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  2. ニコラジ⭐️パワハラモラハラ..
ニコラジ⭐️パワハラモラハラ、その我慢、本当に必要?
2026-06-03 1:24:20

ニコラジ⭐️パワハラモラハラ、その我慢、本当に必要?

【ニコラジ!ブラック職場からの脱出編】

約1ヶ月ぶりの対談回!

今回はサクラユキが体験した物流現場での出来事をきっかけに、「パワハラ・モラハラが起きる職場の特徴」について深掘りしました。

✔ 1日3〜7トンを扱う重労働の現実
✔ 腰を痛めても自己責任にされる職場
✔ ターゲットにされやすい人の特徴とは?
✔ 辞めると言った途端に態度が変わる人の心理
✔ なぜ人は理不尽な環境に慣れてしまうのか
✔ 「北朝鮮顔」から見える職場の危険信号
✔ しちゃいけない我慢の見分け方
✔ 環境を変える勇気と次のステージへの一歩

働くことは大切。

でも、自分の体や心を壊してまで続けることが正解とは限りません。

「もう少し頑張れば変わるかもしれない」
「みんな我慢しているから私も…」

そんな風に思っている人にこそ聞いてほしい内容です。

嫌な経験も、振り返れば人生の学びになる。

今回のニコラジは、ブラック職場で起きていたことを振り返りながら、自分を守る働き方について語ります。

#パワハラ #モラハラ #ブラック企業あるある #北朝鮮顔 #人間関係 #仕事の悩み #自分を大切に #心を守る #退職方法
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感想

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00:02
おはようございます。サクラユキです。 めっちゃ久しぶりです。
ちょっとみんなにシェアしますね。 ケンゾウさん、おはようございます。
あ、おはようございます。 おはようございます。めっちゃお久しぶりです。 ああ、ね、1ヶ月ぶりぐらいかな。1ヶ月ぶりぐらいですね。
ね、前回4月29日って書いてあったから。 ああ、そうなんだ。そんなに。そうそうそうそう。
1ヶ月と2、3日ぶりぐらいかな、たぶん。
ちょっと、あの、何でしたっけ? スレッズの方にシェアして。
ああ、はいはい。 いや、すごい。もうそっち側ってお天気どうですか?
あ、ちょっとね、雨がこさめなんだけど、
うん、たぶん台風、九州の方に来てるんだっけ、まず。 あ、そう、なんか、下側のちょっと鹿児島とか、なんか、あっち側側から
海沿いを、今なんか関東の方、結構雨が強いです。
あ、関東はもう降り始めてるんだ。 降り始めてますね、朝から。
もうじゃあ通り過ぎたのかな、もしかして。 そんなことないか。 でも結構なんかでかめでしたよね。
ね、結構大きかったはずだよね。 そうそうそう。
ちょっとこれ、始まりましたね。
なんか、アカウントがないと聞けないと思っている方もいらっしゃるようなので、
クリックしたら聞けますと。
できたー。
よし、戻ろう。
スタッフどこ?
あ、ヤスさん。 ヤスさんがいたんですね。 ヤスさんが早速、ありがとうございますってことで。
あ、ありがとうございます。 おめでとうございます。
すでに雨とかぜすごいですって。 あ、そうなんだ、やっぱり。
じゃあ、関東の方があれだったのかな。 全然、なんのあれもなかったよ。
あ、そうなんですか。 うんうん。
やっぱり九州も大きいですね。 上の方と下の方でだいぶ違うというか、北と南で。
うん。
九州自体は。
では、始めますか、久しぶりに。 そうだね。
ごめんね、ちょっと今仕事のメールが来ちゃったんで、今雨の場合で。
なんかね、10時半って言ってたんだけど、 10時半にミーティング入っちゃってさ。
だから、5分前に終わればいいかなって思っているぐらいなんで。 オーケーですオーケーです。
10時半まで喋れれば。
いやもう、あの、じゃああの、
けんぞうさんがお仕事のメールを打っている間に。
あ、今終わりました。
ほんとよかったよかった。
03:00
あのー、あのーって言って、全然急に一人で喋れなくなるって。
いや、私のあれですよ、パワハラゲームですよ。
バイトやってたんだよね。 バイトやってたの?
そう、普通にバイトでやってたんだ。
それは、俺ちょうど4月29日に話した時から、もうやってたっけ、その時。
やってましたね、4月の前半ぐらいから。
中旬ぐらいから。あ、前半からやってたんだ。
うん、やってて。
で、えーと、めっちゃ筋肉痛がすごいぐらいの時じゃないですかね。
あー、そっか。 まだそのぐらいの時は、そんなにパワハラ、モラハラ来なかったんですよ。
両方なの?パワハラとモラハラの。
両方ですね、あれ。
へー。
何なんですかね、パワハラ、モラハラって。
それは一人の人物?
そう、一番偉い人。
うーん、なるほど。
なんかねー。
うん、どんな感じ?
なんか、まあ、私結構狙われやすいじゃないですか、マウンターとパワハラ、モラハラ。
狙われやすいって言われて、そうだねって言われては言えないんだけどさ。
結構狙われやすいんですけど。
あー、狙われやすいね。まあ、優しい雰囲気出してるからじゃない、多分。
そうだ、あとね、ニコニコ聞いちゃうから、全然心の中ではニコニコしてないんですけど、
あの、その場は別に、あの、何て言うか、あの、何て言うか、やり過ごすっていうか。
はいはいはい。
はーいって言いつつ、お前今に見てろよって。
あー、まあ、俺もその系だけどね。
その系?
まあ、俺も絶対顔には出さないけど、感情にも。
ただ、ある一点行くと、なんかブチ切れるんだけどさ。
あ、同じですね。
そうだよね。
ある程度、その場は、あの、そんなにやり合わないっていうか。
ただ、なんか、あの、自分の中では刻々と記録っていうか。
分かる分かる。
うん、典型的に日本人の、あれだよね、あの、一番多いタイプだと思うな、俺は。
もう、あの、着々と、お前のやったことは覚えてるから。
そう、俺絶対忘れないって思ってて。
そうそうそう。
それで、あの、結構、あの、その場は、なんか、はい、とか、なんか、そんなに、何て言うのかな、嫌な感じ。
ほんとに、うまくやり過ごしてたのね。
やり過ごして、そんなにやり合わず、反抗することもせず、やってたら、なんか、調子に乗っちゃって。
おー、油注いだんだ、たぶん。
なんか、そうなんでしょうね、あれ。
油注ぐ形になっちゃったんだろうね、あの、さくらさん自身は何も思ってなかったとしてもさ。
うんうんうん。
なんか、そういうやつって、なんか、やっぱり、どんどんどんどんエスカレートしてくるからね。
エスカレートしてくるんですよ。
それで、あの、何て言うかな、なんか、ターゲットにされると、ずっと、ずっと見てるんですよね。
ずっとチェックされてるっていうか。
あれ、ちょっとその前に聞いておきたいのはさ、どっちかっていうと、単調作業?
それとも、なんか、複雑にいろいろこう、仕事が、あの、なんか、来るような仕事?
単調ですね、単調っていうか。
結構、ルーティンはあるんだ?
ルーティンは全然あります。
決まってるんですよね、いつも。
06:03
その、何て言うか、流れっていうか。
この時間帯はこれ、この時間帯はこれ、みたいな感じで。
なるほどね。
俺のケーキ、うん、どうぞ。
その中で、ちょっと細かいことがいろいろあるっていう。
はいはいはい。
まあ、なんか、あの、ピッキングだから、ただすごい重たいもののピッキングだから、
倒れると破損しちゃうから、
うんうん、丁寧に。
細かいんですよ、その積み重なり、なんなり。
っていうことが。
っていうことはあるけど、基本的には、その積んで、運んで、積んで、運んで、だから。
うんうんうん。
あの、それが時間帯によって、内容が変わってくっていう。
はいはいはい。
まあ、だから、単調っちゃったんですよ、単調。
うーん。
まあ、典型的なこう、工場作業じゃないけど、なんか、そういう現場作業みたいな感じ?
そうそうそうそう。
あんま、なんか、ライン上に立って何かをやるっていうよりは、
自分がずっと動き回ってる感じ。
うーん。
なんかね、これはあの、私の独断的なこう、判断なんだけど、
俺20代の時、バイトしまくってたじゃないですか、
世界一、たぶん、バイトやってた人間だと思うんだけど、いろんなバイトをね、やってたんですけど、
現場がね、留賃なところほどね、不満は溜まりやすいと思ってるんだよ。
あれ、いやそう、あ、ロキさんおはようございます。
あ、おはようございます。
100種類あんねん。
おはようって100種類あんねんって。
キャラがずっとブレない。
いいね。
おはようございます。
うんうん、それでね。
そうそう、で、あの、例えばさ、あのー、
なんだろう、例えばバスのさ、運転士の人って結構極端じゃない?
