00:00
どうも、世界のねじを巻くラジオのねじまきです。今日はねじまきラジオ初のインタビュー会となりまして、今まで収録してきたのは一人なんですけれども、今日は普段とちょっと違う感じの二人での収録となります。
ゲイウェブ漫画で話題の飯塚茂装さんをゲストに迎え、いろんな話をしたいと思います。 じゃあまずは軽く自己紹介をお願いしていいですか。
こんにちは、飯塚茂装です。 自己紹介って難しいですね。話題かどうかもちょっとわからないですけど、漫画を描いています。
ゲイウェブ漫画を描いている人間です。今日お呼びいただきましてありがとうございます。
今大阪の梅田で収録していて、飯塚茂装さんは本当にツイッターでも最近話題の人です。
いやー冗談です。恐れ入ります。
実はプライベートで今まで3回ぐらいお会いしたことがあって、ちょっと1年ぶりぐらいの再会となります。
1年ぶりです。 久しぶりです。元気そうで。
ツイッターで声を、僕自身漫画を昔からツイッターで読ませてもらっていたので、一回ポッドキャスも聞いていただいてみたみたいなので、ちょっと出ていただけたらなと思って連絡してみたらですね、すぐにOKをいただきまして、無事今日収録という感じになっています。
ありがとうございます。 僕自身ですね漫画は普段それほど読まなくて、本当にメジャーどころも知らんぐらいの、犬餌とか名探偵コナンとかブッダとかブラックジャックとか、そのほんまにメジャーどころを軽く読むぐらいで、ワンピースとかドラゴンボールも知らんぐらいのレベルなんですね。
それでも結構、飯塚茂装さんの漫画は4コマでツイッターでパッと読める感じなので、僕自身もいつも読ませてもらっていて。 恥ずかしいんですけど、すごい恥ずかしいです。
ありがとうございます。 そろそろ本題に入りたいんですけれども、漫画ですね、僕書くなんて思ったことないんですけど、漫画を書き始めた理由ってどんなところから始まったんですか?
ない。 書き始めた理由が、そうですね、僕何かこう
強い意思を持って何かこうやったということではなくて、成り行きで書き始めたものがツルツルと続いている状態で、彼これ
2014年ぐらいからツイッターで投稿しているので、5年経ちますね。 いやもうおかげさまで、本当にありがとうございます。
03:02
やっぱりじゃあ漫画自体はもともと好きなんですかね? いや漫画もですね、虹巻さんと同じくらいで、
結構ひどいですかね。 書いてる人間が何だっていう感じなんですけども、
メジャーどころは好きです。 そうですね、好きな漫画はあるのはあるので、それを読んでいるんですけど広くこう知ってるとか
たくさん読んで何でも知ってるというふうな人間ではないですね。 わかりました。
そうですね。 結構まあゲイ漫画ということで、文字面としては結構ゲイ向けのものかなと思うんですけれども、
結構ストレートというか普通の女性が好きな男子でも女子、男性が好きな女子でも楽しめるような
結構気軽に読める内容になってるかなと。 そうなんですかね、あんまり意識して書いてないんですよ。
読者を、例えば農家の人に読んでもらおうと思って書いてる部分はあまりなくて、
初めの方はそういう漫画を書いてたかもしれないですけど、最近は全然そういうターゲットにしてないというか、ターゲットというものを作って、あまり作ってないんですけども、
あんまり農家の人を想定して書いてるものではないですね、普段は。でもそういう結果というか、そういうふうに受け取られるなら、そういう時だと。
そうですね、ありがとうございます。 で、伊塚雅夫さんの漫画の感じとしてはですね、
4コマ漫画なんですね。で、内容としてはどちらかというとゲイあるある的な内容が多いのか、それをユーモアたっぷりに表現されていて、
結構他では見たことがない独特の漫画になっています。
で、結構ゲイ漫画って僕もちらーっとウェブで見たりはするんですけども、結構下ネタに走りがちというか、なんか普通の人は読めへんなっていうやつが多いと思うんですね。
で、結構読むと伊塚雅夫さんはなんか真面目なゲイの悩みとかリアルなところが書かれててですね、その点が僕非常に好感が持てるかなと。
はい、思ってます。で、たった結構4コマ、1ページか2ページ、4か8とかそれぐらいかな、の漫画が多いんですけれども、
読んだ後結構後味がしっかり残るものがあって、なんか言葉だけでは説明しにくい魅力もあるので、興味のある方はぜひ伊塚雅夫さん、伊塚雅夫でGoogleかTwitterで検索してもらったらすぐに読めると思います。
あと、後で詳しく説明するんですけれども、AmazonでもKindle、電子書籍で出して貼るみたいなので、興味のある方はぜひそちらでも読んでみてください。
ありがとうございます。あの、ゲイアル漫画ってよく言われるんですよね。自分が描いてるものがゲイアルですよねって言われるんですけど、僕あんまりそういう意識なくて。
06:02
普段の日常とか、自分が面白いなと思ったところを切り取って描いているのが多くて、これあるあるだろうと思って描いてるわけではないんですよ。
でも結果的に読んでくださる方が、あるあるだなって思ってくださるのはすごく嬉しいことですし、それは全然ありがたいことなんですけど。
すみません。
漫画とかツイッターのアカウントの頭に小目印で、作中の内容はゲイ全般を代表するものではありませんって書いてあって、僕こういうスタンスが結構好きで。
テレビ番組とかだと、松子デラックスさんとか一光さん系の面白系を取り上げられないみたいなことがあって、なかなかこういうところって見ることができない。
そういったゲイのリアルを描いているところがいいなと。
リアルなんでしょうかね。
確かにテレビで取り上げられるような、おねえ、ザ、おねえみたいな形では描いていないですね。
すごいですね。
日常的な部分とかそういうものをできるだけ取り上げて描くようにしていますので。
もちろんおねえの方でもああいうのが日常だという方もたくさんいらっしゃると思うんですけど、
自分の場合は違うことが多いので、そういうところも伝えていけたらいいなと思って漫画を作っていますね。
あとやっぱりゲイが出している漫画ってなると、やっぱり色目が変えないみたいな感じで、
ゲイのことを描くとですね、みんなゲイこんな人なんだみたいなことをおっしゃる方も少なからずいるんですよ。
やっぱりそういうのは違うよってことは伝え続けなきゃいけないかなと思って描いています。
漫画は結構ツイッターでいろいろ投稿されているみたいなんだけど、
描き始めて世の中にオープンにしたのはツイッターからってことなんですかね。
世の中でオープン?
