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今週も始まりました、ゲイで茶を沸かす。この番組は、お茶の間の皆様へ、MCシュンとシュー代わりで登場する3人のゲイ、茶窯が、身の上話や妄想話を、わちゃわちゃと繰り広げる、おしゃべり人情バラエティ番組です。
毎週月曜日配信、週の初めのお耳に一服したい時などに、どうぞ。 個展MCのシュンでございます。皆さん、季節の変わり目で風邪などひいていませんか?
どうぞご自愛ください。 そして今週のシュー代わり茶窯は、この方です。
悪いことすんなって言ってんじゃないの?ダサいことすんなって言ってんの?わかる? どうも、キングでーす。
誰? あの池袋ウエストゲートパークのキングこと久保塚さんの名言ですね。 あーありましたね。ありました。なんで急にそんなキングのセリフを?
あの私ね髪を金髪にしたんですよ。 1ヶ月ぐらい前に。そしたら2人からちょっとキングじゃんって言われたんです。
あの恐れ大きい? もうあえて言いますけど、髪型だけですけどね、キングかなと思って。 えーちょっと僕、どんなのだったか忘れちゃったから見ていいですか?
ぜひぜひ。もうね出てくるよ。 出てくる?見せて。
あーまあ髪の長さはね、もっとライオンの縦髪気質な感じだけど、久保塚さんの方は。 でもさ、根元がちょっと黒くって、金の色合いとかさ、ちょっと近いでしょ。
確かに。 そうそう。なので久保塚です。
帰れー。 それは何?あえて根元は黒にするっていう形でお出ししたの?
そうそうなんか美容師さんが最近結構根元黒にするの流行ってるみたいな。 頭皮も痛まないし、あとさ、全部金にすると眉毛だけ浮いたりするじゃん。
黒を残しておくと眉毛とか、全体的に黒系が残ってても髭とか浮かないっていうのでお勧めされて、そうなんです。
いやでもだからね、ワッキーね、今髪色がね金色なんですよ。 そうなんです。思い切って。
どうしたんですか? あのね、これオシャレもあるんですけど、一番の目的は白髪隠しなんです。
あ、そうなんだ。 そうなの。
そんなに白髪あったんだ。 いやめちゃくちゃあったよ。
えー全然気づかなかった。
もう32、3歳くらいから白髪染め始めてて、人より多いのよ。
あ、そうなんだ。
で、あの金髪にするときに黒染めしちゃうと色がうまく抜けないから、あのしばらく我慢してって言われて、もう黒染めせずに2ヶ月ぐらい我慢したんだけど、びっくりするぐらい横とか、あの上の方とか白髪がすっごい量で。
えー。
で、金髪にすると馴染んで目立たなくなるっていうので、
そういうこと?
そう、今回やりました。
え、でもそれだとさ、永遠に金髪にしなきゃいけないんじゃないの?
もうあの清田さん方式で。
あ、なるほどね。
うん。
もうずっと髪色を。
もうしばらくずっと金髪にしようかなと思ってる。
えーそうですか。
桃山翔二のね、清田さん方式で。
素敵だよね。
うん、ほんと素敵。
いやでもね、あの桃山さん繋がりで言うと、森田さんのグレーヘアーも大好きなの。
03:01
うんうんうん。
すっごいオシャレじゃん。
うん、確かに。
髪型とか清潔感があるからかもしれないけど、
なんか白髪じゃなくて、なんかオシャレでこうなんかグレーにしてるみたいな印象があって。
そうねー。
あれもいいなと思う。
ね、いらっしゃるよね。
うん。
やっぱりこう街中見ててもさ、オシャレだなって思うさ、
うん。
ね、シニアの、シニアって言ったか?
間違えた。
中年?
ミドルのおじさま、おばさまたち。
そうだね。
ね。
なんかだいたいさ、我々30代後半とか40ぐらいだとそんなにまだみんな悩んでないけど。
そう、で、分かれるよね。
結構、マッキーみたいに結構前からそうなってますって人とね。
そうそうそう。
ちょうど境目?
うん。
なのかな?
でもここから5年ぐらいするとほぼ全員悩み出すはずだから、
私がちょっと先にね、道を切り開いていこうかなと。
なるほどね。
はい。
いろいろ聞こう。
僕自身さ、今まで白髪とかあんま気にしたことなかったけど、
ないよね。
でもね、いささかね、あ、出てきたなっていう自覚症状がやっぱり出てきた、言うて。
でもほんとそんぐらいでしょ?
もう何本か見つけたぐらいな。
うん、そうだね。
もうそっから早いよ。
そうだよね。
うーん。
いやー、ほんとにね、こう、最後から2番目の恋?
はい。
でもね、小泉京子さんがさ、あえてさ、残した髪型しかないじゃないですか。
前髪だけね。
そうそうそう。
ああいう感じのなんか、年相応のね、感じのオシャレさみたいなのをね、
そうだね。
身につけていきたいなと思います。
なんかあれだよね、結構年取ってきてるのに黒染めしすぎてるのも、
顔と髪が合わなくなってきたりするから。
そうだよね。
なんかそういう意味でも、なんかちょっとこう、その世代に合ったオシャレな髪型みたいなのは大事かもしれないよね。
確かに確かに。
うん。
いろいろ教えてください、じゃあ。
はい、切り開いていきます。
はい。
では、そんなマッキーとお届けする、
はい。
はい、今週のテーマは一体何でしょうか。
はい。
最近レンリアを見て思ったこと。
ハハハハハ。
出ました。
またですか。
マッキーといえば恋愛リアリティーショー。
はい。
ねー。
もう絶賛今でもハマってて、
今でも?すごい。
そうなんですよ。
今回ちょっと2つ、
最近見た作品の中で、
具体的な内容を話すっていうよりは、
それを見てて、結構話してみたいことがいくつか出てきたんですね。
うんうん。
その2つっていうのが、
1つ目は、
しゅんさんも前見ていた、
僕らの恋愛シェアハウス3と、
韓国のね、
そうです。
ボーイズラブ、恋愛リアリティーショー。
そうです。
と、もう1個が、
ラブイズブラインドっていう、
世界的にすごく大人気のネットフリックスの恋愛リアリティーショーなんですけど、
それのフランスバージョンが初めてリリースされて、
それを見ていろいろ思ったことがあったので、
なるほどね。
そこからピックアップしていきたいなと思います。
以前もね、恋愛リアリティーショー回配信しましたけど、
決してそれをね、見てないとわからないっていう内容よりは、
そこの恋愛リアリティーショーで起こった出来事を抽出して、
06:00
はい。
ちょっと一般化的なね、議論でこうアーラコーダー話すっていう風に我々してますんで、
そうなんです。
ご覧になってない方もお楽しみいただけるような配信をしていければなとは思ってます。
はい。
その注釈をいただいて早速恐縮なんですけど、
はい。
ちょっとだけ内容触れていいですか?
