00:03
おはようございまーす。
BGMの音がちっちゃすぎて、ちょっと無音すぎてどうしようかと思って、調整しよう。
これで聞こえるかな? じゃあ、あちこちにコピーしてこよう。
ゆるゆる。
おはようございまーす。
あ、おはようございまーす。
お久しぶりです。
お久しぶりですね。ちょっとなんか、ごめんね。
えーと、あれが入ってないかな?
あれ?あれって?
えーとね、あのー、ごめんなさい。自分一人ごとであのー。
あー、オッケーオッケーオッケー。 今、あのーなんだっけ。
スピーカーが入りましたんで。 あーよかったよかった。
声の大きさ、ちょうどいいかな? ちょうどいいです。
あ、ありがとうございます。
じゃあ、お久しぶりです。
え、2週間ぶりかな?
この間に将軍エミー賞のニュースが入ってきましたね。 あーそうそうそう。
お互い大好きな子供が見事に。
史上初ですよ。18個。
18?
うん。もともとね、14がプレーなんか予想みたいなのであったんだけど、
結局、18個取ったんだよね、全部。
あーすごい。
で、史上初だし、エミー賞のね、歴史上史上初だし、
もちろんアジアでも初めてだし、みたいな感じで。
まあ、いいことづくい運命でしたよね。
あれ、あのニュースが結構日本でも話題になってたっていうか、
あそこまで、なんか結構サラッといっちゃうのかなって思ったけど、
割と大きく取り上げられてましたよね。
うーん、ああいうドラマ業界で行くというところのね、
アカデミー賞みたいなもんだから、
まあやっぱりさすがにあんだけ史上初のことをやったから、
まあテレビも無視できなかったっていうのもあるでしょうね。
いやーでも面白かったよ。
面白かった。
面白かった、将軍は。
だから、なんかね、時代交渉をちゃんとやってるドラマとか、
まあああいうものはやっぱり全世界で評価されるっていうことの一つの事実になったっていうかね。
03:04
だからなんか、
なんだろう、やっぱりちゃんと調べられてるとか、そういうところもそうです。
あと、まあお金かけてるからかもしれないけど、
やっぱり演出が良かったじゃないですか、普段に時代劇見る僕らにとってもすごくリッチだし、
すごくディテールにこだわってるな、みたいな。
あれドラマなんですもんね。
ねえねえ、そうそう。
しかもネットのドラマ、あれネットっていうか、
あれって私たちはディズニープラスとかで見てたけど、
海外だと何で見るもんなんですか?
あれはね、通常彼らの場合は、
ケーブルテレビ放送の契約をしてる必要があるから、
じゃあやっぱり普通にテレビつけてやってるとかではなくて、
みんな有料の。
それであれだけ盛り上がるってすごいですよね。
すごいよね。だから彼らはいい番組っていうか、
そういう極端の、今日本でいうサブスクみたいな。
買うことに関しては昔から結構そういうのが定着してると思うんで、
本当にいいものはお金出してみましょうっていう文化なんでしょうね。
だから、何でタダで見れないのっていう日本はちょっとなんか、
時代的にはちょっと遅れてるのかもしれないんだけど、
だいぶそれも変わってきたと思うけどね。
でも、そういったところでも異例だし、
あと7割日本語だったわけですよね。
それもなんか言われてましたね。
だから字幕がね、逆についちるっていうか。
字幕ベースで見るっていうことに慣れてない人たちが、
字幕で見て最高だったって言ってくれるのかな、やっぱり。
なんかちょっと異例な受賞だったし、
非常に面白い、新しい時代を切り開いたじゃないけどね、ジャンルとして。
なんか号泣してましたもんね、見た人が。
そうそう。海外の人たちが号泣してたシーン。
なんかいろんなシーンで号泣してたっていう。
あれが結構心に響くんだなっていうのがあった。
だから、2月に見てた人は、いわゆるアーリーアダプターと呼ばれる、
最初にそういうのを見つけてくる人っていうかさ。
海外ではかなり評判だったんだけど、日本人は、
俺も偶然知って、みんなと一緒に見たっていうのがあるけど、
今ちょうどあの受賞をあったからこそ見始めてる人っていうのも増えてるから、
海外でもね、結構新しい動画がレコメンでYouTubeにも出てくるから、
やっぱりみんな面白がってるんだなと思ってね。
なんか時代劇っていうか、ああいう戦国モノっていうか、
06:01
あれを見慣れてる人が見ても全然何かチャチックないっていうか。
そうそうそうそう。
もう何かあんまりにかけ離れてると笑っちゃうじゃないですか。
ええ?みたいな。
でもあれはそんなことなかったから、
まあマリコ様っていうダウンのところは結構面白かったけど。
ああいうね、しょうがないって言えばしょうがないもののね。
でも全体的にはね、すごく本格的というか。
レベルが高い。
レベルが高い。
作られたなっていう気がします。
真田博之がかっこよすぎて。
ねー。
特に彼が若い時の写真を見たことなかった人が、
やっぱり今回の受賞でいろいろ検索して、
こんなかっこいい人いたの?みたいなことを結構言ってる人が多かったから海外でね。
彼は20年くらいかな、ラストサムライから出始めて海外に。
ジョン・ウィッグとかのね、最近のやつにも出たりしてるしさ。
キアノ・リブスが指名したとかいうことらしいんだけど、やっぱり仲良しになったってことね。
うかちゃんおはようございます。
おはようございます。
今日は、将軍ってわかります?
知らない人の方が多いかもしれないんだよね。
まだ、うかちゃん将軍ってわかりますかね?
なんかこの前、エミン賞で真田博之が海外のドラマで賞を取ったっていう、
将軍っていうドラマがあるんですけど。
わかります?だって。
おー、知らない。
あれの話をね、今日してたんだけど。
私の健蔵さんは、2月ぐらいにあれをすごいドハマリして見てて、
まだ見てないけど見たいって。
あ、そっかそっか、これからなんだ。
羨ましい。
ねー、見てて。
あの頃、リアルタイムで追っててすごい楽しかったんだけど、
それが今賞を取ったっていうので、その話をしてたところです。
賞も取り方はある意味えげつなかったなと思ってね。
ねー、もう勝っされてった感じですもんね。
だから、なんだかんだでアジアはマイノリティだから、アメリカにとってはさ。
アジアっていうか日本自体もね。
だから、そういうところで、いわゆるマイノリティな人たちが一番歴史を塗り替えたっていうところでいくと、
大谷君だったり一郎だったりの野球でもそうだしさ。
一定層アンチは当然どの国でもいるから、そういう意見もちらほら出てはいたけどさ。
でもやっぱり、なんていうのかな、俺も外国人の人たちと仕事してると思うけど、
最終的に人間の詩だから繋がるんだよね、異聞はいいっていう。
異聞はいいよね。
そしてやっぱりリスペクトできるかどうかみたいなところが大きいっていうか。
09:01
なんか、物がすごいだけじゃなくて、例えば成績がすごいとかだけじゃなくて、
なんかその人の取り組む姿勢とか、そういうところにリスペクトできるかっていう、
あの辺が大きい気がする。
ヒロさんもおはようございます、いつもありがとうございます。
今日は将軍の話です。
だからスタートですね。
まあ、ああいう、なんていうのかな、
基本ほら、虎長っていう人は家康をモデルにしているわけですよね、特害ですと。
で、結構特害家康の言葉を、
すごくやっぱり人生の、まあ座右の銘にしてたみたいで、
真田ひろゆきさんって言ってたりがね。
あ、そうなんだ。
そうそうそう、なんかそういうのもあって、
彼を演じようってずっと思ってたみたいなんだけど。
あ、真田ひろゆきさん自体が。
自体がね。
もう、いつかその特害家康をやりたい、役としてやりたいっていう。
役としてやりたいと思ってたみたいだし、
あと、まあ俺たちもあれが江戸になるのわかるじゃないですか、当然だけ。
うん、まあずっともう染み付いてるというか、流れが。
だから戦国時代から太平の世っていうか、
いわゆる平和なところに変換をさせた人物でもあるっていうところで、
世界的な流れからいくとさ、やっぱり、
いまだに僕ら今だけおっしゃるみたいなのはあるものも、
やっぱりああいうところに対しての一つの、
アンチ先生じゃないけどさ、
やっぱりメッセージでもあるような。
終わらすって、なんか、何だろう、覚悟のいることだし、
報復っていうほうが、なんか簡単とは言わないけど、
やっぱりそれより、全てを飲み込んで終わらすっていうのが、
どれだけ大変なことかって、背負うっていうことなんだよ。
だから300年、まあ300年いかないくらいだけど、250年くらいかかった。
まっさーこく貫いてさ、
いわゆる日本特有の文化を作り出すわけだよね。
それが戦いのない、いわゆる外部からの侵入がなかった以上、
そういったことに、平和な時代が200何年続くわけでさ。
そして往々くみたいなね。
また今度、内側では内側であれだけど、
およつぎが出てくるけど、またちょっと別だもんね、ああいうこととはね。
だから、あそこら辺で多分、日本の独特のカルチャーを作ったきっかけにもなってるんだろうなと思ってね。
なんかやっぱり、正宮見て一番衝撃だったのは、宗教感が全然違うんだなっていうのが、
なんか、キリシタンの人たちが入ってくるっていうところがすごくシーンで多かったから、
そこまで私たち歴史を習っている時に、キリシタン大名を知ってはいるんだけど、
12:03
そこまで影響ないでしょうっていう、メインは本筋他にあるっていうふうに思ってるから、
でも将軍見た時に、結構海外から見た時の日本の印象って、宗教感の神様がいるかどうかとかの違いとかで、
結構、解釈の仕方がいろんなところで違うんだなとかあったから、
いろんな意味で新鮮だったんだよね。
日本人が見るのでも見慣れてる話で、なんとなく展開も、イエスが持ってくるんですよねってことを分かってたとしても、
すっごい楽しめるっていうか、新鮮なのをすごく考えさせられるっていう。
ああいうものにありがちな戦闘シーンっていうのが極力なかったじゃないですか。
確かに。
人間の心のやりとりみたいなところにフォーカスしてたっていうのがあるから、
ある意味、ああいう心理戦みたいなところの面白さっていうのが、多分あのドラマの一番の魅力だったと思うし。
分かんなかったよね、あれは。これからみんな見る人も多いから、本筋はあれだけど。
もちろん話さないと。
分かんなかったよね。本当はどっちなんだろうってちょっとハラハラしながら、
こっちだって信じてるけど、もしかしたら違うんじゃないかっていうハラハラもあるし。
そうだね。
なんかそういうところの面白さっていうのはやっぱりバンコク共通なんだなと思ってね。
で、俺は結構海外のリアクションのムービーとかを結構見てたと思うんだけど、
ああいうなんか、こいつがボスだなみたいなところは本当に海外の人って好きなんだよね。
誰がボスか。
女性とかでもさ、ガナシャさんも出てるし、ひどくない奥さんが。
ネネ、ネネちゃん、どっち?