めちゃくちゃいい人とか、めちゃくちゃ不愛想な人っていない?
なんか、はっきり分かれてるんだよね、なんか。
分かるね。
で、あれはたぶんね、俺は、俺の経験上すごく、周回する仕事じゃないですか、毎回。
うんうんうん。
でね、あの、もう決まってるんだね、やることと言うとは。
で、決まってる、やることが決まってる時ほどね、
あの、その不満は溜まりやすいと思ってるのね。
うんうんうん。
最適化するじゃん、その作業に対して、自分、一人一人が。
で、新人さん入ってきたりするとさ、そのルーチンが崩れるんだよな、結構ちょっとでも。
うんうんうん。
あの、なんか、面倒見たりしなきゃいけなかったりっていう、イレギュラーな作業が起きるじゃないですか。
うん。
で、それはものすごい、現場に不満、あの、負荷が大きいんだよね。
うんうんうんうん。
で、俺はそれを経験したことがあって、俺はもちろん人に当たったことはないんだけど、
一人が入ってきたところで、作業が止まるっていうことに対する、許容力ってものすごく下がるんだなぁと思ってさ。
いや、なんかね、時間がそれですごく、決まってるんですよ。
決まってるんでしょ、うんうんうん、わかるわかる。
結構、分刻みっていうか、それも結構流動的なんですよ。
うーん。
結局その、物流の仕事だから、お迎えのトラックが来るんですよね。
09:00
はいはい、それに間に合わせなきゃいけないでしょ。
間に合わせなきゃいけないっていう。
だからなんかその、でそのトラックが遅れるときもあるし、で遅れてきたら、まだ持っていけないんですよ。
うんうんうん。
ちょっとそういう、なんか細かい流動的なことがあって、
はいはいはい。
まあ基本的にはやることは決まってるっていう状態なんだけど、
はいはいはい。
だからなんかまず時間に追われてるし、その、あと人数がとにかく少ない。
うんうんうん。
だからギリギリで回してるんですよね。
うんうんうん。
でそれで、あのー、だから人が育ってくれればいいけど、
人が育ってくれない状況で、誰かがそこにあの、ホローに入るっていうので引っ張られると、
全体的にちょっと回り遅れが出ちゃう。
うんうんうん。
であの、夜になればなるほど、そのシワ寄せが行く。
はいはいはい。
でそれで夜は夜で人がめっちゃ少ない。
少ないってね。
あー、典型的な、分かるな、それイメージできるな、すごく。
でもあの、私ともう一人入ったんですよ。
うんうんうん。
で私は仕事がなる、あのー、早く覚えちゃって、結構もう一人として数えられて覚えてたんですよ。
でもう一人の人が、なんかあの、ちょっと独自な解釈の仕方をする人で、
女性?
男性。
男性なんだ、うんうんうん。
めっちゃね、いい人なんだけど、
うんうんうん。
あのー、ちょっと仕事内容と全然関係ないことを質問しちゃうとか。
あー、多分ね、俺の予想ね、俺の予想、めちゃくちゃ想像力豊かな人だと思うよ。
そうそう、ですごい細かくメモ取って、
あの、丁寧なんですよ。
で人柄もすごくね、いいんだけど、
そう。
仕事のやり方がすごい独自なんですよ。
わかるわかる。
あのそういう人はね、想像力豊かな人なんだよ。
でね、そういう人が来た時って、時間かかるんだよね。
実はそういう作業に慣れてもらうのに。
そうそうそうそう。
で、それは別の領域に行くと、その人めちゃくちゃ才能発揮するって思って、
優しさで接しなきゃいけないんだよね、実際そこはね。
ごめんごめん、ちょっと話を挟むようで。
でもね、あの最初なんかすごく、全然進まないんだよっていうことをすごく教えてる人たちが言ってて、
でそれで教える人が私が悪いのかなみたいな感じで、教え方がいけないのかなって言って、何にもこう変わりながら、
スパルタタイプが入ってみたり、じっくりタイプが入ってみたり、
効率的な感情を教える人が入ってみたり、変わってみたんだけど、なかなか独自で、
でもね、本人は、何だろうな、解釈は独自なだけなんですよね。
悪いとは思ってないってこと?
全然悪いとは思ってない。
でも独自だから効率化にはならないって感じだよね?
そうそうそう、自分のやり方で解釈するから、
全体的にはわりと細かいルールが決まってるから、それの通り動いていかないと、数が合わなくなっちゃうとか、
使いたいものがなくなる、とにかくすぐ出せないとか、
12:02
なんかいろいろ起きちゃうから、結構ルールが大事っていう。
で、そんな感じでね、みんなそっち側に引っ張られていったんですよ。
私はもういいや、みたいな感じで、もういいやって手をかけることはね。
私に手をかけることはもういいやって感じで、もう私は大丈夫だからって言われて、
みんなと同じ仕事をずっとやってたんですよ。
パワーモラー系がやってきて、その間に一番最初のきっかけが、やっぱりすごい重たいから、腰がやられたんですよね。
ゆっくり腰みたいな感じで。
結構、なるよね、そういう仕事って。
そうなの。それでどれくらい私、重量積んでるのかなっていうのを計算したら、
1日3トン以上ですよ。
ほほほ、すごいね。
3000キロでしょ、だって。
そう、7000キロくらい。
7000キロくらい、トータルだけど、
3キロから7000キロくらいのものを積んでるんですよ。
普通に動かすのはリフトを使うから、全然重さは感じないけど、
リフトに積むっていう作業は、とにかく自分じゃないですか。
まあ、そうだよね。
その操縦量が7000キロとかいっちゃうくらいだから、重たいんですよ、とにかく。
繰り返し作業だし。
それで腰を痛めちゃったんですよ。
それでね、
でもまあ、
人もいないしっていうので、
なんとかこう、めっちゃ対策をして、
行くんですけど、
ストレスで咳が。
で、なんか行くんだけど、めっちゃ怒られた。
なんか、そのボスが。
なってないんだよって。
おー、カイコ一番?
そう。
え、なんかポカーンみたいな。
普通になんか、腰を頑張りすぎて、
環境で痛めたってなったら、
まず大丈夫っていう。
一言はそうだよね。
それで、
腰を痛めないようにするためには、こうするといいよとか、
なんかちょっと腰、
やっちゃったものはしょうがないから。
コツがあるんだよね。
あのー、
ちょっと軽いのにするのとか。
いろいろあると思うんですよ。
やり方とかね。
そしたらなんか、急にね、
まず激怒ですよ。
おー。
えーって思って。
はいはいはい。
腰を作業で痛めたって言ったら、
ケアがなってないんだよって言って、
めっちゃブチギレられて。
すごい面白いね、なかなか。
なかなか、なかなかですよ。
でも私ね。
何歳くらいの人?
たぶんね、50代、60歳までいってないけど、50代じゃないかな。
じゃあ俺と一緒くらいか、たぶん。
15:00
でもパッキン漏れ系じゃないかなーって。
あー、パッキンね。
この間話した。
で、そこで怒りましたからはどうなったの?
怒りましたになって、
で、それで。
怒ってから、ずっと必要に怒る感じ?
それとも。
いや、怒って、
でもね、
腰を痛めたくらいって言って、
痛めたって言って、
その人が怒って、
で、なんなったかな。
そこからちょっとキャラ変したんですよ。
それまでは、
一人でできるようになるまでは、
結構こう、
親切だったっていうか、
優しかったっていうか、
あれだったんですよね。
いいよいいよみたいな感じで。
でも一人でできるってなったら、
なんか急にこう、
負荷がすごい重くなったっていうか、
かかるようになってきて。
急に?
一人前になった途端厳しくなったんだ。
うん。
一人前というか普通にできるようになった。
そうなんだ。だから指示の出し方とかも、
全部たぶん、
そういう人なんでしょうね。
それはそうじゃないんだよ、みたいな。
そんな動画があるんだ。
そう。
これはなん?みたいな。こんなことやってるから腰を痛めるなよ。
でもね、やり方っていうのは、
私その人が、
勝手に言ってるだけって言ったら変だけど、
あ、みゆちゃんおはよう。
おはようございます。
教えてくれる人たちのやり方なんですよ。
その人は、
よくよく聞いたら、
人がいないから、
ちょっと前っていうか、
何年か前からやり始めたみたいなんですよね。
そういう仕事。
それまでは来てなかったと。
私は立ち上げからずっといる人たちから、
やり方を習ってたんですよ。
それでそのやり方で覚えてて、
でも自分でね、
効率がだんだんわかってきて、
効率がいいやり方があるんだったら、
それに変えていいからって言われてて。
それでその人たちからは、
もう大丈夫だよって言われて、
それでいいよって言われてたんだけど、
そのパワハラに目をつけられたら、
そのパワハラのやり方とは違うから、
めっちゃ怒られるっていう。
だんだんもうストレスで、
また来たみたいな。
なるほどね。
なんとなくそのおじさんの、
真相というか、
あれなんなんですかね。
なんとなくわかるけどね。
なんとなくというと、
同情できるとかいうことじゃなくてさ、
多分やっぱり、
なんていうのかな、
高年級障害的な、
動きだなっていうのは、
なんとなくわかる。
18:00
あれなんなんですかね。
それでね、結局私が、
腰事件から、
これはないなみたいな。
ずっと続けるのは、環境的に、
仕事内容がどうのの前に、
このね、この先だって、
めっちゃハードだから、
自分の腰がまず、
持つかどうかもわかんないし、
で、周りの人に聞いたら、
減るには当たり前だよって言ってね。
なんていうのかな、
結局自分の自己犠牲が、
オッケーな人?