あははははは。
噛み合ってね。
いや、あの、あえてね、あえて。
そうなの、そうなの。わかるわかる。
で、あなた見てないとは思うんですけど、
いや、もちろんですよ。あの、何も、全部の内容触れちゃいけないってわけじゃなくてですね、
そうだよね。
もちろんあらすじというか、
うんうん。
まあ、印象的な出来事というか、
そういうのはぜひ教えていただきたい。
そうだよね。
うん。
で、前置きとして、
うん。
1と2って、
うん。
大まかな構図として、
一人バクモテする人いたじゃん。
あ、あの、僕らの恋愛シェアハウスの方で。
そう。
はいはいはい。
そう。
なんかちょっと男っぽいイケメンみたいな人が、
うんうん。
割と1と2は、
うん。
まあ、一人ないしは二人いて、
うん。
バクモテするみたいな回だったんですけど、
うんうん。
はい、これね、韓国の恋愛リアリティーショーなんで、
名前がですね、けっこうあの、
毎回そうなんですよ。
うん。
韓国のお名前ちょっと慣れてない分もあって、
そうね。
うん。
もうね、5話ぐらいまで覚えられない。
そう、分かる分かる。
あの、ジェスンさんもいればスンジンさんもいれば、
そう。
ソンミンさんもいれば、ミンソンさんもいるというね。
そう。
で、ハンミンさんもいるのか。
そう。
今回ね。
いやー。
いやー、でもこれでも、8人ですか?
いや、もうまたイケメン揃いで。
え、この中でさ、
はい。
誰がモテそうとか、なんか分かる?
いやー、分かんない。誰なんだろう。
うーん。
ミンギュンさんですか?
あー、でもミンギュンね。
はい。
はいはいはい。
確かに、ミンギュンが一番こう俳優っぽいというか、
うんうん。
なんかお顔立ちはっきり系のね、整った方なんですけど、
はい。
あの、私、今回珍しく推しができなかった。
あ、そうなんだ。
そう。
それは何?ルックスの面でっていうこと?
それとも総合的にも?
まあ、ほぼルックス。
あー。
で、なんかいつもさ、大体1話2話見ると、
うん。
この人かっこいいとか、
あー、なるほどね。
なんか推しができて、
うん。
すごい楽しくなってくんだけど、
もう何話見ても全然推しができなくて。
失礼。
うん。
でもなんか、あの前ほど、
うん。
なんていうんだろう、もう圧倒的なイケメンがいないというか、
そうですか?うーん。
なんか個人的にはね。
まだ個人的にはね。
そう、なんか結構素朴というか、
はいはいはい。
なんか今回一番リアルなキャスティングだった気がするんですよね。
なるほどなるほど。
そう、ミョンギュンは確かにかっこいいんだけど、
でもなんかこうモテ、モテ筋でもないというか、
そうなんだ。
ゲイの中だと。
うーん。
ちょっと綺麗すぎちゃうみたいなところがあって。
シーズン1とシーズン2見てたけど、
ちょっとその、やっぱり、
うん。
まあ、日本でいうさ、あのネットフリックスのさ、ボーイ、ボーイフレンド寄りなさ、
はいはい。
感じというか、なんか俗に言う、
うん。
日本での、そのゲイメインストリームと言われる、
あー。
短髪、ヒゲ系が、
あ、そうだね。
いらっしゃらなくて、
シーズン3とも、そのジャケット写真しか見てないけど、
うん。
あ、1と2は本編も見たけど、
うんうん。
でもシーズン3通して、
うん。
09:00
なんか、そういう俗に言うさ、ゲイのさ、
確かに。
メインストリームの人いないから、
そうだね。
なんかあくまで、これはもうマッキー意見。
うん。
まあそうですね。
ところでね。
あのシーズン1と2も、
うん。
この人かっこいいっていう人も、
うん。
決してその、日本の、
ゲイの、
うん。
メインストリーム界の、
その、
わかるよ。
ルックスとしてモテるっていう感じじゃないイメージなんですけど。
そうだね。
なんかみんなちょっとこう、小綺麗でファッショナブルというか、
なんかそういう人が多い印象だと思うんですけど、
うん。
でなんか、今回だからその推しがずっとできなくって、
なんかすごく冷静に見れたわけよ。
あ、そうなんだ。
うん。
はいはい。
で、実際に、やっぱりバクモテする人っていうのがあんまりいなかったの。
へー。
そこがまたすごく今回面白いポイントだなと思って。
なるほど。
で、
まあ抽出したいテーマというのが、
えっと1つ目がですね、
もう今回これに尽きるんですけど、
うん。
追う恋と追われる恋。
はいはいはい。
もうこれがもう複雑すぎて、
へー。
なんか一瞬両思いになるところもあるんだけど、
うんうんうん。
もう矢印がもう常に錯綜してるみたいな。
へー。
なんか、
まあ1人を取り合って、
2人が好きになるみたいなシーンもあるんだけど、
はいはいはい。
実は、
そのお互い好きになってるライバル、
うん。
同士もちょっと実は矢印向いてたりとか、
なるほど。
三角関係って言えるのかな?