世の中でオープンにした。
何年は?
別になんか漫画でカミングアウトしているとかそういうスタンスではなくて、
もともと結構いう人間なんですけど、
まあ漫画も描こうかなみたいな感じで描いています。
でツイッターにあげ始めた?
そうですね。それがずるずると。
おかげさまです。
5年くらい経つんですかね。
そうですね。5年経ちますね。
早かったですね。長くて早かったです。あっという間でした。
結構本当に短いのでネタですね。
考えるの大変だと思うんですけども、
どこから思いついたりしているんですかね。
4コマに収めるっていうのは結構大変で、
どう見せるかとか、1コマ目と2コマ目のシーンどうするかとか、
それを4コマ構成にするっていうのがすごい苦労します。
09:03
文章にすると結構長くなっちゃうものを、
エッセンスだけ取り上げて分かりやすく4コマにするっていうのがちょっと大変なんですけど、
でも最近続けていると慣れてきたところもあったりとか、
どこからネタをっていうのは自分の経験が多いですね。
心理描写とか多いのは結構自分が考えたこととかをできるだけ出して描いているんですけど、
最近でもないか、友達からとか、
Twitterで読んでくださる方からとか、
これままにしてくださいっていうことがあって、
それを本当に喜ばしくありがとうございますということで描かせていただいています。
今ちょっとKindle版を開けて見てるんですけども、
このベースドオンザストーリーby何よりさんみたいなのは、
友達かTwitterの知り合いからいただいた話なのですか?
ベースドオンザストーリーで書いてあるものは、提供された方の内容を書いています。
じゃあ僕が何か言ったらもしかしたら書いてくれるかもしれない。
ぜひ。
ちょっと考えていくつか。
ぜひお願いします。ありがとうございます。
嬉しい。
他人の体験とか書くのすごい楽しい。
僕はその人の漫画という感じがして、
その人のカラーが出せたらいいなと思って。
でもこの漫画を見てると、主人公の男の子は基本的に同じ人で書かれてますよね?
そうですね。書きやすいからかもしれないですね。
でも潤太くんの方がいらっしゃるんですけども、
潤太くんよく提供してくださるんですね。
その子はキャラクター多くて、
黄色のアーカーをいつも着てて。
この人もいますね。
ぼちぼちくんという方がいらっしゃるんですけども、
その子は赤のシャツを着てて。
できるだけキャラクターは作りたいなと思って寄せてるんですけども。
わかりますね。
すみません。突然というか突飛をしなくていたりですか?
今まで書いたことがない方から頂いた時に、
例えば会ったことがないとか、
どんなデザインで書いていいかわからないというのがあって、
その時は想像とか写真とかの手掛かりで書かせて頂いています。
結構声で伝えるのは難しいんですけれども、
漫画の画的にはちょっとポップ目で、
柔らかいというかどう言ったらいいかわからないですけども、
癖はあるんですけれども読みにくい癖じゃなくて、
スッと入る独特な柔らかさというか。
面白おかしく、漫画でよくあるズズズみたいなのとかも書かれていて、
本当に漫画読んだことない僕みたいな人でも読みやすい感じになっているかなと思います。
12:04
ありがとうございます。
薄っぺらいですよね。
薄っぺらいというのは筋肉とか濃い色、濃い絵ではないんですよね。
ちょっとレゴっぽいというか、
ちょっとシンプルめの絵柄なので、
そういう意味でもあるのかなと思います。
高見玄吾郎さんと比べると読みやすいですね。
もう虚張ですね。
あれはあれでも突き抜けてますね。
他に僕がちょっと興味をお聞きしたいのが、
絵が上手くなる方法というのをお聞きしたいですね。
僕自身は本当に小学校の頃から図工とか図画工作の授業が嫌で嫌で仕方なくて、
って感じなんですけど、
絵はどうやって練習されたというか、ここまで。
もともと絵を描くのが好きなんですか?
