#10 自分を解剖する「記録」と他人と折り合いをつける「里山的思考」の話

00:01

n角形な人たち。この番組は、宮城県石巻市でやった、「趣味や研究です。」という男女2人組が、日頃疑問に思うことや、興味深く研究していることを、とにかく掘り下げまくって、とにかく2人が単純番組です。

言語や思考に関心が強い墨田隆史と、生物や自然に関心が強い亀山理子が、それぞれの研究を持ち寄って、人間の数え切れない n 角形な多面性を楽しむことを持とうとしています。

n 角形な人たちは久しぶりで、年末くらいにそれを流したので、結構久しぶりです。収録自体は本当に1年経ってます。

そっか、その後に、ミドリーヌさんの頭がトトノウラジオに出てるから、やったっぽい感じになってるけど、n角形はやってないと。

n 角形の人たちは久しぶりです。 1年ぶり。温まってますねー。

もう熟成ですね。まあでもこの期間でお仕事をいただいたりとかして、やり取りはずっとやってましたし、

そうですね、一度浜栗浜にも来ていただいて、沢も掘りましたし、

沢も掘りましたね。念願の沢を。

あ、あれ初めての沢カツですか? いや、僕は2回目でした。

一瞬、一瞬だけ。そうでしたね。

そっか、じゃあえーじゃあちょっとせっかくなんで、なんか浜栗浜に久しぶりに滞在し、じっくり滞在した感想とかを思い出して、

感想をいただきたいな。本当ですか?もちろんもちろん。

沢カツ、まあね、ここでも話しましたし、

多分7本目ぐらいで話しましたよね、多分ね。そうですね、話したんですけど。

あれをなんかちゃんとこう、なんていうかな、時間決めてやったっていうのが、そう、初めてで、

一番下というか下流から始めていって、

どんどんどんどんね、サクサクサクサクやって、気づいたら結構上がっていってたみたいな。

気づくと上流へ登っていっちゃう。そう、なんかハマってるっていうことが自分でも気づいていなくて、

あー、そのサクサク登っていってから、下を見てたら、あの結構

来たなってことに気づき、ハマってて、そう、後からそういうのに気づいたし。

夢中すぎてね。夢中すぎて。いいですね。そうそうそうそう。

03:03

っていうようなことがありましたね。いいですね、もう、もう沢氏ですね。沢氏ですね。

あ、そうなんか、あの、ステッカーとかしてみたいですね。その、沢氏の、沢氏ステッカーやってくれた人に。

そうそう、ステッカー配って。あ、みんな欲しいんじゃないかな。認定賞みたいな。

みんな欲しいですね、それ。確かに、沢ステッカーね。沢勝ステッカー。

スタンプラリーみたいのがいいですか? あ、でもステッカーにして、来てくれた人がやってくれたら渡すっていうステッカー。

いいですね。そう、認定賞です。認定賞ですね。

それはなんかこう、1回目、2回目、3回目って毎回上げる感じの方がいいのかな? あ、毎回でもいいのかなと。そうですね、まぁ始めた人は、始めたのは本当こう普通のデザイナースにして、

2回目とかだったら少しずつグレードを上げていくみたいな。色変えていくか。何よりかな。確かに確かに。

なんか10回ぐらいやったら、ちょっとキラキラシールみたいなのにしてあげたいです。そうですね。

みんな集めたいね、それ。そうそうそうそう。そういう夢がね、広がるなっていう。

そうですね、なんかやっぱり、なんかこう、そういうグッズって欲しいなって思ってますね。

前にも話したかもしれないけど、そのなんか自然と対峙するモア・ザ・ヒューマンみたいなのもグッズ化したいと思ってるし、

そのサワーも、サワーティーもあってもいいかな。そうですね。

やりましょう。他にはどうですか? 他には… サワー以外はなんか面白かったのとかある?