うーん。
ちょっとなんかね、
いびつな三角関係が、
はいはいはい。
あったりとか、
なんか、
矢印が向いてる人からやっぱり全然振り向かれない。
はいはいはい。
とか、
うん。
その自分が好きな人が、
やっぱりこういろんな状況によって変わってく人もいるし、
うーん。
なんかそういうので、
もう一向に、
なんていうんだろう、
なかなかうまく結ばれない感じ。
うーん。
じゃあもうここはもう、
あーもうカップル出来上がってるなーみたいのが、
うーん。
あんまりこう物語の中盤まで、
そうだね。
出来てない感じだったんだ。
後半はもうはっきりしてて、
あー。
もう絶対こうなるなって思った通りになってくるんだけど、
はいはいはい。
なんかもう中盤までが本当に、
なるほど。
全然わかんなかったのね。
なるほどね。
で、
なんかもうとにかく胸が締め付けられるようなシーンが多いわけ。
へー。
なんか自分のことを好きだと思ってた人から、
そっけなくされたりとか、
うーん。
なんかね、
昨日までの態度と急に変わっちゃったりみたいなこともあるし、
なんかこう色々アプローチしてみて頑張るんだけど、
全然それが響かないみたいなこともあって、
それで結構落ち込んじゃう人もいるし、
はいはいはい。
もうとにかく切ないんですよ、今回。
うーん。
それがすっごい楽しいんですけど、
見てる側としては。
で、
なんかその、
追う恋と追われる恋って簡単に言ったんですけど、
うーん。
なんかどっちがいいのかなみたいな。
はいはいはい。
あの、
で、追うときのポイントとか、
うーん。
なんか追われてる側の、
なんかどういう振る舞いがいいのかとか、
うーん。
ちょっと、
まあ私も出てないから、
その気持ちを想像するしかないんですけど、
うーん。
なんか、
ど、どう?
どっちがいいか。
うーん。
えー。
自分は追う恋の方がいいかな。
12:00
あ、追う恋派?
うーん。
え、それはなんで?
なんか追われるってちょっと負担に感じちゃう。
あー。
だから、
うん。
自分が気がないのに、
うーん。
その誰かがすいてくれるっていうのは、
うん。
なんかすごい申し訳なくなっちゃう。
あー、なるほどねー。
対して追う恋って、
なんかドキドキしたり、
うーん。
それがなんか実るように、
いろいろと頑張るみたいな、
はいはいはい。
そのもの自体も、
まあその過虫にいるときは辛いかもしれないけど、
うーん。
振り返ってみると、
なんかいい経験したなって思えそう。
あー。
あ、でも本当にまさにそんな感じだったの。
最終的には。
えー。
なんか追われる側の人が本当に辛くなっちゃって、
うーん。
やっぱ泣くシーンも多かったし、
なんかこっちの人のこと好きって言いたいけど、
うーん。
向こうがいるって言えないみたいなとこもあるし、
なるほど。
なんかすごい葛藤してたのね。
うーん。
で、ボーイフレンドでもカズトがさ、
あのすっごいもういろんな矢印が自分に向いてきて、
めっちゃ辛そうだったじゃん。
そうですね。
で、なんか私追われる側の辛さって、
なんかパフォーマンスなんじゃないかと思ってたの。
うーん。
あははは。
なるほどね。
そう。
ちょっとそういういい人ぶる演出じゃないけど。
レイリア出て爆モテしてます。
だけど嫌味にならないように、
真剣に悩んでる演出?
まあそういううがった見方もね、
そう。
される方もいらっしゃると思いますけども。
いやよっしゃめっちゃモテてるって内心思ってるでしょって思ってたんだよね。
はいはいはい。
だけど今回の見てたら本当に辛そうだなって思って、
なんか自分も追われる側がいいなって思ってたんだけど、
うーん。
なんか今回の見てなんかちょっと気持ちがわかったというか、
あ、そうなんだ。
そうそうそう。
それぐらい辛そうな描写があったってことね。
そうなのよ。
へえ。
そう。
だから好きになられるってすごく嬉しいことじゃん。
基本的には。
うんうんうん。
だけど、なんかそれに答えられないってなった時に、
うーん。
どうするのが正解かっていうのもまた結構気になってるポイントで、
まあましたやさ、この僕らの恋愛シェアハウスってさ、
同居生活がね、
そう。
続くから、
そう。
なんか追われてることに対して、
なんかね、ちょっとこう見て見ぬふりみたいなのが、
なかなかしづらい環境だからね。
それを続けてると、結局期待させちゃって、
向こうのアプローチがどんどんエスカレートしていったりとか、
なんか裏切られたって思われたりするじゃん。
あー、確かに。
でも、恋愛リアリティに出てる以上、
すぐに可能性ないって言っちゃうと、
うん。
番組成り立たない。
そうですね。
へへへ。
なんか、その、モテるっていいことなんだけど、
うーん。
その、気がない相手にどうやって示すかっていうのも、
うーん。
すごくこう人間力というか、
そうね。
そういうのが出るなあと思って。
確かに確かに。
そう、しゅんさんそういう経験ないと思うんですけど、
ないです。
へへへ。
あの、自分がもし、じゃあすごい仮にね、
はい。
漫画一人も好かれたとして、
うん。
すごいアプローチされました。
うん。
でもしゅんさんは好きな相手がいます。
はいはい。
そういう時にどうします?
いやー、もうさすがにさ、やっぱほら、
同居生活とかじゃないから、
もう、きっかり断ってっていう感じ?
え、でも別に好きとかも言われてないんだよ。
あー。
例えばなんかパンケーキ作って、
うん。
なんかしゅんくん食べてとか、
あー、そういうこと?