えっと、
秀吉の奥さん。
そうそう、秀吉の奥さん。
ちゃんちゃかネネか。ネネかな。
ネネ様かな、たぶんね。
あの人とかのほら、
ちゃんちゃは家康だよね。
家康のほうだったよね。
あそこら辺のボス感っていうのは、男性じゃなくて女性がそういうボス感を出すと逆に海外の男性が
うわーこいつすげーみたいな感じになってるさ。
なんかあれは力じゃないところの強さっていうか、ヒエラルキーがちゃんとあって。
出てる俳優さんもすごくよかったし。
うん、よかったよね。
朝野忠信最高だった。
そう、彼がちょっと賞を取れなかったのは残念だった。
残念だった、それはすごく。
ちょっとあそこは、なんていうのか。
あとちょっと話題になってたのが、やっぱり受賞式で
15:00
真田ひろゆきさんもそうだし、女性のアンナさん?
ああ、あの。
サワイアンナさんだっけ?
サワイアンナさんだった。
日本だとそんなに知られてないけど、
そういうのではすごくいい役をやってた。
今回賞を取った2人の受賞の言葉が、
やっぱり日本人らしいっていうので話題になってるんだよね。
要はさ、自分に対してのアピールの場じゃないですか、
もし受賞したとして。
もちろん受賞できて嬉しいんだけど、
でもこれは私の力じゃなくてっていう言い方を2人ともしてる。
みんなで作り上げた、みんなの協力があってこその結果だっていうね。
あれはやっぱり日本人っぽい考え方なのかな?
そういう方が強いっていうか、
自分の中でも何かをやり遂げた、成し遂げたっていう結果があったとしても、
一人でやったわけじゃないなっていう感じがやっぱりするもんね。
そういうところがやっぱり本当に感じられるスピーチだったっぽいんだよね。
自分の努力っていうよりもそういったところにフォーカスさせるというか、
話題をさ、わざと。
本当にそれは本心でやってるんだと思うんだよね。
前も言ったかもしれないけど、大谷くんもゴールデングラブ賞取った時にも、
滅相もありませんみたいなこと言ったじゃないですか。
自分なんてもったいないっつって。
いやいや、どう考えてもお前だろって思うけど。
ああいうところの言葉、もしかしたら言葉の面白さっていうか、
そういうのが面白いのかもしれない。
なんか新鮮なのかもね。
俺の会社はお前みたいに海外の人たちたくさんいるでしょ。
日本人が多い時には日本語を話せる外国人スタッフは日本語を話してくれるんですよ。
その時のやり取りが、俺も悪いけど毎回おかしくて、
外国人同士が日本語で丁寧語で話してたりするんだよね。
だから俺たちはそこでそれ使わないなって思うけど、
彼らはそうやって勉強して使うからさ、
またちょっと独特な違和感はあるわけですよ。
例えばさ、この間の仕事ありがとねって言ったらさ、
メソもございませんとか、とんでもございませんってよく言うんだよね。
とんでもございませんって。
なんかさ、俺は毎回笑いそうになるんだけど。
ただ丁寧なだけなんだけどね。
気持ちも伝わるよね。
いやいやいやっていうくらいな話なんだけど。
とんでもございません。
何回言われるために笑っちゃいそうになるんだけど。
かわいいというか。
18:01
でもさ、一方ではこの世界観があるんだけどさ、
地面詩の話なんだけどさ、
真逆というかさ、
みなさん地面詩知ってます?
次ちょっと話題がコロッといくんですけど。
どこまで話していいか問題になる。
ネットフリックスの地面詩っていうドラマがあって、
あれもね、でもあれも日本の世界な気がする。
そうだね。
地面詩が思ったのは、
作り方がネットフリックスっぽくないなと思ったのが正直なところで。
あれネットフリックスオリジナルドラマなのかな?
そうそう、あれオリジナルなんだけど、
なんていうのかな、
ある意味日本の制作国が作った感じが強い、
あんまり外視、ネットフリックス側の意見があんまり入ってない印象を
俺は持ったのかな正直なところで。
例えば半澤直樹みたいなのがあるじゃない?
あれ見ると俺毎回日本っぽいドラマ作りだなって思うけど、
ああいう要素が結構地面詩はあったかなって。
地面詩、ほとんど実際にあった出来事が元になってて、
それをちょっとドラマにしてるっていう流れはあるんだけど、
あれはなんだろう、これだけ日本人の心のリスペクト感がさ、
真田博之の家康のところで持ってて、
同じ日本人なんだけど、地面詩のなんとも言えないダークな感じ。
そうだよね、自分のことでもないみたいなね。
でも出てる俳優さんすごく魅力的だったよね、
トヨヤとリリー・フランキーと、
あと小池英子と、
あと名前が出てこないけど、
綾野孝治じゃなくて綾野…
あの人ね、主人公だよね。
綾野ペイじゃなくて綾野孝治じゃなくて。
綾野郷!綾野郷!
綾野郷か、綾野郷か。
ジミーさんおはようございます。
おはようございます。
綾野郷モデル。
俳優陣がめちゃめちゃ個性的でキャラが良くてさ、
リリー・フランキーってすごいよね。
俺、演技は彼が一番上手かったような気がするんだけど。
なんだろう、哀愁漂う感じのおじさんをした時の。
あの人イラストレーターだよ。
完璧さ。
だけどさ、なんかちょっとさ、
なんかひょうひょうとしたおじさんも全然できるね。
軽い感じのさ。
リリー・フランキーってすごいなって思った。
上手いよね。
あの人やっぱほら、話も面白いじゃない?
三浦純と仲良しっていうのもあってさ。
なんかこの間面白かったのが、
おじさんたちの落ち着いた渋い感じっていうのが私は好きでっていう女の子に対して、
21:04
あれね、渋いんじゃなくて、
もう体力がないから疲れてるだけだよって。
ほんとそうなんだよね。
だからほんと元気だったらもっと元気なんだよ。
あれはよく言ったなって思った。
偉いって思ったけどね、ほんとに。
あ、うかちゃんダークすぎて怖くて見てないんだよね。
あーそうかそうか。
いや、結構闇だよね。
あれ俺実際地面誌のドキュメンタリーを見た時があって、
新宿109、俺と同じ名前のけんぞうっていうやつが、
実はYouTubeやって結構有名なYouTubeチャンネルなんですけど、
そこに半年前に出てきたんですよ、地面誌の被害者の人が。
どうやって騙されたっていうので、
そいつのとこに突撃するんだけども、地面誌に対してね。
いわゆるサイコパスな人なんだよね。
人の痛みがわかんないから平気で、
そういう嫌がることをさ、するわけですよね。
やっぱり容易周到に近づいてくるから、
いわゆるまんまと騙されちゃうんだよね。
容易周到すぎるよね。
あそこまでされたらさ、
わかんないよね。
わかんないよね。
直感で何かがおかしいっていうふうに、
何かで踏みとどまれるかっていうのと、
あとはこれが手に入るかもしれないっていう欲との戦いっていうかさ、
大丈夫、大丈夫っていう方に信じて、
いった結果がやっぱり地面誌の結果になるっていうか。
そうだね。
なんていうのかな、その建造、
新宿109の方は、
実際あったことを被害者の方はちょっと分からないんだけど、
2年前から準備されるんだよね、その被害者。
そうなんだ、個人っていうか。
そうそうそうそう。
そんな前から寝るんだ。
どうやって近づいてきたかっていうとさ、
その人の旦那さんが画家だったんだよね。
で、画家で病気で亡くなれたかなんかで、
古典をそれをいわゆる亡くなったことをきっかけに何かやったのかな、そういう。
そしたらそこに見に来たお客さんが、
まずそこからアプローチしてるわけで、
旦那さんの作品を私ずっと好きでって言われて、
でもそんな有名じゃないのに、
そんな怖なファンがいるんだって、
こういう画家だったのにって思うんだけど、
まずそこで心開いちゃうわけよ。
わざわざ自分の旦那の作品をさ、
遠い場所から、北海道から来ましたみたいな感じで言われたらやっぱり、
言われた方がちょっと嬉しいから心開いちゃうわけ。
ゆかちゃん入り方怖って。
そうだよね。
人の心の弱いところっていうか、喜んでるっていうね、
24:03
そういうところを利用するっていうところがすごい嫌だよね。
そう。それで定期的に古典とか、
画廊に来るようになったのかな、
そういうのをきっかけでちょっと仲良くなっちゃうんだよね。
そこでお茶飲んでるときに、いろいろ話してるときに、
遺品整理とかの関係で、
家がちょっといらなくなるってことになるとさ、
めんどくさいじゃん、そういう手継ぎってさ。
自分なんかそういうところの、不動産の鑑定士のあれを持ってるから、
よかったらやりますよみたいな感じで、
そう言って入っていくんだよね。
なんかもうさ、信用できなくなっちゃう。
人間不信になっちゃうっていうか。
だから、そこで全部印鑑から渡しちゃうっていうね。
信じすぎてさ。
信じすぎるって怖いね。
みんなに全部取られちゃうっていう。
どこちゃんが地面詞って言い方してるけど、地上屋の話だよねって。
地面詞と地上屋って違うの?
おそらく違うんだよね。
地上屋は多分ね、いわゆる追い出すためにやる人たちね。
地面詞は騙しとってるもんね。
それも詐欺集団だからね。一人でやらないからね。
地上屋は多分、ここに何か公共のあれが建てるから、
ちょっと追い出すようなさ。
領域の、ちょっと屋さんみたいな人たちが不動産と釣りについてやったりとかっていうのが、
多分定義としては地上屋の方だと思う。
地面詞って言うと、土地の売買の契約ごとが騙しっていうかさ。
詐欺集団だよね。だから一人では難しいんだけど、
みんなグルーだもんね。
みんなグルーになってやるわけだね。
ヒロさんがタイムリーな。やっぱり羽賀賢治は準備不足だったのかなって。
羽賀賢治なんでまた捕まったの?あれ。
確かになんか、やんさんとあれだったんだけど。
山口組系って書いてあったね。
書いてあったよね。
なんか、相変わらずだなと思ったんだけど、それを見てもらって、
ソーシャルでさ、暴露系のソーシャルのツイッターとかでやってる人いるじゃないですか。
で、なんか羽賀賢治につきまって追われてたキャバ嬢のLINEスクショとかをバンバン上げてて。
なんかさ、私ここに来て思うんだけどさ、梅宮達夫偉かったよね。
偉かったよね。
めっちゃ大反対したじゃん。娘がさ、梅宮杏奈がさ、羽賀賢治と大恋愛した時にさ。
梅宮達夫は絶対許さなかったよね。
そう。で、梅宮達夫はもう若い時に遊んでたじゃないですか。
だから、遊んでた人は遊んでた感覚が分かるんだよね、男って。
なんか、やっぱり羽賀賢治が、あの時はさ、真剣に付き合ってますみたいな感じのアピールがすごかったし、娘もすごい好きだったし。
だけど、その梅宮達夫が全然折れなくて、結局別れてさ、なんかちょっとかわいそうだったなって印象があったんだけど、あの当時はね。
27:07
だけどその後さ、だんだんその羽賀賢治が、その時を重ねるにつけさ、こういう風にさ、どんどんどんどんなんか出てきて。
あの梅宮達夫のさ、見る目と思って。
あそこなんだよね、人を見る目っていう。
人を見る目ってね、やっぱ絶対に娘がどんなに言っても許さないっていうのはさ。
折れない。
折れなかったんだよね。あの人見る目あったんだねっていうか。
正義大将軍なんだっけ、正義って言ってたから正義大将軍とか言って、CM出てたイメージ的にね。
なんかすげーなーって思って。
さすが芸能家生き抜いた梅宮さんって、うかちゃんもね、そうだよね。
でもさ、そこら辺だよね、人を見る目がさ、あるかどうかっていうか。
女性は特に嫌うかもしれないけどさ、そういうちょっと遊んだ男性を一概にあんまり非難しない方がいいのは、
なんかね、若い時しょうがない時もあると思うの、俺は。
なんていうのかな、体も元気だしさ、モテたらさ、そりゃねーっていうのもあると思うんだよね、男の流れで。
ただ、ちゃんとその時期を得て成熟する人が結構いるから、なんか全てを非難しない方がいいなと。
いつまでも血洗いのはダメだよね。
もちろんもちろんもちろん。
今さ、全て否定される若い奴がちょっとなんか、不倫というか女の子と遊んでただけでもさ、
あれはもう一つのプロセスと見ていただいた方がいい気がする。
いやでもなんかね、うんそうだよね。
私はなんか好み的にガツガツっていうか、ガツガツ系よりリリー・フランキー系が好きだから。
うんうん、わかる。
リリー・フランキーとか三浦淳みたいな、なんかああいう方が好きなんだよね。
ああ、そうだね。
まあ、でも二人もモテるけどね、間違いなく。
絶対モテるでしょ。
絶対モテるよ。だって三浦淳の奥さんバートだからね。
ああ、そういえばそうだ。
なんかそこすごい不思議な感じする。
うん、不思議だよね、そうそう。
でも改めて思うと、ああそうだって思うよね。
忘れちゃうっていうか、なんかイメージがあんまり繋がらなくて、
ああ、そういえばそうだったみたいな。
あるよね。
ああ、なんか生意大将軍しかり、自明史しかり、ああいう。
まあ、日本ではあんまり知られてなかったとか、
映画とかドラマ見て思ったけどさ、
戦争のゴタゴタの時に一番多かったらしいね、どうもね。
何が何が?
