00:00
ス ク ラ ッ プ ア ン ド ビ ル ド し て い き ます か？
今 日 も。そ う っ す ね。
ス ク ラ ッ プ ア ン ド ビ ル。一 応、 あ の。
も う 功 罪 に し よ う か な と 思 っ て。あ。
あ は。い う ん。
功 も 罪 も ま あ あ る し。そ う い う こ と を 語 っ て た の か な と い
う 気 が し ま す。で、 え っ と、 一 応 で す ね。
今 日 は シ ー ズ ン 中 に は い ス ク ラ ッ プア ン ド ビ ル ド の 鋼 材 の 後 半 戦 で す ね。
は い。ま あ、 ち ょ っ と さ ら さ ら と 話 し ま す
が、 あ あ、 ま あ、 日 本 の ス ク ラ ッ プ ア ンド ビ ル ド と い う と。
え え、 ま あ、 災 害 が 多 い 国 っ て い う 前提 が あ っ て。
う ん、 ま あ 確 か に 地 震、 火 災、 台 風 も あり ま す ね、 水 害 と か も 含 め る と。
う ん、 ま あ 非 常 に 災 害 が 多 い か ら。ま あ、 壊 れ る 前 提 で も の を 作 っ て い く
と。う ん。
ま あ 言 っ た ら 雪 だ っ て あ り ま す よ ね。雪 国。
あ、 確 か に。確。
か に 豪 雪。雪 も あ る か。
あ と 津 波 か。ま あ、 地 震 に 関 連。
す る う ん。雪 津 波 う。
ん。火 事 と か も き っ と あ っ て。
は い は い。う ん。
で、 ま あ そ う ね。四 季 が あ る っ て い う の も あ る し。
う ん。で、 そ う そ う。
こ の 心 の 中 に は ま あ、 あ ら ゆ る 資 源 があ り。
う ん。う ん。
だ か ら そ う 考 え る と ね。ま あ、 海 も あ っ て、 川 も あ っ て、 山 も あ
っ て、 四 季 が あ っ て っ て 考 え る と、 まあ、 壊 れ る 前 提 で 物 事 を 作 っ て き た。
う、 ん、 う。ん？
そ れ。建 築 も そ う だ し、 多 分 都 市 構 造 と か も
そ う な ん じ ゃ な い か な と 思 い ま す。あ。
あ、 そ う か も し れ な い で す ね。う ん、 だ か ら 木 造 の も の が 多 い し。
は い え え で、 そ れ は ま あ ね、 今 も な おそ う だ し な。
西 洋 と か と の 石 造 建 築 と 比 べ る と。う ん。
お お、 ま あ、 我 々 の そ の 文 化 的 思 想 美意 識 み た い な と こ ろ に も。
う ん、 ま あ、 無 常 観 の よ う な 仏 教 的 思想 が 根 底 に は あ る ん じ ゃ な い？
か、 は い は い。う ん、 た だ ま あ 戦 後 で す ね。
ま さ に 焼 け 野 原 ゼロ か ら の 再 出 発 を。ま あ、 高 度 経 済 成 長 期、 1950年 か ら
70年 代 ぐ ら い で す か。う ん。
ま あ、 こ の 時 に ま あ ス ピ ー ド と 量 で。え え、 ど ん ど ん 立 て て い っ た。
う ん。あ、 復 興 の 成 功 体 験 と い う も の も、 い
わ ゆ る ス ク ラ ッ プ ア ン ド ビ ル ド の 中に は あ る ん じ ゃ な い か。
う ん。う ん。
っ て い う よ う な 話 を し て い た ん じ ゃな い か な と 思 い ま す。
は い は い。ま あ、 各 国 と の ス ク ラ ッ プ ア ン ド ビ ル
ド の 違 い み た い な も の も 少 し 話 し まし た ね。
そ う で す ね。で、 そ う そ う。
だ か ら 僕 は 取 り 忘 れ。あ れ ね、 停 止 ボ タ ン を 押 し ち ゃ っ た ん
で す け ど。万 博 の 話 を 最 後 に し て た 気。
が、 あ あ。大 阪 万 博 ね。
あ れ、 何 の 話？な ん で 万 博 の 話 に な っ た ん で し た っ。
け あ の ね、 え っ と、 あ の 大 屋 根 リ ン グっ て あ っ た じ ゃ な い で す か。
は い。あ れ、 結 局 壊 す っ て い う こ と に な っ て
る ん で す け ど。う ん、 あ の ノ ッ ト ア ホ テ ル っ て い う サ
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ー ビ ス を や っ て る 会 社 が、 あ の、 そ れ大 エ ネ リ ン グ を 残 し て、 こ う い う こ と
や っ た ら ど う で す か？っ て い う よ う な。
な ん か 発 表 っ て い う か、 あ れ、 プ レ スだ っ た の か な。
な ん か エ ッ ク ス で ね、 結 構 バ ズ っ て たん で す よ、 う ん。
そ の 見 え 方 が。ま あ、 多 分、 エ ー ア イ と か で 作 っ た 画
像 な ん だ と 思 う ん で す け ど。う ん う ん、 す ご く 素 敵 だ っ た ん で す よ
ね。僕 を 見 て 思 い ま し た け ど、 あ の 大 屋 根
リ ン グ 一 個 一 個 の。そ の な ん だ 講 師 を え え ホ テ ル の 部 屋
に し た り と か。あ と ま あ、 海 に 面 し て い る か ら、 え っ
と そ こ に ハ ー バ ー み た い の を 作 っ ても い い ん じ ゃ な い か み た い な の と か。
な ん か す ご く 素 敵 な。ま あ、 い わ ゆ る コ ン セ プ ト 画 像 み た い
な も の が 出 て い て バ ズ っ た ん で す けど、 め ち ゃ く ち ゃ 素 敵 だ っ た ん で す
よ、 本 当 に。で、 サ ー キ ッ ト と か も あ っ た か な。
