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なので、今日はシーズン20の、「明日はビジョンで開けるのか?」という回をやっております。
後半戦の収録ですね。
ビジョナリーカンパニーの話が出てきて、
ちょっとね、これチャットGPTに出させたんですけど、なんかいろいろ、いろいろあるんです。
ああ、予約ね。
そう、チャット。ビジョナリーカンパニーのこういうあれなんですね。時を告げるのではなく、時計を作る。
ああ、そうそうそうそう。
偉大なリーダーは時刻を教える人ではなく、時計を作る人であると。
そうそうそうそう。
すごいアイディアよりすごい組織。
ああ、偉大な企業は最初から偉大なアイディアで始めるというものを否定していると。
はい。
すごい商品を作るとか、そういうことではなくて、長期的に進化できる組織能力が重要って言ってるんですね。
そうです。
ああ、保守的なんだよりはなく、書く以外は猛烈に変える。
うん。
ああ、そうなんですね。
変わらないことは変わり続けることだけみたいなイメージ。
ああ、なるほどなるほど。そういうことなんだ。
変わり続けるって姿勢だけは絶対変えませんみたいな。
ああ。
みたいな感じです。
ああ、そういうことね。
はい。
二向帯率を超える。ああ、利益か、あ、違う、理念か利益ではなく、理念も利益も安定か革新ではなく安定も革新も。
へえ。
謝恩をかける大きな目標が必要。
B-HUG。
ああ、なるほどね。これが第10年から20、30年単位の長期目標。
明確でわかりやすく組織をコブし、達成できるがギリギリの大胆さがある。
そうそうそう。
ああ、ただし完全な夢物語ではない壮大な目標が必要だと。
ああ、なるほど。価値観が強い、内部の結束が強い、会う人には強烈に魅力的、会わない人には…ああ、確かにこれはあるかもね。
そう、これだからね、いいなと思ったのは、会わない人には気持ちが悪いからどんどんやめていくんですよ。
うんうんうん。
会う人だけ残っていくんですよ。
ああ。
そうそう。
なるほど。ああ、これか。たくさん試しうまくいったものを残す。
これはね、普通だったかな。で、なんかあの、最初は銃…銃…何?あの、小銃での銃撃から始めて、最後にある程度成功したものだけ逮捕を打ちなさいとかなんかそういうのがある。
ああ。
いきなりショットをしてバーンはやめとけと。
うんうんうんうん。
みたいな話とかもありますね。
偉大な組織は未来を言い当てるから強いのではない。変えてはいけない核心を持ち、それ以外を変え続けるから強いと。
ああ、そうそうそう。なので前回前半は最後の方で、日本にはビジョンがないんじゃないか、弱いんじゃないかっていう話が出てきたと思いますが、
日本は時々、守るべきものを壊すし、変えるべきものを守ってしまっているっていうことが起こるよね、とAIは言っております。
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なるほど。実はね、僕もそれを同じようなことをやったんですよ。
うん。
これはジェミニーですけど、失われた30年に、これは日本にビジョンがなかったと思うんだけど、もしあったんだとしたら、何だったと思う?みたいなことを聞いてみたんですよ。
うん。
だからね、ちゃんと出だしてきたんですよ。
おお。
1990年代以降の日本が描いた本来のビジョン・ミッション・バリュー。
うん。
ビジョン、目指すべき理想の姿。
経済成長市場主義から脱却し、世界に先駆けた成熟した生活大国を実現する。
ああー。
ありそうだなと。
ありそう。
ミッション、社会起業が果たすべき使命。
和の精神と高品質なものづくりで、誰も取り残さない安心安全な社会基盤を築く。
ああー。
ありそう。
ああー。
バリュー、行動指針、評価の基準、調和と共生がまず一つ目。
うんうん。
前進的な進化。前進ってあの、前に進むじゃなくて、なんていうの、斬撃の斬みたいな字。
順を追ってだんだん進むっていう意味らしいですね。
インストクト組にポーンと進むんじゃなくて、着実に亀の歩みで一歩一歩丁寧にと。
で、最後長期的な信頼関係っていうのが、一応ね、想像で出してきたんですけど。
まあ要は、日本のビジョン、ミッション、バリューっていうのは別に素晴らしかったんだけれども、世界のゲームビルとかがまあまあ、要は外部環境が激変したがために、ダメだったんじゃないかと。
うん。
要はITバブルみたいなことがあって、要は01の部分にフォーカスをしていたのに、日本はもうある程度成長していってたから、
うん。
既存のものを磨き上げる改善の方に終始してしまって、新しいものが生み出せなかったとか。
うん。
あと誰も取り残さないとか、雇用を守るみたいな、要は落ちこぼれを出さない、要は国民解放権とか懐念金とかどんなの。
はい。
みんなを守ろうとするじゃないですか、日本って。
うん。
それによって、時代遅れの事業みたいなものとかを、例えばJALを救ったよねとか。
はい、はい、なるほど。
今日も起こったんじゃないかとか。
ああ。
あとは、バリュー面で言うと、その朝礼墓会的なスピード感とかを、
うん。
あとイタンジの都室みたいなところを、その調和と共生みたいなところとか、一足時計でやるんじゃなくて確実にやろうねとか、
長期的に信頼関係築いた方がいいよねみたいなところの文脈で、殺してしまったんじゃないかみたいなことがあったんじゃないでしょうかみたいなことを言ってきたと。
えー。
意外とまともなこと言うじゃんと思って。
あははは。
あれ実際はあったんですか?