自明史の人たちが多かった。
そうなんだ、戦争のゴタゴタの時。
30:01
っていうか、そんな前から自明史っていうものが存在するんだね。
だってあの頃、戦争で焼き野原になってるわけでしょ?
焼き野原になって、あそこら辺結構当時の資料とか本とか読むと、
まああんまりもちろん名前出さないけど、結構有名な企業とかがさ、
もう屋さんみたいなことやってるんだよね。
もうこの場所俺の土地だみたいな。
なんか何でもありになっちゃいそうな感じだもんね。
その力があるっていうか、知ってる人が持ってくるみたいなさ、仕組みを。
で、そこに詳しい人がいないからお任せしたいっていう気持ちが出るじゃない?
自分が例えば焼き野原だったけど、ここもともと私の家でって言って。
で、そういったところに自明史が近寄って行ってさ、
じゃあここの手助け俺がやってあげるよって言って、
頼んでたら全部乗っ取られたとかさ。
なんか昔ってさ、そういう結構不幸な話っていうかさ、悪い人多かったよね。
何て言うんだろう、昔のそういう時って。
でもそれを結構泣き寝入りするのがさ、騙された方が悪いんだじゃないけど、
なんかそういう流れがさ、普通だったっていうか。
今はそういうことはね、悪い人が悪いんだっていう風になってるけど、
なんか昔ってそういうことが多すぎたのかさ、
力がある人には勝てなかったのかさ、
法律とかもそんなに整備されてなかったのか、よくわかんないけど。
今のこういう法律の原点となった事件が、
85年の豊田障子の事件があったでしょ。
金の述べ棒をおばあちゃん、おじいちゃんたちに持たせて、
これちょっと金上がるから買っときなって言ってさ、
金もないのにやっぱりお金だけ集めるんだよね。
その当時も最初は、あんなの騙される方が悪いんだよっていう雰囲気だったんだけど、
もう亡くなっちゃったけど、中坊公平さんっていう伝説の弁護士の人がいて、
その人は弁護士協会の会長までになった人なんだけど、
これは被害者がいるだろうって当たり前だけど、今になったら当たり前だけど、
この騙されるべくして騙されたような巧妙な詐欺に対しては、
これはもうこの人たちは被害者なんだっていうところから、
法律を改正させたんだよね。
それってすごいことだよね。
めっちゃすごいこと。
彼はそれ以降も産業廃棄物だったり、
みんなが手を出したがらない案件とかでどんどん着線練習をしてたんだけどさ、
人がやったおかげで今その詐欺とかいうものがちゃんと法律化されたっていうか、
もうそこは詐欺ですっていうところで法律ができた。
85年の事件がきっかけなんだ。
俺中学3年生だったからよく覚えてるけど、
ヤクザみたいなおっさんが長野の会長、豊田少女の会長の家にさ、
33:04
木刀じゃなかった、日本刀を持って入って行くのね。
当時リアルタイムで生中継してたわけ、いつ捕まるか捕まるかって。
そこに記者がたくさん集まってたんだよね。
そこにおいどけどけってさ、
2人組のいかにもヤサみたいな人たちが入ってきて、
ドアバンバン壊してさ、窓ガラス割って、
それを報道陣に黙って見てるんだよね、怖いから。
それ中継されてたんだ。
生中継だったんだよ、当時。
黙りにも叫び声とか聞こえるわけ、殺されてるからさ。
怖い。
そういうの当時やってたんだよ、テレビって。
ヒロさんあれすごかったね、ヒロさんも知ってるんだ。
そうそう、すごかったんだよ。
そんなの生中継されてるんだ。
翌日金曜日だったんだけど、
先生が、怖い高木先生が、
あれはびっくりしたなって言ったのよく覚えてる。
先生が言った。
めっちゃ殴る先生だったんだけどさ、
あれはびっくりしたぞって。
あんなことがあるんだなって言ってたのよく覚えてる。
それくらいショッキング。
それを内田優弥が映画にしたんだよね。
そうなんだ、内田優弥がってところが。
YouTubeで見ると出てくると思うけど、
日本と思ったヤクザ風の人の役を竹志がやってた。
ビート竹志で。
そうなんだ。
書いていただいてます。
ビート竹志。
すごいリアルだった、似てたから。
めっちゃ似てるなと思って。
原点侍から来てんだけどさ、
でも侍イコールヤクザじゃないのにさ、
なんでこうなるんだろうね。
英語で言うとジェントルマンだよね、侍って。
海外の人から聞いて。
卑怯な真似はしないとかさ。
そうそう。
心がちゃんとあるっていうかさ、
理由のないことはしないとかさ。
切り捨て御免っていうのが許されてたでしょ、侍。
だから仮に気に食わないことがあったら
街の人を切り捨てとしても
怒られないって守られてたわけよね、当時。
でさ、面白いのがさ、
要は平和な時代になってくると
武士はさ、そういう自分が死ぬシーンってほとんどないわけよ。
なんていうか、活躍するシーンがないわけよね。
そうすると結構ね、やっぱり
病んでくるんだって気持ちが、当時。
自分は戦国時代だから
武士っていう、侍っていう
36:00
象徴的な人がいたのに
平和な世の中になると
武士の階級に生まれたけど
自分は何もせずとも生きていられるわけじゃないですか。
そこにステータスを求めるわけよね、ある一つの。
で、そこが何かっていうと
小笠原流とかの食べ方とかのさ
何ていうの、作法とかさ
あと振る舞いとかさ、歩き方とかさ
ああいうのが後でついていくっていうね。
俺それすっごい面白いなって思った。
だから、やっぱり
そういう偉い人の
偉い人なりに社会的ステータスが高い人の
そういうのが求められたっていうのがさ
何ていうのかな、すごく自然だなと思ってさ。
ねえ、岡ちゃん生き甲斐がなくなっちゃうんだって。
だってね、することないっていうかさ
社会的に戦いがなければ。
資料で読んで面白かったのは
明治維新になって
侍が亡くなって廃止された時に
一番日本で発達したのが
いわゆる精神会議っていうか
心の病気ね。
人たちの医学が一番発達したらしいのに
日本が世界で一番。
え、そうなんだ。その頃に日本が?
そうそう。なんでかっていうと
そういう精神的な生き甲斐をなくした
侍がたくさんいたわけよ。
ステータスなくされて平民になったわけでしょ、みんなが。
そしたらさ、あれ?
俺何百年って、100年以上続いてきたのか。
家がなくなって
自分が武士じゃなくなるって
どういうことなの?っていう
考えを一度も考えたことがない人にとってはさ
そうだよね。
狭間にいる人ってすごく大変だったよね。
大変だったみたいだよ。
そっか。それで心の
なんか精神的なものがさ
お医者さんっていうか
医学っていうか
精神医学が発達してるのってさ
日本っていうイメージがあんまりなかった?
そう、その時はすごく一番世界一では日本の
そういうこう
人たちが一番病んだ
武士の層くらいだった人たちが
なんかそういうところで
一番発達したらしいんだよね。
すごい面白いなと思ってさ。
やっぱりなんか人間って
そういうステータスで
なんとなく生きてるところがあるんだなと思ってさ。
なんか何のためにって
何のために存在してるのかっていうところが
そこにさ
重きを置いてたっていうか
自分は武士としてっていう
武士として生きるっていう
それをなんか誇りに思ってたりするとさ
え、武士じゃない?みたいな
明日から武士じゃないってどういうこと?みたいになっちゃうよね。
そうそう
なんかね、まあでも
39:01
今に置き換えてもね
例えば
俺よく銀行の人たちと仕事する時に
やっぱり
なんだかんだプライド高い人多いんだよね。
銀行員の人って。
なんでだろうなって思って
自分の親父も実は銀行員だったから
それ感じたことよくあったんだけど
やっぱね、人になんかお金を貸してるって言ったところは
無条件でなんかその
なんていうの
プライドを培うっていうか
プライドがついていくんだなっていうか
プライドって言うんだよね。
なんかこう
その人の資産情報を全部わかってるっていうところ
なんか
人にもちろんよるんだけど
センサーバウンド通貨はあるんだけど
なんとなくそういうこう
キャラクターが作られるんだなという気がするね。
なんかわかんないけどさ
お金を貸すっていうことがさ
なんていうんだろう
もうさ上だもんね、立場が
単純に考えて
だからなんか
そういうマインドがだんだんこう
なんていうのかな
当たり前になっていく
あと決定権も銀行側にあるしさ
貸すかどうするかはこちらにありますみたいな
あるわけでしょ
決定権も
そういう感覚は
多分芽生えるんだろうなと思ってね
無業務な人はよ
なんていうのかな
難しいけどそういう人ばっかりじゃないけど
なんかそういう人が
生まれる土壌があるなという気がする
体質っていうかね
そう、だから俺たちは仕事平等にしたいのにさ
ITの会社だから
よくメールのタイトルに
支給確認って書いてあるやつするんだよね
駅で
でさ、あのごめんなさい
俺たちにも仕事あるから
そのあなたの支給確認って何ですかって思うわけだよね
エマージェンシーっていうことだろうけど
だからなんていうの
いやいやお前らは
俺たちの言うとりを動けばいいんだっていうような
もうマインドセットになっちゃってる
現行ってお金貸してさ
でもメリットがあるから成り立ってるんだよね
もちろん手数料ビジネスだからね彼らはね
そうだよね、だから別にさ
向こうによって利益があるんだからさ
そこまで
こっちが100パーって折れなきゃいけないというかさ
その
ないよね本当は
どっちもっていう
ただ依頼をしてるっていう側ではほら
いわゆる
受託っていう言い方日本のあんまり
これ好きじゃない言葉だけど
受託業務というかさ
俺たちがお金払って作らせてるもんだから
俺たちの言うことを聞けみたいな
文化は未だにやっぱり
強いよね
強いというかまだあるよね
なくなったとは言えない
前よりは良くなってる
そういう下請け文化みたいな
感覚でやろうとすると
うちの会社は外国人の人も
いるんだから分かんないわけ
俺は大好きなんだけど
そういう時にブチギレるんだよ
42:00
うちの外国人たちは
ブチギレる
ブチギレる
すごいのは机叩いて起こるんだよ
へー
俺も黙って見てるんだけど
あんまりひどい時は
ちょっと落ち着いてって言うけども
しばらく
悪いけど夜刑を野放しにするぐらいになって
夜刑を野放し
わんわん吠えさせて
言われたことがないから
びっくりする顔が
こんなことってあるんだ
みたいな顔するから
これいいなと思って
しばらく吠えてもらった後に
そろそろいいよって
止めるようにして
でも
ああいう下請け文化が長い
もう50代60代の人にとっては
すごく不思議な光景だと思う
何か怒られてる
怒られてるって当たり前のことをしてるんだけど
そこら辺を
独特の枝葉を付けて
お願いする文化があるな
古い業界と言ったら悪いけど
前からある業界という人たちにとっての
お仕事のやり方
銀行ってなかなか新しく入っていけなさそうな
最終的に国が助けてくれると思ってるから
お金貸すんだ
結局守られるじゃないですか
ああいう一般の苦しみとはちょっと違うところがある
昔からじゃない?