なるほどね、っていうかあれ?
結構時給もいい?
割と時給もいいですね。
じゃあやっぱりそこなんだろうな、
怪我をすること、
休むこと、
どうしようもない用事でですよ。
遊びに行くとかじゃなくて。
そういうことで休むことが、
自分がいけないことみたいに、
みんな思ってんですよ。
まあまあ、
日本の会社あるわけだよね。
遊び取りにくいっていうのと一緒でね。
そうそう、パワハラ問題のあの人も、
ああいう人だからねって言うんですよ。
みんなもうその状況に慣れちゃってて、
まず怪我をすること、
腰を痛めること、
それがヘルニアレベルになること、
それが、
なんていうかな、
自己責任。
それはどうしようもないこと。
みんなやってるからねって言って、
いう感じなんですよね。
それでその、
上のパワハラのあの人に関しては、
もうそういう性格だから、
仕方がないっていう感じで、
我慢してる。
なるほどね。
だからもうなんかその、
無理と思って。
パワハラ親父に対して、
ずっとパワハラ、モラハラをね、
言われ続けることも、
我慢はならないし。
私はなんか、
自分の体の腰を痛めてまで、
やりたいことではないっていうか、
まあもちろんそうだよね。
腰は後々響くからね。
響く響く。
ヘルニアになってまで、
どうしてもそれの仕事が、
好きで好きでやりたいかって、
別にいいみたいな。
そんなことはないっていうね。
サッカー選手も一番ヘルニアが多いけどさ、
ヘルニアになったら終わりだから、
その段階でやめるんだよねみんなね。
我慢してこう、
騙し騙しやるんだけどあれ、
結構ひどいと人生後半で、
歩けなくなるからねあれは。
だからなんか、
途中でね、
いつも行ってる整形外科に行って、
先生にね、
骨盤のところのレントゲンとか取ってもらって、
結構肩とかも来てたんですよね。
それで、
いろいろ来てるから、
見てもらったんですよ一回。
そしたらやっぱりすごい負荷がかかってるから、
もうあの、
クッション自体が潰れて、
21:00
だんだん狭くなってきてるっていうので、
これはこのまま続けるのはやっぱ、
危険だなと思って、
思ってたから、だからなんか、
いろいろですね、パワハラもあるし、
それもあるけどってことだよね。
自分の体自体も、
そこで潰すような、
場所じゃないなって、
仕事内容ではないなっていうのがあるから、
もうやめてみようみたいな。
なるほど。何人くらいの職場なの?
そこはちなみに。
そこね、多分10人くらいじゃないかな。
10人ちょっとくらいかな。
10人はちょっとヘビーだね。
ヘビーですね。だからその、
やつのパワハラ、モラハラで、
何人も辞めてってるみたいなんですよ。
まあそりゃそうだろうなって。
まあそうだろうしね。
あそこ残んないよなって思うんだけど。
いわゆる惨敬な職場ってことだよね。
うんうん。
きつい、何だっけ、
なんか忘れちゃったけど、
きつい、汚い、まあ汚いは違うかもしれないけど。
なんかありましたよね。
うん、あったよね、惨敬ってあったんだけどさ。
それでなんかね、
いい人なんですよ、全員。働いてる仲間みたいなのは。
うんうんうん。
でも結果的に多分パワハラ、モラハラの、
あれをもう、
飲む。
それを、陽気を飲むタイプと、
自分の自己責任、
自分を責める側、
のマインドの人が揃ってるから、
結局仲間うちでは、
傷を舐め合うじゃないけど、
あのー、
だから全員いい人なんですよ。
なんかいろんな仕組みが見えちゃって、
うん。
やめましたね。
最終的に、
これはダメだなって思ったのが、
そのパワハラ、
パワハラモラハラ親父がね、
その人が一番偉いんですけど、
その人が、
私の、なんでしたっけ、
あのー、お給料?
うん。
研修期間があって、
すぐみんな辞めちゃうから。
それがね、1ヶ月間だけなんだけど、
で、それをね、私ができてないところがあるから、
もう1ヶ月ねって言ったの。
あ、それはひどいね。
それは全部、
書面とかでも決まってるし、
うん、それは契約違反だからね。
そうそう、契約違反だから、
え?って思って。
ゴールポストを先に伸ばすようなことをさ、
やっちゃダメでしょ。
それは絶対ヤバいよね。
絶対ヤバいよね。
それでその、
自分がすっごいできてないとか、
例えばこういうことができていないからっていう理由を
告げられて、
それでとかね、
だったらまだもうちょっと、
考えないでも、
もう考えないけど、
まだあれだったんだけど、
その、
なんていうかな、
そういうことを独断と偏見で決める人が、
一番上にいるんだと思って。
で、しかも理由がそれだったとしたら、
いつ、
なんかその、
私がいくらできるようになったとしても、
この人の気分で、
24:01
変わらないかもしれないなっていうのがある。
そうだね。
まあ、それもあるし、
俺は何よりも体にそういう支障が来てるという段階で、
もう辞めた方が、
辞められる状況であれば辞めた方が良いと思うしね。
俺は、
そういうのを聞いて思うんだけど、
みんながヘルニアになってるわけじゃないですか、
みんなというか大体の人がそういうのになるよって。
全員なってるんだって。
なってるんでしょ?