だ か ら あ の、 要 は あ そ こ っ て 今 ね、 一応、 跡 地 は IR に な る っ て い う、 あ の、
い わ ゆ る カ ジ ノ と か が 入 っ た 統 合 リゾ ー ト に な る っ て い う 前 提 と い う か、
あ の 計 画 に な っ て い る は ず で す け れど。
も。う ん う ん。
そ の 構 想 を ち ょ っ と 覆 す よ う な、 こ うい う 使 い 方 が い い ん じ ゃ な い か み た
い な の が 出 回 っ て い て。っ て い う 話 で す よ ね。
う ん。だ か ら 僕 は あ ん ま り そ の ス ク ラ ッ プ
ア ン ド ビ ル ド。っ て い う も の を 考 え た こ と が な か っ
た か ら。う ん。
ま あ、 前 回 か ら の 続 き で 言 う と、 も うち ょ っ と 個 別 と 具 体 的 な 話 も し て い
こ う よ っ て い う こ と に。う ん。
う ん。な。
っ て た 気 が す る ん で す け ど。は い は い。
こ れ は ま さ に こ の ノ ッ ト ア ホ テ ル のま あ 1種 提 案 み た い な 感 じ っ す よ ね。
う ん。そ う で す ね。
こ。れ は ま あ、 万 博 が あ っ て、 万 博 の 会 場
が 建 築 さ れ、 そ れ が ア イ ア ー ル に 変 わっ て い く。
う ん、 目 的 が う ん う ん。で。
ま あ、 こ う い う 提 案 も で き て き て い るっ て い う の は、 こ れ は ス ク ラ ッ プ ア ン
ド ビ ル ド 谷 口 さ ん が 言 う。う ん、 テ ー マ と い う か。
う ん。に は ど う い う ふ う な 関 わ り 方 っ て い
う か。う ん。
ど う 考 え て る ん で す か、 こ の 辺 は。な ん か ね、 こ れ は ス ク ラ ッ プ ア ン ド ビ
ル ド と は ち ょ っ と 違 う な っ て イ メ ージ で す ね。
あ の ノ ッ ト ア ホ テ ル が 提 案 し た も のっ て い う の は。
だ か ら。ど っ ち か と い う と、 そ の 全 部 ぶ っ 壊 し
て ア イ ア ー ル を 立 て ま す っ て い う 方が、 よ っ ぽ ど ス ク ー ル ア ッ プ ア ン ド ビ
ル ド で。で、 ノ ッ ト ホ テ ル が 提 案 し た の は、 ま
さ に リ ノ ベ ー シ ョ ン な の か な っ て いう 気 が し て い て。
ま あ、 ち ょ っ と ス ク ラ ッ プ ア ン ド ビ ルド の 対 義 語 が リ ノ ベ ー シ ョ ン か ど う
か っ て 言 わ れ る と、 そ こ は 定 か で は ない と い う か。
僕 自 身 も そ う い う な ん か 何 ロ ジ ッ クを 持 っ て い る わ け で は な い ん で す け
れ ど。も、 ま あ。
よ く あ の、 オ リ ン ピ ッ ク と か も そ う でし た け ど、 何 か 大 き な イ ベ ン ト を や っ
た 時 に、 あ の、 そ れ こ そ ち ょ う ど 前 回の あ の 2021年 に 開 催 し た 東 京 オ リ ン
ピ ッ ク の 時 と か か ら、 な ん か 言 わ れ るよ う に な っ た 言 葉 と し て レ ガ シ ー っ
て い う 言 葉 が あ っ て。は い は い、 あ っ た じ ゃ な い で す か。
な ん か そ れ ま で 僕 そ う い う 言 葉 っ てあ ん ま 聞 い た こ と な か っ た で す け ど。
う ん、 要 は そ の 大 き な 一 つ の イ ベ ン ト等 々、 開 催 し た 後 に、 ま あ 残 る も の で
す よ ね。ま あ な ん か 遺 産 み た い な 言 い 方 を 日
本 語 で。直 訳 す る と 多 分 す る ん だ と 思 う ん で
す け ど、 ま あ、 例 え ば 東 京 で 言 う と えっ と、 な ん だ あ あ、 ア リ ー ナ と か。
06:01
は い は い。あ と ア ク ア テ ィ ク ス セ ン タ ー っ て、 あ
の 共 有 用 の プ ー ル と か。う ん、 要 は こ う、 い ろ い ろ 残 っ た あ の
作 っ た 後 に、 ま あ い ろ い ろ 残 る よ ねと。
で、 古 く は あ あ、 1965年 で し た っ け に開 催 さ れ た 最 初 の 東 京 オ リ ン ピ ッ ク
で、 え え、 開 会 式 が 行 わ れ た の が 旧 例え ば 国 立 競 技 場 だ っ た り と か。
う ん、 あ と は 代 々 木 第 一 体 育 館 だ っ たり と か っ て い う と こ ろ で。
ま あ そ の 後 も い わ ゆ る 名 だ た る あ のイ ベ ン ト ご と っ て い う ん で す か ね。
ま あ、 国 立 競 技 場 だ っ た ら、 別 に そ の。ま あ も ち ろ ん 陸 上 競 技、 例 え ば ア ジ ア
大 会 と か、 そ う い う の だ っ た ら あ そ こで や っ て た で し ょ う し。
あ と は ま あ、 そ の 単 純 に そ の 陸 上 競 技だ け じ ゃ な く て、 え え、 例 え ば ア ー テ
ィ ス ト の ラ イ ブ み た い な も の を や った り と か っ て、 ま あ、 い ろ ん な こ と に
こ う 活 用 さ れ て、 ま あ そ の。契 機 と し て 作 ら れ る 契 機 と し て は そ
こ だ っ た の か も し れ な い け ど も、 そ れ以 降 も、 ま あ、 あ の 国 な り 民 間 な り を