なんかすげー話したなっていう、なんか久しぶりに。そうだね。夜通し、浜栗浜に宿泊すると、夜ずっと飲み明かすっていうプラモが含まれているので、私たちとずっと話すことになっちゃうんですけど、

すみちゃんと漏れなくね、ずっと話してくれて。そうそうそう。

普段ちょっと思ってるって、これなんか誰かと話したいなとか、まあ、神山夫妻と話したいなみたいな、ふわーっと思ってることがあって、

その長い時間話すことができるんで、ちゃんとそれをこう、なんていうかな、一気に話せてというか、

思考がガガガガガって動いていくみたいな、そんな感じがありましたね。そうですね。

しかもなんかこう、なんていうんですかね、たぶんずっと探求することが好きな人同士だと止まらないよね。そうそう止まらないですよね。

なんかこう、最近私たちはそれをマジカルバンナーって呼んでるんだけど、

06:03

と言ったらみたいな、なんかバンナと言ったらみたいな、ずっとなんかと言えばみたいな、いもずる式に考えがあっちこっち行っちゃうんで。確かに。

結構そうですね、面白かったですね。面白かったです。

なんかあれだ、去年一瞬だけお邪魔した時に巻物作りたいって話をして、

で、こないだ行った、4月くらいかな、行って、なんか巻物作ろうっていうのが、ちょっと自分のモチベーションが上がってったんですよ。

で実際作りましたって巻物を。素晴らしい。

それあの、すみちゃんのパーティー、創業パーティーと記念パーティーと誕生日パーティーの時に拝見させていただきました。

巻物はやっぱ、しかも結構本格的でしたね。これですこれ。

ちゃんと、ちゃんと、なんていうんですか、裏紙っていうか台紙もちゃんとして、巻物の台紙だったし。

で、あの紐もあってね、紐がくっついてて。

テーマ設定がちょっとすごい面白いなっていうか。妖怪図鑑ね、僕の。

妖怪図鑑。

しかもね、あのよく言われている妖怪じゃなくて、そのなんかね、妖怪的な現代の妖怪。

現代の妖怪。現代で妖怪として例えるとしたらみたいな。

なんか僕の好きじゃない一面を妖怪化してみたっていうか。

なんか自分ここ好きじゃないなってところを好きじゃないなって思い続けることって、なんかつらいなって思ってて。

もう妖怪化して、そういうキャラクターとしてめでるみたいな。

なるほど。そう、めでてあげるみたいな。

ちょっと妖怪ってなるとさ、愛おしい感じだもんね。

なんでなんだろう。

キャラクターってすごいですね、そういう意味では。

なんかキャラクターになると許せちゃうみたいなとこありますね。

キャラクターだからもう仕方ないとして。

命を吹き込んでますよね。

そうそうそうそう。

それの巻物はほんとやばい。

しかもなんかこれからもまだまだ増えていきそうな感じの作りになってたから、すごいなんかいいなって思いました。

そうなんですよ。

なんでハマグリ堂に行けば、個人的にはこれやりたい、やろうかなっていうのが閃いて、

次のステップこれかなっていうのがまた閃いて、実現まで至ったっていうのが実際ありましたね。

巻物っていう形でそれができたと。

09:01

実現力がすごいですからね、すみたん。

思いついてやるからね、ほんとに。

え、やったの?って思ったけど、ほんとに作りますもんね。

ほんとに作りました。

素晴らしいです、ほんとに。

いいハマグリ堂の使い方だと思います。

ありがとうございます。

このために筆ペンも買ってきて。

書けましたか?

いや、ほんとね、クオリティ高かったですね。巻物感がもうね、素晴らしかった。

あれはなんか見ながら作ったんですか?巻物の作り方みたいな。

あ、これはですね、初めてなんで完成形を自分でやれないとちょっと作り方も課題もわかんないなと思って、

簡単に作れるやつでやろうと思って、アマゾンで売ってたんですよ、そういう巻物の。

キット?

キットみたいなのがそう。

へー、すごい。

そうなんだ、アマゾンで買えるんですね。

そうなんですよ。

今時すげー。

そのぐらいで安かったです。

じゃあ結構頑張ろうと思えばすぐ作れるんだ。

すぐ作れる、そうそう。

筒と柄のついた紙と普通の紙があって、その紙の部分に書くじゃないですか。

で、他の二つを引き付けるっていうだけなんですよ。

その軸に台紙を巻き付けて、書いたやつをそこに貼ると。

そう、だけでできるっていうのはとりあえずわかったんで。

次は筒から作るっていう。

筒からね。いいねー。

いやー、今時巻物作ってる人っているのかな?

ほとんど書道家とかじゃないと作らないんじゃない?