それってさ、労災なんだよね。
安全管理の問題がさ、
それをなんか、
責任転嫁っていうか、
自己責任っていうか、
お前がなってないんだっていう叱り方をするっていうのが、
もはやおかしい。
そう、だから、
労災にならないように、
その現場をさ、改善するのが、
本来の現場監督の人のさ、
役割だよね。
責務じゃないですか。
多分ね、
今時って言ったら怒られるかもしれないけど、
何かしら機械を使うってことは、
できるはずなんだよね。
免許の持たないなんとかっていう、
動かせるやつなんかあるじゃん。
荷物を運ぶ。
ああいうのも取り入れてるとこもあるし、
だからやっぱり、
うまくそういうのを使わなきゃいけないわけだし、
一番そういうので大変なアマゾンは、
そこ全てロボットにしてるわけじゃないですか。
そういうふうな、
お金はかかるかもしれないけど、
何かしらしないと、
自分が一番苦労するじゃん。
だって人はしょっちゅう変わる、
また教えなきゃいけないってさ。
なんでそういうのを俯瞰的に見れないのかなって、
まず思っちゃうけどね。
なんかだから、
すごい、
なんだろうな、
人格がちょっと変なのかなって思った。
そういう余裕がないっていうふうに、
自分で思い込んじゃってるんだろうね。
その現場感動自体がさ。
時間がない、
お金がないと思ってるのかもしれないよね。
ねえ。
トップの人だったら、
新しい人を育てなきゃいけないっていう危機感っていうかさ、
人が足りなくて、
回ってない現状があって、
みんな負担がかかってて、
みんな怪我しがちになってて、
実際私がね、
腰が痛いってなった時に、
一人思いっきり腰をやられちゃって、
全然出られなくなってたのね。
っていう状況もあったから、
そのためにはさ、
負荷を減らすために人数を増やしてて、
そしたら余裕が生まれるわけだし、
みんなでやれば、
時間だってそんなに押さないわけだし、
一人だけに負荷がかかるっていうことは、
避けられるんだから、
それなのに、
なんていうのかな、
この感じ、
あの人、
目線がおかしいんだよね。
上に立つ人の目線じゃないんだな、この人って。
それはそういうふうに、
あるあるってあるあるなんだけどね。
私もなんか結構忘れてたっていうか、
いつも基本派遣だから、
27:03
その辺のところには、
行かないんですよね。
間に派遣の営業の人が入ってたりするから、
おかしなことがあったら、
やっぱりそこを通して何か言ったりとか、
会社と会社の話になってきて、
そこから来てる私っていうふうになったら、
そんな変な扱いとか、
されないのが基本なんですよね。
でもこういう直のところで、
バイトみたいな感じで行ったら、
まだこういうことってあるんだと思って。
そうですね。
やっぱり現場の人たちが我慢してるっていうのもあるんだろうね。
みんなすごい我慢してた。
我慢が得意じゃないですか、
日本人の場合って。
我慢しすぎなんだけどね、実はね。
だからある程度、
俺も仕事では我慢は必要なことがたくさんあるっていうのは、
もう承知の上で、
ただ健康被害が出るとか、
そういうのって別問題じゃないですか。
していい我慢と、
しなくていい我慢がある。
しちゃいけない我慢っていうのがあるよね。
まずなんか自分の体が壊れるっていうか、
バスでは腰とか肩とか、
日常生活に
影響があるようなところが、
なんかこう、
ダメになっていくのを、
しょうがないっていうか。
そういうのはやっぱり、
まさき言ったような労災なんだよね、どっちかっていうとね。
労災だと思う。
これ労災だよねって普通に思ったけど。
労災だし、
そういう意味じゃ補助金みたいなところも結構
整備されてるから、
自治体によってはね。
そういうのを調べる、
環境を良くするっていう、努力するのが本来の
現場のその人たちの
役目なんだけど、
俺が言うルーチンワークっていうのは
そういうところなんだけどさ、
同じことを繰り返すことで良しとする人たちは
結構多いと思ってるんだけど、
やっぱり改善しなきゃっていう心が
どっかにないと、
悪いけどやっぱルーチン、悪いルーチンになっちゃう。
みんな思考停止してた。
そうそうそうそう。
そういう風になっちゃうと思うんだよね。
ただ、それを選択してるのも
その人たちじゃん。
そうそうそうなのよ。
結局この人たちはここにそれでも残るっていう選択してるんだなっていう風になっちゃうんだよね。
めっちゃ思った。
でもね、基本的に
やっぱり優しい人が多くて、
私がいなくなると
みんな大変だよね。
迷惑かけるからとかね。
そういう気持ちが勝って
抜けられないんだなとか。
あとは変わることを
外に目を向いてないっていうか。
変わることはね、たぶんそれは
脳のルーチンらしいんだけど、
ものすごく悪いことに捉えるらしいんだよね。
脳みそって。
新しいことって面白いなと思ったんだけどさ。
30:01
でも、前から俺言うようにさ、
原始人っていうかさ、
猿だった頃人間が、
猿だった頃には木の実食べてさ、
木の上でうまく生活してたわけですよ。
虎とかライオンとかに襲われないように
木の上で生活して、木の実食べて
生活してたわけじゃん。
そこでさ、地面に降りて
歩いていくバカがいたんだよ、猿の中に。
あいつバカだなって
仲間うちでは思ってたはずだよ。
そいつがさ、
脊髄が発達しちゃってさ、
脳みそが発達して人間になったわけじゃないですか。
そのバカが人間を作ったんですよ。
だからルーチンはルーチンで
見てて、これおかしいなって
絶対改善しないと
やっぱり進化は進歩はないと思うんだよね。
それ極端かもしれないけど、
そういうのはやっぱり声を上げていこう
っていうのが俺は
職場ではもちろんそうだしさ、
不満たれるパワーがあるんだったら
それを改善に使おうよ
っていう風に思うよね。
文句とか愚痴とかは
でもその愚痴を言って
発散しようっていう
思考回路なんだよね。
改善点を上げて
環境を良くしようじゃないの。
愚痴を言い合って
みんなでストレス発散して
それで変わらないの。
もっと言うならそれで
解消されちゃうぐらいの
悩みなんだねって思われるよね。
本当に嫌だって絶対動く。
動くと思う。
はやぶささんが連答失礼しまして
精神論的な物言いなのか
合わせて離職率が高くなって
いくのだろうか。
はやぶささんおはようございます。
おはようございます。離職率も
高いと思うし、
そういったところを現場とか
上の方が管理して
良い改善していこうっていう風に。
やっぱり良い
サイクルが生まれないとダメだよね。
逆パターンに
ここ行ってるんだなと思って
負の
どん詰まり感。
負のループだよね。
ループに行ってるし
まずトップの人が
思考回路を変えない限り
ここ環境変わらないなって
思ったけど
パッキンが
ダダ漏れ状態おじさんだから
無理だなって
やっぱり結局
最終的な決断は自分の中にある
わけだから改善しないって
分かったら出るっていうのは一つ大きい
戦略だと思うけどね。
大きい戦略っていうか当たり前の戦略だと
だからもうそこで
本当は
6月末ぐらいまで引っ張られる
可能性もあったんですよ。
そういう感じだから
何言われるか分からないなと思って
33:01
私たちの感覚からしたら
全然普通の
言い分だと思うんだけど
これだけパワハラモラハラで
ねじれちゃってる人だったら
何言われるか分からないなって
言った後にすごい働きづらい中で
いなきゃいけないのかなとか
あとね
お給料
途中でそうやってだから
1ヶ月ね
やめちゃうっていうか
揉めてやめた人のお給料って
振り込まないんだってあの社長は
それは
でも完全に
アウトじゃない?
それは言っちゃっていいと思うけどね
叱るべき
それで振り込まなくて
手渡しで取りに来いって言うんだって
そしたらみんな気まずいから来れなくて
それでそのお金を
全部
プールしてるって言って
それを自慢げに売ってるんだって
それを聞いた時に
こいつほんとダメなんだなと思って
社長じゃないんでしょ?
社長なんだって
その嫌味言う人は社長なの?
そうなの
じゃあ個人経営なんだ
なるほどね
やっと見えた
それがさらに上の人がいるのかなと思ってたんだけど
あのね
母体はめちゃくちゃでかいの
母体はめちゃくちゃでかいところの
だから多分でかすぎて
マグオケみたいな
そうそうそんな感じだと思う
ある一区画の
ここは
この人たちに任せます
っていう風に
下の下の方で
いろんな会社が入ってる
人材会社みたいな
感じになってるけど
働いてる私が行ってた場所自体は
すごく大きいんだけど
流通の物流の
あれも大きいし
扱ってる倉庫の内容も大きいし
大きすぎて口に出せないんだけど
それぐらい
大きいところなんだけど
中で働いてるこのエリアブロックは
ここの会社の人が担当しています
っていう感じなんで
なるほどね
ひどかった
あの
俺はなんか
こう
俺もすぐやめちゃうだろうな
多分そこは
身体に異変が起きた時点で
そこでちょっともう
どうしようかなって思ったんだけど
あとその賃金の
それでどうしようかなって悩んでる時に
その賃金のね
話を延長する
ってこの人が言ったから
もうこれでこれを
理由にしてやめようって思って
そりゃそうだよね
ちなみにそれはどこで探してきた感じ?
本当にね
タイミーとか
旧人ボックスとかかな
旧人ボックスとかタイムワークとか
なんかそういう
普通のアルバイトを探すみたいな
なるほどね
36:00
なんだけど
それで
実際に現場を回してる現場リーダーが
いるから
その人にまず相談したの
はいはいはい
こういう風に言われたんですけど
え?みたいになって
その人っていうのは私の普段の仕事を
見てるから
それはちょっとありえないって言って
そうだよね普通はね
私はね
社長と現場リーダーと
実際に私を教育してる
人たちがいるから
その人たちと話をした結果
そういう内容になって
私に伝えてきたのかなって
最初思ってたの
通常だとそういう流れだと思うから
それでということなんですよねって
評価がいただけないんだったら
私は他の所に行きますね
っていう流れで行こうと思ってたから
そこで聞いたら
何も聞いてないって言ってて
だから
勝手に決めたのか
独断と
ワンマン社長っていうことだよね
小さいところの
え?社長だったのか
そうなのよ
それが社長だったらびっくりだね
俺なんか現場監督のありかなって
思ってたんで
そこの部の問題かなって
思ってたんだけど
社長だったらもう
お疲れ様でした
ちょうどそのタイミングで
一番最初に仕事を
そもそも働こうと思ったのが
ワンちゃんが死んじゃってね
もう寂しくて寂しくて
家にいるのが辛いから
何か外で何でもいいから
仕事をしようって
それでも私は
フォークリフトとか
乗りたかったから
物理系行ってみようと思って
気軽な気持ちで入ったんだけど
仕事を始めるっていうので
派遣会社
もともといる派遣会社にも
お仕事をまた再開しますっていう連絡を
入れてたんだよね
だけどそっちのバイトが先に決まってるから
来たとしても
ごめんなさいっていうので
お断りをしようと思ってたんだけど
腰を痛めたぐらいのタイミングで
派遣の仕事が
紹介してもらってて
めちゃくちゃ
条件が良かったから
腰も痛いし
どうしようかなって
開始も7月ぐらいだったのね
まだ時間もあるから
今だなって思ってて
それで結局社長が
一人でワンマンやりすぎて
パオハラ
モラハラも圧がすごくなってきて
勤めつけがお給料の件を言い出したから
もうこれは
こっちに移動しようと思って
それで結局移動して
そっちの仕事が決まって
だから
いつもの
通常モードに戻ったっていう感じ
そういうことなんだね
派遣の仕事はもう来週からとか
そんな感じなの?