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そう、例えばあの、メイクとかさ、
あの子たち結構髪型とかみんなでやりあったりするんだけど、
あー。
で、なんか、え、ちょっとメイクしてーとかってしゅんくん、
しゅんくん、みたいな。
あー、なるほどね。
そうそう。
ちょっとあの、あまりにも経験なさすぎて、
わかんないですけど、
そうだよね。
あと思ったのは、
まあ、自分がやっぱりさ、
うん。
別の誰かが好きなんだったら、
うん。
もうその人に言っちゃう、
なんか別の、
はいはい。
誰々くんのことすごい好きで、
うんうん。
いやー、なんか叶いたいんだよね。
うん。
その恋みたいなことを、
もう言う、
なんか別に、
言われてないのに、
言われてないのに、
うん。
でもなんかこっちに矢印来てたとしたら、
変に勘違いさせたくないから、
なんかもう自分が、
この人に恋を向けてるってことを伝えるかな。
あー、誠実だけど、
うん。
若干傲慢さも感じるね。
そうだね。
うん。
万が一さ、
向こうもそこまで本気じゃなかったとしたらさ、
そう、でも、
え、告ってないのに振られたんだけど、みたいな。
だけど、
うん。
伝え方として、
あくまでこっちの悩み相談じゃないけど、
あー、そういうことか。
友達の手で、
うん。
喋ってるから、
うん。
あー。
だからそこに枕言葉として、
こっち側としてはなんか、
あなたの気持ちには答えられないよっていうのは思いつつも、
そこをこうなんか出さないというか、
なるほどね。
ただ単純な恋愛相談として、
はいはい。
それとなく間接的に伝えるみたいな方法というか、
なるほどね。
うん。
まあ誠実ですね。
だし、
なんか向こうが、
いやいや別にあんたのことついてないよって思ってたとしても、
ただのさ、
うん。
手としてはさ、恋愛相談だからさ、
まあそっか。
こっちもさ、あなたの告白断ってますっていう感じではないような演出というか、
なるほどー。
あ、うまいね。確かに。
うん。
うーん。
え、実際今回もそれに近い対応した人がいて、
まあその人は結構きっぱり断ったんだけど、
でも諦めないって言われちゃう。
あー、なるほどね。
そう。
なんかもう別に、
叶えたいとかでもないし、
僕が好きな気持ちだから、
うん。
なんかそれを諦めないみたいな。
まあでもそれで言うとさ、
うん。
まあやっぱりその、
実らない恋ってさ、
うん。
ほんとにちょっと、
うん。
きっかり諦める人もいると思うけどさ、
うん。
実らないゆえにより盛り上がるみたいなとこあったりするよね。
そうなんだよねー。
なんか恋に恋しちゃってねー。
へー。
だからその辛い自分も含めて、
そう。
なんか浸っちゃうみたいなところは、
そうねー。
あるよねー。
あるよねー。
そうなんですよ。
まあ今回なんか結構そういう片思いというか、
うーん。
工作するシーンがいっぱいあって、
はいはい。
なんかちょっとね、切なきゅんみたいな、
なるほどね。
はい。
そんな感じの展開が多いです。
で、あともう一個、
うん。
このレンリアですごく見どころだったのが、
今までにないくらい大きな喧嘩というか、
この結構さ、ほのぼの系だったじゃん。
うんうん。
なんだけど、どういう喧嘩だったかっていうと、
えっと出演者2人が、
うん。
そもそも番組に出演する何年も前に、
うん。
いい感じだったことがある。
うんうん。
付き合いかけた。
うん。
で、一方的に連絡を温真不通にして、
うん。
関係を終わらせた人がたまたまそのシェアハウスにいて、
で、新メンバーとして来た人がそこで、
18:02
え?ってなるんだ。
会って、お互いえ?ってなるのよ。
ああ。
で、新メンバーの方は結構話したがってる。
ああはい。
なんなら未練があったと思う。
へえ。
で、そのもともといた人が温真不通にした人で、
えっと、一切目も合わせなければ、
うーん。
全然会話もしない。
まあ気まずいだろうしね。
で、えっとある日呼び出して、
まあその日かその次の日か。
え、その新メンバーの方が?
そう。
ああ。
新メンバーを。
あ、新メンバーを呼び出すの?
そう。
呼び出して、
で、えっと、いやなんか俺ら昔知り合いだったけど、
ここではどうする?みたいな。
で、とりあえず言わないでみたいな感じで。
へえ。
そう。
で、言うとしたらどのタイミングでどういう風に言う?みたいな感じで言うんだけど、
新メンバーの方はもともと好きだったし温真不通にされたわけだから、
なんか別に隠すも何もみたいな感じなの。
ああ。
なんか、あの、俺は別にどっちでもいいし、
なんかなんでそんな嫌がってんの?みたいなノリなんだけど、
なんかその堅くなりになっちゃう新メンバーと、
もともといた方も自分の悪評を立たせたくないし、
そうだよね。
なんか、ここで恋愛しに来てるのに余計な人が来たことで、
すっごいイライラして攻撃的になっちゃうのね。
へえ。
そうするとこっちは余計に堅くなりになって、
で、ある夜もうめちゃくちゃぶつかるん。
2人きりみたいな。
そう。てか何回もぶつかるんだけど、
周りのメンバー心配するぐらいぶつかって、
まあ、ただ最終的にはちゃんと話し合いをして、
友達に戻れるんだよ。
ああ。
なんだけど、なんかその喧嘩のシーンが本当にリアルすぎて、
あ、そうなんだ。
これ流していいのかなっていうぐらい、
へえ。
結構シビアな喧嘩なんですよ。
あ、そうですか。
そうそう。
なんかそれでなんかすごく感じたのが、
なんか怒り方とか、
その怒られる方も怒られ方、その態度とかって、
なんか自分もそんなに経験があるわけじゃないけど、
特にこう恋愛リアリティショーの中でやってるわけだから、
なんかどういう立ち振る舞いをすべきだったのかなみたいな、
はいはいはい。
なんか怒る方もさ、
あの、まあ今回の失敗が何かっていうと、
相手の気持ちを聞かずにずっと怒ってたわけ。
ああ。
そう、なんか相手の態度が不満で怒ってるんだけど、
その原因は何かっていうのを一切聞かなかったの。
ああ、なるほどね。
その状態で何日も過ごして、
いざ話してみたら、
まあ、折れて話したら向こうも折れてくれて、
実はこういう気持ちだったんだよみたいなところがあって、
その怒るっていうのもすごく難しいなって思って。
そうね。
まあただその自分の不満をぶつけるだけじゃなく、
まあやっぱりね、
なんかその伝え方一つにとってもそうだし、
まあ相手も自分に対して何かあるかもしれないと思ってさ、
そうなんだよね。
姿勢みたいなね。
うーん。
なんかそれカップルだったり夫婦だったりとかさ、
まあもちろん友達同士でもあるかもしれないけど、
なんかこう思い切って自分が一歩引いてというか折れて、
それができたらいいんだよね。
21:01
どういったところがなんか不満なのとか、
どこを改善してほしいと思ってるのっていうのを、
あえてこう自分に火があるとちゃんとね、
なんかちゃんと自分で、
うん。
そこをまあ認めた上で聞くみたいな姿勢ってね。
そうだね。
そこまでいければいいんだけどさ、
話し合いに行くまでにやっぱヒートアップしてて、
お互いに嫌がらせじゃないけど、
なんかちょっと失礼な態度取ったりとかすると、
余計にさ、冷静になれなくなってくるじゃん。
頭では分かってるんだけどっていうね。
そうね。
ちなみにしゅんさんは今まで恋愛関係において、
怒ったこととか怒られたことあります?