そうなんですよ。

新しいコンテンツですね。

そうなんですよ。

巻物もしっかりですし、線分も会社として今作ってますけど、

紙を折り曲げたりとか巻き付けたりっていうので、

紙を違う形に加工しつつもメディアとして機能してるものを今作ってるとか、

そこに踏まってるってことに気づき。

なるほど。線分も畳むっていうか。

畳んでもメディアとして機能してるっていうのがすごいなと思って。

12:00

確かにね。こうカバンに丸めて入れたりもできるもんね。

そうそうそうそう。

あー、情報をそうやってこう折り畳んだり丸めたりして、

しかも広げると読めるみたいなところが面白いんだ。

ハマってますね。

あー、なるほどね。そういうのって他にもありそうかな。

えー、面白い。

なんかやっぱ記録のラジオもやってるじゃないですか。

あー、やってますね。

マジで記録の鬼だよね。

鬼ですね。

いやー、やっぱ才能ですよね。

自分たち、私にも絶対できないんで、

そんなにこうなんていうのを丁寧に積み重ねていくとかって。

でもなんかそれをやらないと見えてこないことってあるじゃないですか。

あー、本当に本当に本当に。

だから本当極めててほしいですね。

1ファンとして応援しております。

なんか他にも思いつきそうですね。これからも。

そうそうそうそう。

あー、そうだ。ちょっとそれで言うと、

最近この筋トレをね、始めてるんですけどやってて、

まあ記録つけるんですよ。すべて。

うんうん、データね。

今までは走ってたけど、今度は今筋トレをしてるってこと。始めた。

始めた。筋トレもやってるんですけど。

それはジムで。

そうです。ジムでやってるんですけど。

で、記録つけるじゃないですか。

で、アプリ上で記録をつけるんですけど、

この種目をキロ数、これでやってとか、

何セットやってとかっていうのを書くんですけど、

っていうのをしつつ、その日のご飯とかも撮影とかしといたりとか、

で、まあ今の体重とかね、まあ測ってて、

それをAIに筋トレしながら突っ込んで、

で、なんか僕のトレーニングのメニューのコンサルみたいなのをやってもらったりとか。

まあ食事のメニュー。

ちょっとこうすべきっていうのを言うともらったりとかしてっていうのを筋トレしながらしてて。

どうですか?AIからのアドバイスみたいなの。

いや、もう全然、僕その食事が一般的なレシピとかだと、

自分自身の課題にはまんないと、あんまり作りたいと思わないんですけど、

課題にすごくマッチしてるんで、

うちにはこういう食材が今ありますと。

15:02

はいはい、そっか、食材からね。

そうそう、こういう機器ありますと。

夏なんで、焼くとか煮るとかはちょっとまあ控えたいみたいな。

入れたらこれがオススメっていうのを教えてくれて、課題にもマッチしてるので。

じゃあ何かのサラダとか、あんまり火を使わなくてもみたいな。

そうそうそう。

結構なんで、これだったら作れるなみたいなのが出てくるんで。

あと筋トレやってて、ちょっとなんか、

例えば腹筋やってて腰がちょっと変だなっていう時に、

それを質問とかしたりしてるんですけど、

姿勢がよくないとか、そもそも種目がよくないとかっていうのをアドバイスくれるんで。

っていうのを今の自分の現状と、

目標があって。

今これやってます。こういう食事をしてます。食材これがありますみたいなのをやって、

今晩これにしたい。

すごいって。

常にやってる。やっぱ記録すると、そういうのができるんだなっていう。

てことはだんだん、すみちゃんの好みとかも結構理解してきて、

よりすみちゃんにとってのいいポイントに入るようなアドバイスが来るようになるって感じ。

面白い。

それは毎日筋トレは週何とかでやって、それを続けてるって感じですか?

そうですね。

結構コンスタントに。

コンスタントにやってる。

それによる、今どれくらいやってるんですか?筋トレの期間。

4月から始めたんで、3ヶ月経ってますね。

それによる自分の体の改善はどんな感じ?

姿勢は少しずつ良くなってきてるのと、

自分の中での疑問点が少しずつなくなってきてて、

例えばよく言われるのが、付けた脂肪を筋肉にしていくみたいなのが言われてきてるんですけど、

世の中では。

それが間違ってるっていうのに初めて気づけて、

AIのかび打ちをしてて、

そう思っちゃってるかも。

脂肪はあくまで皮膚の下にくっついてるものじゃないですか。

なので建物で行くと、

壁?壁材?

あ、違うか。塗装かな?