含 め て、 あ の 様 々 な こ う 活 用 が さ れ る有 益 な も の と し て、 ま あ 遺 産 に な る と
い う か、 残 る と い う よ う な 言 い 方 の 意味 合 い だ と 思 う ん で す が、 今 回 の 場 合
で 言 う と、 そ の 万 博 会 場 に 大 屋 根 リ ング っ て あ ん だ け 大 き な も の を 作 っ た
割 に は、 あ の 大 本 の 考 え 方 と し て は、と い う か、 そ の ア イ ア ー ル に す る 場 合
に は、 も う 大 屋 根 リ ン グ 全 部 ぶ っ 壊 しま す と。
で、 多 分 こ れ は 法 律 上 の、 な ん か、 あの、 あ れ も あ る ん で す、 制 限 的 な も の
も、 要 は あ の 木 造 建 築 で、 あ ん な で かい も の を、 あ の 恒 久 的 な、 あ あ、 建 造 物
と し て 残 し て お く こ と は で き ま せ んぜ み た い な。
多 分、 耐 久 性 だ っ た り と か、 そ の え え消 防 的 な 問 題 だ っ た り と か、 色 々 あ る
と 思 う ん で す け ど。う ん。
な の で、 ま あ、 そ も そ も 残 せ な い っ て前 提 は あ る ん だ け れ ど も。
で も そ れ に し た っ て、 レ ガ シ ー 的 な 部分 の そ の 活 用 方 と か っ て い う の は 全
く 考 え ず に、 じ ゃ あ 作 っ た ん か い っ てい う 話 に な る わ け じ ゃ な い で す か。
だ っ て 壊 す こ と 前 提 で し ょ？み た い な。
う ん。う ん。
だ と す る と、 ま あ、 そ う い っ た 法 規 的な 部 分 の え え ク リ ア で き る か で き な
い か っ て い う と こ ろ は 置 い て お き つつ も、 ノ ッ ト ア ホ テ ル が 提 案 し た も の
っ て い う の は、 ま さ に レ ガ シ ー 的 に。あ の 要 は 万 博。
に 行 っ て、 あ そ こ を 歩 い た よ ね み た いな 思 い 出 だ っ た り と か、 そ う い っ た も
の と か も き ち ん と 残 し な が ら、 あ の 別用 途 に 転 用 す る、 い わ ゆ る コ ン バ ー ジ
ョ ン す る っ て い う こ と で す け ど、 を、え え、 ま あ、 リ ノ ベ っ て い う 形 で 提 案
を す る で、 ま あ か つ、 大 阪 は ね、 水 の 都っ て あ の、 昔 か ら 言 わ れ て ま す け ど
も、 そ の 水 辺 に あ る あ の 夢 島 っ て い うの は ね、 埋 め 立 て 地 な ん で。
う ん、 海 目 の 前 だ し、 で も 埋 め 立 て 地で も あ る か ら、 例 え ば サ ー キ ッ ト み た
い な 話 で 作 っ た と し て も、 だ か ら、 そう、 問 題 も あ。
あ ん ま り 気 に な ら な い よ ね と か っ てい う と こ ろ も あ る か ら っ て い う の で、
あ の、 結 構 提 案 さ れ て い る 内 容 自 体が、 あ の、 単 純 に お し ゃ れ っ て い う だ
け で は な く て、 結 構 理 に か な っ て ん なっ て い う ふ う に 思 え る 部 分 も あ っ た
ん で す よ ね。っ て い う の が 僕 の 評 価 で す ね。
な る ほ ど ね。な ん で ま あ、 い わ ゆ る レ ガ シ ー と し て
の 機 能 も ち ゃ ん と 残 し つ つ、 そ の な んだ ろ う。
ま あ、 万 博 っ て い う も の が あ っ た んで、 ま あ、 い わ ゆ る 大 阪 で 言 う と、 ま あ
ね、 今 で も あ り ま す け ど、 太 陽 の 塔 みた い な も の が あ る じ ゃ な い で す か。
は い、 あ れ っ て ま さ に あ の 昔 の 大 阪 万博 の 象 徴 と し て 残 さ れ て い て、 う ん っ
09:05
て い う 感 じ な ん で す け ど、 今 回 で 言 うと、 ま あ ち ょ っ と 僕 も す み ま せ ん、 詳
し く 把 握 し て な い で す け ど、 じ ゃ あ 今回 の 関 西 大 阪 万 博 の 跡 地 っ て、 な ん か
そ の 象 徴 い る も の っ て 残 る。ん で。
し た っ け、 み た い な う ん 一 番 象 徴 的 なも の は、 こ の 絶 対 大 屋 根 リ ン グ じ ゃ な
い で す か っ て い う と こ ろ が あ る 中 で、ま あ そ れ が 残 ら な い よ っ て い う の は
ど う な の か な っ て い う の は や っ ぱ 思う と こ ろ で は あ り ま す よ ね。
な る ほ ど ね。う ん。
う ん。う ん、 ま あ、 レ ガ シ ー っ て い う と、 ま あ
い い 意 味 で 受 け 継 が れ て い く。ま あ、 功 績 と か 遺 産 み た い な も の の。
は い。僕 な ん か 結 構 レ ガ シ ー っ て い う と、 テ
ッ ク と か だ と も う。使 い 古 さ れ た 時 代 遅 れ の も の み た い
な 意 味 合 い で レ ガ シ ー っ て 使 っ た りし ま す が。
は い。だ か ら そ の。
と い う こ と は ス ク ラ ッ プ ア ン ド ビ ルド す る こ と を 前 提 で 万 博 や っ て ま し
た み た い な。う ん う ん。
う ん う ん。と 言 っ て も お か し く は な い。
っ て い う。ま あ、 そ う で す ね。