怒ったことはある。
ある?
何で怒ったの?
一言で言うと、
何も自分のしたいこととかを言わないで、
不満だけをぶつけられたとき。
それ嫌だね。
じゃあやれよって。
お前が作れよって。
前に付き合ってた人で、
旅行の計画を僕が一切合切して、
旅行したんだけど、
なんか全然、
向こうはアイディアとか、
恋とかあるよとかって言わなかったから、
しゅんの好きなようにしていいよって感じだったのはありがたかったんだけど、
いざその旅行中に、
本当は僕は旅行という非日常的空間だから、
いろんな話をしたかったんだけど、
向こうはあんまりそういう話すみたいな態度じゃなくて、
それはちょっと僕が、
本当はもっといろいろ話してほしかったんだよね、
的なことを言ったら、
そこで本当はここ行きたくなかったとか、
しかもそこで言うんだ。
そうそうみたいな感じになったから、
すごいカチンとして、
そりゃキレるわ。
結果ね、
その旅行中に別れた。
旅行中に?やば。
笑ってるってサイコパスみたいな。
それ何?2泊とかだったらさ、
途中で別れて別々で帰るみたいなこと?
いやマジでそう。
3泊4日の旅行で、
3泊目の夜に不満ぶつけ合いみたいなのがあって、
で、4日目に一応美術館に行くっていう工程で、
美術館行ったものの、
一言も喋らずお互い美術館回ってるの。
でもバラバラに行くっていうよりは、
一応ついてきたの。
で、美術館終わりのカフェで、
今後どうするみたいな話になって、
解消しよう的な話になって、
そんなすんなり?
で、向こうが新幹線のチケットちょうだいって言われて、
入って渡して、
隣同士じゃないの?
だからバラバラに、向こうはチケットもらって、
指定席から自由席に変えて先に帰った。
そういうこと?よっぽどだね。
よっぽどだったね。
旅行中の喧嘩って結構ありがちでさ、
24:00
僕の友達も北海道旅行して、
北海道で別れて別々で帰ったとかもあるし、
僕自身も、僕も北海道だったんだけど、
旅行中に結構大喧嘩して、
100メートルぐらい離れて歩くっていう。
100メートルって結構見失いがちじゃない?
もうそうそう。
でもそれぐらいもう気まずくって、
でも一緒に帰らなきゃいけないし、ホテル。
旅行中ってさ、わがままが出やすいのか、
その人の本性が見えやすいのかな、なんだろう。
っていうのはあるとは聞くよね。
だからさ、やっぱりさ、付き合い立てとかだとさ、
一泊二日ぐらいがまだいいっていうかさ、
僕初めての旅行で、付き合って半年だったんだけど、
いきなり三泊四日やっちゃったんだよ。
うわー、きつい。
だからだんだんなんか、
会わないかもみたいな感じになってきちゃって。
一人の時間ないしね。
そこは良かったんだけど、
旅行するんだったら、
色々と喋りたいみたいな思いが当時はあった人だったから、僕がね。
今はどうでもいいでしょ。
今はさ、全然黙ってる時間は心地いいと思ってたけど、
理想がね、色々あったんだ。
そう、あったっていうので。
その時、でもさっきのマッキーの話じゃないけど、
その伝え方とか、怒り方とか、怒られ方とか、
そういうのがもうちょっと、
やっぱり今思うとすごい遅なかったなと思ってて、
なんかこう大人な対応というか、
そういうのがあれば、
もしかしたら別れなかったかもしれないなとは思ったりしてました。
でもその時は別に感情的にはならないの?
そうね、3日目の夜は多少ちょっと恋を、
荒げた?
荒げるほどじゃないけど、
怒りの声は多分してたと思うけどね。
へー、想像つかないね。
僕よくね、怒らなそうとかって言われるから、
あれだけど、そういう時はありましたね。
へー、そうなんだ。
怒られた経験はどう?
恋愛相手に対して怒られた経験はないかな。
ない。
私はね、怒った経験が唯一1回、
で、怒られた経験が20回くらい。
そうだよね。
なんかさ、過去のさ、あんな男いたよねシリーズでもさ、
なんかもうすごいさ、無条理な怒られ方したりとかさ。
いや、ほんとに。
僕が至らない点いっぱいあるのは分かってるんだけど、
なんか各男に対して3、4回怒られてると思う。
結構ガチで。
あー。
それは、正直元々その男に問題があるとも思うけど、
マッキー自身も今思うと、自分にどういう日があったと思う?
へー、どういう日があったんだろう。
なんかさ、本当に決定的な悪いことをしてるわけじゃなくて、
そうなんだ。
例えば、え、なんだろう。
なんかうがいしたものを吐き出す時に、
なんかそんなにしゃがまずにやってたとか。
なんか、べーみたいな。
え、それで、
跳ねるとかね。
跳ねて怒られるってこと?