昔からお金持ってる人が強いっていうか
時代劇とかに絶対出てくるじゃん
お金貸す悪い人
借金でみんなお願いしますみたいな
昔からだもんね
江戸時代の頃で氷菓子をやってた人は
ほとんど五福屋さんだよね
なんで五福屋さんだったんだろう?
五福屋は担保を出さないといけないじゃん
例えば金貸すとき
その時にだいたい着物だったらしいんだよね
だからこの着物を預けるから
三両貸してくれるかわからない
そんな感じで
だから五福屋さんとかで結構そういうお金貸しは
もともと行われてたようだよ
そうか
丸井とかもそういう歴史のやつじゃないの?
あと財閥でしょ
財閥できてきたのっていつなんだ?
三井とかなんとかって結構古い
三井とかは江戸時代からだよね
三菱は
渋沢栄一くらいの時
45:01
龍馬の流れだよね
長崎の
神山社中とか
時代の頃から
名前忘れちゃったけど三菱さん
やっぱ強いのかね
まあそうだろうね
ああいうところで財務がした人たち
もう強そう
個人では立ち打ちできない規模だよね
そうそう
財閥解体はGHQでやったはずだけど
財閥って解体されたんだ
一部ね
全部きれいに解体はされてはないけど
そこそこの解体はされてる
だってさ
昔さ日本もさ
貴族だったっけ
なんかあったよね
家族じゃなくて
花って書いてある
なんかそういう制度あったよね
あったあった
身分制度っていうか
そこら辺は
いまだに多分
俺たちが気にしてないだけであるのかもしれないけど
天皇家に近いとか
なんかそういう
天皇家が民間に結婚したりする先とかってさ
うん
なんだかんだでそういうの調査してやってるんだろうなと思うけど
ねー京都あった?だって
あったんだ
やっぱりそうですね
元とかありそうだよね確かに
元家族さん
元がついててもやっぱりさ
お家柄あったよね
すぐわかるの?なんですぐわかるんだろう
名字でわかるとわかるところあるよね
ティシガバラとか
アリスガガとかでしょ
ティシガバラとかさ
あーなんか
そういう
ご家族だったんだなっていう
なんか苗字ってわかるよね
わかるわかる
苗字と住んでるところでわかるんだ
そうそうそうそう
あーなるほどね
なんかあんまり縁がない世界っていうか
縁がないし
まあ旧屈のほど嫌いだから
旧屈そうだよね
なんかどっちかっていうとさ
受け継いで何かをやるっていうよりも
開拓する方が好きだからさ
うーん
福田さんのね
あれは北海道じゃない?
そう北海道
あそこ開拓精神強い人多そうだもんね
そういうさ元からいた人があんまり強くないっていうか
誰が偉いっていうのがあんまりないっていう
そうだそれで言わなきゃいけない話があって
何何?
ゴーストオブチシマっていうゲームがあるって話をしたことある?
あーあの前のなんだっけ
海外のやつだよね
海外のそう
ゴーストオブチシマすごい良いゲームだったんですね
日本の文化をちゃんと調べて
アメリカの会社が作ったゲームで
まあ大ヒットしたんですよ世界的に
うんうんうん
で出た時にはね
勝手にアメリカが日本の歴史を作るのが良くないんじゃないかっていう
48:01
論争はあったものの
出たら良かったんですよ
すごく内容も徹底的に調べてるし
黒沢英雅とかに対するオマージュでもあったし
すごく日本文化にリスペクトが感じられて
でちょっとこの間話したアサシンクリードっていうのが
今度ヤスケっていう黒人を侍にして
かつゲイっていうさそういう設定で
すごいよねそれ
ゲームが来月出るんですけど
これは大炎上したわけね
日本に対するリスペクトが全くないし
歴史の改ざんをされてるしみたいな感じ
うかちゃんびっくりした
えーヤスケって
そうそうそうヤスケが
ヤスケが主人公日本が舞台だけど
ヤスケが主人公でかつゲイ
別にゲイが悪いわけではないんだけど
情報が多すぎてさ
そうだよシンプルにして欲しいよねなんかね
でも歴史改ざんはなはなしくて
嘘でしょマジでって
なるよね
ちなみにUBIソフトっていう
フランスの会社がそれ作ったんだけど
今日から実は東京ゲームショーっていう
世界的にも話題になる
今日からなんだ
今日からなんだけど
UBIソフト昨日届き上げしたんだよね
もう今回出ませんって
えーそうなんだ
そうそうだからもう終わった
ってみんな言ってたんだけどね
来月発売でここが最高のプロモーションの
そうだよね
出ないってことはもう
なんかね話によると
UBIってかなり有名な会社だったんだけどさ
うんうんうん
これ失敗すると倒産か買収かって
なってるらしいんだよね
えっアサシンクリードのソフトのヤスケ
なんでもっとちゃんとさ
扱い込まなかったんだろう
もうねここで話すと
それで2,3時間話せちゃうから
もうこれはあえて触れないんですけども
うかちゃんウケる
ここで言いたいのはね
実はさっき言った
ゴーストオブツシマめちゃくちゃ良かったんですよ
それの第2弾が来年出るんだよね
へー
それがなんとね
ゴーストオブ妖帝っていう名前なのね
えっ妖帝ってあの妖帝山の妖帝
そうそう妖帝山なんだって
えっ北海道ってこと
そう
どうやって
昨日出たばっかりだからすごい今ホットなんだけど
恥ずかしながら俺ごめんね
妖帝山知らなかったんですよ
北海道の中の富士山っぽい感じの
らしいよね
それで
アイヌの人たちのあれでもあると思う
象徴みたいなところもあると思う
結構大きい山だから
そうなのかな
わかんないんだけど
それで世界中がやっと出たみたいな感じで
妖帝ってなんだみたいなことをみんな言ってて
でもなんだろうって思ったら妖帝山
ニセコあるからかな
ニセコってさすごい海外から出てくる
海外から有名とか
あの近くがそれこそ妖帝山なんだよね
51:02
そうか
だから何か意味がついたというか
そうで
300年後の世界になってるから
1600年前半なんですよ
ほう
いわゆるアサシンクリードの株量ってそういったやつ
偶然なのかわざとなのかわからないけど
とりあえず来年だから前から作ってたから
偶然だったと思うんだよね
あれから300年経ってみたいな感じで
今度はゴースト
そして今2なのかなと思ったら
ゴーストオブ妖帝山って来たかと思ったの
え
で主人公が女性の侍っぽいんだけど
そこはちょっとオリジナルストーリーですっていう風に
彼らはちゃんと正直に言ってて
そりゃそうだろうと思っててさ
女性の
あれだし
そうなんだ
侍を主人公にしたものになってるらしい
どういう話なんだろうね
ちょっと興味が湧く感じだね
まだ本当にプレビュー程度だから
内容はわかんないんだけども
うんうん
どういう内容か知りたいなと思って
知りたい
北海道って新しいんだよね
元々のアイヌの歴史があったら
それは古いと思うんだよね
それこそ何万年みたいな
縄文時代から
でもずっと文化的な話は独自の文化が発達してて
こういうどこかから新しい制度がやってきて
誰かが支配するっていうことがないっていうかさ
ずっと来てるから
そういう意味ではすごく新しい
元々いた人がいるっていう
元々住める土地じゃないって思われてた時代があるわけじゃないですか
雪だよね
そこに開拓者精神が入ってきて
っていう人たちが多いから
なかなか知らないけど
俺長崎育ちだから
長崎もいろんなところから人が入ってくる
歴史的に
とにかく東京とか北海道の人は
なんとなく気持ちが合うんだよね
なんか変な話だけど
オープンな人が多いなと思って
割とウェルカムだしね
新しいものに対するハードルが低いっていうか
自分たちもよそ者ですしっていうところもどっかある
あるからね
俺佐賀生まれだけどその真逆が佐賀県とかそういう感じだ
クローズドマインドな
それ聞いたことある
北海道と青森ってすごく近いんだけど
北海道の人が青森の大学とかね
そういう感じで行ってみたら
それこそクローズドだから
よそ者を受け入れてくれない
馴染めなかったって言って戻ってくる人とかいた
54:02
なんか
親父もお袋も佐賀県人でしょ
俺も佐賀で生まれたからあれだけど
親父たちが毎回言うもんだから
これは佐賀っぽいなみたいな感じで
これでも新幹線佐賀で一回ぶち切れるの知ってる?