授業中に教科書に聖徳太子を描いたり。
僕それすらできないレベルで絵は無理なんですよね。
そうですね。絵は好きなものなので特に理由はないですけど、
書くものも描いてるって感じですね。
書くものも描いてたんですよね。
4コマを描き始めた時も絵で描いた方が分かりやすいんじゃないかなという、
そういうノリと言っていいんでしょうか。
そういうもので描き始めたので。
どうやったら上手くなるかですよね。
よく多くの人は描いたらいいんだみたいな。
習うようになれるみたいな。
作家もそうですよね。
そうですよね。参加権みたいなこと言われますよね。
結論はそうですよね。
でもね。
どうなんでしょう。
自分が子供の時やってたのが下書きっていうんですか。
そういうのやるんですか。
クッキングシートみたいなのに自由帳の表示とかあるじゃないですか。
あそこに当てて上からなぞるみたいな。
そういうのも。
あれ結構いいんでやってました。
かなりいいんじゃないかなと思いますね。
そうなんですね。
ちょっとちょっとやっておくわ。
絵が本当に下手くそで。
サンプルが1なんですよ。
絶対上手くなるなんて言えない。
やってたとしか言えないんですけど。
じゃあ他にですね。
漫画、芸人漫画って言われるとあれかもしれないですけど。
描く上で大切にしていることとかってあるんですかね。
描く上で大切にしていること。
特定の人たちに攻撃的にならないようにっていうのはやっぱり。
いろんな属性あるじゃないですか皆さん。
その中であまり攻撃的な内容とか表現は絶対しないようにっていうのは
もう描く前からずっと思ってて。
描かないですけど万が一描いたときは絶対にそれはあかんと思ってます。
15:00
いろんな漫画家さんいて本当に素晴らしい作品たくさんあるので
そういうのも参考にしながら日々日々勉強して描いてますね。
そうですね。
あと僕自身本当に紙に描くぐらいしか思いつかないんですけど
描いてる環境とか例えばタブレットで描いてますとか
まずは紙に下書きしてますとか
あとソフト使ってますねやっぱりパソコンの絵ですね。
どんな感じで。
そうですよね。紙に描くかられる方もいらっしゃいますよね。
あと筆とか。
僕は下書きは紙じゃないんですもん。
地下でパソコンで下書きします。
今も液タブ。
Wacomとかですね。
そうですWacom。
有名なんです。
Wacomはドライバーが弱くて
認識しないとか。
たまにあるんですよね。
でも頑張ったらできるのでやってますね。
全部パソコン上でやってます。
紙とかは使わずに一切。
全部パソコン上ですね。
色付けもペン入れも全部パソコンです。
これ本当に顔の筋とか
シンプルな絵なんですけど
これ手書きになると本当に凄いなって思って
絵がヘッドクスな僕からしたら一生かかっても
凄いなと。
恥ずかしい。
最近ですね。
ネトラボさんって結構有名なウェブ媒体に
掲載もされてて
今ツイッターでも話題の人なんですけども
話題なんですかね。
お探ししました。
すいませんでした。
結構色んな方に見られて
実際読者の反応というか
ツイッターで何か
良い反応も含め
あそこまで有名になると
やっぱり良くない
誹謗中傷みたいなのも来るかなと思うんですけど
実際どうなんですかね。
この前の漫画がバズったんですよ。
この間見させてもらったタイトルが
ツイッター今見てて
もし同性愛と異性愛が逆だったら
その漫画が拡散されてしまってですね
多分ネトラボさんとか
あと取り上げてくれたのは
グレイプさんというところと
あとバズヒードさん
あとジェイタストニュース
もうすごいですよ。
僕今まで取り上げたことないんですけど
その漫画はひたすら
バーッと拡散されまして
いやお騒がせしたなと
もう率直に
すいませんお騒がせしましたという感じなんですが
内容的には
前提として
異性愛と同性が逆になったという
過程の世界で
ある男の子が
僕女の子が好きなんだけど
カミングアウトをするという話ですね
18:01
そのシーンから始まりますね
普段異性愛者というかストレート
女の子が好きな男として
普通に生きている人からすると
ちょっとありえへんというか
その辺が受け入れられへん
という感じの話になっているのかな
そうですね
この話は基本的に
自分の経験や友達の話
ゲイの子の話を聞いて
ノンケの人によく聞かれるよねとか
でもやっぱりちょっとおかしいのちゃう
みたいなものもあるんですよね
それをそのまま描いてしまったら
なんかあんまり
自分の中では面白くなくて
逆にしてしまって
ちょっと大衆向けに描いたんですよ
ノンケの人に分かるかなという感じで
ただ逆にしただけなんですけど
それを描かせていただいたら
結構反響があったんですよね
衝撃的だったのかな
結構ノンケの人も新しい
なんていうんですかね
新しい感じがしたみたいで
それですごい拡散された
という経緯があるんですけど
でもあるコメントで
これただ逆にしただけじゃんみたいな
来ていやその通りです
みたいな返したかったんです
そうですよって
ただ逆にしただけなんですよ
だから僕としては
描いたものは別にすごい飛び抜け
なんかすごいアイデアを
描いたわけでもなくて
普段から
自分中心に経験していること
それ以外の人もたくさんいるので
一概には言えないと思うんですけど
僕とか周りの人が
経験したことを
ただ逆にしただけという
ただそれだけと思うんです
ただそれだけなんです
なので
拡散されていることに関しては
びっくりしてました
あと拡散した人って
結構ノンケの人なんですよね
なので
ノンケの人たちにとっては
衝撃的と言ったらちょっと
語弊がありますけど
違う異質なものを
ちょっとびっくりしたんですよね
ここまで有名になると結構
有名
どうなると
隠す
友人とかにもしかしたら
言ってたりするのかな
と思うんですけど知り合いとかにも
伊塚本宗さん
僕と一緒のゲイの方なんですけど
そのことも含めて
オープンにしてたりはするんですかね