う ん。そ れ は 多 分、 理 解 と し て は 概 ね 正 し い
ん じ ゃ な い か な と 思 い ま す。ま あ、 い ろ い ろ 細 か い ね。
あ の。な ん だ 理 屈 だ っ た り と か 反 論 が あ る
方 は い ら っ し ゃ る で し ょ う が。う ん、 う ん う。
ん？は い。
概 ね の 方 向 性 と し て は そ う な ん だ ろう な と い う 理 解 で す。
僕。も う ん。
で も か つ て こ の 地 で は 万 博 が 行 わ れた ん だ っ て い う。
う ん。っ て い う。
ま あ 1種 レ ガ シ ー と か ノ ス タ ル ジ ー があ る ん で す か？
そ れ は。い や、 ど う な ん だ ろ う。
だ っ て ア イ ア ー ル に な っ た 後 に さ、 万博 や っ て ま し た よ っ て い う 面 影 っ て
残 り ま す か ね。う ん。
だ っ て ま あ、 ア イ ア ー ル ド イ ツ、 多 分、ま あ、 国 際 的 な、 そ の 会 議 が で き る よ
う な 会 場 だ っ た り と か、 あ と ま あ ホ テル だ っ た り と か、 ま あ ま あ カ ジ ノ も そ
う で す よ ね っ て い う 話 じ ゃ な い で すか。
う ん。う ん。
で も。今 回 の 万 博 の メ イ ン テ ー マ っ て、 そ も
そ も な ん だ っ た ん だ。俺 は あ ん ま 行 っ て な い か ら 覚 え て な
い ん だ け ど。う ん。
え え。な ん だ っ た っ け？
あ れ？命 で す よ ね。
そ。う だ 命 輝 く 未 来 社 会 の デ ザ イ ン で し
ょ う。う ん、 で も、 そ の ア イ ア ー ル に っ て い
う も の に え え と 転 用 さ れ た 結 果 と いう か。
う ん、 あ の、 ま あ、 ス ク ラ ッ プ ア ン ド ビル ド さ れ た 結 果、 そ こ に 命 輝 く 未 来 社
会 の デ ザ イ ン っ て い う。う ん、 な ん だ ろ う、 理 念 み た い な も の
っ て い う の は 残 ら な い じ ゃ な い で すか。
う ん う ん、 で、 こ れ ね、 同 じ 万 博 で 比 較す る と、 2005年 に 開 催 さ れ た え え、 愛
知 万 博 っ て い う の が、 え え、 ま あ 僕、 愛知 県、 地 元 な ん で 何 回 か 行 っ た ん で す
け ど、 う ん、 ま あ、 あ れ も 正 直、 や る 前の 開 発 の 段 階 で は 結 構 批 判 あ っ た ん
で す よ。あ り ま し た ね、 あ の 大 高 っ て い う 鷹。
う ん、 あ の 猛 禽 類 で す ね。が 繁 殖 し て い る 地 域 だ か ら、 そ ん な と
こ 開 発 す る の は あ の け し か ら ん と。い う 話 も あ っ た ん で す け ど、 あ と、 あ
れ、 も と も と あ そ こ っ て 愛 知 青 少 年 公園 っ て い う で っ け え 公 園 だ っ た ん で
す ね、 メ イ ン は で、 え っ と、 万 博 会 場 とし て、 ま あ な ん で そ ん な に 新 規 で こ う
12:02
開 発 さ れ た と こ っ て、 バ カ み た い に でか く な い は ず な ん で す よ。
今 回 み た い に 埋 め 立 て み た い な 感 じじ ゃ な く て う ん で、 え っ と、 も と も と
あ っ た と こ ろ を 活 用 し て、 青 少 年 公 園を 潰 し て 万 博 会 場 に し ま し た で、 終 わ
っ た 後 も モ リ コ ロ パ ー ク っ て 言 っ て、あ の モ リ ゾ ー ト キ ッ コ ロ っ て い う あ
の。キ ャ ラ。
ク タ ー が い た ん で、 そ の 名 前 を 冠 し た公 演 に な り ま し た。
で か ら の 今、 ジ ブ リ パ ー ク に な っ て るん で す ね、 あ そ こ が。
う ん。っ て い う 風 に な っ て る ん で。
あ る 意 味 そ の 愛 知 万 博 が 使 っ た 場 所っ て い う の を、 ま あ う ま い こ と こ う、
土 地 的 に は あ の 用 途 を 変 え な が ら 活用 は さ れ て い っ て い る の で、 な ん で そ
ん な に な ん か 大 き な ス ク ラ ッ プ ア ンド ビ ル ド が さ れ て る っ て い う 感 じ は
ぶ っ ち ゃ け な い か な。う。
ん。ち ゃ ん と そ の エ リ ア、 も と も と 公 園 で
し た っ て い う と こ ろ か ら の 流 れ を 引き 継 い で 使 わ れ て る の か な っ て い う
感 覚 な ん か は ち ょ っ と あ っ た り す るの で。
ま あ そ れ に 比 べ る と ね、 埋 め 立 て 地 作っ て、 万 博 会 場 を 作 っ て か ら の ア イ ア
ー ル で す っ て い う の は、 な ん か ね、 だい ぶ 雰 囲 気 的 に は 違 う よ な と は 思 い
ま す よ ね。う ん。
確 か に 何 か を こ う 引 き 継 い で 旅 館 はな い で す ね。
そ う う ん。な ん で す よ。
だ か ら、 そ う い う 違 い も ち ょ っ と あ るの か な？
な ん て ね。思 っ た り は し ま す よ ね。
そ れ は ま あ、 前 回 最 後 の 方 で ち ょ っ と話 し て た。
ま さ に 資 本 主 義 的 な。う ん。
世 界 が 広 が っ て。そ う で す け ど。
う ん。う ん、 い や、 な ん か う わ っ た 見 方 か も
