうだし、LGBTみたいな話もそうだし、環境意識みたいなこととか、政治的なスタンスだとか、そういうことも含めて。
日本のアーティストってあんまりそういうことに触れなく、ビーガンぐらいは言うかもしれないけど、なんか政治的なこととかさ、あんまちょっと言わないじゃん。
日本だとね、損するからね。
でもさ、テイラーする人だとかさ、ビリー・アイリッシュだとかさ、その辺はいろんな自分はこういう人間だしっていう、こう思うよっていうことをちゃんと言うっていう方向性の人たちで。
リナ・沢山もそうなのよ。
そういうところも含めて、なんていうか、彼女がいて。
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それとか今、ピーブメントとなんか共通点あった?
だからやっぱり自分をね、発してるメッセージが一緒だなと思ったの。
で、彼女はレズビアンなのかな。
はいはいはいはい。
で、そういうことも含めて、レインボーフラッグ持ってきてるお客さんとかもいっぱいいるんだけど、そういう子たちがいるのは嬉しいし、女性がどんどん声を上げていける世の中でありたいし、みたいなことをガンガン言っていくんだけど、
結局、そこに参加してる子たちは、自分がどういう考え方とかの持ち主であるかにかかわらず、なんかこう、自分のままでいいんだなっていう気持ちをもらって帰っていくと思うね。
なるほど。
そうそう。それはピーブメントも同じなわけよ。
ほほほほほ。
なんかおじさんがさ、集まったおじさんがさ、ステージ上のおじさんを見てさ、ずっと昔と同じことやってんだけど、なんてかっこいいんだって言って、最高だなと思って、なんかこのままでいいんだなと思って帰っていくわけよ。
なるほど。
うん。
なんか、なんだろうな。そうじゃないメッセージつまんのかな。
例えば、パフュームのコンサートでまた演出が一段ととんでもないことになってたなみたいな時にさ、なんかあんまこう。
でもなんかさ、パフューム、演出変わってってもやっぱりパフュームはパフュームだよねみたいなさ、そういうなんか角度の違うアイデンティティの発露みたいなものがあるんじゃないの。
まああるかもね。MCとかそういうのもあったりするから。
そうそうそうそう。
そうか、そうね。なるほどね。
じゃあ、Pavementとりなさわやまとそれ以外の大体のアーティストは全部。
大体なんか見て勇気づけられてさ、頑張ろうって思うみたいなことじゃないですか。多くのエンターテイメントは。
そうかもしれないね。
そうでしょ。
だからそれで言うと滝沢ガレスはエンターテイメントではないのかな。そういう炎上型のものとかっていうのは。
そうね。エンターテイメントが何かっていうことにもよるけど、人がなんかそこで時間を消費してその代わりに売るものが何かみたいなことだよね。
エンターテイメントの定義にもよるけど、でもなんかああやってちょっと叩いてもいい人を見て叩くみたいなのは、それを娯楽と言っていいのかどうかわかんないけど、
そういう感情的ベネフィットを満たして受け取ってるような気がするけどね。
いやだからそれによって歪んだ自己承認要求を満たしたり自己肯定感を得たりしてる奴らはいると思うけど、なんかそれってちょっとやっぱりPavementは与えてくれるものとは違うじゃん。
違うよね。違うよね。だからあんまり良くないエンターテイメントマンじゃない?
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っていうことか。
必要枠みたいなものとかさ、欲望は満たされるけどずっとそこにいることは不健全だよねっていうものが世の中にあるんじゃない?
そうだね。格闘技とかはどう?最近俺初めて高楽園ホールでプロレス見たのよ。
プロレス自体は見たことあったんだけど、高楽園ホールってなんかよく聞くじゃん。なんかプロレスの聖地みたいなとこなのよ。
それって友達とかに連れてくる?
そうそうそう、ちょっと知り合いの関係で。
それってどうだった?
結構なんかいい席で、限りなくかぶりつきに近いみたいな。汗は飛んでこないけどっていうぐらいの。かなり前の方だったんだけど。
まずね、着いたら高楽園ホールっていう名前で想像してたよりは結構、
小ぶり?
小ぶり。こんな狭いところで見るんだって。
しかもこんな近いんだって。その中でも前の方だったっていうのがあって。
建物もあんまり改築とかもしてない感じで、すごい古い、昔ながらの雰囲気みたいなのがあって。
それが逆に浅草の園芸ホールだっけ?
ああいうところに漫才見に行ったみたいな雰囲気、ちょっと懐かしいような雰囲気を感じながら。
レスラーたちは基本若いんだけど、出てきて、なんていうんだろうね、あれね。
だからちょっとさっきの話でいうと、あんまりそれに自分を勇気づけられて帰ってきたっていう感じではなかったんだけど。
迫力すごかったよ。
あのさ、メキシコでルチャリブレ見たやん、一緒に。
見たね。
懐かしいよね、あれ。
そうね、どう?例えばだから、格闘技をさ、すごい好きな人っているじゃん、世の中に。
いるよね。
なんかMMAがどうしたとかさ。
WWFとかね。
どうしたとかさ。
WWFだっけ?