結構僕は
あんまり言わない
タイプではなくて
漫画を書く前から
よく言います
積極的に言わないんですけど
聞かれたら言うぐらいの程度ですけど
でもやっぱおじいちゃんおばあちゃんとか言わないですね
世代が違うんです
世代が違うんです
そうですね
周りの人たちには結構
言うことが多いですね
言いにくい人とかはいらっしゃるので
21:01
それは言わないんですけど
すごいしっかり隠して
農家生活をしてて
っていうタイプではないんですよ
顔で割れそうですもんね
結構
男前の方なんです
いやいやいや
よく言われます
絵柄と描いてる人が
全然違う
すごい何て言うんですか
ラウンドヘギですね
そういう人間なんですけど
描いてるものが結構
爽やかな
芸っぽくない描き方
ちょっと平べたい描き方をしてるので
実際会うと
ちょっとびっくりされますね
あなたが描いてるんですか
そういう感じになります
はい
色々お伺いしたんですけど
Twitterで本当に
出版はされてるんですけど
基本的に先にオープンって感じで
Twitterで最新作がどんどん
アップされてますので
もし聞いていただいた方で
興味を持った方は
このポッドキャストのノートとか
ブログとか
Twitterにリンクを貼ってるので
ぜひフォローしてあげてください
ありがとうございます
素晴らしい
すごくいただきまして
普段ラジオを聞いてらっしゃる方です
そうですね
こういう漫画を描いてるやつがいるんだ
と褒めておいていただければ
ありがとうございます
今後なんか
漫画を通して
じゃなくてもいいんですけど
やりたいことってありますかね
漫画を通してやりたいこと
周りの人たちの経験とかは
できるだけ漫画にしたい
積極的に
自分のことは描いたし
あんまり自分のことを描くことって
描いてる人間が自分のことを描くのって
ちょっと恥ずかしいんですよね
結構過去の
ネジマキさん好きなんですか
過去の葛藤とか
自分がゲイドと自覚した時みたいなやつを
昔よく描いてたんですよね
でもやっぱり恥ずかしくて
最近あんまり描いてないんですけど
でもできるだけ周りの人たちの
経験とか
体験とかそういうのを
作品にしていったら
いい思い出になるかな
と思いますし
描いてって言われた人も
喜んでくださる方が
いるので
それは嬉しいですね
それは積極的にやっていきたいなと
自分では思っています
じゃあポッドキャスト聞いていただいている
ゲイの方ストレートの方でもいいんですけど
もしなんか面白体験というか
悩みに行くことでもいいですし
あればツイッターで
飯塚紋装さんにメッセージ
リプライ送っていただければ
と思います
あとですね
最近つい1ヶ月前ぐらい
2週間前ぐらいに
モスコミ
モスコミ2という
電子書籍のKindleですね
24:01
Amazon Kindleにて新しい
漫画のまとめた
電子書籍が発売されているので
ぜひAmazonにて
カタカナでモスコミと
検索してみてください
ありがとうございます
書いたKindleで出しているものは
ツイッターで
出しているものが結構多いんですよね
新しくKindleに
Kindleだけで入れているのは
2作品ぐらいしかなくて
あとはツイッターで読めるんですけど
先行公開という
スタンスでツイッターで読んでいただいて
すみません
ここで
だいたい漫画の話はできたので
軽く雑談しようかな
よかったです
すごく緊張しています
めっちゃ緊張されていると言われているんですけど
ペラペラしている
確かに
梅田の第一ビルの会議室の2階で
収録のために
クーラーもつけずに
エアコン換気扇もつけずに
収録して
2人とも汗を流しながら収録しているんですけど
汗が飛びますね
結構うまくしゃべられているので
これもいいので
また出ていただくことになるから
よろしくお願いします
やりたいことは
さっきお話しされていたと思うんですけど
プライベートでもやりたいことが
あったりしますか
プライベートでやりたいことですか
泡パーティー
泡パーティー
よくあるクラブで泡まみれになる
泡まみれになる
怒りという映画見ました
ツナブキ
泡パーティー
泡パーティーできたいと思って
めっちゃパリピですよね
全然自分がパリピな性格でもなんでもないので
口下手なんですけど
一度でいいから
行ってみたい
関西でやってないですよね
そこまで調べたことないですけど
見たことないですね
僕もググった限りでは
泡パーティー関西芸でも出るかも
東京なのかなと思って
東京に遊びに行った時には
泡パーティーに行きたい
行きましょう
泡パーティーって何なのか
確かに
憧れです
あの絵はちょっとやってみたくなります
やってみたい
怒りですね
怒りという八王子で起こった
殺人事件を
元にした
結構邦画の傑作の映画が
5年前くらいの映画があるんですけれども
その中で
ゲイのカップルが2人出てきて
あつまぶきさんと
デスノートの人ですね
誰だっけ?
あやのほうさん
Lの人じゃなくて
そうか
めちゃめちゃ
渡辺謙
めちゃめちゃ
脚本も演技も
音楽坂本隆一
めちゃめちゃ面白い映画なので
興味のある方は
泡パーティーのシーンも含めて
27:01
一瞬です
初めの方ですよね
序盤に出てくるので
見どころです
今
梅田の会議室で
本当に喋りが上手くて
ここまで一発
ノーカットで
ワンテイク目で
ここまで来れたので
すごいなと
ここ来るの大変でしたよね
そうなんですよ
梅田第一ビル
大阪駅前第一ビルなんですけど
2階って指示されてたので
来てみたらいいところ
迷ってる
伊塚茂沢さんに会って
5分前くらいに会って
どこですかねって
結局15分くらい探しつつ
ようやくありつけたというか
一緒に探しました
ここかって
探す感じ
伊塚茂沢さん
めちゃめちゃいい方で
お土産というか
高級そうなチーズケーキを
3つほど持ってきていただいて
今開けてみて
食べてるんですけれども
ホットキャストが1年
1周年と聞いて