し れ な い け ど、 ア イ ア ー ル や る た め に実 は 万 博 承 知 っ て 感 じ で す ね。
み た い な 考 え 方 も。で き な く も な い じ ゃ な い で す か。
最 終 目 的 地 は そ こ で す み た い な。う ん、 そ う 見 え ま す よ。
け ど ね。う ん。
あ、 今 の 話 を 聞 い て る だ け で も。そ う そ う。
そ う そ う。っ て い う ね。
な ん か い わ ゆ る 利 権 的 な。う ん と こ ろ が 絡 ん だ の か な、 な ん て い
う ふ う に 思 わ な く も な い の で。う ん う ん。
う ん。な ん か そ れ は ち ょ っ と ね。
あ の、 い わ ゆ る 前 回 と か で 話 し た ノ スタ ル ジ ー み た い な と こ ろ と は、 ま さ に
無 縁 だ な っ て い う ふ う に 思 っ ち ゃ った り は し ま す よ ね と。
う ん。い う 感 じ で す よ ね。
う ん。う ん。
だ か ら 前 回。ま あ 向 き。
無 質 な と か 有 機 的 な っ て い う キ ー ワー ド も 出 て き た の か な と 思 う ん で す
け ど。そ う で す ね。
か な り 無 機 質 な ス ク ラ ッ プ ア ン ド ビリ オ ド が 行 わ れ よ う と し て い る と。
う ん。う ん。
う ん、 そ れ こ そ ね、 あ の 高 崎 さ ん が あの 出 し て く れ た あ の 日 本 の 都 市 は 歴
史 を 語 ら な い っ て い う 部 分 が、 ま あ 今回 の 万 博 に は ま さ に 当 て は まる な っ て
い う 感 じ が す る ん で す よ。う ん、 歴。
史 も へ っ た く れ も ね え な っ て い う 感じ が あ る の で。
そ。う そ う。
そ う そ う。な ん か、 そ れ は ね、 ち ょ っ と 残 念 っ て
言 い 方 を ま あ す る の が 正 し い の か どう か は わ か ら な い け れ ど も、 う ん、 な
ん か 思 っ た よ り ね、 盛 り 上 が ら な い んじ ゃ な い か み た い な 話 が あ っ た 中、 ま
あ ま あ 盛 り 上 が っ た じ ゃ な い で す か。そ う 予 想。
予 想 以 上 に は。ま さ か 関 西 万 博 は。
う ん。な ん だ か ら。
な ん か そ の 面 影 を ね。な ん か 残 し つ つ、 何 か に 転 用 で き る ん
15:02
な ら、 全 然 そ の 方 が い い の に な っ て いう ふ う に 思 う ん だ け れ ど も。
う ん、 な ん か そ の。だ か ら、 そ こ も 含 め て、 な ん か 事 前 に
は そ ん な 盛 り 上 が ら な い ん じ ゃ な いか っ て い う 予 想 も あ っ た の か な っ て
い う 気 も し ま す け ど。あ あ、 そ う い う こ と ね う ん、 な る ほ ど
ね、 確 か に。確 か に。
な ん か 今、 す ご い い い こ と 書 い て あ った ん。
京 都 市 美 術 館 館 長 え え、 で あ り 建 築 家ヨ ー ロ ッ パ で は、 建 築 家 は 大 富 豪 の た
め、 あ る い は 国 家 プ ロ ジ ェ ク ト の た めに 仕 事 を し ま す か？
少 な く と も 戦 後 の 日 本 で は、 建 築 は 小さ い 事 業 主 と い う か、 他 県 者 の た め に
仕 事 を し て き た と。で、 日 本 で は バ ラ ッ ク 的 な も の が 立 ち
並 び、 混 乱 し た 都 市 風 景 に な っ て いた。
と ま あ、 確 か に 電 子 柱 だ ら け で、 空 中に は 電 線 学 問 の す る よ う に あ っ て い
る。う ん、 ま あ、 大 き な 権 力 で は な く、 小 さ
な 権 力 の 欲 望 で で き て い る 都 市 風 景か。
ま あ、 こ の 人 は。そ れ も 一 つ、 日 本 の 魅 力 で あ る と 言 っ
て い て。う ん う ん。
た だ ま あ そ れ が あ あ、 資 本 が ま と め られ、 再 開 発 さ れ て い く。
日 本 的 大 富 豪 が 作 る 都 市 と で、 そ れ がま あ ヨ ー ロ ッ パ 的 都 市。
う ん、 な る ほ ど。ま あ、 も の す ご い 大 き な 資 本 が 集 ま っ
て、 そ の ご 都 合 で ス ク ラ ッ プ ア ン ド ビル ド さ れ て い く。
都 市 日 と い う も の が 増 え て る ん じ ゃな い か な っ て。
こ の 方 言 っ て る の か な？ま あ そ う ね、 そ れ は な ん か ち ょ っ と 理
解 と し て は あ る 意 味 正 し い か な と は思 う な。
う ん、 や っ ぱ り。だ っ て こ う。
ま あ、 東 京 な ん か 特 に そ う で す け ど。え っ と、 ま あ、 日 本 橋 と か、 今 で 言 う
と、 う ん。あ と は こ れ か ら 始 まる 築 地 と か。
う ん、 あ あ ま あ、 進 行 中 の 渋 谷、 新 宿、池 袋 み た い な と こ ろ を 見 て て も、 う ん
う ん、 結 局 こ う、 や っ ぱ り で か い な んだ ろ う。
ま あ、 旧 財 閥 系 の 事 業 者 だ っ た り とか、 う ん、 ま あ 鉄 道 会 社 だ っ た り と か
っ て い う、 ま あ、 い わ ゆ る 巨 大 資 本 が必 ず ど こ も 入 っ て ま す よ ね。
う ん う ん。う ん。
ま あ、 渋 谷 な ら 東 急 だ し、 新 宿 な ら 小田 急 と か も そ う だ。