一応7月から開始の予定なんだけど
6月の後半ぐらいからになった
39:03
早まって
事務職みたいな感じ?
全然
普通の事務職
事務職なんだ
肉体系じゃなくて
全然また180度変わるね仕事がね
それはCADとかじゃないけど
いつもやってた
感じの仕事だから
全然
何の抵抗もないというか
珍しく
珍しいものでも何でもないけど
家から?
家から近いの?
すごい近いの
家から5分ぐらい
それはラッキーだね
実給もさ
全然違うんだよね
300円ぐらい違うから
上がるから
全然こっちでいいじゃんみたいになってる
そうなるよね
職場環境は
本当に重視すべきだと
思うけどね
自分の時間を
使ってるところだし
もちろんお金が
いただけるっていうところは
ありがたいんだけど
身体に問題が出るようなところは
論外だね
身体と心に負担がかかるところは
心もそうだけどね
やっぱり続けられないよね
自分がどんどんすり減っていくし
それで普通のお仕事になったから
普通のお仕事っていうか
フルタイムになったから
ラジオの時間帯を
週末とかにできたらいいなっていう
違う話だけど
土日?
土日だったら大丈夫かな
確かに平日はちょっと難しくなってきたからね
正直なところは
土日とか土曜とかの朝とか
とかだったら
いいかな
祝日とか
祝日の朝とかね
全然いいと思いますよ
それは大変でしたね
久しぶりに
まだいるんだと思って
こういう
根性論とか
精神論とか
一つはやっぱりね
ルーチンっていう簡単に言っちゃうけど
習慣性って
やっぱり実は
脳みそが欲しがるものらしいんだよね
一つのルーチンね
覚えてるか知んないけど
ラグビーで
ゴローマル
ゴローマルさんが
打つ時にルーチンやってたでしょ
自分で決めたルーチンって
あれは精神的作用をもたらすらしいんだよ
リラックスできるっていう
この順番を踏むとリラックスできるっていう
脳みその
仕組みを利用した
精神的な安定の方法らしいんだよね
それって要はルーチンは
すごく人間の心の安定性を
もたらすんだけど
42:01
さっき言ったような
最初のルーチンを作るのに
すごく実は人間の脳のハードルって
高いんだってね
変なこと言うけど
固まったルーチンは好きなんだけど
新しいルーチンを作ることは
ものすごい負荷が大きいらしいんだよ
だから新しいプロセスが
入ってくるとイライラする人が
出てくると
前も話したかもしれないけど
イライラするっていうのは
脳みその
会話の部分がさ
新しい領域を作ります
みたいな感じの動作を起こすんだって
脳みそが
そうするとそこには
負荷がかかるから
例えば単語先行覚えなさいって言われたら
うって思うじゃん
あのうっていうのが実は脳みそとしては
ものすごく活躍できる場だから
あのうってなった瞬間を
うまく利用すると
ものすごく脳って活性化するらしいんだよね
だからそれをさ
悪いけどその
社長もそうだけど
もうその
今まで何十年かやってきたルーチンを
壊そうなんて1ミリも持ってないわけよね
だから脳みそ的には
完全に衰えてるんだよ
俺に合わせると
本当に
私入った時に
みんなね
暗かったんだよね
まあそうなるよね
それで明るかったらちょっと怖いもんね
あのう
目があっても無表情っていうか
あれ?
どうしたんだろうと思って
私このキャラだから
おはようございますとかさ
なんか
あと道がね
同時になっちゃったら
どうぞどうぞって言って
私下手だから
動かし方がね
先に行ってもらった方が楽だから
どうぞどうぞとか言って
そういうコミュニケーションを取るようにしてたんだけど
1ヶ月経った時にみんな
結構明るくなったっていうか
あのう
普通の人になったっていうか
目が合ったら
ニコッとできるっていうか
なんか前はさ
それは怒ってる人がすること
じゃないのかなっていうような
反応の仕方の人がすごい多かったんだ
目合わせてくれないとかさ
まあ俺がよく言う北朝鮮顔
ってやつだよね
あのう服従することに
慣れてしまうと表情がなくなっちゃう
いやそうかも
俺寒い顔って言うんだけど
寒い
寒いっていう顔してるんだよね
寒い人って顔がさ
だからもう完全に脳みそがもう
そうなんだと思う
言い方悪いけど
働いてない状態だと思う
一人一人はすごくキャラクターが
あって面白かったりして
本来はね
一人一人話してみたりすると
全然いい人だったりとかして
でもあのう
みんなね
それぞれ小技みたいなのを持って
そういうのも親切に
45:00
惜しみなく全然教えてくれる
だからなんか
そういうとこ
嫌いじゃなかったのよ
全く全然違うジャンルだし
現場の人たちは
いい人だったし
単純作業ではあるけれど
私ブロック積んだりするの好きだから
それもなんか
面白いっていうか
時間に限られてるっていうのも
ゲーム感覚みたいな感じで
何分までに
これを効率よく積んでいけば
持っていけるとか
今のうちにこれを先にやっておけば
こうできるみたいなパズルみたいな感じで
結構楽しかったから
体力の面はあったけど
になったんだけどさ
でも結局
ワンマンのあれに
これは無理だと思ってやめちゃったけどね
北朝鮮顔
北朝鮮顔
ぜひ皆さんも注意してみてもらうとね
ルーティンワークに慣れて
何やってもどうせ無理なんだ
っていう顔ってね
そういう顔があるんだよね
本当にそれ何やってももう無理なんだって
だから私がそれで
反逆したっていうかさ
今までそういう人いなかったみたいなのね
みんなすっと
来なくなる
人が多かったんだって
でもなんか
私すって来なくなる
自分も嫌だったし
なんか
とにかく
自分が決めた最後までは
やろうと思って
あとさ
ちゃんと理由を言って
やめようって
こうこうこう
これが無理だったとか
これが
ありえない話だとか
チンギンの話もそうだけど
全部言ったんだよね
そしたらなんか
すっごいさ
まあ典型だと思うんだけどパワハラ
ムラハラの
すっごい謝罪の文明が来たの
その会社から?
社長から
なんで?
ちょっと情緒不安定じゃないの?
悪いけど
私がそんな風に思うなんて
一ミリも思わなかったみたいな内容だった
えーと思ったけどね
パワハラあるあるだけどね
テンプレだよ
一つのテンプレだよね
DVの人みたいだよ
ミュウちゃんほんとそれ
DVの人もそうだよね
それでなんか
自分は関わることはやめて
私に関わることはやめて
遠くから見守りますみたいな
で戻ってきてくれて
それであとは恥をしのんで
お願いしますみたいな
もう一度戻って
戻ってくることを考えていただけないでしょうか
DVだよね多分
DVだよね
それでもう全部
次がございますので
っていう感じでピシャってさ
切ったの
切ったら私のこと無視
もうさ
48:01
なんか存在を無視し始めて
笑えてきてさ
面白いね逆にね
そこまで来るとね
一番辛かったのは
なんだろう
決めるまで
どうしようかなっていう
なんて言おうかなとか
なんて言ったら
そんな時には悪いけど
自分の脳みそ使っちゃダメだと思うね
俺もそんなチャットGPTだね
そうそうそうだからもう面倒くさいから
全部こういうタイプのこういう人なんだけど
なんて言ったら
全部メッセージで来るから
でもね
形に残るのは都合がいいことだと思って
何かあった時にね
全部チャットGPTに
投げて
変身分作って
それで十分
自分の気持ちで
こっちの時間を使いたくない
労力使いたくないし
でも典型的すぎて笑えたけどね
いるんだろうね
そうやってね
子供かと思って
子供だし
子供だし
改善する気持ちがないっていうのが
もうなんか
終わったなって感じするよね
本当にね
変わったんだったら
私がそういう態度だったとしても
そういう返事だったとしても
あの
貫くと思うんだよ
自分が本当に変わったっていうことだと
だけど私がその
自分の思った返事が
もらえないってわかったら
手のひら返したようにすぐに
あの
存在を無視するっていう
気にしないけどさ
なんだろうね
あの
俺が仮に許すとすれば
その社長が
許す
そうだな
返事としたら
今回の件
申し訳ございませんでしたと
心から反省して
荒野さんに行って滝
に浴びてまいりました
一週間の荒業を得てね
あの
ちょっと心入れ替えたんで
ちょっと私の成果見てください
だったらちょっと言ってもいいかなと思って
これからの私を見てくれませんか
っていうことがあればいいんだけど
あの
なんて書いてあったかな
とにかく私がそんなことに
思ってるとは全く思っていなかったと
そんなに退職
という結果が起きるということも
全然わからなかったと
自分がやっていることで
自分のやり方を
これ
間違っていたんだなって
気がつきましたみたいな
な感じで書いてあって
本気とか伝わらないからダメだよね
とりあえず
いつもそれやってるんじゃないかなって思った
まず
一つのそれもルーチになってる
ルーチになってる
聞いたのね
心を許せるメンバー
51:02
このパターンなんだけど
これ
本当に変わってる
わけじゃないよねっていう感じ
1ヶ月だけですよって
1ヶ月
持てばいい方ですね
って言ってたからね
なるほどね
そういう
つまんない奴がいたって話
単純に言っちゃってさ
パワハラモラハラ
恋愛する奴なんて
ただのつまんない奴なんだよ
あれに付き合うことなんて
ないんだよ
そうだね
本当は無駄だからね
俺は3年くらい前だっけ
言ったかもしれないけど
自分の退職をかけて
大喧嘩した
俺もベランメ区長で喧嘩した
我慢の限界が来て
お前さつっていったんだよ
言ったんだよ
そしたらさ
いい大学出てる
コースペックのバカなんだよ
そんなこと言われたことないから
本当に止まったんだよ
ピタッて動きが
まさかそんなことを口を聞く奴が
いるのもなかったと思うよ
その態度を続けますか
って言ったのをよく覚えてるけど
バカなんだよバカ
その前の会社もそうだし
次行った会社
さらに次行った会社も
全部パワハラで辞めさせられた
その人?