このラジオに行ってる前に
予習してたんですよ
ネジマキさんの
私もそうです
ありがとうございます
その時に
1周年なんだってことを知って
これは
素晴らしいです
発信される
すごいなと思って
漫画よりもはるかに簡単
喋ればいいだけですから
編集もあったり
リアルタイムですもんね
そうですね
マイク全部拾ってくんで
実現とかも
後からPEはできますけどね
全然
遠慮しなくても大丈夫です
漫画とかだったら
1回書くじゃないですか
これまだできてないな
っていう時は何回も編集したり
それは確かにいいですよね
今ソフトとか
すごい優れてますしね
1回戻るを繰り返したら
すぐパッと戻せますよね
そうですね
最近すごいソフトがたくさん
出てます
絵とか
完全にオリジナルというか
参考にされているものとかも
やっぱりあるんですか
絵として
ブジブリが好きだとか
ナルトの
影の描き方とか
絵ですか
絵ですかね
参考にされているもの
難しいな
でもたくさんの漫画家さんに
読んでますよね
僕はゲイで漫画を書かれている方が
好きで
関西でもたくさんいらっしゃるんですよ
たくさんというか
いらっしゃる人が漫画を書かれている
30:01
スンスンさんとか
篤地さんとか
田野さんとか結構日常的な
ことを書かれている素晴らしい漫画家さん
いらっしゃるので
そういう人
そういう人たちの
漫画とかも
読んだりとかして
すごい面白そうだなと思ったりとか
絵に関してはね
多分影響を受けていると思うんですけど
あんまり
この人の絵に似せよう
みたいな感じで
作ったことは特になくて
でも描き方というか
技法ですかね
ここに線を入れるとか
この表情の時はこの表情
この感情の時は
この表情を作るとか
いろんな漫画家さんも読ませていただいて
こういう見せ方があるのかとか
ここに文字を入れるのかとか
面白いのは
最近読んだのは
ネットのスラングとか
絵文字みたいなものを台詞に入れたりとか
している方もいらっしゃっていて
面白いなと思った
いろんな表現の仕方があるんだなと
毎回読んで
おりますね
あと絵が上手くなる方向
さっきもちょっと
お話ししたんですけれども
この収録前に軽く
僕自身本当に
図画工作の時間が
嫌いで
本当に下手くそなんですよ
小学生レベルから進化してなくて
絵が上手くなる方法
なんかないんですかって聞いたら
何でしたっけ
クッキングペーパー
そうそう
なんかよくある自由調の
表紙
ヨッシーの絵とか
マリオの絵とか
スター絵とか描けるんですか
ギリギリ
あれがギリ
キノコ
上から描いていくと
自分も上手くなった気が
モチベーションが保てる
っていうのが大きいかもしれません
一から描くとどうしても
ずれたりとか
後で見直すとあれってなることあるんですけど
ちゃんと
それがあるやつとか
すごく楽しいと思います
モチベーションって大事ですよね
大事ですね
楽しみ続けるっていうのが
多分飯塚本総さんの場合は
Twitterに
頻繁に上げられているので
その反応
ネットの力すごいなと思うのが
反応が数秒で来たり
反応は早いですね
出版物だったら1ヶ月
もうかかりますね
数週間とかなので
それは本当に
すごいですね今の時代
4コマってとこがやっぱり
パッと長くても
30分ぐらいで読めるので
Twitterで多分
いいね押してくれる人が多いのかな
あとリツイートしたらみんな見れますし
ありがとうございます
ポッドキャストやっぱり
効くレベルがかなり高くてまだまだ
33:01
何十分と聞く分も取られるし
あと
やっぱりポッドキャストも
知名度が低いからそこまで
パッとすぐ聞いてくれるっていう人は
わずかはいはるんですけれども
その辺は漫画とやっぱ
メディア的には違うかな
ガッツリなんですね
そうですね
時間がありますもんね
時間の流れと比例しますもんね
ちょっと聞いていかなきゃいけない
僕はその辺を考えて
一応短め
他の方は1時間超えの番組とか
やってる方多いんですけど
僕は絶対できないですけど
僕は基本的に1エピソードに
1テーマと決めてて
だいたい15分か10分くらいに
納めてます
今日
これだけ喋ってるのは今何分かな
34分
初めて史上最長です
虹巻ラジオ史上初の30分超え
頑張ります
1時間くらいいきましょう
僕は口下手なので何喋っていいんだろう
あとすごいどういうテンションで
いけばいいのかっていうのを
昨夜からずっと悩んでまして
教えて聞いてた時に
結構真面目に
真面目?
というか淡々と
そっちスタイルなんですね
イケボで
話していただいてるので
よしこれでいこう
みたいな
感じで
突然来たので
申し訳ないですけど
会うのも4回ぶりくらいで
結構1年ぶりやったので
4回ぶりくらいじゃないですか
今日で3回目くらい
お会いした時
気まずかった
あれやなと思ったんですけど
本当に気さくなかったです
今日これ1発目ここまで上手くいくかな
と思ってなかったですね
すいません
1年ぶりくらいですよね
本当に1年ぶりくらい
前に会ったのが
イベントが大阪であったので
そこでちょっと
お話しさせてもらって
帰りの電車で漫画書いてるんですって
話しましたら
じゃあうち書評書いていただいた
僕が本当に読んでた漫画なんです
Twitterでもフォローもすでにしてて
本当に
書いてるんですかって感じの
びっくりで驚きで
それをさせていただいて
僕ちょっと
何かお返ししなきゃいけないなと思ってたんですよ
今回
ポトキャストにお呼びいただいたので
これはいい機会だと思って
ぜひ出ようと思って
口ベタで申し訳ないですけど
できるだけ頑張って
ありがとうございます
漫画的な話は
一応は
このくらいかなと思うんですけど
最近
気になっていることとか
僕自身も
あんまり
ゲイゲイ的なイベントには
参加していなくて
36:01
ゲイとしての楽しみを
あんまり
受けられてないところもあるんですけど
もっと
今後イベントとかにも
参加したいなと思ってますし