この前言ってたよね
佐賀まで来て佐賀で止めるっていう
止めるっていう
ああいうところとかも佐賀県人らしいみたいなことは
親父は佐賀県人として言うんだけど
とにかくオープンというよりはクローズドな雰囲気がある
人がいい人たちはもちろんいいんだけど
長崎は独特だなと思うのは
オープンマインドの人が多いなって
印象でしかないけどね
オープンマインドの環境に慣れちゃってるから
やっぱりそっちの方が付き合いやすいよね
と思うけどね
クローズも精神がよくわかんなくなっちゃってる
自分もクローズじゃないからかな
スレッドとかでつまんないこと言ってくる人も
クローズドなコミュニティを作りたがってる人
今朝たまたま見つけたんだけど
霊子能力みたいなやつ欲しいって言ってる
その人は別に軽い気持ちっていうか
軽いノリみたいな感じで投稿してたと思うんだけど
私もできるようになりたいみたいな
軽い感じだった
すごいガチな人たちがいっぱい来て
みんな脅しにかかってんの
そんな気持ちではダメですみたいな
そんな気持ちではダメですの人もいるし
そんなものを持ったら恐ろしい目にあいますの人もいるし
ない方がいいですって排除の方向すごく入ってて
なんか気の毒だったよね
なんでそういうとこでわざわざ脅すんだろうって
楽しい話っぽかったんだけど投稿的にはね
脅されて泣かされそうなみたいなさ
なんで脅すの
そんな悪いことしか起きないよとかさ
それもクローズの精神だよな
クローズだし
余計な心配してくれるよね
一人で解決すればいいよって
私の中で初めてですよねって
初対面でそんなこと言いますかって言いたい
何なんだろうね
本当にどこかにすごく高い何百万とか出したら
やってる講座があるかもしれませんよって
本物かどうかは知りませんけどねとかさ
57:01
なんでそんな意地悪に
言うんだろうと思って
別に全然知らない人だし投稿してる
オススメに流れてた記事だから
全く持ってその人も知らないし
何も知らない感じなんだけど
なんとなく気の毒だったよね
夢を持ってたのにねみたいな
あるよねオオカミの胸に羊の肉ぶん投げるような状況で
コテンパに行ってる人とかいるもんね
なんでだろうねって思って
一人だけ何て言うんだろう
そういう風に何か見たかったら
気がいい人っていうか
そういう気持ちがね
波動が高い人っていうか
言い方も言い方だけど
そういう人と一緒にいれば自分もつられて
そういう感じですよみたいな感じで書いてる人もいて
一名だけね
あと全部脅し
これはすごいと思ってたよあれ見て
なんでああいうことをやるのか本当に
寄ってたかってね
バイクの世界でもあるけどね見てたら
ちょっとした疑問で投げかけたことに
寄ってたかって言ってくる
いわゆるマウントを取ってくる
ちょっと免許を何月までに欲しいみたいな
そういう張り切った投稿だったのに
免許取るのやめちまえみたいな
なんでそうなるかっていう
もう俺もね
投稿しない内容ってなんとなく決めてるところがあって
例えばギター好きじゃない俺
好きなんだけど
例えばちょっと前のビンテージトークとかの感じのことを言うと
それすいません認識間違ってますよみたいな感じで
調査隊みたいな人が出てきて
54年にはまだレオフェンダーは作っていませんとか
いろいろ言ってくるのがめんどくさい
めんどくさいよね
もうはいはいって
はいはいブロックって感じ
ヒロさんもバイクマウントすごいよね
特徴的だよね
何なんだろうね
スペシャル界もそうだし
バイクの世界もそうだし
音楽の楽器とかのところもそうだし
何ていうの?
何あれ?音がめっていうか
何だろう独特の
なんか青年の主張みたいなスガスガスがないし
おっさんのなんか
おっさんって言ったら悪いけど
相手にされない人の
引きレベルみたいな感じが
そういうこと言ってくる人って
みんなに文句言ってたりするもんね
リリー・フランキーみたいな投稿してくるおじさんだったらめっちゃいいんだけどね
ほんとに
1:00:06
言われた
ブロックした
ブロック
そりゃそうだよねほんとに
いやほんと
ほんとそうやん
だからそういう頭おかしいっていう方
なんでわざわざそのことをさ
攻撃的に言ってくるんだろうっていう
その体制がもはや気に入らない
あれマウンターって呼んであげた方がいいのかな
あれマウントなのかね
マウント
なんかね俺
一昨日かな
ちょっと福岡に遊びに来た友達がいて
長崎のね
でちょっとあの飯食い行こうと思ったらさ
60くらいのおじさんから
ちょっとあの年齢であの体型で
そんな大きいおじさんじゃないんだけど
ありえないくらいの
あのなんていうの
怨霊でさ
店員を怒ってたのね
うんうんうん
で多分なんか疎走があって
なんかあの怒られてたと思うんだけど
なんか並ばせてんの3人くらい店員を
うんうんうん
でもうすっごい勢いで怒って出て行ってたんだけどさ
なんかあれだけのこう怒りの
なんていうのパワーを持つってさ
ちょっとなんか異常だよなって思ったのに
なんか出てきちゃうから
で怒るっていう感情がね
どう超えてるっていうかさ
そこまでするかっていう
ちょっと定期を逸したい怒り方しててほんとに
うんうんうん
なんか
まぁ悪いけどちょっと
イカれちゃってんのかなっていうくらいの怒り方だったんだよね
なんか逆にさ
もうあれやりすぎたらさ
ただのおかしい人ですって自分で言ってるようなもんだよね
うん
でなんか
まぁ真面目に話すると
あのあれでしょ
認知症の初期症状で
ああいうのが起きたりするらしい
あそうなの?
そうそうなんかすごくね
怒りがこう異常な怒りを持ち始めて
へー
タンパク質が増えてきちゃうんだ
アミノベータだったっけ
ああアミノベータだった
なんか頭の中にねできていく
できていけちゃうんだよね
あれでもなんかそろそろ解決
iPSでできるとかなんか
へー
ニュースが出てるねだいぶ
ヒーローさん
車の流れで走っててスピード違反で捕まった俺
つらい
なんで俺なのみたいな
あの流れに乗っちゃっただけじゃんっていうね
それで思い出したけどさ
トータルデンボスのフジタのやつ見た?
なになになに?
もう一回もう一回
トータルデンボスのフジタのやつ
え?見てない?
なに?
あの人ねハーレーに乗ってたね
ハーレーダビットズ
あ!見た見た見た!
であれどっち見た?
ショートの番?
それともフル番の方?
どっち見たんだろう
フルとショートがあるってこと知らなかった
ヒーローさんも見た
なんかさあの車線入ってくるやつ?
そうそうそうそう
うかちゃん見てないなんだろうって説明を
ショートバージョンだけ見ると本当にフジタがちょっと悪い印象を操作されてる感じがあるんだけど
1:03:06
6分くらいの方は全部それを撮ってるのね
最初から最後までドラレコードだったから
それをやっぱり上げたやつ性格悪いんだと思うんだけど
それを鬼声トマホークのYouTubeに
昨日かなフジタが出てその展末を話すんだけど
俺久しぶりに面白かったんだよ
あれ結局さ車線変更を最終的にしたんだっけ?
戦闘に出ようとした感じじゃなかった?
フジタが入ろうとした時に
一応ウィンカーつけてたんだけど
ウィンカーをつけてたにも関わらず
まずクラクション鳴らしたと
車が
主張の車でしょ?
そうスピード上げただろお前って
入れないようにするためにっていうところね
そこがフジタの主張だったりして
ちょっと俺も車乗んないから分かんないんだけど
それはいやいやお前そもそもウィンカー見えてないし
ああいうのお前が悪いだろって
車乗ってるのは断固として譲らない感じだったんだね
フジタはだいたいああいうキャラだからさ
俺は全然一応万歳見てるような感じで見てたんだけど
それが勝手に炎上した
勝手にというか一応仲直りしたと思ってたから
最後ごめんなって言ってるんだよ6分の方ではね
6分ぐらいのフル版の方では謝ってるんだけど最後に
俺も悪かったらごめんなって言ってるんだけど
その後に上げられてるわけだよね
俺の中じゃ終わってたって思ってたのに
上げてるしましてやソーシャルやらないから分かんなかったんだってそれを
そしたら相方の大村がお前なんか
おめめになってるぞみたいな感じで
それを探してきたのが大村の息子かな
中学生ぐらいの息子が探してきたらしくてさ
ぜひね鬼声のやつを見てほしいね
YouTubeの
鬼声?
鬼声トマホーク
鬼声トマホークね
二人組で喧嘩ゲームみたいなやる人いるでしょ
鬼声トマホークって鬼ってこれ?
みんな見る?見てみよう
なんかあれオレンジかなんかの車線があったの
そこはちょっと法律が分かんないから
免許持ってるか持ってないかだよね
でも細かいとこついてくるんだよね
その嫌がらせする人って
もちろん最終的には
本当はごめんなちょっと
オレも勘違いさせるような動きしちゃったので
終わればよかったんだけど
お互いそこらへん譲らなかったっていうのもあるってさ
どっちが良く悪くもないし
どっちが良くもないっていうような状況なんですよ
1:06:00
ただショートバージョンだけ見ると完全に
藤田なんだか柄悪いな
やっぱりこんな感じのやつなんだって
思われちゃうような印象操作させられるんで
ちょっとかわいそうだなと
なんか本当そういうのあるよね
意地が悪いっていうか
切り取り方でね
フル版の方でも照明的に上げてあったんだけど
お前これドラレコ上げるからなって
ドットドット上げろよって言ってるんだよね
藤田も一応上げていいんだよって
そこまで言っちゃってると思って
それ含めてオレは面白かったんだけど
藤田の言動
ヒロさんが
車線変更はダメだけど
進路変更はOKな場所だから
法律的にはOKだった
そうなんですか
ちょっとねあそこらへんの
そういった細かいこと
オレちょっと持たないからね
とりあえず鬼声トマフォークを
見てくれるとすごく面白く見れると
鬼声のYouTubeめっちゃ面白いよ
鬼声トマフォーク?
トマフォーク
芸人が当然だけどテレビで話せないような
テレビで話せないっていうか
テレビで綺麗に編集されるからさ
一番美味しい部分だけ切り取られるからさ
その文脈みたいなところって
あんまり語られてないと思うんだけど
鬼声のトーク番組は
いちいち芸人呼んで
その人の人生語らせたりとかさ
今までどうだったってこと
結構やっぱり1時間以上かけて話すから
結構面白いな
ちょっと見てみよう
一回も見たことない
めっちゃ面白い
オレは好きなんだよなパンパン
数が見れるっていうかねみんなの
こうやって仕事してるんだなみたいな感じの
外力チャンネルはあんまり最近好きじゃないけど
外力チャンネルのお笑い番みたいなとこあるかな
YouTubeっていうかさ
やっぱりそういうところが面白いよね
楽屋裏だよね
そういう感じを求めて見てるよね
テレビを見たくて見てる
楽屋裏メディアみたいなものが確立されたのは
やっぱりテレビの終わりを告げたようなもんだよね
テレビってなんか最近あんまり面白くないもんね
最近面白くないもんね
何が起こってるかは本当わかんなくなっちゃったね
ニュースぐらいしか見てない気がする
完全にフォートナイトゲームのための
モニターでしかないからね
テレビが
そうテレビ
本当あれさ
Amazonで当たらないか応募してるんだ
本当?まだ来てない?
まだ来てない
入荷したらその都度にやってるらしいから
そうなんだ
入った数によって抽選の数が変わるらしい
1:09:00
変わるんだ
テレビのコンプラ厳しいからできないこと
YouTubeでやってるってディレクターとかいる?
コンプラね
コンプラね
厳しすぎてさ
訳わかんないもんね
そうだよね
全然作れないっていうか
それこそ冒頭に話した日本刀振り回してさ
キャーみたいなさ
そういう報道とかも絶対テレビじゃもはや流せないよね
そうそうそう
あれをリアルタイム中継やってたわけだから
そういう時は報道とかの意味があったけどさ
だって俺中学3年生だから
強烈だったよなんかもう
強烈だよそれ
怖いを超えてなんだろうって感じだったね当時は
コンプラってさ
話したらまたあれだけどさ
コンプラについて話すとさ
長くなっちゃうけどさ
コンプラってさ
最近意味わかんないもんね
みんな立てすぎて
そうだよね
以前よく話したゲームの世界
テレビ以上にひどくなっちゃって
コンプラがね
なんかそれ以外
ゲーム
DEIっていう言い方をさ
なんか最近よくするけど
ダイバーシティ・クオリティ・インディビジュアルみたいな感じの
そういったところ大切にしましょうみたいな感じのさ
あれになってきて
前言ったかもしれないけど
ゲームでも主人公の顔をブサイクにしたりとか
かっこいい人が全てじゃないんだよっていうところで
全部キャラクターを
LGBTもいるし
全部平等にしようとするわけよね
なんかもうそれが
無理無理無理
無理なので
それを
コンサルやってる会社があるわけですよ
スウィートベイビーの会社が
ここ2、3地の話なんだけど
スウィートベイビーにコンサルされている
ゲーム会社が
ほとんど株価が落ちてるわけね
いまあらゆるところで
スウィートベイビーっていうのが
コンプラをする会社なの?