なんかさ
それは本当に
面白いくらいに続く奴なんだよね
俺はそれを終わった後に
もう辞めようと思ってたし
最後も
その時12年くらいいたからさ
創業時からいたからさ
俺と一緒に
創業時の
メンバーの代表のとこ行って
こういうことがあるから
俺としては限界でやめようと思ってるって
言ったんだけどね
それでやっと
分かったんだよね
動いてくれたんだよね
だからやっぱね
上の奴に対してはオベッカ使うから
そういう奴って
そうしたら社長だったみたいだけど
さくらさんの人は社長だったみたいだけど
そうなるともう話にならないけどさ
話にならない
そこで社長に響いてからまで良かったけど
もう本当に
ふざけんなって思ったよね
我慢は我慢にしたけどさ
もうその時点で
7人くらい辞めてんだよ
だからさ
辞めさせるっていうか
なんていうのかな
辞めていくほうが
能力がないみたいな感じなんだよね
分かる
パワハラモードの人の
考え方って
違うお前だよっていう感じなんだけど
だから私もう
すっごい
それで辞めるっていう風に
やつの
全てをね
私の中ではメモってる
何を移したかっていう
54:02
これが
問題点だっていうところ
全部こう
切り分けてるっていうか
ただの
あれじゃなくて
これは
こういうものに当たるっていう
でもちゃんともう
出来上がった上で全てをぶちまけてるから
なんか
そのやつが
あれなんだよね
今までの言い分として
相手の根性がないから辞めてったんだ
とか
勝手に来なくなったんだとか
そういうのを正当化するじゃん
そういう人ってさ
全部できないようにした
変革にはね痛みが必要だ
みたいなこと言ったよ
その前にいたやつもさ
もうバカかと
お前崩してるだけじゃねえか
本当なんだろうね
痛みとか言うからね
パワハラモラハラする人の
思考がね
独特っていうか
ん?って感じなんだよね
そうそう
なんだけど
その世界では通っちゃうっていう
そうなんだよね
だから俺はすごく
そういう
人に対してはもう
普段から厳しい態度
そいつに対しても取ろうと思ってるけどね
うん
辞めさせられても全然俺いいんだよ
言い方悪いけどいつでもコンビニから始めれるし俺は
若い時そうだったしさ
そっから自分で
築き上げてたっていう自信があるんで
もし辞めさせられてもよし
じゃあとりあえず
しばらく貯金があるから食えるけど
必要だったらコンビニからゼロから始めろって言われて
喜んで始めるしね
あとさ別にさ
そこにいなきゃいけない理由なんてないから
ないよ全然ないよ
どっちかというと自分の時間の方が
貴重だからね
あとさ
私の場合は
今旦那さんがいる
っていうのもあるし
自分が養っていかなきゃいけない子供がいない
っていう状況もあるから
俺もそうだよね
ある意味強いっていうかさ
強みがあるのかもしれないけど
気持ち的に
別にいいんだよね
だからお仕事を選ぶ時も
だからなんかその
なんていうのかな
やりたいから行くっていうので
だけで行ってるから
やりたい仕事が
なんていうんだ
やりたい状況で
できないんだったら別にやらないや
っていうさ
自分を傷つけてまで
続けるようなことではないっていう
それだったら自分のことは
ちゃんと評価してもらえる場所で
働いたほうがいいし
そうだね
それは仕事はね
選ぶもんだから
そこになんか
不満が募って
自分のやり気をなくして
北朝鮮側になるくらいだったらやめたほうがいい
北朝鮮側になるくらいだった
いやほんとね
将軍っているんだなって感じだよね
57:00
将軍だよね
まさしくね
将軍自体は裕福に
たくさん食べてもあんなにブクブク太ってさ
そうだよね
で慢性って言わせるんだよ
慢性してんだろうな
気づいてないんだよね
状況
そう
中国もしっかりだけどね
でも私がそれで
辞めるって言ったら
その後に
4人くらい続けて
辞めるって
さらにその後に
その後に
おとなしく
おとなしくっていうか
虎視眈々タイプがいたんだよね
3人か4人くらいは
3人くらいは
やってらんないよ
っていう感じの辞めるパターンなんだけど
残り2人は
虎視眈々タイプがいて
ちゃんと
資格を取って
転職する準備を
着々と進めてる
えらいな
みんなだからなんか気がついた
バカみたい
っていうこと
それで
私がめっちゃ
仲が良かった子は
すっごい肝が座ってる
主婦ちゃんなんだけど
すっごい肝が座ってる主婦ちゃんは
私は
この会社が
どのように倒れていくかを
最後まで観察します
見届けになりたい
見届け
自分の身がやばくなったら
逃げます
それまではどうなるか
観察します
主婦っていうより侍だよね
もうね
最後は社長の解釈
するんじゃないの?多分
しそう
社長に説得してもらってさ
解釈は私がやるんで
淡々とやりそう
その子だけは
目が死んでなかったのよ
いいね
その子には
本心が放てる
ここ実はどうなってんの?
これやばくないですか?
とか
状況のことをね
あー分かりました?