いや、だからこれは、その客観的に時代とその世界の変化を見据える中で、もしあったんだとしたらどういうことだったんだと思うっていう風に僕がAIに聞いてみたのに対する答えなので、
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実際にあったかどうかは別です。
うん。
ただ確かに、名文化されてなかったとしても、そういう雰囲気が社会全体に蔓延してたかもしれないなっていうところはなんとなく確からしいかもって僕はこれを見た瞬間に思いましたね。
うんうんうん。
でもまあそうでしょうね。
うん。
そんな感じがするな。
だから前回チラッと最後の方で話しましたけど、日本に別にビジョンがなかったわけじゃなくて、
うん。
間違ったビジョンだったんじゃないかっていうことが結構そうかもっていう風に思いましたね、これを見た瞬間に。
うん。
あ、でも実際はどうだったんですかね?
あった、まああったんでしょうね。
客ビジョンなく国勢運営とかされてたとしたらそれはそれで怖いっすよね。
うん。
まあその国勢の面とかだけじゃなくて、まあ例えば経済界とか、まあ要は日本だと経団連とかあるわけじゃないですか。
うん。
何かしらそういうところで掲げ切ったでしょうと思いますけどね。
うんうん。
まあ例えば経済界とかその経営、経営家?違うな、あ、企業家とか、その経営人の中では経団連があり、
で、労働者の中ではそのいわゆる連合みたいな労働組合とかがあり、いろんなところでいわゆるナショナルセンターみたいなものはあるわけじゃないですか。
うんうんうん。
ってことはそれぞれのところで何かしら言ってたはずだよねと、何もないまま運営するわけないんだからっていうのは思いますけどね。
あー、これもまあこれチャットGPTの答えですけど。
はいはい。
日本にビジョンがなかったその失われた30年のその時代、時代ごとに掲げたビジョンはあったが国家像として一貫した物語になりきらなかったという整理が良さそうだと。
ほう。
90年代以降時系列でまとめると、まあ複数のビジョンが断続的に出ては消え、国家の物語として統合されなかったかもしれない。
あー、性立てが下手だったってこと?
うーん、30年日本のビジョンは生活大国から構造改革国家、IT国家、課題解決先進国、1億総活躍、ソーシャリティー5.0、新しい資本主義、これが大きなこの30年。
あー、具合はあれか、政府の発表する骨太の方針的なものに入っているものってことか。
うーん。
確かにあったね、新しい社会、新しい資本主義とかさ、
ありましたね。
1億総活躍とかさ、あったあった。
新しい資本主義って確か石破さんだったか岸田さんだったかが言ったような気がするな。
だからまあバブル崩壊直後は生活大国、92年の生活大国5カ年計画っていうのがあったみたいですね。
地球社会との共存を掲げ、住宅生活関連社会資本、快適な生活環境、国際協調などを重視、
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まあGDPだけを生むんではなくて国民生活の質を高める成熟国家になろうとしていた。
92年って俺らまだ小学生とかだもんね、分からんよね。
女性の自己実現とか国土の均衡ある発展、創造性国際性を重んじる教育芸術スポーツ文化。
でもなんか幅広くてオールターゲットって感じがするな。
これはまあバブル崩壊後の金融不安とか不良再建処理、景気低迷の中で強い物語にこれがなりきれなかったと。
え、その頃だっけあれ山市証券の破綻とかさ。
そうじゃないですか。
あのーどこだったっけ、銀行もどっか潰れたよね、めちゃでかいのが。
蝶銀か。
その後だから90年代後半が足元内閣になり、次に出てきたビゾンがまあ構造改革、行政改革、財政構造改革、社会保障構造改革、経済構造改革、金融システム改変、教育改革、6大改革が打ち出された。
これはあれか、あのー省庁再編とかがされたようなタイミングからじゃん。
大河省が財務省になったとか、もう記憶にねえな。
何が何だったか。
この辺の話をしますか。
なんか特に後半気になるトピックあります?こういうとこ話したいみたいな。
これ難しいんですよ本当に前回のやつも聞いたんですけど、意外と聞けるなと思いつつ、これどこに何着陸させたらいいんだろうって。
うーん。
めちゃめちゃ難しいなと思いながら。
難しいテーマですけど、明日はビジョンで開ける。
ビジョンというものが。
でもあれか、明日はビジョンで開かれるのかだから、開かれないこともあるっていう結論でもいいのか。
そうですね。