ゲイの楽しみって一体何なんでしょうね
結構楽しんでるかったよね
ゲイバーとか
なんかやっぱり
ゲイの楽しみといえば
バーとかクラブ
でも
例えばお酒が飲むとか
クラブも結構人によって
楽しみ方違うだろうし
人によって会う会わないって
やりあいがありますよね
僕の周りでも
クラブを
行ったけど
どういう風に振る舞っていくか分からないとか
踊っていたらいいのか
みたいなそういう方も結構多くて
確かにね
ゲイとしての楽しみ方って一体何なんだろう
っていうのは僕のテーマでもあるかもしれないです
はい
そういうの漫画にしてもいいかもしれない
ゲイとしての楽しみ方
何なんだろう
アーパーティーとか言ってる人間ですかね
言ってそうですね
言ったことはないんですけど
楽しみたいなと思って
日頃になってます
あんまり
クラブとかバーに
会おうとか言うことはなくて
結構家にいることが多いんですよね
だから
楽しみたいですね
行きましょう
はい
はい
雑談なんですけど
バーに行くじゃないですか
でも僕あんまり喋れないんですよね
怖いですか
そうなんです
店子さんとか周りのお客さんとかで
喋る時も
話はうまくなくて
盛り上げることがなかなかできないんですよね
それはどっちかというと
店主さんの役割ですかね
ですかね
相互行為なんでね
答えなきゃと思うんですけどなかなか難しくて
その時に友達とか
すごい話うまい人が
いるので一緒に
行ってもらったりとかして
いうことはあるので
僕も一人でバーに行くことはないんですよ
ぜひ一緒に行きましょう
お互い
よかったです
結構喋りましたね
そうですねたくさん喋りました
どうしよう
はじめの方もただゲイの漫画
描いてますってぐらいの良かったですか
自己紹介
もちろん
ゲイの漫画描いてて
ツイッターのプロフィール
ちょっと読ませてもらうと
あったあった
漫画描いてます
関西の人です
すごいタツですよね
まさかのゲイタウンマップ
いくなび
平成アプリコットくん連載中
ロー
LGBTQサポートブックなどなど
結構いろいろされてますよね
39:00
おかげさまです
そうですね
依頼を受けることがあって
それで描かせていただいて
ツイッターのトップを見ても
他のツイッターの
オリジナル曲に
絵柄を
描いてPVにしてるみたいな
ケイくんですよね
ケイさん
アーティストの方で
音楽を作ってくださっている方なんです
すごいパフォーマーなんです
何でもできる
すごい方で
ライブに
僕も行かせていただいたことがあるんですけど
ライブ行った時に
観客の方がいらっしゃいますよね
その人の巻き込み方とか
すごい上手で
前に寄ってください
書き声もお願いします
本当にテンポ良くて
まだ若いですよね
大学生だと思うんですけど
素敵な曲も作るし
パフォーマンスが
すごい上手で
僕の描いてる漫画にも
興味を持ってくださって
ありがたいことなんですけど
その繋がりで
ピンクモンスターの
写真絵かな
イラストを描いてくださいって言われて
描かせていただいた
ズンタさんは僕大好きで
素晴らしい
ポッドキャストもやられてますよね
聞いてます
キュンキュン来るような
素晴らしいやつが
書いてて
毎回読ませてもらってて
すごいですよね
漫画を描いてる方って
いろんな表現の方がいらっしゃってて
僕
ポルノっぽいやつも好きなんですよ
エロエって言うんですか
あれも
男性の魅力的なものを
上手く
表現してて
しかも書く人によっても
表現の仕方が違ったりとか
タッチの仕方が違ってて
本当にすごいなと
いつも感心させられるって言っては
上からかもしれない
勉強させていただいてます
結構何ですか
飯塚茂装さんの漫画は
先ほど前半にも言った
下ネタにそこまで走らず
言えずに
描かれてて
芸人の悩み的なところとか
あるある
下ネタだけじゃないあるあるを
描かれたりするので
最近出たモスコミ2
の方が
下ネタ系とか
発展場とかについて描かれてて
そういうのもあるんやと思って
そういうところも広がってきて
いいなと
友達に
エロエ描いてみなよ
って言われたんです
裸の絵を描けないよ
42:00
って言われたんですよ
でも多分このタッチで
エロエを描く需要ないんじゃないかな
描いてみてもいいんですけど
多分需要ないと思うんですよね
多分そういう
なりゆきで
この絵になってくると
ちょっと脱色で言ったら
こと悪いですけど
ポルノっぽくはない形になってくるのかな
と思いますね
奥良さんとかご存知ですかね
すごいもうたくさん
奥良さんっていう方がいらっしゃるんですけど
あの方もですね
ポルノに寄せずに
おにぎり君とか
お母さんが
ゲイだと分かっていて
でもすごい温かい家庭の
すごいほんま化する
漫画を描いてて
素晴らしいって思って
すごいんですよ
ポルノを描いててほんと素晴らしい
おすすめです
見てみます
たぬさんとか
日常的な漫画
描いてるんですけど
すごいほっこりする漫画で
ソフクリス
たぬさん
たぬさんっていう漫画家がいらっしゃるんですけど
日常的なやつで
すごいなんか
ほっこりするやつで
おすすめです
4コマです
4コマだと
ハスキチさんとか
おすすめです
後で教えてください
その人もゲイの日常を描いてるんです
関西です
あの獣
獣の絵を
だからあの
登場人物が結構狼とか
耳ついてる
飲み歩くんですよ
すごい可愛らしくて
素晴らしいですね
あの
たくさん紹介したい
いいですよね
いろんな方がいらっしゃって
いろいろほんまにジャンル
エロありエロなし日常系とか
いろいろあるわけです
開拓したいな
あと一枚絵とかでも
エロな絵があります
すごいですね
描いてみたいですね
ぜひぜひ
イケメンポリス
これ飯塚さんのアイディア
名前が他にないんで
僕も警察官の方とかすごい好きです
本当ですか
よかったです
描いてよかったです
実際僕がパレードに参加した時に
大阪レインボーパレードでしたっけ
そうなんです
大阪の関西レインボーパレード