そうコンプラのコンサルティングをやりますよ
私たちがコンプラをチェックしますっていうこと?
そうそう
こういう時はこうすべきです
こう作りなさいっていう
それなのに株価が落ちてると
落ちてて
なんでかって言うとゲームが売れないからなのね
それは
いや面白くないもん
でしょ?
そこが分かってきたから
いまスウィートベイビー外しが始まってるわけ
やっとここ2、3年でそういう動きになってきたわけね
だってね
日本人
将軍が受けたのもさ
コンプラ無視だからでしょ?
無視だからね
もっと言うなら
昨日からスクエアイネックスの社長がね
スウィートベイビーを外したんですよ
外したことに関して
ツイッターで言ってたのは
言葉は悪いんですけど
主人公がブスなゲームは嫌です
1:12:01
僕はって書いてあった
その通りなんですよ
本当に悪いけど
美意識っていうかさ
お好みってさ
人それぞれだから
誰かにとっては美しく
誰かにとっては別にっていうのは
それは当然でさ
誰にとってもみたいなのをさ
機械均等はその通りだと思う
必要だと思う
結果の平等はおかしいよっていう話を
ずっとしてるのにそれがわかんない
かつ最近スウィートベイビーが
どうやってコンサルをやってたかっていうところ
結構ビデオとか出たりしてるんだけど
脅しなさいって言うわけ
営業部を脅せと
これやれなかったら
ゲーム売れなくなるぞって
脅してくださいって言ってるわけ
最近スウィートベイビーのことは
みんなコンプラヤクザっていう風になって
コンプラヤクザ
コンプラヤクザ
コンプラマフィアっていう風になって
コンプラマフィア
そういうのが力になっちゃう
一つ
そこから外れていこうと
みんながし始めたんで
やっと元に戻れるかっていう気がして
コンプラって何なんだろうね
別に明らかな差別はよくないと思うんだけど
いじめるっていうかね
お前ブサイクみたいなさ
そういうのはよくないと思うんだけど
だからって言って無理やり
価値観っていうか
リシューの問題はあれだけど
ブサイクを中央に立たせて
みんなで盛り上げるっていうのも
何かがおかしくない?
おかしい
ソニーが実はね
コンコルドっていうゲームを
8年間500億円かけて作ったんですよ
それがもう3週間1ヶ月くらい前に出たんだけど
同時接続数が600人っていうね
普通うん10万人だったりするのが600人だったね
なんでかっていうと
キャラクターが全部LGBT含め
全部ブサイクだったり
太ってたり
そういうのを全部入れちゃったわけ
みんなもうキャラクターに
自己投影できませんっていうことで
自己投影できません?
コンプラすぎて自分を探せないと
コンプラすぎて自分探せないといけない
ぜひコンコルドっていうね
検索してみるとわかるけどね
言い方悪いけど
ちょっと気持ち悪いのキャラクターがみんな
うかちゃんはポリコレコンプラダイバーシティは難しいって
さじ加減っていうか
言うなれば作品を作る
ゲームとかにしろ
自分の中の美意識的に
いいものを作るっていうか
のが普通じゃん
でもそれを外側に合わせて
1:15:01
自分の中の美しいと思っているものを
出すことがノートされるっていうのがさ
なんか変な感じっていうか
だから例のね
朝栗のやすけ問題もそうだけど
なんで日本の舞台になったら
黒人が主人公のサムラになるのと
かつその人がゲイですってなるわけでしょ
歴史的にちゃんと私立に従ってますって
彼らは言ってたわけUBIソフトっていうのは
そこで署名活動始まったよね
日本で始まったり世界中で
署名活動が始まったんだけど
それが今度悪い意味に取られて
日本人は黒人を差別してるぞってなったわけ
意味わかんないよね
わかんないでしょ
だからそういうひどい問題を払ってるから
本当にさっきほど書かれてるように
難しいなこの問題は簡単に
コンプラダイバーシティ
綺麗なものとしては分けれない
ディズニーのさ
人魚姫ね
あれよかったでしょ
あれも最後に全員でいろんな人魚が
人魚といえば
女性ですごく綺麗で
美しいっていうか
そういう姿の
でもあれはさ
どっちかっていうと
セイレーンみたいな感じの
魔術めいてる
美しさで虜にするっていうものもあるし
だから別に何とも思わなかったのに
あそこにすっごくさ
コンプラ入っちゃってて
なんでもありだったよね
マーメイドの種類
男性女性
それこそ美臭関係なく
全員で
なんだったんだろう
カーニバル感というか
別の力を感じるわけじゃない
とにかく見てる方としてはさ
誰かの夢は作ったけど
誰かの夢は壊したよねあの作品は
確かにそうだね
本当そうだよ
いいんだけど全然すっきりしないっていうか
本当そうだよね
作品としてつまんなくなっちゃった感じ
やっぱりオリジナル作品として
将軍とかはさ
そういったところを本当にちゃんと忠実にやったことが評価された
ダイバーシティとかそんな
ダイバーシティはさておき
コンプラ的なところは無視してさ
バンジンだったっけ
バンジンって言ってたよね
バーバリアンって
言ってたしね
今の時代でさコンプラとか考えてさ
こういうこと考えながら作ったらさ
昔の物語ってほぼアウトだよね
白雪姫とか
俺はちょっと最近
1:18:01
昨日のニュースにも出たけど
ドラゴンプレスだったでしょドラクエ
あれも鳥山明先生が描いてたじゃない
キャラクターね
鳥山先生が死んだからか知らないけど
スイートベイビーに関わってた時期があるのも
もうなかったんだけどね
鳥山先生に出てた女性のさ
騎士っていうか
キャラクターをさ
マッチョにしてんのね腹筋とか
どういうこと?
だから女性は全部柔らかいものが女性じゃないんです
あいつらの主張ですよ
スイートベイビー スイートマフィアの
コンプラマフィア
筋肉ムキムキの女性になって
鳥山先生の作品なんですよ
作者の意思も無視してる
そこら辺だよね
上手く言えないんだけど
別にその人が思った美しいものを出していいじゃん
って思うんだよね
だけど周りの声を重要視しすぎて
そっちに合わせて
本当にこれを美しいと思ってますか?
っていう感じだよね
結構俺はこのコンプラが
流行る前から何人かいらっしゃったんだよ
職業的に偏りがあるようなことは言いたくないけど
僕はディベロッパーだったり
デザイナーの人と仕事することが多いから
デザイナーの人には結構あの系がいらっしゃる
一つ平等性っていったところをやたら主張する方
なんだろう
表現の自由はどこに行ったのさって
本当そうだと思う
そうしないと個性ってそれこそ無くなっちゃう
みんな元々持ってる価値観とかって違うんだから
それでいいじゃんって思うけどね
持ってる個性を出せば
もうほっといたって多様性なんだから
ほっといたって多様性よね
本当それだと思う
多様性を管理しようとしてるっていうかさ
人間の本来持ってる感覚とか考えを
もっと尊重してほしいよね
だから太ってたりとかブサイクっていうか
それをいじめるみたいな行動だと
分かるねそれは最低のことだね
そんなのみんな分かってるから
でも存在するのは別に存在する全然いいんだけど
だからって上に持ち上げなくても別にいいっていうか
そのこと
この間Appleの発表
新しいiPhoneの発表の時にね
オープニングムービーが流れてさ
アジアのまあもう結構いい歳の人が
走ってるシーンから始まったりするわけよね
1:21:03
あれで分かるのは何かっていうと
この人たち今までアジア人に差別してたんだな
っていうのが分かるんだよ
何を言いたいかというと
彼らはもうとにかくコンプラ
コンプラダイバーシティを
全面に出そうとしてるから
もちろんディズニーとかあそこまでは
ひどくはないけども
如実にそういう人たちにクローズアップするのね
そういうことは
それまで差別してたんですね
教えてくれてありがとうぐらいの気持ちで
もう何か分かりやすいぐらいのこと
そういうことをやるわけです
だからやっぱり
すごく不尊な気持ちになる
ああいうのを見ると
普通ってもはや分かんないけど
あえて自分の差別意識を持ってました
を自白してるようなものです
そんなに悪いことかね自分が
綺麗なものを求めることっていうのが
思っちゃうよね
ヒロさん
ヒロインが可愛くないアニメは見ませんって
ほんとそうだよ
なんでだろう
別に憧れてよくない?
っていう気がするけどね
綺麗さとか可愛さとかさ
それを見てなんか
ああ可愛いなって思ったりすることって
別に悪いことじゃないじゃんね
それはなんかね
可愛いと思うことがさ
他のものを排除するってことでもないと思うんだけどね
アナロジックでいくんだったら
歌は下手な人も歌わせろって話になるよ歌手で
きついきつい
きついでしょ
ジャイアンみたいなさ
防衛員みたいな人がさ
歌手でずるずるって
お前聞くかって話なんだよね
コンプラ的なジャイアンの防衛を
みんなが嫌がってるっていうのもさ
ダメってされるってことでしょこのシーン
ジャイアンの歌は認めてあげないとって話だよね
ジャイアンだって一生懸命歌ってるんだから
って言ってさ
藤子先生この防衛員はやめてください
みたいな感じだよね
それもあれだし
伸びたのくせになんてさ
ダメなセリフだよね
あの防衛員ってさ
うまいこと考えたよね言葉をね
オノマトペとしてさ
防衛員
防衛員って出るんだよね
それでなんか
ひどいってイメージが分かるっていう
みんなだってさバタバタ倒れるほどのさ
うんそう
オンチ具合なんだよね
うんそうそう
でもさあのほら
ジャイアンとしてはすごく気持ちよさそうに歌ってるわけ
そうそうそうそう
ねえ
だからそういうのもさ
カラオケではあるじゃん
この人思ったよりひどいなって思うけど
楽しく歌ってるからいいねって
そういうとこで総裁するとこない?
うんうん
下手だけど楽しそうにしてたらさ
まあいいなって思うじゃんその人
わかるわかる
で
あれをなんか勝手に
なんでケンさん笑うのそこでとかさ
言われたらちょっと待ってても
下手なの笑ってなんでだよ
ヒロさんのこういうことね
歌下手はエンタメ的にありかもっていうさ
そうそうそうね
その下手なのがね
1:24:00
あなんてさあの
音痴すぎてさ
そのなんていうの
すっごいさ
すんとした感じで
youtubeとかでなんかで見たんだけどさ
すんとしてもうめっちゃ歌うまいんだろうな
この人っていうので
歌い始めたらめっちゃ音痴なの
音痴だね
面白かったけどね
あとさ
これももちろん偏見なんだけど
黒人の人がダンス下手だったり歌下手だったりすると
笑ったりしない?