例えばだけど、今これ高崎さんが挙げてくれたこの生活大国、構造改革国家、IT国家、課題解決、先進国、1億総活躍、ソサイティー5.0、新しい資本主義って全部ビジョンじゃん。
でもこのビジョン通りに日本の未来が開かれたことはないよねっていう話。
ビジョンは大事だけどビジョン通りにいかない、そのビジョン自体が失敗することもあるよねっていう話。
だし、それはなぜなのかっていうことですよね。
そうですね。でもこれ不思議だよね。だってこれ政府が作ってるってことは、さてが発表してるってことはさ、当然総理大臣が一人で官邸にこもって頭ひねって考えてるわけじゃないわけですよ。
日本の中では官僚、日本の官僚で超優秀って言われますけど、超優秀な官僚の皆さんが頭ひねって作ってこういうのを出してるわけでしょ。
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で、これでいこうってなるわけでしょ。なんでここまでうまくいかん、30年間も。
でもそういうもんじゃないですか。
どうなのかな。
会社でもなんでも。
まあでもね、確かに。
それを考えてうまくいくなら、年生存率そんなに低くないか。
組織をやっぱり続けるのってめちゃくちゃ大変じゃないですか。
特に組織になればなるほどね。
こんなね、今そのビジョナリーカンパニーが言ってるようなことをやれてる組織なんてもうわずかですよね。
いやまあ、やれてるからこそそのビジョナリーカンパニーと言われる立場に慣れてるわけですからね。
みんなそうなりたいわけですよね。
まあそれは慣れたほうがいいでしょうな、もちろん。
なんか一部にはね、いやこれぐらいでいいやって満足してる経営者の方とかもいらっしゃるかもしれないから、それ別に否定するわけではないですよ。
それも別に素晴らしいことだと思うし。
だって一定程度までね、ちゃんと大きくして社員を雇って10年20年続いてますよみたいなのだったらそれはそれで素晴らしいけども。
まあでもそれでやってるとまた結局ね、その後にすることによって慣れた30年みたいなのが来るかもしれないからねっていうとこありますけどね。
でもまあそれぐらいでいいや、まあこれぐらいでいいやっていうマインドになっちゃうと、でもまあそこに雇用の責任があるわけで。
それはやっぱどっかで破綻しちゃうんじゃないですか。
雇用を守りきれないっていうことになっちゃうから、あんまり本当はそこに妥協するっていうのは良くないというか、その責任を果たせないことになりかねないっていうことでもあると。
なんかでもこれまあちょっとこの生活、日本で見ると生活大国から始まってっていうところですけど、なんか全体的にこうなんて言うんでしょう、守りに入ってる感が強くないですか。
うん、そうね。
だって構造改革だってなんか攻めっていうよりは内側の中身をいじりますっていう感じじゃないですか。
なんかIT国家も別にそれを持って外に出ていくっていう感じでもないんだよな。
課題解決先進国だって自国が持っている課題を世界に先駆けて解決していきますよっていうようなニュアンスでしょ。
1億総活躍だって自国民が国内で活躍するみたいなイメージでしょこれきっと。
で、ソサイティゴーディセンターはちょっとよくわからんけど、新しい資本主義もな、なんか別に。
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なんかもっとさ、それこそ攻めたのが欲しかったよねっていう感じはやっぱしますよ、過去を振り返るとこれ。
例えば池田内閣がやった所得倍増計画とかさ、ああいうの欲しかった、あと国土強靱化とかさ、まあ内向きっちゃ内向きなのかもしれないけどなんか攻めてないよなって感じがする人いるよね。
ちなみにこの橋本内閣以降、次は小泉政権になるわけですが、2000年代に入って、こういうよく言ってたやつですね、改革なくして成長なし、この辺からは結構覚えてるな。
敏感にできることは敏感に。
まさに優勢民営化ですな。
そうですね。失ったもの、失ったもの、無料再検証の前進、金融システムの安定、政策決定のスピード感とかは得たけど、失ったものとして雇用の安心、中間層の安定感、地方の威力。
だって小泉さんの時といえばあれでしょ、例の竹中さんが内閣に入ってましたよね、確かね、あれでも小泉政権時代か、派遣とかさ、要は非正規雇用がめっちゃ増えましたみたいなのがこの時代じゃなかったっけ。
そうですねそうですね。こんなのあったかな、eジャパンなんてありましたっけ。
知らん。
eジャパン戦略、ほんとかな、5年以内に世界最先端のIT国家となる。
これはちょっと笑えるな。
うん。