みたいな
俺はなんかさ
そういう人すごい好きだし
友達になれるタイプだなと
思っちゃうんだけど
そうそうそう
なんていうの
あらゆる意味残酷なところ
持ってるんだけど
そこがユーモアまで消化されてる
そうなのよ
そういう
ちびまる子ちゃんのキャラの中でいけば
完全に野口さんなの
なるほどね
そんな感じなんだよね
分かる
そういう人は
太く生きてるんだと思うけどね
肝が座ってるっていうのは
確かに的確かもしれないけど
その人はいつでも
辞めれますから
1:00:01
っていう話をしていて
だけど
自分は
そこにちょっと
奴の行く末を
私は見たいんです
やっぱりエンディング
シーズン3では終わりたくないと
シーズン4ぐらいまで
ちゃんと見てから
解釈して終わりたいんだろうね
解釈したいんだと思う
したいんだろう
本当にあの子は
面白い子なんだな
そういう人いるよね
本当にね
俺はだから本来さ
一見何もないような
大人しくね淡々と仕事してるかもしれないけど
人間だから当然
そこには個性っていうものがあってさ
自我っていうものがあるから
そういうところの人を見つけると
すごく
なんか幸せになるよね
その子がいるのもあって
続けられてたっていうか
あれだったんだけど
分かる
俺も8年結局
バイトしてたからさ
20代それだけで生活してた時期があったから
思うけど
どの職場でもクッソ悪いやつと
クッソいいやつがいるなって思ってたんだよね
どの職場でも
だからクッソ悪いやつは
どこでもいるし
どこでもいるんだよ
めっちゃいいやつもいるっていうのは
よく分かってるから
そういう人とまず
関係をうまく作るっていうのが
俺のいつもの
新しいバイトの定着のパターンだった
うんうん
まずさ
自分の
安心できるところっていうか
みんな知らないんだけど
なんとなく直感で
この人とは違う気がするっていうか
安全な地帯っていうか
心を許せる
場所をちょっと見つける
そうなのよね
どこに行ったって
嫌な人はいるだろうし
会わない人もいるだろうし
何にもないっていうことは
ここまでひどい人はいないかもしれないけど
なかなか
いるんだよね
ある程度は
どうやって距離感を持っていくかっていうのと
付き合っていくかっていうのと
そうだよね
だって俺
さくらさんとも
20年近く前に
多分半年くらい一緒だったのかな
ショップバーは
一年も一緒じゃなかったよね
一年いたみたい
私この前ね職歴のシート見たら
一年以上いた
一年くらい一緒にいたんだね
ああいうところで
なんかやっぱり
趣味の話とか
できたりしたことで
会うとか会わないとか
いうのってなんとなく分かるじゃないですか
だってあそこら辺で
みうらじゅんとかのこと
ああそうだよね
そこから面白くて
そういう
会話で来れてます
1:03:00
ああいうところで
出会うと特に
すごく
オアシス見つけたような
草原の
砂漠の中のオアシスみたいな
会社としては
仕事が厳しい会社だったけどさ
すごく
そういう気持ちになったよね
仕事ってね
なんだろう
やりがいも
もちろんあれだろうし
でもやっぱり
していい我慢と
しちゃダメな我慢があるのは
やっぱりはっきり
見極めはすごく
重要だと思うけどね
あとその
嫌なやつのポストが
どこにあるかっていうことも結構大事
っていうか
今みたいなすごいこういう
社長みたいなね
トップの人だったらどうしようもないから
まあ無駄だよね
もうチェンジって感じだけど
それが同じ
同列の中にいるくらいだったら
どうにかなるっていうか
何か対策は
あったかもしれない
まあ昔よりは本当に
今って転職がしやすくなってるからさ
もしかしたら俺たちもこういう感覚は
若い人にとっては何のそれが
問題なのと思ってるかもしれないけどさ
どんどんどんどん変えていってるからね
これはちょっとおっさんっぽいかもしれないけど
我慢は我慢で必要じゃないですかだって仕事
何にもねやってみなきゃわからないこともあるし
ちょっとある程度
ちょっと何かがあったとしても
続けてみたら
クリアできることもあるから
嫌だって言ってやめてたら
それこそ何も身につかないで終わっちゃうし
今日の話は
雇われる側から雇う側に対する不満だけどさ
雇う側からの方の
視点も結構
今は昨今多いかなと思うのはさ
やっぱり権利を主張する
若い人たちがどうしても増えてきた
もちろん主張はしていいんだけどさ
そこら辺がすごく
世代が変わってきたなっていう風には思うよね
もちろんパワハラは良くないんだけど
ちょっとでも注意されたらそれがパワハラだとかさ
注意すること自体がパワハラみたいな雰囲気っていうのも
泣きにしもらわずだと思ってて
それは自分の職場でもあったことなんだけどね
俺の
友達の会社で起こったことだけどね
みんながプレゼンの時に
コピペを教えてあげたんだ
みんなの前でコピペを教える人がいた
って怒られてさ
上司から呼ばれてたよ
君ああいうのチューして
って言われて
もうアホ臭くて辞めた
1:06:03
そこが見極めの一つだよね
そういう雰囲気を作っちゃう
アホな会社っていうのもあるからね
そういうのはあるし
実際俺のところも
だって指導は当たり前じゃねえかと思うわけよ
できないとこ売り上げを上げるために
みんなやってるんだから
クソバカ死ねとかは言わないにしてもさ
それなりに何もやってなかったら
それは注意するのに決まってんじゃん
そんなことは
一つ一つHRに行ってきて
HRの人も困っちゃって
これ全然
パワーラーじゃないと思って
現場の人の意見聞きたいんですけど
俺笑っちゃったんだよね
それは論外でしょ
3ヶ月で
辞めていったけどね
26
24ぐらい
すごい新しいの入ってきたな
新しい人類入ってきたなと思ったけど
ただ同じ年齢でも
ちゃんとした子もいるから
そういう特別な
例を出すのも良くないかなと思って
俺は最近そういうの言わないようにしてるんだけど
結局さ
個人差があるっていうかさ
親の教育だよね
一つは
いかにいようが
俺は絶対親の教育だと思う
まずね
人のせいにするなと
叱らないパターンとかもあるじゃない
なんか褒めて伸ばすに
一貫してるっていうかさ
でも危ない場面とか
人を傷つけるような場面ではさ
叱るっていうことはやっぱり
向きにして
どう伝えればいいのか
っていうのがさ
分からない部分だってあるしさ
身の危険があって怪我がしそうなのに
そうなったらさ
どんな場面だとしても
突き飛ばしちゃって
例えば車にね引かれそうだとか
危ないところに飛び出しそうだとか
そういう場面だったらさ
子供を反対側に突き飛ばしたって
守ろうとするだろうし
とんでもないさ
オレオレ詐欺とか
ああいうのに手を出そうとしてたらさ
必死でさ
やっぱり止めるだろうし
お前はバカかっていう話をすると思うしさ
この間のほらね
安倍監督の娘の
児童相談と電話するっていうのもそうだけど
もちろんね
あれは安倍
貧乏自体で
おかしいだろう
最悪だったと思うけど
残念ながら育ててたのも
安倍だっていう話だよね
そうだよね
飽きるけどオレは17歳にして
あんな判断する子は
ちょっとバカなんだろうなと思うんだけど
それ育ててたのは
やっぱり親の管理だろうなと思うよね
まあ
ごめんなさいなんだ言ってもさ
あれはすごい
傷口が
2人にとって深いだろうけど
安倍にとっても娘さんにとってもね
ただそれを招いたのも
1:09:00
教育だよなって思っちゃうけど
教育というか親の教育だろうな
普段のコミュニケーションとかね
それもあるし
考える力があそこまで衰えたってなったらさ
なんかさ
その先の想像がつかない
何にっていう
だってそれでそれをやったら
その後何が起きてどうなるかっていうところまで
まあ普通考えるけどね
ところまでは全く想像しないんだろうね
まあ
若さは若さっていうように
もちろんオレ自身もそうだし
全然
若い時
とんでもないことやったりするけど
ちょっとああいう
一足飛びであそこまで行ってしまうっていうのを
オレなんか行政を
なんか注意したりしてる人とかいたけど
いやいやちげえだろって言ってさ
例えばね
救急車呼ぶ理由を最近ゴキブリで
だからって呼ぶバカとか結構いるんだよ
たくさん
救急車がなんとかしてくれるわけないじゃん
って思うけど結構多い件数らしいんだよね
それを
だからそういうバカがさやっぱり
顕在化することがSNSのいいところじゃない
なんかそういう奴がいたよとかさ
やっぱりオレたちが想像できないぐらいの
おバカちゃんはたくさんいるわけでさ
うん
そういうのが見える化した一例だなって思って
今回も見てたけどね
なんか昭和ってさ
昭和の氷河期世代とかってさ
結構なんか
いろんなことに揉まれてるというか
最初のそういう根性論も経験してるし
その途中のさ
ゆっとり世代
いい目がないんだよね氷河期ってねちなみに
何がない
経験を一回もしてない
だからなんかいろいろ見てんだよね
ゆっとり世代のところを見てて
今のさこのZ世代みたいなところの
あの感じとも関わるっていうかさ
ゆとりから悟りって言われてるぐらい
そう
でその前の
女性はなんちゃらかんちゃらって
あれが当たり前だよ
タバコをさ
自分の机のところで吸ってる
おじさんたちがいるっていうか
セックハラが普通だった
あの世界も一応
体験してるっていうか
世代的にね
全部いろいろ知ってるんだよね
70年代は特に
そうらしいんだけどハイブリッドノーって
言って
一番我慢の時代と
そういう例えばITが進んだ時代の
両極端あるから
想像できる世代だって言われてる
らしいんだよね
それが一番我慢強いらしいんだよ
確かにね
残ってる世代もそんな感じが多かったね
俺なんか
20歳ちょっと上ぐらいの段階の
人たち
俺ははっきり言うけど
なんも功績残してないなと思うけど
あの世代って
バブリーでさ
なんていうのかな
さらに上の世代は一番苦労してるんだよね
うんうん
バブリーってビビビブーム第一世代ってさ
人数多かったし
1:12:00
勢いもあったから
親さんはなめてないんだよね
ほとんどいい思いで
過ごせてるんだよね
30代40代とか
そういえばさ
ちょっと話変わるけど
どうしてあなたが
この
若い女の子に
いけると思うの?
っていう人
おじさんがさ
連絡してるの?
やり取りみたいなので
当然なんか
自分の方が
性欲にしろ
なんにしろ
いろんな欲が
すぐバーって出てるような人
だいたい年代同じなんだよね
そのバブル機能
ああそうなんだ
俺あんまり見ないのそれ
見ました
そういう人に何
スレッドで
そういうのを声明してる
キャラが
ちょっと変な方向
いっちゃってる
リリー・フランキーの
枯れた感じのおじさんとかじゃない
逆?