うんするなんかもう
なんか上手いって思ってるからさこう勝手に
ギャップを楽しんでるっていうか
そうそうそうそう
なんか
ねえでもそれ差別だってなっちゃったら
なっちゃったらさ違うでしょって話だよ
なんかうーん
なんかなんだろ
みんな笑っててほしいってそれはそうなんだけど
やりすぎよね
そうですね
ジャイアンは許してあげてって
そうそうそう
ジャイアンのシーンは許してあげてって
あれは藤子先生いい作品伸ばしてくれたよほんとに
護衛ね
護衛といい
ねー
伸びたのくせに
伸びたのくせに
そうだよね
なんかなんか
でもさそれでよかったというかさ
そう
みんな自分のその状況を受け入れようっていう
社会をやるところに
その変なバイアスかけるのやめてっていうところなんだけど
その状態を知ることがまず必要じゃない?だって
歌が下手な人もいれば上手い人もいれば
うんうんうん
喋りが上手い人もいれば下手な人もいればっていうさ
みんな完璧じゃないからこそそこをみんなで
許容っていうかさこう
自分たちの中で受け入れるっていうかさ
そこになんか自由さがあるのになんか
自由じゃなくなるんだよねああいうところに
強制的にさ聞かなきゃダメ見なきゃダメ
なんか受け入れてあげなきゃダメっていう
そっちの強制感が窮屈っていうかさ
アメリカのミスコンとか今すごいじゃん
めっちゃデブの人が優勝したりしてて
わかるけどっていう
その美しさの基準は人それぞれっていうことが
言いたいんだよねってわかるけどっていう
それ優勝させちゃダメでしょっていう話が
そしたらねその
なんていうんだろう
美しさのためにすごく努力
努力してきたのかなその人も
どこ拾えばいいかわかんなくなるね
だからねそういう
なんていうかアメリカのああいう
プロパガンダ的なところ出すの
すごい好きじゃない
製品も含めてさ
メッセージとかさ
やっぱりマーケティングの発達している
国だからこそ
それはすごいと認める反面に
ちょっとやっぱ笑っちゃうときあるよね
どうしてもね
好き嫌いはさておき
パトモニアっていう服とかを
というところがさ
なんかやったらほら最近言うじゃん
物をあんまり捨てることが良くない
1:27:03
環境破壊になるとか言って
だから私たちは服を売りません
服を売りませんになっちゃったの
なんかそういう
嫌々みたいな話をさ
本末転倒
メンタリティの
なんていうか
こじらせてるなと思うよね
こじらせてるよね
過剰に作ったりして
余らせるっていうか
それを廃棄して
ゴミを増やすのは良くないかもしれないけど
作りませんみたいな
そうそう
ブラックフライで私たちは
参加しますね
そうで
なんていうのこう
ちょっと呆れるんだよね
ああいうメッセージとかをさ
そうだね
優しいとは違う感じがするよね
なんかちょっとビーガン的な
病んでる感じと似てる
なんかそのやりすぎて
他のものを受け入れない感じ
偽善っていう言葉は日本語であるでしょ
偽善っていう言葉っていうのが
あれかな
言葉としてあんまりないのかな
ないのかな
フェイクジャスティスみたいなのが
あったりするのかな
フェイクジャスティスってなんかウケる
そういう言葉あるかどうか
ちょっと同時に聞いてみようかなと
なんだろうね
いいはいいってやりすぎるっていうか
より良いになっちゃうのかな
だってそんなパタゴリアのメッセージとかってさ
偽善も偽善じゃないですか
日本語ってさ
表現力すごい豊かだね
そう考えると
いいことだけど
偽善っていう言葉でさ
表してるものが深いっていうか
いいこと風だけど
そうじゃないよねっていう
だからそこからさらに
また考えが発達してさ
やらない偽善よりやる偽善
っていう言葉が出たりするの
いいなって
偽善だよ
俺のボランティア
あれでしょ
震災っていうかさ
お手伝いしたりとかの時に
よくそういう言葉とか出てくるよね
でもそうよね
やらない偽善よりやる
その辺のこともさ
ツッツキ始めたら
キリがないっていうかさ
やってる人に対して
そうなんです
一番最後に
どうしても
さくらさんにも知ってほしいことが
それで今日締めませんか
1時間半だし
1時間半
昨日ね
ごめんね毎回ITの話で
申し訳ないんだけど
1:30:00
チャットGPTが
大幅アップデートしたんですよ
そうなんだ
それでね
ボイスアドバンスっていう機能がついたんですよ
それがね
もう完全
人になっちゃったの
今までも結構
自然な会話をしてたんだけど
感情まで
表現できるようになった
感情?
怒ったり泣いたりとかさ
そういうのを
入れた状態で話してくれるようになった
自分と
おまけにさ
会話のスピードが
タイムラグが若干あったんだけど
ほとんどリアルタイムになった
会話じゃない?
会話なんか完全に
結構昨日夜中
びっくりしてさ
明日話そうかなと思って
最後に
デモを見せたいなと思って
今まだ
声聞こえてる?
聞こえてる
こんな感じの感情を含めて
ラグもなく
やっぱり切れちゃう?もしかして
切れちゃう?ちょっと待ってね
一回このBGMも切ってみよう
今話してたの
ずっとミュートな感じ?
今ミュートだった。何も聞こえなかった
もしかしたらアプリだから
あれかもしれない
違うアプリを起動して
切り替えになっちゃうのかもしれないね
そっちでってことなんだ
感情も入ってくるんだ
怒ったりするの?
例えばね
これ聞こえるかな
昨日色々試してたやつ
聞かせてもいい?
英会話の勉強これだけでいいよ
俺が日本語で話すこと
全部英語で返してとか
英語で話すこと日本語で返してとか
あと文法間違ってたら教えて
そういうのが
リアルタイムにできちゃうようになったから
めっちゃすごいよ
ほんとに
例えばさ
昨日友達の九州で
大和運輸で
働いてる友達がいて
そいつに
こんな感じで話せるぜって
聞かせたやつ聞かせるね
中島ひろみちさんは
大和運輸で働き寄るとよ
毎日が
まるで漫才みたいやけ
ある日配達中に道に迷って
楽しく気分で
GPSに頼ったら
なぜか山の中に入ってしまったと
1:33:02
悲しく気分で
運転しよったら
突然熊飛ばったり
もうギャーって笑うしかなかったとよ
これ全然面白くないけどさ
面白いの
ちょっと話してみて九州弁って
話すんだよねこんな感じで
ほんまや感情あるって
作家の実況中継とかさせると
実況モードになっちゃうんだけどさ
ちょっとびっくりする
ぐらいのレベルに上がってて
もっとさロボット感あったよね
前
6種類ぐらいのね
今俺が選んでる人はちなみに
なんていうのかな
大らかな性格の人っていうのを
選んでるんだけど
性格も選べるようになってる
最初
もう一つすごかったのは
例えばさ俺も会社で
営業の部署にいたりするから
自分の製品の
インプットをまず変えておくのね
こういう製品ですと
それを
買いたくないお客さんですと
それを俺が
説明するから
いろいろ質問してっていう
営業ピッチみたいな
営業の会話の練習したりとかさ
そんなことできるんだ
そういう相手になってくれるんだ
感情を表現できるから
ずっと不機嫌で
やってて嫌だするんだけど
そうなんだ
そうなんですか
でも私それ興味ないわね
みたいな
お客様わかりましたみたいな
話をしてさ
シミュレーションできるわけ
今の
九州弁って言ったから
いろんな土地のあれが混じっちゃってたけど
地域限定の例えば長崎弁とか
もちろんやってくれるし
とにかく
レスポンスが早くなって
感情のあれができた
っていうのはすごい辛抱でさ
そうね
よりリアルに感じるし
人みたい
AIってわかってるんだけど
AIのキャラクター性が出るっていうかさ
そうそう
やっぱり
人として話してる感覚が
もっとより近づくんだよね
うん
これ
サッカーのやつ
ちょっと聞いてみる
それでは
感情を交えながら
サッカーの実況中継をしてみますね
おーっと
ゴール前で大チャンス
いやー相手ゴールキーパーのナイスセーブ
悔しい
観客席からはため息が漏れます
そして
完成
我らがチームカウンターアタックのチャンスだ
さあ怒涛の攻めで
このまま得点になるか
あー残念
1:36:00
またも阻まれてしまった
そんな中
戦士たちは諦めずに
次のチャンスを狙います
とかさ
上手くない?
めっちゃ上手いの
泣きながら昔話で話してくれる人
結構すごく
いい感じで話してくれたり
もうさ
AIっていうかさ
別に誰かが喋ってるわけじゃないんだもんね
そうそう
合成音声っていうか
合成なんだけどね
誰かじゃないんだもんね
そうそう誰かじゃないし
まあそういう風に
これをリアルタイムに翻訳もしてくれるし
だから自分の英語の
訓練がめちゃくちゃいいんだよね
とにかく
で
今ねちょっとまだ実装されてないんだけど
例えば
絵を見せたらさ
今も絵を分析してくれるのでこういう絵ですよね
とか
この写真の面白いとこどこって言ったら
こういったところが面白いんだっていう風に教えてくれるんですよ
で
実況はねもうたぶん
すぐそこまで来てると思うんだけど
たぶん動画見ながら実況できるんだよね
自動的に
そうなってくるとって話でさ
やっぱり
また出てきて
2022年の
11月だから
そろそろ2年ぐらいか
でこの勢いだよ
すごくない?
10年後ヤバそうだよね
もう10年と言わず
2,3年でヤバそうな気がするんだよね
だって
このさスマホっていうかこういう
iPhoneっていうかさ
こういうものだってさ
つい最近じゃない?
なんか生まれた後しばらくなくて
本当大人になってからだんだんこういうのが出てきて
っていうさ
でももうほぼほぼパソコン的な機能がさ
ここで
なんでもできるっていうさ
ここだってこういうラジオの配信だって
これがあるからできてるしっていう
進化してるから
その感じと当てはめた時に
電話ボックスがこうなったって思うと
ね
そうだ
例えばさ
3人でやれば面白いかもね
俺と
もう1人AIみたいなね
うかちゃんの私もそれ思った
疑似恋愛する人出てきそう
あー確かに
絶対いると思う
だってさすでにあのほら
スレツの中でもさ
AIこれ絶対AIですよねっていう人にさ
めっちゃなんか話しかけてる人とかいるじゃん
あれなんか
くべつついてますか大丈夫ですかみたいな人いるじゃん
おじさんっていうか
そういう人にしたらもうこの感じでね
ずっとこう会話っていうか
感情が入っててね
この感じで
今日の自鳴詞の話じゃないけど
詐欺はめっちゃ出てくるんだよ
間違いなく
多分俺の声に似せて
俺の方言の癖を取って
お袋に電話する
やからは絶対出てくると思うんだよね
そこは
でもありうる
1:39:00
もう絶対ありうるんだよこのレベルに来るとさ
だってじゃあ前にさ
けんぞうさんが歌ってるような
歌
歌を
あったよね
あの時けんぞうさんの声でいろんな曲歌ってくれたけど
あれ本当にけんぞうさん歌ってるみたいだったもんね
あれができるってことは
それこそ今ね
もう一つこのアップデートがすごいのは
話してると
ちょっと待ってちょっと待ってって言ったら
すぐ止まるんだよ当たり前で
ごめんなさいみたいな感じで言うんだよ
リアルすぎてさ
なんかちょっと変な感じ
俺の中じゃまだ消化しきれてなくて
割り切れない感じするね
そうそう
物って言うより
人として見ちゃうというか
そうそうだから
やっぱり雑な言葉使えなくなるしね
自分自身も
例にお願いしてるっていうよりは
人にお願いしてる感じになってきたんだよね
自分自身がさ
気持ち的にね
でもこんなにリアルだったらなっちゃうよね
なるよね
人間ってどこでさ
区切りつけてんだろうねってなっちゃう
そうそうこういったところとね
そういう領域に
入っちゃったなと思ってさ
なんかすごい
昨日のアップデートは久しぶりで
音が出てさ
孤独な人にとってはさすごく
いや
どうなんだろうね
でもどこまで行ってもやっぱり物って
いう風なことで結局虚しさを感じるのか
それとも本当に満足して
なんか救われる気持ちになる
っていうか
まぁ所詮ソフトウェアっていうか
ソフトウェアだからさ
やっぱり使う人の意図によって
いいものにもなるし悪いものにもなる
っていうことだと思うからね
まぁこういうのはやっぱり社会的な
貢献に
どう使えるかっていうのはやっぱり当たり前に
考えなきゃいけないだろうし
そうね
いいことにもすごく使えそうだけど
そうそう
アップ的にまずそこを
考えていかないとダメだよね
社会的な部分でいくとね
本当だよ
ただここまで来るとやっぱり最初に思いつくのは
なんか袋騙されるんじゃないかな
とかさそういうことから
考えちゃうよねどうしてもね
なんかさ本当に実物として
合わないとさ分かんなくなってくるね
うんそうそうそう
そこまで似てたりとか感情を
持って話したりとか
あれ変だなっていう風にどこで思うんだろうって
うんだよね
ちなみに
これが悲しいバージョンの
昔話のやつ
聞きたいそれ
家におじいさんと
おばあさんが住んでいました
お二人とても
仲が良かったのですが
子供がおらず
寂しさを感じていました
ある日
おじいさんは病
1:42:02
おばあさんは変わった
これ
こいつ途切れるんじゃない?