し は い。え え。
池 袋 だ っ た ら 東 武 と か 西 武 が い る し。う ん。
で 日 本 橋 は あ れ、 確 か 三 井 だ っ た かな。
う ん。で、 築 地 も 確 か ど っ か で。
築 地 が 三 井。だ っ た か な。
な ん か ど っ ち に し て も か な り 大 き い。ま あ、 新 聞 社 と か ね。
う ん。ま あ、 間 違 い な く 巨 大 資 本 と 言 わ れ る
と こ ろ が 絡 ん で る 事 業 ば っ か り だ なっ て い う 感 じ で す よ ね。
う ん、 な ん か あ の、 こ の 辺 全 然 詳 し くな い の で。
う ん、 あ れ な ん で す け ど。は い は い。
い や、 人 口 は 減 っ て る は ず な の に。あ あ。
う ん う ん う ん。な ん か タ ワ マ ン が バ ン バ ン 建 っ た り
と か。な ん か 新 築 の 似 た よ う な 家 が ど ん ど
ん ど ん っ て。そ う、 立 ち 並 ん だ り と か。
あ れ は 何 な ん で す か？い や、 本 当 ね、 そ れ は あ の、 ま さ し く 今
回 ね、 あ の 触 れ た か っ た 部 分 で も あ って。
ま あ、 僕、 シ ェ ア ハ ウ ス や っ て る じ ゃな い で す か。
は い、 シ ェ ア ハ ウ ス っ て ぶ っ ち ゃ け あの、 な に 空 室。
18:02
化 し た 物 件 が た ど り 着 く。最 後 の よ り ど こ ろ 的 な 感 じ な ん で す。
よ う ん う ん ま。あ、 要 は あ の 中 古 物 件 と し て。
え え、 ま あ、 買 い 手 が つ く、 も し く は ええ 借 り 手 が つ く、 そ の ま ま の 状 態 で、
現 状 で で す ね、 う ん、 つ く の が 一 番 いい わ け じ ゃ な い で す か、 あ の、 本 来 で
あ れ ば。で も つ か な い か ら、 っ つ っ て 切 り 売 り
す る た め に シ ェ ア ハ ウ ス に コ ン バ ージ ョ ン す る っ て い う の は 結 構 ね、 リ ア
ル な と こ ろ な ん で す。よ う ん う ん う ん。
だ か ら、 あ の 一 般 で 借 り 手 が つ く よ うな 物 件 っ て、 正 直、 シ ェ ア ハ ウ ス に な
ん な い こ と が 圧 倒 的 に 多 い ん で す ね。う ん。
で も ま あ、 こ ん だ け 今、 空 き 家 が あ る、空 き 家 が あ る っ て 言 っ て る わ け じ ゃ
な い で す か。空 き 家 問 題 と ま で 言 わ れ て る わ け で
す よ。う ん。
で、 世 田 谷 区 と か 行 く と、 確 か 何 10万個と か 何 十万 は 言 い 過 ぎ か、 何 万 個 だ っ
た か な か な。知 ら な い け ど あ る ん で す よ。
あ の、 東 京 都 内 23 区 内 で も な の に、 まあ、 い わ ゆ る そ の な に 再 開 発 と 言 わ れ
る エ リ ア。ま あ、 例 え ば あ の、 昔 か ら で 言 う と 豊
洲 だ っ た り と か、 あ と ま あ、 今 で も ベイ エ リ ア で 人 気 じ ゃ な い で す か、 有 明
系 と か。ま あ、 あ の、 な ん や え え 晴 海。
あ の、 そ れ こ そ オ リ ン ピ ッ ク の。は い は い。
あ の 宿 舎 が あ っ た と こ ろ に 晴 海 フ ラッ グ っ て い う 超 高 層 マ ン シ ョ ン 建 っ
て ま す け ど。は い は い、 あ あ い う と こ ろ が こ う 秒 で
売 れ る わ け じ ゃ な い で す か。何 な ん だ ろ う な と 思 う わ け で す よ。
な ん か 僕 な ん か が 僕 み た い に そ う いう な ん か 何 空 き 家 再 生 と い う か。
う ん。そ う い う こ と の 中 に こ う 価 値 を 見 出
し て い る 人 間 か ら す る と、 う ん。ま た そ う や っ て バ カ み た い に 高 い と
こ ろ の 俺 を し や が っ て み た い な。う ん、 う ん う。
ん？バ カ と 煙 は じ ゃ な い ん だ け ど な み た
い な さ。う ん 感 じ と か、 す っ ご い 受 け る ん で す
よ ね、 や っ ぱ り。で、 そ う い う も の ば っ か 作 っ て。
ま あ だ か ら そ れ ま さ に も う 資 本 主 義の あ の ほ こ ろ び と い う か。
は い。新 し く っ て。
あ の。な ん だ ろ う な。
ま あ ま あ、 最 新 の 設 備 と い う か。そ う い っ た も の が 例 え ば あ り ま す よ
と か も そ う だ し。あ と は 高 い と こ ろ に あ る か ら、 あ あ、
景 色 が い い よ と か。あ と は 再 開 発 さ れ て い る か ら、 街 自 体
が 新 し く て、 機 能 的 に す ご く い い よ ねと か。
ま あ、 あ と は、 例 え ば 高 層 マ ン シ ョ ンと か だ と、 よ く あ る の は、 例 え ば ク リ
ニ ッ ク が 入 っ て ま す と か。足 元 に。
あ と も ス ー パ ー も 入 っ て ま す み た いな 状 況 だ っ た り す る ん で。
あ の 高 齢 者 も そ の 場 で、 要 は あ の 生 活が 完 結 す る と か、 そ う い う 意 味 で は 安
心 感 が あ っ た り す る ん で す よ。い わ ば、 い わ ゆ る コ ン パ ク ト シ テ ィ 的