そうとか、
あとなんか水道出しっぱなしで洗い物してたとか、
それ前言ったかもしれないけど、
27:01
なんかほんとそういう些細なことが多い気がする。
え、それはさ、ちょっとさ、怒るっていうかさ、
つぶい。
注意のレベル。
あ、そうだね。
じゃなくてもうさ、待ちきれみたいなことがそんなに20回くらいあるの?
え、でもあると思う。
へー。
けどなんか今言われるとそんな理由がパッと出てこないけど、
多分あんまり気にしないタイプだからって。
だからじゃない?
繰り返してる?もしかして。
タイムリープしてる?
そうそうそう。もうあなたのそのさ、
どれに腕押し的なさ、感じがさ、
余計イライラさせるんじゃない?
確かにそうなのかな。
でも今の彼にも、
食器洗った後にさ、
積み重ねたりするじゃん。
あれが、なんか僕結構ピッタリ合わせちゃったりするから、
ちょっと隙間作ってこうやって置いてとかって言うんだけど、
もう芸術作品ぐらい難しいの。
そう、正解が。
もうなんかどうやって織り重なって、
なんかこんな美しいね、建造物みたいになってんだろうっていう。
ぐらい?
で、最近だいぶできるようになったと思ってたけど、
昨日またね、直されてた。
まぁちょっとね、マッキーの今の彼氏さんは、
彼氏さんでちょっとこう、こだわりがね、
基調面。
そう、基調面でやられる気もするから、
それがスタンダードか、さておき。
そうね、まぁでも怒らないから基本。
そうだよね。
だから別に大丈夫なんだけど。
で、なんか怒られる側は結構得意というか、
なんていうんだろう、別に謝れちゃうのね。
あ、そうなんだ。
ほんとにもう、なんていうんだろう、
別れ際の喧嘩とかで謝りたくないみたいな時はあるけど、
なんか関係性を続けていく上で、
自分が謝ったらうまくいくんでしょうっていう時は、
全然すぐ謝れる。
テクニック論的な感じで謝られるの伝わると思うんだけど。
悪いと思ってないの伝わってる。
そうそうそうそう。
その場をしのぎたくて謝ってるなみたいな。
え、でも割としのげてきた、それで。
だからそれしのいでるように見えて、
相手は多分マッキーの誠意が感じられないって言って、
あ、ほんと?
不満の種は残ってたんじゃない?
わかんない。
そうで結構謝、まあ塩らしく謝ったりとか、
あとは黙る。
もう黙って、それでそれでも許してくれない時は、
泣く。
私、人生のピンチ泣いて乗り越えてきてる。
すごいね。
よくそういうの聞くけど、
泣いて全てを終わらせようという、
終わるんだよね。
最終奥義を披露する。
いやなんかそこまで言ってないよとかさ、
そんなごめんごめんみたいになったりとかしてくれたりするから、
なるほどね。
味しめちゃって。
嘘泣き。
ちっちゃい頃からなの。
親に対しても怒られた時に泣いて逃れてきて、
恋愛においても多分4,5回はそれで切り抜けてきた。
すごい、だからさ、
えーっ、チラッみたいなやつだよね。
えーっ、チラッみたいなやつだよね。
それをもっと高度に。
高度にね。
分かりづらくやってた。
えー、本当にこの女は何にも信じられない。
っていう恋愛テクニックでした。
すごいね。
30:00
そうね。
あとなんか怒られる理由として一個思いついたのは、
俺のこと本当に好きか分かんないって言われたことが結構ある。
まぁなんかちょっと一見笑えるけど、
まぁある意味本質的な面でもある。
で、全部当たってんのよそれが。
あー、だからそんな好きじゃなかったんだ。
そう、好きじゃないって、
なんかその時気づいちゃうみたいな。
出そうね、マッキーね。
今までそんな恋愛ばっかりだった気がする。
いやだから本当に今の人はもう良かったなって。
そうね。
そうですよ。
まぁそんな感じでね、怒り方、怒られ方っていう話題だったんですけど、
最後にラブ・イーズ・ブラインドの。
もう一個のリアリティショー。
そっちのテーマですごく話したいなと思ったのが、
フランスの方っていろんな国籍というか、
いろんな所の出身の方が集まってたりはするんですけど、
でも結構多いなと思った価値観が、
価値観というか状態が、
女性がやっぱ強い。
すごく考え方がしっかりしてたり、
社会的に自立してたり、
結婚に対する理想とか、
譲れないポイントがめちゃくちゃはっきりしてる人が多くて、
男性は、そういう方ももちろんいるんだけど、
ちょっとロマンチストじゃないけど、
理想はあるんだけど具体性がないとか、
言葉はすごく素敵なのよ。
告白する時とか、愛情表現とかさすがフランスって思うぐらいすっごい素敵なんだけど、
いざ結婚が近づいてきて、
具体的に決めなきゃいけないこととか、
親のこととか、
あとお金関係、
そういう話題になってきた時に、
ちょっと逃げ腰になってしまう男性がいたりして、
なんかすっごいラブラブだったのに、
その結婚が近づいてくるとどんどんギスギスして、
それで別れたり、最終的に結婚しますかって言われるんだけど教会で、
そこでやっぱノーっていう風にね、
言ってしまったりっていうのが、
どっちもあったかな。
でもやっぱ男性側が原因に見えてしまう。
ラブイースブラインドは恋愛リアリティー賞って言うけど、
ゴールが結婚のそういったところまで持っていくっていう感じなんだ。
約2ヶ月の中で、
最初壁越しに10日間恋愛をします。
そこで気に入った人と婚約、プロポーズをして、
実際に対面します。
その後ハネムーンに1週間行って、
その後同棲生活を残り期間やって、
結婚式を迎えるっていうフォーマットね。
最初の10日間は相手のルックスを見えずに、
壁越しに恋愛だけで話すって言ってたんだよね。
これはもう全世界共通なんですけど、
壁越しの時がマックスなんですよ。
もう本当に相手の見た目見てないから、
純粋に会話とか人柄で好きになれて、
そこが何よりも素晴らしい。