に友達と行った時に
あの
ポリス可愛かった
これ警察官側も
可哀想です
もうすごい芸引きずれて
前ではわかるわけですから
でもねこれ出した時に言われたのが
警察官って基本的に
パレードを規制したりとか
45:00
しっかりと整列させるために
いるじゃないですか
そういう役割で来てるのに
それを目当てで
僕みたいな芸家さんに
するっていうのは
不思議な現象ではないかみたいなことを
意識してる方がいらっしゃって
なるほどなと思って
僕も来年
今年かな
見に行きましょう
そうですね
見放題です
かっこいいですね
制服がちょっと
自衛隊の方とか
本当にかっこいい
消防士とか
友達の近所に
訓練校
見に行ってるの
って言ってました
すみません変形を
好きなものがたくさんありますからね
好きなものを見るというのは
皆さんやってらっしゃることです
男で言う看護師さん
的な立ち位置だと思うんですけど
なるほど
その漫画面白かったです
30分くらいあるから
今年4年前くらいに僕も
参加したことがあってパレードに
本当ですか
2年前も場所には行きました
パレードには行ってないんですけど
屋台とか置いてる
テレビ局の前のとこ
練り歩いて
帰ったかなって
楽しかったですね
あんだけ同志がいるっていうのは
力づけられますし
ステージとか
5年前くらいは
すごいパフォーマンスが上手くて
やっぱり違うなと思って
そういう力は感じました
あの時ETキングさんも来てました
まじですか
あのETキング
そういう芸系の人がいる
ってことじゃない
全然
わからないですけど
農協のユニットだからね
理解がある
理解があるし
生で始めてみたんですよね
見たことないです
半ばテレビを通してしか
見ない
春の朝もそうだったんですよ
テレビ越しでしか見たことなかったので
本物だって
すごいテンション上がりますよね
東京の方のパレード
レインボーイベントっていうんですかね
プライドイベントは確か浜崎あゆみさんが
無料かな
有料か忘れましたけど
やっぱりその辺は
あるなとは思いますけどね
羨ましいというか
東京も中島みゆきさんとか
来られてました
めっちゃ見たい
今年って誰が来るのかな
浜崎あゆみと
青山テルマさん来てましたよ
すごい
すごいですよね
アンサーソングみたいなやつですね
青山テルマ
そばにいるよね
48:01
とか
LQの世界の中心
うちらここみたいな
曲
出た
すごい
東京レインボープライドはすごい
規模も大きくて
僕
前から
手話
ローって書いてありましたもんねツイッターの
手話関係のブランドってやつ
東京レインボープライドに
行かせていただいてたんですけど
なんでかれこれ4年
ぐらいなんですけど
どんどん毎年規模が
大きくなっていって
見る見るうちに大きくなっていって
ステージの前の横で
ちょっとこうやってるわけですか
あれは別の
レインボープライドの人が
依頼した方で
なるほど
僕は受付とかに
いたんですけどね
もう無理なんですけど
もうちょっと交通費とか
出なくて
今年からはちょっと出れない
思い出になりましたし
いろんな方に出会えて良かったと思います
最近知ったんですけど
手話ってなんか世界で
共通されてるわけじゃなくて
日本語は日本語なんですよね
あれどうなんですか
手話者
手話やってる人って何ですか
手話話者
手話の人って書いて
沖縄で
手話中
文字って手話中
手話ユーザーとか
話者って言いますね
言語って言われてます
その世界で
違うっていうのはどうなんですか
でも日本語とか
そうですよね
日本語と英語が違います
それと一緒だと思います
ろう者の人たちが
使ってる手話
それが
日本の手話
そのままですね
地域によっても違うんですよ
京都とか
違ったりとか
大阪と東京でも
手話の表現がちょっと違ったりする
そういうのを学んでいくと面白いですよ
単語ぐらいだったら終われるように
自己紹介
わかりました
手話関係で
ローLGBTQサポートブックですかね
関西でLGBT
かつローの人
の団体があるんですよ
そこで
いろいろ
活動されてる方がいらっしゃってて
その人がクラウドファンディングで
お金を持ってサポートブックを作りたい
それで
キャッチーなものを入れたいな
みたいなことで
依頼を受けまして
51:01
4コマを書かせていただいたんですけど
それは基本的に
周りの人たちの
ろう者の人
ローLGBTの人の話とか
手話通訳の人の話を聞いて
それをまとめて4コマにした
全部
人の話です
楽しかったです
そういうところも広げていかないと
書けないですよね
自分から書くっていうのは
やっぱり
その立場にいる人の話がやっぱり
一番面白いんですよね
内側から見たというか
そういうのを書かせていただいたのが
すごくいい機会だったなと
思ってますね
書いてもらった方も
嬉しいですね
自分の体験を絵にしてもらえるという
わかんない
書かれたことないですか
フィードバックいただいて
どうなんだろう
フィードバックいただいてはいないので
何ですか
ツイッターとかに
やりたければなかったんですよね
紙媒体だったので
出した後に
ありがとうございましたみたいな感じなんですけど
実際
どうなんだろう
でも読んでくださる方は
面白いとかあるよね
みたいなことを出される方もいて
書いてよかったなと
思ってますね
結構僕
音楽が好きなんですけど
音楽的な好きはどんなのがありますか
急に振りましたけど
アイコ好きで
シーナリングバー
ミスチュルですよね
音楽で言うとミスチュルユニコーンとか
あとユズさん
アイゾンも好きですよね
アイゾンが好きで
アイコさんとかシーナリンゴーさん
最近
漫画を
書いて出すじゃないですか
そしたらアイコの歌詞に
載せてツイートしてくれる人が
嬉しい
すごい嬉しくて
続きを書く時とかその曲の歌詞を
僕もリプライで書くんですけど
この曲は選ばれたのか
みたいな
その人も相当ファンってことですね
この曲きたかっていう