それですかって感じだよな。インフラは整ったけどってことか。
そうね。
あっとしない。
でもそうだこのアベノミクスは確かに一部成功したと言われてるよね。
そうですね。
3本の矢のうち2本まで良かったけど3本目で失敗したみたいな話がありますよね。
アベノミクスは2012年以降アベノミクス第二次安倍政権のビジョンがこれがデフレ脱却と日本最高。
大胆な金融政策、機動的な財政政策、民間投資を完結する成長戦略という3本目ですね。
そうなんでこの3本目をやった時に消費増税を決めちゃったのが終わったっていうあれだったね。
うん。
投資しようって言ってんのに消費税上げたらそれは投資選挙になるやろっていう。
これなんか僕もちょっと資料で見たことありますけどね変なpdfっていうかなんかでちらっと見たことあるな。
俺は見たことないな初めて聞いた言葉だな。
うん。我が国が目指すべき未来社会の姿として狩猟社会、農耕社会、工業社会、情報社会に続く新たな社会それがまあソサイティ5.0。
これっていうのがサイバー空間とフィジカル空間の融合とかAI、IOTかロボットによる社会課題解決。
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人間中心の超スマート社会これが地方医療交通防災の課題か。
なんかこれは今になってちょっとわかるというかピッタリというかAIが来たことでなんかそれっぽくなっては来てますね。
うん。
まあ日本は主役ではないけれども。
うん。
なんかでも確かに打ち出された時はそれなりにそれなりにそれなりにあれだなそれっぽく聞こえてんだな。
そうですね。
ただしピッとしてないというか結果は出てない。
うん。まあその時代その時代におけるやっぱり課題をどう解決するかっていうその理想を掲げているような感じですね。
うん。
まあ確かにそれはそうだったけど。
なんかでもゴテゴテな感じがしなくはないかなやっぱり。
うん。
その課題解決型に対してもう一つ言葉を作るんだとしたら目標思考型ってあると思うんですけど。
うん。
要は目の前に起こったことを一個ずつ片付けていくのが課題解決型。
うんうん。
そうではなくてもうあそこに行きてってゴールを決めてそこにどうやってたどり着くかが目標思考型っていうのがあるんですけど。
うん。
なんかこの今の話を考えるとなんか全部課題解決型に見えなくもないなって気がしますね。
うん。そうですね。そんな感じですね。
なんかやっぱだからビジョンだからそういう意味ではビジョンではないこれは。
うん。
ミッションっぽい全部。
うんうん。
って考えるとやっぱビジョンではない。ビジョンがなかったっていうことなんだな結論的に。
うん。
日本がやっぱりここ何年かでこういうゴールをゴールテープを切りたいというようなイメージというか登りたい山が決まってなかったんじゃないかなって感じはしますね。
確かにな。
だって新しい資本主義なんて言葉聞いても意味わからんやん。
そうですね。
今まで古かったんみたいな。
一億総活躍確かにあれ?でもあれ安倍政権とかじゃなかったでしたっけ?
そうですよね。結構それは一億総何とか何とかって結構いろいろあった気がする。ああ一億総活躍の根源。この辺か。アベノミクスの後。
そうですよね。
一億総活躍の根源的課題は人口減少に立ち向かうこととされ、GDP600兆円、希望支障率1.8、売上ゼロ。
一応GDP600兆円は達成できたんですよね。
うん、ああでもそうですね。
確かに。
アベノミクスはビジョンとしては強かったけど、やはりそれは経済を再起動するというまさに課題解決的思考ですね。
だってそもそもこの一億総活躍っていうのが人口減少問題に立ち向かうってことで書いてあるってことで課題解決ですよね。
そうですね。まあ確かにこれはどれもビジョナリーカンパニーが言っていたようなことにはいずれも当てはまっていなさそうだ。
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そうね。ビーハグって言われるものですよね、たぶんね。
これは難しいね。
だからやっぱりあれですね、そこにもありますけど問題への対応をビジョンとしていることは多いんだけれども、
うん。
なんかこういう国家になりたいぜみたいな未来像があんまりない。課題を解決することでこういうふうに好転していたいみたいなあれはあったけど、半分夢に近いようなものっていうのはないですよね。
うん。
そこだな。それを見せて欲しいなっていう気持ちが一国民としてはありますけどね、僕にはね。
うん。
どういうビジョンが良さそうとかあるんですか?