この番組の最大の課題は、
対面した時にギャップがないカップルは
33:02
大体上手くいく。
だけど自分の想像してた人と違った時に、
その見た目を受け入れられるか、
その愛で乗り越えられるかみたいなところが
やっぱりテーマなので、
それで本当に乗り越えてきたカップルもいるんだけど、
ごくわずか。
大体ダメなんだよね。
じゃあさっき言ってた、
結婚云々の話をしてくるのは、
対面した後の話。
対面してある程度お互い、
満足いく相手だった。
上手くいくと思うんだけど、
実際過ごしていくと、
いろんな相手のダメなところが見えてきたりとか、
価値観の違いとか、
そういうのでどんどんダメになっていくカップルが出てくるんだけど、
今回結構強い女性が多いって言ったんだけど、
言い過ぎてしまう。
男性のダメなところだったりとか、
指摘だったり、
自分の要望とか、
例えば結婚するときに、
私は一切家賃を出さないとか、
男性が出すものだっていう、
強い考えがある人もいるし、
それもお互いの年収とか介じせずに、
おそらく女性の方がもらってるだろうなっていうケースだったんだけど、
なんだけど男性に求めてしまう。
男性はプレッシャーでやっぱり逃げ出したくなってしまったとかね。
そういう女性側が言い過ぎてしまうことで、
男性が最初はリードして、
自尊心もあって素敵に見えてたんだけど、
女性の言い方によって、
どんどん自信がなくなっていくっていうケースが多かった。
これ別にヨーロッパに限ったことではない。
他の地域のやつ見ててもそういうのあったし、
別に女性を悪く言いたいわけじゃないよね。
ただ女性の方が現実的というか、
すごく物事をちゃんと捉えられてる人が多いなと思ってて、
男性はなんとなく結婚したいとか、
幸せなものだみたいな理想があって、
でも現実になっていくとちょっと怖くなってきてしまうみたいなのが、
ざっくりとした結婚として感じたのね。
だから今回、女性と男性っていうふうに言ったけど、
その言い方、自分がやりたいこととか理想とか、
相手に直してほしいこととか、
その言い方一つで、
このカップル絶対うまくいったのになみたいなカップルが何組もいたから、
そこがちょっとご意見を聞きたいなと思って。
なるほどね。
自分はこうしてほしいとか、相手の不満を解釈してほしいみたいな。
確かに一方的にずっと言われ続けちゃうとね、
バランスが悪くなっちゃう気もするけど、
っていうのと、現実的な戦闘、
恋愛のロマンチストなところをできれば重視したいっていう考えと、
そこの趣向性の違いもすれ違いの原因になりそうと思って。
36:02
今回男女で言ったけど、
男性って僕なんかやっぱりいろんな作品とか見て思うのは、
プライドが傷つけられてしまった時の折れ方みたいなのがすごくかわいそうというか、
見ててわかるぐらい自信なくしていく感じが辛くて、
別に昭和の日本の男女性が立てるみたいなものが美だとは思ってないし、
そういうことが言いたいわけじゃないんだけど、
男性をうまく転がすじゃないけど、
全部が全部正直に100言わなくても、
伝え方次第で男性が気分よく直せたり、
おだてるじゃないけど、
そういういい空気感で一緒に成長していけたらいいのになって思うんだけど、
それがいかに難しいかっていう。
男としてのプライドみたいなものがあった時に、
そこを傷つけられるようなことがあると一気に泣いちゃうみたいなのがあるのかもしれないけど、
男のプライド感とか、
男の家族感、家庭感、こうあるべきみたいなのって、
送り柄によってだいぶ違いそうなイメージがあるからね。
フランス版の場合はどうだったのかわからないけど、
出身地が違うからそこも違うんだよね。
アフリカでは男性が全部出すものとか、
宗教とかもあるし、
そこは確かに違う。
だからこそ女性がそういう価値観を持っていても、
押しつけちゃいけないと思っていて、
私の国ではこうなんだけど、あなたの国ではどうだったとか、
その上で私たちはどういう風にしていくみたいな、
相談の仕方だったらいいんだけど、私はこうだからみたいな感じで、
言ってしまうと男性もビビっちゃうし、
それを覆すのと男としてカッコ悪いみたいな感情もあるのかなと思って。
なるほどね。
そうなんだろうね。
確かにある意味企画ゆえに短い期間に合う合わないみたいなのを、
それとなく決めなきゃいけないっていうのもあって、
主張を激しめっていうのもあったのかもしれないし。
そうだね。それはあるよね。
自分をさらけ出そうっていう、
いい意味では自己開示でもあるから、
それをしすぎてしまってたのかな。
あとはやっぱり自分らしさみたいなものを重要視していきたいというマインドだと、
最初から自分の主張とかを伝えて、
それと合うか合わないかみたいな価値観みたいなものもあるのかもしれないしね。
そうだね。
なんとなくなんだけど、
ゲイ界隈の男性で全然いないわけじゃないけど、
なんとなくそのノンケ男性、シスジェンダー?
ヘテロセクシャル?
ヘテロセクシャルの男性に比べると、
なんかそこまでプライドガチガチみたいな人って多くないような、
そうでもない?
39:00
いや、そうでもないかな。
また違う方向性であるのかな?
そうだね。
ゲイの場合だと、
男同士でのヒエラルキーみたいな、
マウンティング的な?
そうそう。
それはあるかもね。
部分でプライドある程度持ってる人がいると思うし、
ヘテロセクシャルの方だと、
社会的地位とか年収とか、
どっちかというと、
そういう方向でのプライドが強い気がして、
ゲイだと、
美女とかもしかしたら、
モテとか、
そうそう。
そういうヒエラルキーだったりとか、
ちょっと方向性が違うかもだけど、
あるはあるかも。
あるはあると思うな。
多少なりとも。
なるほどね。
私、前付き合ってた人で、
これ話したかな?