というのもあったりとか
ありますね
シーナリンゴさんも結構好きで
シーナリンゴはいいですからね
クオリティが違いますよ
かっこいいですね
前から聴いてて
最近も好きです
そういうものとかを聞きながら
漫画を書いたりしてますね
スポーツとかは
されてたりはするんですか
特には
スポーツ
これ言うと
よくって言われるんですけど
高校の時にジャグリングやってたんですよ
ジャグリング
それも多彩な
球投げたりするやつ
コンボとか
54:01
ボールは何個ぐらい
ボールは4つです
4つ投げてたんですよね
高校の時にそれに熱中してて
向かってずっとやってたんですよ
大会に出るわけでもなく
ただジャグリングをして
それスポーツなのかと聞かれると
ちょっと
スポーツなんですかね
一発で
あれめちゃめちゃ脳にいいんですよね
脳にで頭が止まるというか
そうなんですよね
楽しかったです
高校の思い出です
ジャグリングをやってました
あとスポーツ
昔から水泳を
だから出土されて結構筋肉質
モストさんさっき言ったように
男前なんですけど
2020年に
オリンピック記念で
新しいスポーツを紹介して
ダイアスロンをしようかな
ランニングは以前も話したより
結構走っているので
ランニングはいいかなと思って
やっぱり水泳
自転車は割と自信あるんです
そこまでガチに乗ってないですけど
水泳は
人波というかとりあえず泳ぎるレベルで
50メートル100メートル泳いだら
しんどいかなぁ
泳げますけど
30キロとかになるとちょっとつらいかな
レベルなので
来年に向けて
1年くらい練習します
見させてください
見に行きます
お声援送ります
あと50キロ
実際水泳とかされてる人
かなりすごいですよね
もうガチでやってないとか
肩とか
筋トレと違って
全身が足もしっかりされてて
しかも結構裸で歩いて
晴れますし
インナーマッスルっていうんですから
中の筋肉結構
自転車乗るんですよ
スポーツって言ってるときに言えばよかったんですけど
四国とか回ったりしました
自転車四国回ったり
石川行ったり
夏に行ったんで四国暑かった
何しに来たんだみたいな感じ
あれをせずにただ一周しただけなんですよ
島の未開道を渡りたくて
結構大変
高速道路みたいに
ずっと平面を
57:01
自転車で走るんじゃなくて
一個一個の島に降りて
回って
また橋に登って
次の島に降りて
島を連結させて
作ってるんですよね
だから上げ下げがすごい
アップダウンが
島降りたら下がるんですけど
島から橋に登るのに
アップして
島の未開道を渡るだけでも
美味しいですか
めっちゃ美味しかった
チーズケーキ
アップダウン
ごめんなさい
よかったです
これ白糖ですか
最後にいただいた
チーズのチクワみたいな
カリカリのやつが乗ってる
よかったです
おめでとうございます
どうですか
ポッドキャスト
なかなか声の収録ってないと思うんですけど
ないです
めっちゃ緊張してます
僕声はやらない
普通は
普通やらないので
初めてなんですよ
すごい
詰まりますよ
恥ずかしい
ワンテイク目なんですよ
すいません
なんかもっと
話上手かったらよかったなと
めちゃめちゃ
進んでるじゃん
ねじ巻さんくらいにちゃんと声も良くて
しっかりと進める
声めちゃめちゃ良いと思います
いやいや
本当にすいません
そろそろ話し尽くしたかな
と思うので
色々聞いてみたら
またやりたいという話だったので
しばらくしてからまた話
ポッドキャスト収録
ぜひ呼んでください
今結構会議室とかで
普通じゃない空間というか
静かな空間でやってるんで
今度は気軽に
バーとかカフェで話そうかなって
話をちょっと頭にしてて
いいですね
これやったらもう何時間も
この後行ってもいいです
この後雑談でもいいです
お店の人とかも入って
雑談入る感じが
いいかもしれない
こういう感じで今後も
ゲストインタビュー
大募集してますので
興味のある方はぜひ
Twitterとかメール見て
連絡いただければなと思います
雪だるま形式なんですか
僕が誰かを
全然いいですよ
漫画描いてる方ですよね
本当ですか
ただの芸人
一般人でも
こんな友達の方でも
テレフォンショッピング
田森さんがやってるやつ
全然やってくれるかな
杉の人です
面白いかも
1:00:00
そのうち一光さん出てきたり
周りに周って
狭い業界ですもんね
ということで
関西におられる方
出演されたい方は
匿名の出演でも結構なので
気軽にTwitterかメールで
コメントいただければ幸いです
東京にも行きたいんですけど
僕自身あんまり仕事が
関西メインなので行く機会がなくて
行く時があれば
また連絡しようかなと思います
わかります東京行きたい
大阪といえども
地方まではいかないですけど
やっぱり東京と比べると
格が下がるというか
アバティがないです
あいこナイトも
リンゴナイトも
リンゴナイト
東京のリンゴナイトに
行かせていただいて
あいこナイトも
往復でやっぱり2、3万かかります
宿泊3、4万
関西にぜひやっていきたい
行きたい
僕ニューツー好きなんですけど
来日が東京ドーム
埼玉アリーナだけなので
多分行けないです
という感じで
本当に憎しい
東京人なんですけど
憧れます
憧れます
という感じで
話を終えたいと思います
このポッドキャスト以外にも
ねじ巻ブログをやっておりますので
興味のある方はぜひご覧ください
URLは
www.ねじ巻ブログ.com
世界のねじを巻くブログ
と申します
巻きます
伊塚もっそうさんの
Twitterもやられているので
リンク貼っているので
ブログとか
このポッドキャストのノートを
見ていただければ
ぜひメッセージ送ってあげてみてください
ありがとうございます
このポッドキャストを
iTunesとかiPhoneで聞いていただいている方は
ぜひ登録とかレビューいただければ
本当に励みになりますので
よろしくお願いします
では次のエピソードでお会いしましょう
さよなら