ギラギラ
ギラギラ
の人たち
だいたい共通なんだよね
世代は
この世代でバブル機を思いっきり
謳歌してた
バブルになって
年寄りの冷水みたいなもんだと思うけどね
年寄りの冷水
かなわないよね
元気があり余って
言い過ぎるおじさんなのでしょうね
本当そうだと思うよ
マスターが何かあった時に
老期に言い訳できる謝罪文
さっきの人ね
全部計算づくだったんだと思う
そうなんだよね
テンプレ化してるんだよ
本当に思ってないから
全部そういうの
一回分かっちゃうと
ついてく気はない
野党側の人間としては
見習い期間がないのはきつい
見習い期間は
全然あってもいいんだけど
見習い期間の
伸ばす理由を
出せるのかな
理不尽な
それはひどいね
それは論外だね
自分のワンマン的な
考えだけで
こいつだったら言うこと聞くだろうな
軽く言ったんだと思うんだよね
私が
結構強めに言っても
あはーみたいな感じで
周りの人も私がひょうひょうとやってるから
淡々とこなしてるから
何にも気にしてないんだと思ってた
気にしてないというか
落ち込むという方向じゃなくて
全部
自分の中では記録としてつけてあって
最後の
やっちゃいけないことをやったから
こういう決断したんだよ
というだけなんだけど
1:15:00
そういうふうに見えるらしいし
バオハラの知ってる本人からしたら
何でもこいつだったら
ちょろいなっていう感じだったんだと思う
感覚があったんだろうね
ちょろくない
最後は本当に寂しい
終わり方ですよって
いつも俺は思うようにしてる
多分ね誰もいなくなるんじゃないのかね
おならの影響で死ぬとかさ
そういう最悪な死に方すると思うよ
自滅だよね
だいたいは
あれは
しょうがない
そういうやつがいて
ある意味勉強できたっていうのもあるしね
あと私の乗りたかったリフトは
全然余裕で
乗れるようになったから
乗れるようになったし
物流系で働くっていう
全然違う
未知のジャンルの経験を積んだし
一応それでできるようにはなったから
何年間みたいなことは積んでないけど
そこで経験は
でも
でも
何かをするっていう
そういう作業をするってこと自体は覚えたから
もう何か未練もないというか
できるようになったから
いいやって
欲を言えばフォークリフトの免許とかまで
本当に取っちゃいたかったんだけど
別にね
そこで
すごい我慢してまで
どうしても取るんだったら
他の場所のまた物流のところに行って
働いて
それを本当に
ピンポイントで狙って
取ればいい話だし
そこに断ることはないねって思って
そうだね
まあ
いい勉強できたんじゃないですかね
なんか久しぶりに
そういう人物観察した
うんうん
まあ
時代は変わってもそういうやつはずっと
居続けるしね
いるんだねまだ
それが一番驚いたけどね
まあそうだよね
だからそういった時にはすぐに選択肢
あ間違ったっていうことで
移動するのも良し
着物をすわったその人みたいに
観察してやろうっていうのもありだしね
うんうん
自分がね
それを楽しんで
見れるっていうかね
若い時はでも
俺そういう感じだったけどね
気持ちはどっちかっていうと
やっぱり後半になって時間が短く
あのねだんだん
もう無くなってきてる年になってくるとさ
やっぱり
そのことについて
時間が無駄だって思う
同じ時間働いたりするんだったら
効率よくさ
ちょっとお金を稼げた方が全然いいから
まあ間違いないよね
それか特別な経験が得られるんだったら
そこに行ってもいいんだけど
まあね
うん
ある程度の年齢っていうのは
経験っていうのとまた違うところがあるよね
なんとなくさ
若い時の経験と意味合いが違ってくるっていうかさ
うんうん
1:18:01
試してみたいっていうのは
思わないかもね
逆に俺今言われて
何やるかなと思うけどね
もし脳に放たれたらね
何やろうかなって思うね
うん
ちょっとね
英語を鍛えたいっていうのがあるから
ガイドはやってみたいんだよね
外国人のガイドみたいなやつ
一日ついてるやつとかさ
多分変な英語とかたくさん出てくるじゃん
いまだにそうなんだけど
いまだに汗かくのね
わけわかんないこと聞かれた時とか
でもあの汗がね
なんとなく今日の話じゃないけど
脳みそを鍛えてるんだなって思って
よしちょっと
これを聞き取れるようになろう
っていう風に思ったりはするんだけど
あれは結構俺はやりたいかもしれないね
歩くし
変化があるってさ
やっぱりストレスなのかもしれないんだけど
いいなって思ったよ
こうやってみて
この2月に落ち込み
ワンちゃんが死んじゃったよね
めっちゃ落ち込み
3月落ち込み続けて
4月からちょっと環境を変えて
変えてね働いてみて
しかも全然知らないところに
行ってみてっていう
やってみたけど
確かになんか
全然さ
人間関係も変わるわけじゃん
変な人だっていたけど
面白い着物となった
主婦ちゃんもいたし
一般的な
ワイワイ主婦たちもいたし
腰淡々と
仕事をやる人もいたし
いろんな人に
出会って
刺激を受けたっていうかさ
人間関係の
あれを見て
マイペースに暮らしてたから
そこはすごく
ひとつの
いい経験というか
いい体験ができた
体験ができたって感じだよね
だんだんね
大人になってきたら
やりたいと思って興味を持って
ゼロからチャレンジしてみるって
なかなか
減ってくるからさ
でも何でもできるんだ
っていう
こういうこともできるし
それこそなんか
コンビニだってできるし
今また
改めて
チャレンジすることって結構
プラスにやっぱりなるんだよね
嫌な思いもしたんだけど
私この2ヶ月で
だけどやっぱり
行かなきゃよかったとは
ならない
行ってよかった
体壊したわけでもないし
スキルは身についたし
いろんな人間関係見れたし
それでいて
仕事にいい感じで
ポンって移れたし
次の仕事も決まってるし
でもこの仕事だって
何があるかわからないなって思いながら
行くし
1:21:03
それがダメになった時に
じゃあまた新しいこと
何が楽しいことだろうな
とか
やっぱりね結構
探検したいから
自分が全然行ったことないところに
行ってみたくなったりする
それこそ今のガイドさんだったり
とか
やったことない
ちょっと俺福岡のガイドとか
やってみたいな
楽しそう
なんか余裕があるとね
生きていくことに余裕があると
結構欲って
そうだね俺まで欲の塊だから
そうそう欲って出てくる
生活がさ
本当に生きていくことに精一杯だったりすると
食べなきゃとか
身を守らなきゃ
ってことだけでやっぱりなくなってしまうけど
そこが守られている状態だったらさ
自分のやりたいことを
探してみるっていう
そうだよね
そこら辺はちょっとね
俺も
いい年になってきたんで
ちょっと考えなきゃなと思うけど
もう少し
自分にとって
何ていうのかな
長い間
自分に貢献
自分に貢献というか
自分を生き生きさせてくれることを
探したいなというのが今の俺の目標かな
目標というか
探していることかな
うんうん
なんかね
やっぱやるのは面白いよ
何かを
暇な時間がないっていうのがある意味
まだラッキーだなと思ってて
時間が足りないっていう
感覚がまだ強いね
うんうん
時間足りない
あとさ
元気でいられる時間がさ
例えば寿命的には
80歳とか90歳とか
いくかもしれないけど
今みたいにバイクに乗ったり
物流倉庫行きたいです
って言ったりとか
なんかそういう風にさ
体がめっちゃ自由に効いて
とか頭がすごく回って
とかさ
何でも使いこなせてみたいな
そういう状況がある時間って
あとどれぐらいだろうっていう風に
考えたらもうもったいないもん
そうだねそういった意味でも
そういう時間を伸ばすためにもさ
普段頭鍛えて
体鍛えないと
筋トレして
あと
2時間だけゲームやって
とかさ
頭は絶対鍛えないと
やっぱそれも衰えていくからね
そうだ私ゲームもやりたいの
そうだねしばらくちょっとやってないから
またやりましょうぜひ
とりあえず6月中
土日がいいよね
土日か
それかね次働き始めの
22ぐらいだから
それぐらいまでだったら
全然大丈夫
25分ですね
はいすいませんね
ちょっと会議に行かなきゃいけないんで
ごめんなさい
1:24:00
今日は私のパワハラモラハラ
経験をお聞きいただき
聞けたんでまたぜひ
いろいろそういう話できればと思います
ありがとうございました
どうも皆さんありがとうございました
ありがとうございました
すいません失礼します
バイバイ
01:24:20

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