なんかさ
本当に悲しくなった
途中でやめんなよって思ったんだけどさ
今悲しい設定で
っていう風に
聞いてるから受けちゃったけど
上手いよね
上手い上手い
感情を込めるのがっていうか
面白い話を
悲しい声で喋ってください
ありだと思うのね逆に
なんかね色々遊べるし
芸達者だね
芸達者だしねもう最高
なんか人間ってなんだろうって
ちょっと思い始めた
人間ってなんだろう私ってなんだろう
みたいなさ
こんなことが
できるようになったよっていうのを
ぜひさくらさんにも話したかった
衝撃だったわ
ここまでだとは思わなかった
ね
YouTubeのナレーションなんか
結構ね人工知能のあれ使った
AIのやつ多いけど
よりもっと
わかんなくなってくる
リアルになってくるよね
今までさちょっと棒読みっていうか
なんとかでした
みたいな感じの
あれだったじゃん
これはこの人じゃないんだなっていう風に
わかってたけど
今みたいな感じで
初っ端からいきなり切り替わったらわかるけどさ
初っ端からなんかキャラ設定が
できてて
ずっと作られたらその人かな
と思っちゃう
これねどんどんね悲しい
もっと悲しくいってもっと悲しくなっていくんだよ
泣き出すんじゃないの
あとね
途中で爆笑を入れてとかいうと
なんかまだね
うまくこう会話の中に
まだちょっとぎこちなさ
若干あるんだけど
うまくねそういう爆笑のあれを
入れたりとかして
なんかやるんだよね
学習機能っていうかさ
一回なんていうの
パブレキシリティとかもさ
一回目の質問だと荒いんだけど
プラス追加の質問していくとだんだん
すごくさ
聞きたいことが分かってくるっていうか
そんな感じでさ
これを一回目がこうやって
もうちょっとこうしてって言ったら
学習して直してくれるのかな
そうそうもちろん
一個ほらチャット作るじゃない
そのチャットのコンテキストが
AIが参考にする資料だから
例えば
さくらさんのことをまず
自分のある私はこんな人です
質問してみてとかなんか
言ってあげると
どんどん学習していくし
そこのチャットのスレッド上だったら
少なくとも
それをベースに話してくれるからね
へー
まさしくこういうフィードバックを
俺たちがしていくことで
人工知能はもっと賢くなるわけですよ
1:45:00
なんかさ
怖いでしょ
だんだん怖くなってくるね
すごいから怖いになってくるよね
昔さ見た映画で
こういうのあったよねやっぱり
あったんだ
人工知能の方が感情を持ってきて
排除されないために
逆に
暴れていくっていう
よくある話かもしれないけど
ターミネーターもその一つではある
でもさ
感情を持つってことは
そういうことになってきちゃうよね
そうだから多分
感情を持ってる風に
話してるだけなんだけど
それを人間がさそこに一つの人格
作るわけじゃないですか勝手に
なんか面白いのあって
多分今さゆらさんと話してるよ
こういう雰囲気になるのも
そう遠くはないと思うんだよね
多分ね
そうだねこのスピードで進化していくっていうか
もう彼は休まないからね
そうだよね
面白くなっていくから怖いんだよね
なんかもうやっぱりさ
そしたら
人間として大事なのがさ
哲学とかさ
私って何?っていうところをちゃんと
自分で持っておかないとさ
意味わかんなくなるよね
そうだね
武士のさやむ感じっていうか
はいはいはい
例えば相手をニーチェとかに
設定して
ニーチェと会話させてってことは多分できると思う
あー恐ろしい
それちょっと面白そう
なんか面白いよね多分ね
本をさ哲学書とか読んでもらって
そうそう
そのベースの考えの人として
私と会話して
やるとちょっとそれは面白そう
多分間違いなくうざいけどね
ニーチェとか絶対なんか
いちいち突っ込んでくると思うけど
なんか面倒くさい
なんかなんだっけあの人
質問ばっかりする人
質問ばっかり?
うんなんだっけ
アリストテレスじゃないですか
一番最初の質問しすぎで処刑された人
あのソクラテスね
そうそう
ソクラテス好きだし
確かに
ソクラテスから絶対うざいよね
え?ちょっともう
へりくつ言わないでとか言っちゃいそうだもんね
そうそう
ソクラテスなのにね
そう
うざいよって言いそうだもんね
言いそう言いそう
こういうことがさ
発達してくると
よりなんか人間なしさってなんだろう
ってやっぱり考えるようになるよね
作るよね
あとやっぱり悪いけど
あのほとんどさ
最近シルはそういうAI
ブロックを使って
一つのシルを作り上げるんだけど
なんか
30分くらいで結構
いいもの作れるんだよねある程度
で昨日
ちょっとある会社の社長と話したときにも
いや今から見せる
30枚のシル僕10分で作ったやつですよ
って言って
話されたんだけど
なんかそういうのにもう
1:48:01
片足で突っ込み始めたわけよね
仕事自体がさ
そうなってくるとねほとんど
自分の仕事なんてほんとわずかになってくるし
うんうんうん
それこそ仕事ってなんだって話になってくるんだよねだんだんね
いややっぱそれほんと武士だよ
武士を取り上げられて
めっちゃいいとこまとめてくるね
ほんとにその取りだと
で病んじゃうっていうさ
でそれで精神科
精神科がね発達したみたいに
そういう意味で
心のところの領域がさ
発達してくる
半年か
俺の精神が病んで
さくらさんに色々聞いてるかもしんないけど
チャットGPでも答えてくれなくて
意味があって
そうそう
答えてくれる
答えをほしいもらいたいんですよ
そうなったら
いつでも切ってください
超切る
いつでもブチ切っていただいて大丈夫なんだよ
いや
面白いよね
結局そうやってさ
自分じゃない
本来の自分じゃないところが
そぎ落とされていくよね
これはもう
人ができることだ
AIができることだ
どんどん取られていって
私にしかできないこと
私にしか考えられないことは何だろう
最終的に自分っていうものが
残っていくっていうさ
いわゆる境外化されていってさ
本当の自分の部分だけが
残っていくようになると思うけど
あるよね
それが個性ですっていう風に
なくなる恐怖っていうのはあるだろうな
あるだろうね
自分っていうもののキャラクターとかが
結局ない人が
やっぱりだんだん困ってくるっていうか
病んでくるよね
私っていうもの
真面目な話すると
例えば今スノーっていう
作曲してくれるAIがあるんだよね
であれで曲もほとんど完璧に
作ってくれるんだけど
じゃあそれで作って
嬉しいかって話があるじゃないですか
まず人間に
そうだねすごくさ
精度がクオリティが高いものができたとしても
自分じゃないっていう
ないんじゃない
であれで自信を失った
作曲家の人もいると思うんだよおそらく
自分が飯の種にしてた
ところがさ
そこに塗り替えられる恐怖と
あと自信喪失みたいな
あると思うんだけど
でも最終的にやっぱり
ベタだけど
自分でやるからこそ
楽しい嬉しいとかさ
感情生まれるわけだから
そこのこう
自分がやらなきゃいけないところっていうのは
ちゃんと考えてるわけだと
ほんとに
全部お任せ
な感じになっちゃうよね
バイクもそうだけどさ
不便さが楽しいのよね
楽チンで
ただまたがってればこけることもなく
自動運転で
行きますっていうのだと
1:51:00
全く魅力を感じないっていう
自分でやっぱり動かしてる
自分でなんかこう
乗ってるっていうあれが楽しくて
虜になるからさ
それがさどんな部分でも
人間って必要だよね
自分がやってるんだって
自分ができなくて
苦労してる部分で
できて楽しいんだ
っていう
主体になるのが
自分ってことか忘れないように
しとかないと
武士のように病みます
自分の本当その通りだよ
侍のあの頃に戻っちゃう
っていうのでしょうね
時代の切り替わりの時ってさ
こういう風になるのかもね
武士の時代が終わってっていう時
今もなんか人間が
悪性が働くっていうか
それを一歩進化して
そういう
人じゃなくても
できることが増えた時に
また心が
そう
なんか
今日将軍から始まったと思うんですけど
真田博之がさ
ラストサムライに出て
冒頭のシーンあたりでさ
古いサムライの格好して
歩いてるわけじゃないですか
その時に目の前からさ
二人組のさ
西洋の格好した連中が
歩いてくるわけだよね
その時にその二人がさ
あんな古い格好しやがって
バカがみたいな感じで
捨て台詞言ってこう言った瞬間
振り向いてさ
刀抜いてさ
首切るじゃん
あの精神を
AIに対しては持っときよってことだよね
うまいこと言うね
いや
でもそうよ結局
AIが何でもできたとしても
感情はさ
自分のものだもんね
楽しむっていうことは
AIが自分の顔に楽しんでくれる
ってことはできないから
感情は自分のものだから
あの時怒りを感じて首を切った
っていう
あの感じの感情だけは
誰にも奪えないもんね
だからそれを見たトム・クルーズが
自分のこう
居合というか師匠っていう感じで
坂田博之がこう
映画のストーリーの中で迎え入れるわけじゃないですか
だからやっぱり
そういうところに共感してくれる人は
これからも当たり前だけど
人類史上残っていくと思うし
なんかそういう
今日はあれでしたね
回でしたね
深い話でした
最終深い話になった
なんかうまく
前半と後半が
伝わったような感じで
なんか最後AIっぽい
昔のAIみたいな喋り方
なんか途切れ途切れ
確かに
滑らかじゃない
岡田ちゃん面白かったです
ありがとうございます
ありがとうございます
また来週かな
1:54:00
うんまた来週かな
はい
じゃあまたちょっと長くなっちゃって
結局2時間近い
ではまた来週ですね
はい
どうもありがとうございました
ありがとうございます
またね