いやわからん、全然わからん。
なんか動物を保護してるところもそんな名前じゃん。
やったっけ?
俺なんか自分の人生で一貫してさ、格闘技とは遠い人生を送ってきたんだけど。
どっちかっていうと、格闘技がすごい好きだっていう人苦手だなっていう意識がすごいあったね。
そこってなんなんだろうなーと思って。
で、どう思ったんだろうなーと思って。
なんか何種類かいろいろな気がして、俺ボクシングとかも何度か見たことあるんだけど。
総合格闘技とか。
見に行くと、その界隈みたいなごっついごっついで金のネックレスみたいなお客さんもいるけど、
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普通の人もことのほか多くて。
そうだね。
そんなに特殊な人たちではないんじゃない?
そうだね、一般的にいると思うんだけど、
あんまり自分の中に人生を振り返った時に格闘技があんまりないんで、
どう違うんだろうなーと思って、格闘技が好きになる人とそうじゃない人っていうのって。
結構ローコンテクストだなとは思ったね。
なんとなく悪役と正義役っぽい人たちがいて、団体の中の選手とその外から来た選手の戦いとかもあるんだけど、
基本はそれぞれの信念を持ってて、
どっちかがちょっと悪い感じで戦って、
なんていうんだろう、スポーツではないじゃん。
やっぱりエンターテイメントだから、
ボクシングとかよりもだいぶエンターテイメントよりのある程度シナリオがあるんだろうね。
ただ、人をブレインバスターしたり、どっかからジャンプしてラリアット食らわしたりとかっていう、
それ自体は真実でしかないじゃん。
その肉体の技があって、それでかまされても死んだりしない強さがあってっていう人たち同士のぶつかり合いであるってこと自体はもう真実ですと。
どっちが勝つとか、どこでこんな大技決めるとかっていうのはもしかしたらある程度決まってるのかもしれないなと思うんだけど、
そんなことは多分お客さんも別にそれはやお冗談みたいなスタンスではなくて、
そういうことも含めて多分エンタメのショーとして楽しむってことだと思うんだけど。
なんかその中にもいくつかあるかもね。
なんかさ、俺一番苦手なのが、ボクシングは完全にスポーツじゃない?
スポーツだと思うわけ。
で、プロレスっていうのはかなりエンターテイメントよいじゃない?
その間のさ、ちょっとこれまずかったらP入れて欲しいんだけど、
〇〇〇〇〇みたいな奴らがやってるさ、中途半端な喧嘩みたいのあるじゃん。
あれがすごい嫌なの。
いや、やっていうか、なんかなんなんだろうな、みたいな。
それは〇〇〇〇とかの話してるね。
💀📈🌹🌹🌹🌹🌹
ソソソソソ
なんか
いや、あんなもん完全に「はわやすいよ、文句言えよ!」だし
なんかその暴力を使うじゃない?
でなんかもういつその暴力が、
こっちに向いてくるかもしれないじゃん
なんか基本的にはやっぱり嫌だし
そういう奴らがお金を稼ぐのも嫌だし
そういう奴らにお金が行くようなのも嫌だなっていう気がする
真面目に働いてほしいなっていう
いやーそのね偏見は俺にもあるよ
何なんでしょうねあれ なんかあの資金源みたいなやつでしょどうせ
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そうねいやでもそれはさあのアイドルも資金源だったりするしさ 別になんか見た目やからじゃない中にもいっぱいあるじゃん
なるほどねあだからアイドルも全然 アイドルというか芸能界
そうね
ペーブメントも部分的には資金源になってましたからね いやどうなんだろうそれちょっと言い過ぎだと思うけど
まあ工業はねそういう要素が入ってきやすいよね そうで入ってきやすいんだろうね工業ややっぱりあの水商売の一環じゃない昔なんて
特にさ芸者とかさ あの要は芸事みたいな芸能業みたいなのはさ
いやでもさそれなんかイメージだけでさ例えばわかんないけどあのそういう工業ってさ お金が現金でやり取りされるから入り込みやすいんですよとかさなんかそういう
もうちょっと納得いくこう なんか理由がリーズンホワイがないのかなぁと思う
いやだから税源とか人身売買とかそっちの経費から来てるんじゃないかなと俺は思ってるけど もうヒストリカルにそのドメインはあの
まあそういう人たちによって営まれていたから その歴史的な遺産があるっていうようなことだったりするのかな
かなーって気がするけどね あとそういうなんかあの全てを白日のもとに要はお金の話とかも含めてさ
昇竜の話とかさ しなくてもなんか営めるじゃん狭い中で
俺なんかあともう1個今話しながら思ったんやけど 結構なんか人の欲望の不の部分を扱ってたりするのかなと思ってさ
なんか例えばアイドルとかっていうのはさ なんか性欲の一形態だったりするわけじゃないですか
でそれがもっと直接形になってた付属になってたりとか あとその格闘技とかもね暴力の暴力への欲望の表出だったりするのかなと思った時に
やっぱそういうものをこう なんかメインで取り扱うところって
やっぱそういうこう人間の反社会的な部分と コネクトしていきやすいのかなーみたいな
そういうところはあるよね まあただなんかそれこそボクシングとか相撲もそうだろうけどさ
もう手がつけられないや悪いやつみたいなさ 悪書きをさなんかそういうところに入れてさ
なんか多少公正させるというか社会の一員にするみたいなところもあったりするじゃん
いやーおもろいねそれ
そういう機能になってるはずなのよ 明日の城的な世界観とかもさ
はいはいはいはい
そうだし で入ってみたらなんか元々悪だった人もいっぱいいるしさ
〇〇だけは本当に好きになれないし
なんか〇〇が好きって言ってるやつもなんか大体うさんくさいなと思う
えーじゃあ筋肉マンは好きじゃないの?