な 考 え 方 で す よ ね。う ん、 ま あ、 そ の 場 で ほ ぼ ほ ぼ の こ と
が 完 結 で き る み た い な。ま あ、 確 か に メ リ ッ ト は あ る の で あ る
が。し か し、 う ん、 そ の 周 辺 と か エ リ ア と
の 関 係 性 だ っ た り と か、 ま あ、 い わ ゆる 有 機 的 な つ な が り み た い な 部 分 っ
て 考 え て ま す か？そ れ み た い な。
と か。が。
結 構 あ る し。ま あ、 そ の 高 崎 さ ん が、 ご 指 摘 の 通 り、
そ の そ も そ も 人 口 減 少 し て ま す よ ね。今 み た い な。
う ん で、 あ の 対 局 で は そ の 空 き 家 だ なん だ っ て い う 話 が 出 て る ん だ と し た
ら、 う ん う ん、 立 て さ せ ん な と 思 う。新 規。
で、 う ん う ん と い。う こ と。
す ら。僕 は 思 う わ け で す よ。
う ん。で、 む し ろ あ の 空 き 家 活 用 の 方 に、 も
っ と 行 政 と か が 金 突 っ 込 む と か。う ん、 な ん か そ れ を ね、 な ん か 活 用 す
る た め の 例 え ば 何？あ の、 じ ゃ あ、 ビ ジ ネ ス モ デ ル と か ア
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イ デ ィ ア を あ の、 ま あ 幅 広 く、 例 え ばビ ジ コ ン 的 な も の で 募 集 し て と 推 奨
す る と か。う ん、 な ん か そ う い う こ と よ っ ぽ ど や
ら な い と、 も う 減 っ て い か ね え ぞ み たい な。
う ん。で、 ク チ ル ト ね。
ク チ ル ト と い う か、 人 が 住 ま な い と 家っ て 痛 む か ら。
う ん。あ の、 そ れ こ そ ね、 海 外 と か だ と、 要 は
ス ラ ム み た い に な っ ち ゃ っ て、 そ の そこ に こ う な ん だ ろ う、 あ の 不 法 に 住 み
着 い ち ゃ う 人、 う ん が 出 る と か。あ と ま あ 単 純 に そ の 倒 壊 と か が 増 え
る っ て い う。あ の 災 害 が 起 き た 時 は、 地 震 の 時 と か
に う ん う ん っ て な る と、 周 辺 へ の 要 は二 次 災 害 の リ ス ク も 高 まる わ け じ ゃ。
な い で す か？う ん。
だ か ら。そ も そ も ス ク ラ ッ プ ア ン ド ビ ル ド と
い う か、 そ の ま あ、 あ の 木 造 建 築 が 多く て、 そ の 壊 れ る と か 朽 ち る と か っ て
い う こ と が 前 提 に な っ て る ん だ と する と、 そ の 手 な ん だ ろ う。
手 入 れ を 放 棄 し ち ゃ っ て る 状 況 が 今い っ ぱ い 起 き て る わ け。
で す よ。あ あ、 な る ほ ど。
こ れ っ て マ ジ 問 題 だ よ ね っ て い う 意識 は、 ま あ 僕 は 常 に 持 っ て て。
ま あ そ れ を な ん と か し た い な っ て 気持 ち も あ っ て、 今 の ビ ジ ネ ス も や っ て
る ん で す け ど。う ん う ん。
な ん か だ か ら。お そ ら く ま あ、 僕 な ん か が 見 て て 思 う
の は。う ん、 ま さ に そ の 投 資 対 象 と い う か。
は い。で、 か つ、 そ れ は 実 需 で は な く て。
う ん、 も う ち ょ っ と 資 産 化 し た そ う だか ら、 な ん か 金 ゴ ー ル ド と か。
う ん、 あ あ、 ま あ 暗 号 通 貨 と は 言 わ ない け れ ど も。
う ん、 ま あ、 投 資 対 象 で あ り、 転 売 対 象で あ り。
う ん。う ん。
だ か ら 実 体 が な い と こ ろ で の 取 引 にの み 使 わ れ て い る よ う な。
う ん。印 象 を 受 け る ん で す よ ね。
だ か ら ま あ、 値 段 自 体 は 上 が っ て っ てま す よ ね。
そ う、 ま あ だ で か つ ま あ 今 で 言 う と、あ の ま あ こ れ 人 間 っ て す ご い こ と 考
え る な っ て 僕 な ん か 思 い ま し た け ど。う ん、 い わ ゆ る そ の 証 券 化 で き ち ゃ う
わ け で す よ、 不 動 産 っ て。あ あ ま あ リ ー ト。
と か っ て 言 う じ ゃ な い で す か。は い は い。
あ。あ、 そ う で す ね。
確 か に。あ れ？
っ て。ま さ に 証 券 化 さ れ て い る わ け で す よ。
う ん。う ん。
う ん。だ か ら ま あ、 そ の 投 資、 そ の 不 動 産 そ
の も の が 投 資 対 象 で は な く て、 そ こ から さ ら に 発 生 し て、 金 融 商 品 が で き ち
ゃ っ た り と か っ て い う こ と も あ っ て。で、 ま あ、 流 動 性 が 高 まる っ て こ と は 金
額 も 上 が る わ け じ ゃ な い で す か。で か つ ま あ 一 口 に 要 は 分 割 さ れ る っ
て い う、 あ の、 何 細 切 り に さ れ て、 そ れが 一 口 っ て い う 形 で 売 ら れ る わ け だ
か ら、 ま あ よ り 手 が 出 し や す く な っ たり と か っ て い う の は も ち ろ ん あ り ま
す よ ね っ て い う と こ ろ で、 う ん、 そ うそ う そ う そ う な。
ん か？新 し い。
マ イ ナ ー コ イ ン 開 発 し た ん で、 お 金 くだ さ い 資 金。