塗装があって、塗装をベタベタに塗ってるっていう状態で、

筋肉を付けるってのは柱をちゃんと太くしていくっていう。

18:05

じゃあだいぶ違うね。

そうなんですよ。

それがそれに変わることはないってことですよね。

そうなんですよ。別物っていう。

なので、例えば痩せたいとか体重減らしたいってなったら、

まず脂肪を減らすっていうことがありますけど、

でも筋肉付けないと痩せても太りやすくなったりとかするんですよ。

リバウンド?リバウンドがしやすかったりとか。

柱が大事と。

ちゃんと柱を付けてから、付けつつも脂肪をちゃんと減らすっていうのを

どっちもやらないといけなくて。

同時にいかないとダメなんだ。

それぞれ種目とか負荷のかけ方とかも違うっていう。

筋肉付けたいときのトレーニングと痩せたいときのトレーニングが違うってことに

壁打ちをめちゃくちゃしながらやっと気づいて。

なので走ってるだけでも結構痩せちゃうんですよ。

痩せこそっちゃって。

トレーニングだけやっててもゴツくなっていくけど太ってるみたいな感じになっちゃうので

やっぱりどっちもやらないとなって。

バランスが大事なんだ。

のにやっと気づけたっていうのと。

あと食事からやっぱり体作られるので

何を食べるかで全然違うというか。

今はどういう感じのメニューになってるんですか?

気を使ってるところっていうか。

油をちょっと減らし少なめにしてるというか。

それは炒めたりするときの油ってこと?