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筋肉マン漫画じゃんだって
タイガーマスクも漫画だから
タイガーマスクもいいんだ
タイガーマスクも別に
明日の城も大丈夫?
明日の城も漫画だから
バッキーも大丈夫?
バッキーも大丈夫ですよ漫画だから
ろくでなしブルースも大丈夫?
ろくでなしブルースはちょっとやっぱり高校だから
あのああいう人がクラスにいたら嫌だなと思う
嫌だよね
ゴリラーマンも嫌だねそしたらね
ゴリラーマンのことはあんま詳しくないから分かんないんだけど
ああそうゴリラーマン俺すごい好きでよく読んでた子供の頃
まあヤンキー漫画
ヤンキー漫画を…
ヤンキー漫画ってさヤンキーが読むのかなヤンキー以外が読むのかな
ゴリラーマン なんかさヤンキーなんてもういないんじゃないのって思ってたけど
東京リベンジャーズが大ヒットしたりとかさ
いややっぱり
ゴリラーマン 息長いよね
ヤンキー的メンタリティーっていうのはやっぱこう
連綿と続いてるじゃないですかね
ゴリラーマン うーん
うーん
なくなんないんじゃないだから
どんだけ世の中がソフィスケイトされても
うん
ゴリラーマン やっぱヤンキーっていうのはある一定の部屋にいるんじゃないかな
うんだからその時代その時代のその悪いやつというか
その悪ぶってる人とかちょっと悪いことしてなんか怖がられてる人とかは
ずっといると思うんだけど
ゴリラーマン うんうんうん
なんかでも昔ながらの学乱とかじゃん通り辺も金髪でみたいな
ゴリラーマン そうだね
うんなんかね
ゴリラーマン なんかでもあの一時さ2000年代初頭かぐらいにさチーマーみたいなのいたじゃん渋谷とか
いたね
ゴリラーマン うん
ヤンキーの別形態なのかなっていう
ゴリラーマン ああそれはそうだね
ロンゲのガングロのみたいなね
そうそうそう
なんかそのなんだろうな暴力と親和性が高いみたいな
ゴリラーマン あの関東連合とかそっちの方とかね
関東連合とかどうなってんの
ゴリラーマン ハングレ
うん
いやだからそういうものとの親和性をすごく感じるから
ゴリラーマン いやでもそれこそ関東連合とエビ蔵はさ近い関係にいたからこそ
揉め事を起こしたりとかしてさ
あれもね歌舞伎の世界とかじゃん昔ながらの芸能じゃん
うん
ゴリラーマン いやもうヤ◯カですよもうみんな
そうだよねだからそういうのとに近づいても
一般人が得するとこ一個もないなと思って
ゴリラーマン そうだね
うんそうだったら大学院とか行ったほうがいいかなっていう
例えば911みたいなものとかさ
ゴリラーマン うん
こう抑圧されてたイスラム世界みたいなものが
なんかそのアメリカ的なものに対して牙を剥くみたいなさ
ゴリラーマン うん
そういうの暴力の表質みたいなところを見るとさ
なんかね格闘技って何だろうなと思うよね
ゴリラーマン まあでも過去ねその今は戦争に勝った国とかによって
収められてるわけだから
あそうそうそう
ゴリラーマン それかねフランス革命やらね
うん
ゴリラーマン アラブの春やらいろいろあっての今だね
あっての今ですよ
面白いよねあれの歴史もね
ゴリラーマン うん
24:00
ほとんど使えないんじゃないのこの回
これだから全部裏行きじゃないですか
ゴリラーマン そうだね
だからもう我々もアンダーグラウンドに潜るんじゃないですかね
今のリスナーを連れて
ゴリラーマン なんかあんのかなその非公開設定とかできないのかな
どうなんだろうね
コミュニティに入ってくれると月額500円でここだけの話聞けますみたいなやつよく見るけどね
ゴリラーマン でもそれもなんかガレソがやったらさ
好きな人入りそうだけどさ
なんていうの得種がありそうだから
ドレンに入ってもなんか他で炎上しそうな話をしてるだけで
特別な学びとか情報とかそれこそなんもないからね
そうだからガレソだとなんかこうね
ベネフィットがあるもんねその心理的ベネフィットがね
ドレンはただなんかね表よりもひどい話してるってだけで
ベネフィットは少ないよね
いやいやちょっと一回止めるかこれは
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