多分暗音で話したかもしれないけど、
言葉遣いの間違いを指摘して、
その場で怒って、
出先で別れて、
家に帰るみたいなことがあったんだけど、
あの男性が本当にプライドがすごかったのね。
その人のことを思った時に、
悪口だと思わないでほしいんですけど、
その人って劣等感がすごかったの。
学歴だったりとか、
いろいろあると思うんだけど、
その劣等感を隠すためのプライドみたいな感じで、
私がそこのプライドを壊しちゃったから、
怒ってしまうみたいなことがたびたびあったから、
プライドって実は弱みを隠してるものだったりとか、
本当の自分が見せるのが怖くて、
自分を保つために持ってるものだったりとかするのかなって思って。
強がってる牛っていうのは愛国心だよね。
男性って全員が全員じゃないけど、
そこが結構大事な生き物というか、
それがあることで自信があって、
いろんなパフォーマンスだったり、
日々遅れてる人もいるのかなと思って。
そういうのは、
例えば僕が今の彼氏であっても、
何か詐欺すんだようなことを言ったりとか、
過去にちょっとした一言で、
なんでそんなこと言うの?みたいに言われたこともあって、
気をつけなきゃなって思ったんだけど、
誰しもね、女性でも子供でも、
誰しもプライドってあるのかなって思って。
もちろんそうだね。
あとは関係すぎるんじゃない?
僕なんかめっちゃいじられキャラだけど、
みんなにいじってもらえるのすごい好きだけど、
よく分かんない、知らない、
会って間もない人とかにいじられた時には、
口開いてるね、みたいな。
イラッとすることもあるっていうか。
それあるよね。
いじられたくない人というか、
関係性出来上がってない人からそういうのされると、
ちょっとイラっていうのはあるよね。
そうだね、確かに。
だからそういう意味でね、
何の話だっけって感じがあるけど、
言い方?
言い方?
伝え方っていうところをカップル間の。
確かに、なるほどね。
42:02
結構今回その2作品見て、
今言ったような追う恋、追われる恋、
喧嘩の怒り方、怒られ方、
カップル間の言い方、伝え方、
みたいなところって結構どのカップル、
あとは友達、家族においても、
結構大事なことだなって思って、
怒った時とか何でも言いたくなっちゃうし、
強く言いたくなっちゃう時とかもあるけど、
やっぱ相手のプライドとか、
踏み入れちゃいけない領域とか、
そういうのもあるから、
親しき仲にも礼儀ありじゃないですけど、
そういうことって忘れちゃいけないなと思って。
結構そこを僕はかなり守ってきてたつもりではあるんだけど、
マッキーはどうなの?
親しき仲にも礼儀ありっていう派ではなかったの?
やっぱそれだけ親しいが故に、
ちょっと他の人には言わないような、
尖ったこと言っちゃったり甘えちゃったりっていう派だった?
うん、派だった。
特に若い頃は。
それが相手のちょっとね、
近世に触れすぎて怒られまくったのかもね。
そうだよね、多分イラッとされてたよね。
なんか昔から本当に嫌な性格なんだけど、
ちょっと上から目線になっちゃう時があって、
自分もできないくせに、
なんかできる側に立って話しちゃったりとか、
相手にアドバイスしちゃったりとか、
そういうのでイラッとされてたんだと思う。
そうね。
目に浮かぶわ。
それでこうなりました。
あー。
だいぶだからほら、
相手に気遣ってじゃないけど、
裏跡についてるっていうか、
悪くなったというか。
そう、やってるけど、たまに出てるよ。
出てます?
そうだよ。
あれ本当?おかしいな。
なんかやっぱさ、
とっさに出てくるアドリブのセリフが、
鼻につくっていうやつが、
やっぱマッキーあるから。
本当?キャラじゃない?
そういう演出。
演出でやってんのか素でやってんのか、
どっちなのかなって思う時がやっぱありましたね。
多分素だと思いますよ。
そうですか。
まだ名残が。
名残がね。
まあそれもだからさ、
ある意味さ、マッキーがさっき言ってたさ、
ちょっと虚勢張るじゃないけどさ、
あーそうかも。
そういうところから垣間見える可能性もあるよね。
そうだね。
僕も攻撃は最大の防御だと思って、
若い頃やってきてたから、
なんかやれる前にやるみたいな。
なるほどね。
なんだそのウエストゲートパック的なノリね。
キング回収した。
回収した。
いやそうですね、
だからなんかまあ別に何が言いたいってわけじゃないんですけど、
なんかちょっとこう恋愛リアリティーショーただ見てるだけっていうよりは、
なんかその回ごとに結構テーマみたいなものが自分は見えてきて、
なるほど。
毎回学びがすごくあるんですよ。
そうですね。
それを結構Xでその度つぶやいたりしてるんですけど、
ちょっと一回ね芸者でも話したいなと思って話してみました。
そうね。
ドラマもそうだし、
リアリティーショーもそうだけどね、
ちょっとその事象を照らし合わせて、
45:00
自分だったらどうするかみたいなのってね、
そうそう。
結構いい考えるきっかけになるからね。
はい。
ボーイフレンド3もね、
2026年またやりますし、
あ、2だ。
ボーイフレンド2。
ボーイフレンド2もやりますし、
あ、今度ね。
年々と言われてますけど。
またちょっと是非見たら、
あの芸者でマッキー会でやらせていただきたいなと思ってます。
あのボーイフレンド会をきっかけに芸者を知ってくださった方がね、
いらっしゃるから。
ありがたいですね。
はい。
是非今回もそうなったらいいなと。
はい。
はい。
思っております。
はい。
ということでじゃあね、
お時間もそろそろ進まったということで、
はい。
今回はこの辺で置いておまさせていただければと思いますが、
芸者では皆様からのお便りお待ちしておりますので、
番組概要欄にありますお便りフォームよりお寄せいただければと思います。
そしてSNSのフォローや各プラットフォームのいいね、
欲しい評価なども是非よろしくお願いいたします。
お願いします。
では今回はこの辺でありがとうございました。
ありがとうございました。
バイチャー。
苦しくなる