そもそも減らすとか。

肉も油身よりは赤身の方とか。

魚とか。

やっぱ全然違いますか?調子も。

体のことは結構探求しだすと止まんないなっていう。

筋トレしながら覚えますね。

自分でそれって変更していける。

すごいダイレクトに変化が来るものじゃないですか。

肉体って。

自分のチョイスでインプットでアウトプットが結構瞬時に変わってくる。

だからもう記録マニアとしてはやりがいしかないんじゃないかな。

ほんとそうっすよ。

一個変えると結構変わるぞみたいな。

21:03

せっかくなんで見ますか。

記録を種目ごとにつけてるんですけど

種目ごとにつけつつメモもしてて

そのときの感想みたいなのもちゃんとつけてるんですよ。

実際やったこととそのときの気持ちとか。

昨日はちょっと重さ上げてみようと。

あとなんか骨盤ゆるいなと。

なんか骨盤ゆるい。

結構すごいですね。具体的で細かめな。

そうそう。あと時間ないときはプランクなしとか。

あと最近ドラマとか見ながらやってるんですけど

感じたこともちょっと一言。

でも感じたこと大事ですね結構ね。

そうなんですよ。

結構考えてるもんね。やってるときにいろいろ。

具体的なこともたまにありますし。

さすが記録のベテランですね。えぐいですね。

記録にはまるとここまでやれるんだなっていう。

いやそれなんかその記録なんか結構誰かの役に立ちそうな気しますけどね。

体作りたいとかトレーナーつけなきゃないのかなとか

いろいろ悩むと思いますけど

意外にそのAIと壁打ちしながら

自分のこまめなメンテナンスチェックができると結構楽しいかも。

楽しいんですよ。

しかも今ノーションも課金をしてて

そのAIの機能を使えるようにしてるんですけど。

AI機能があるんですね。

そうそう。なんで例えば腹筋してて

なんかちょっと腰違和感があるなっていうときは

そんばで聞くとかその後

その種目の順番とかも

腹筋をはじめにすべきとかってのをやりながら聞いたりとかしてる。

メリットとかデメリットとかを教えてもらって

結構細かめに教えてくれるんですね。

そうなんですよ。なんで結構そういう使いこなしてますねこれ。

使いこなしてますね。

4月とか5月とかの種目

何種目やったとかジム行った日とかを

後から計算をしたりとか

24:04

所要時間もなんか気になって

その日何分やってますかみたいな。

小分け。素晴らしい。素晴らしいですね。

平日土日で差はありますかとか聞いたりとかして

1種目あたりの時間はそんな変わんないから

これからジム行ったらどういう時間で何種目ぐらいやってとか

っていうのをここから聞き決めたりとかしてて

へー

ちょっとハマっちゃいましたね。

ハマってますね。面白い。

でもそれで結構自分の体が改善していくの面白いですよね。

めっちゃ面白いんですよ。

実際に筋力がすごい上がるとかもあるだろうし

体重もやっぱり減るんですかね。

減るときは

脂質が減るのか。

すごく分かります。体で減ってるなっていうのが分かります。

軽いなってなる。

どこに向かうんでしょうね。スミちゃんこれで。

マジでアスリートへの道を進んでますね。

僕の根幹というか

長生きしたくて

おじいちゃんになってからも杖をつかずに腰を曲げずに

やってたいなっていうのがあって。

なるほど。なんかノートにも書いてましたよね。

長生き。元気で長生きしたい。

そう。元気で長生きしたいと。

やっぱそれは体力が必要ですからね。

そうなんです。そうなんです。

なんかやっぱ分かんないですけど

私が住んでるような漁村だと

もう意識してなくても全員が

もう尋常じゃない動きを毎日してて

だから必然的に体力を日常からつけまくってるみたいな

状態のまま行った80代とかが

いまだに元気に船乗ったりとか

畑やってるって感じなんですけど

都会だとやっぱそれって選ぶもので

全然変わっちゃうじゃないですか。

まさに。まさに。

だからなんかそれを意識的に

その体力をつける方向に行くっていうのは

なんか都会の人の中では

そうやって長生きして元気でずっと動きたいってときは

もう動き続けるしかないから

意識していくって大事ですよね。

本当に本当に。

いいですね。

本当なんか不思議だなって思うのが

釣りの話につながることで話すと

例えば陸上で走ったりとかして

27:02

トレーニングをやってたとしても

登山とかってそれでもきついなって思ってて

なんか使う場所というか

自分の体でその使う場所が違ったりとか

スタミナをどう使うかみたいなのが

ちょっと陸上と全然違うなっていうのを結構思ってて

負荷のかかり方が違いますよね。

なんかあれ不思議だなって思って

坂道、登ったりとかって

なんか陸上だときついなって思うんですけど

山登ってる人だと多分普通なことだと思うんで

その辺の違いもなんか不思議だなって思いますね。

東京の人の方がすごい歩いてるイメージはあるんですよ。

車とか使わないでも

使わないで歩くじゃないですか

駅の階段もすごい長いし

あれと山を歩くはまた別物なんですよね。

やっぱ斜面というか

しかも凸凹で直角じゃないじゃないですか

人間の作ったものじゃないから

なんかもうちょっといろんな感覚

使わないと登れない感じはありますよね。

ちょっと面白いですね。

今3ヶ月だっけ?

3ヶ月、はい。

どうなっていくかが結構

今後もちょっとそれを追いたいですね。

記録を引き続きつけとくので

ぜひぜひ

わかるかなと

面白い

そのAIのアドバイスもちょっと気になるけど

面白アドバイスとかありそうだなみたいな

いいですね。

ここしばらくの僕はこんな感じでした。

やってますね。

やっぱ身体性なんですね。

そうなんです。

身体性。

記録っていうのも

感情とかじゃないじゃないですか

感情なんだけど

その時のことを観察し続けるって話ですよね。

そういうのが面白いですね。

そうですね。

習慣にしていくってことじゃない?記録も。

思ったものをここでモヤモヤさせとかないで

どんどんアウトプットして整理していくみたいな

その中に何があるかを観察するってことですよね。

それが自分の体とか心を

粒さに観察をしているってことに

すごいつながってるなとは思ってますね。

さっきの妖怪巻物の話にも通じるのか分からないけど

30:02

モヤモヤしてるのとか嫌だなみたいな

気持ちを嫌なのままにしておくと

多分ストレスホルモンとか出てそうなんですけど

そういう妖怪にすることによって

ちょっと可愛いなって思っちゃったみたいな

あれ可愛いって思っちゃったぞみたいな

そういう変換がアウトプットした段階で

何か起こる感じはしますけどね。

変換してるんだあれは。

別物になりますよね。

その瞬間から多分

体の変化の記録も面白がるみたいな

そこら辺が面白いですね。

すみちゃんの面白ポイントですね。

次何の記録つけ始めるのかめっちゃ楽しみですけど

じゃあちょっと僕の面白いというか

熱い話はこんな感じで

いや熱かった

この記録の熱さが聞いてる人にも

伝わるといいなって思いますけど

何かどっかで公開してあげてください

もちろんです

本当にエグい記録でした今の

じゃあ次りこさんのちょっとホットな話を

聞きたいなと思って

そうですね

さっきの

結構ずっとでも

多分同じような話をしているかとは

自分的には

自分的にずっと熱いのはあれなんですけど

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