そ こ で 資 金 調 達 し て、 で も 中 身 は 特 に何 も な く て。
う ん、 結 局 こ れ が ね、 実 体 経 済 に ど うイ ン ス ト ー ル さ れ て い く か も わ か ら
な い。た だ、 思 想 の み で お 金 を 集 め て で、 そ
の 采 配 開 発 が で す ね。特 に そ の 思 い と か 思 想 と か。
う ん、 伝 統 と か ノ ス タ ル ジ ー も 何 も ない ん だ が。
う ん、 と り あ え ず な ん か ね。こ れ 立 て て。
う ん。そ の 実 績 だ け で レ ガ シ ー 化 し て。
う ん。最 後 は ま あ、 実 需 化 し て い く た め に、
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お 金 を ま た そ こ で 調 達 す る み た い な。う ん う ん こ と っ て、 結 局 な ん か リ ー マ
ン シ ョ ッ ク と か バ ブ ル の 時 と 同 じ よう に、 信 用 だ け に な ん か お 金 が 回 っ て
い っ て る よ う に 見 え る ん で す け ど。う ん。
同 じ こ と が。な ん か ね、 ま た 起 き そ う な。
う ん。で、 ど っ か で 焦 げ つ い て ね。
ま た 景 気 低 迷 し ま す み た い な ね。う ん、 な ん か だ か ら 学 ば な い な っ て い
う 気 が す る ん で す よ ね。そ う い う 意 味 で は ね。
う ん、 ま あ ね、 ま さ に そ こ に 流 動 性 があ れ ば。
う ん、 当 然 ね、 利 益 を 得 る 人 が い る わけ な ん で。
う ん。そ こ が。
ま あ、 本 当 は 根 本 的 な 問 題 で す け どね。
な ん で そ う。結 局、 投 機 対 象 に な っ て っ。
て し ま う。そ う そ う そ う。
投 機 目 的 に ね な っ。ち ゃ う。
っ て い。う ね。
ま あ、 だ か ら、 そ の 辺 は ま あ、 正 直、 あの、 な ん だ ろ う、 草 の 根 レ ベ ル で は ち
ょ っ と 難 し い 課 題 だ と は 思 う の で。ま あ、 そ れ こ そ 行 政 だ っ た り と か 立 法
だ っ た り と か っ て い う と こ ろ が 積 極的 に 関 与 し て い か な い と、 ま あ 変 わ ら
な い ん だ ろ う な、 こ の 流 れ は。み た い な と こ ろ は ぶ っ ち ゃ け あ り ま
す け ど ね。ま あ、 と は い え、 ち ょ っ と 僕 ら が そ こ
は 議 論 す る と こ ろ で も な い の か な って い。
う と こ ろ に な る ん で。そ う。
そ う い う 話 に な っ ち ゃ い ま し た ね。今、 一 瞬 っ。
て い う 感 じ に な っ ち ゃ う。ん。
で。ま あ、 な ん か、 で も 僕 は ま あ、 あ の、 そ
れ こ そ ね、 あ の、 ま さ に エ モ ー シ ョ ナル な 人 間 な の で、 あ の、 い わ ゆ る そ の
ノ ス タ ル ジ ー 的 な と こ ろ を す ご く 大事 に し た い な っ て 気 持 ち は や っ ぱ あ
る わ け で す よ。う ん。
で か つ な ん か こ う な ん て い う ん で すか ね。
そ の 新 し い も の イ コ ー ル イ ー っ て いう 考 え 方 が も う 古 い な と 思 っ て て。
う ん。な ん か ま あ、 そ の ま あ、 今 ね、 よ う や く
ち ょ っ と リ ノ ベ ー シ ョ ン み た い な 言葉 と か を、 も う 定 着 を し て き ま し た
が、 な ん か そ の 辺 を ね、 も う ち ょ っ とこ う、 フ ィ ー チ ャ ー で き る よ う な 何 か
を ね、 仕 掛 け て い き た い な な ん て い うふ う に は 思 っ た り は し て る ん で す よ
ね。ま あ、 ス ク ラ ッ プ ア ン ド ビ ー ル ド と ち
ょ っ と 別 の こ う 切 り 口 と い う か、 ア プロ ー チ の 仕 方 っ て い う と こ ろ う ん で
で す ね。そ う っ す ね。
そ う な っ て く る と、 え っ と、 話 の 流 れ的 に は、 そ の 再 開 発 と か っ て い う こ と
か ら、 う ん、 ち ょ っ と 変 わ っ て き ま した か。
最 後、 ま あ 後 半。そ う で す ね。
ま あ だ か ら ま あ、 前 回 言 っ て た 話 で 言う と、 ま あ、 い わ ゆ る 21世紀 型 の ス ク ラ
ッ プ ア ン ド ビ ル ド な の か。ま あ ス ク ラ ッ プ ア ン ド ビ ル ド の 向 こ
う 側 と い う か、 次 の 概 念 な の か っ て いう と こ ろ に。
触 れ て い く よ う な 内 容 に な る の か なっ て 気 は し て る ん で す け ど、 ま あ 僕 の
中 で は そ の 一 つ の キ ー ワ ー ド が リ ノベ ー シ ョ ン っ て い う 言 葉 な の か な っ
て い う 気 は、 ま あ、 リ フ ォ ー ム と は ちょ っ と 違 う の か な っ て い う 感 じ な ん
で す け。ど う ん。
う ん。リ ノ ベ み た い な と こ ろ に な っ て く る
ん じ ゃ な か ろ う か と。う ん、 い う。
え え、 香 り が し て い ま す。と い う と こ ろ で す よ ね。
We will wrap IT up here。see you next time。