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皆さんご機嫌よくお過ごしでしょうか? ねぇ、一歩踏み出してみない?パーソナリティーのかっぴーです。
たっちゃんです。 この番組は、オスでもない、メスでもない、そんな中途半端な私たちが日常のあれこりについて
カンバゼーションしていく中で、また一歩踏み出すきっかけを見つけていく番組です。
はい、今日もよろしくお願いいたします。 お手柔らかに。
2回目でございます。 1回目から引き続き聞いてくれた方はいるんでしょうかね?
今日はもう少し、自分たちのセクシャリティーに関して、もうちょっと深掘りしていこう、みたいな感じでやっていくんでしょ?
だって、始まった途端喋れないから。 緊張しちゃうよね。
言っていい?喋ろうと思ったら、あんたが喋りだすから。隙間がないの。
隙間がないの?ごめんなさいね。 隙をちょうだい。
かっぴーはどんな思春期だったんですか? 思春期は、いつから気づいてたの?
今思うと気づいてたのは、今思うとだよ。 多分小学校ぐらいからさ、今思うとさ、男の同級生、上学校で先輩って言う?
上級生。 上級生、バカがバレる。
上級生の中、人を見てたなっていうのがあって。 薄っすらと記憶がね。
そう、薄っすら。中学校の時も高校の時も、やっぱり薄っすら先輩。
年上の人をすごい見てた気がする。 わかるかも。
だって、上級生とか飛び越えて、あたし先生見てたもん。
校長先生? その中間ぐらい。
その中間ぐらいを見てました。
そうそう、年上見てたし。 認識したのは、でも27歳です。
え、そうなの? 今の話でおかしくない?
何年? 14年ぐらいいたわけ。
その間生きてたよね。 生きてた。
ゲイとして生きてこうって決めたのが27歳だけど。
それはなんとなくわかるわ。
うちらがさ、中学生ぐらいの時に、カバちゃんとかこういう人がいるんだって思ったっていうのはすごい覚えてる。
覚えてるかも。 あと、大杉とピーコ先輩?
そういう人たちが出るとさ、なんか似てる?とか言われなかった?
言われたかも。今急に思い出した。
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お釜いじり?ってされた?
された。
うん、されてた。
あなたはどこでそうやっていじられる要素があったの?
私はなんかやっぱ、歩き方とか。
歩き方?
歩き方とか。
歩き方か。
荷物の持ち方?
手癖とか。
いろいろ要素はあったみたい。あるから。
言われたけど、あなたは別にそこないね。
いやいや、言葉遣いがやっぱなんか、おねえっていうか。
そうなったんだ。
なんとかだわって言ってたのかな?
これさ、友達に聞かないとわかんないわ。
え、でもさすがに自分、当時だわとは言ってなかった。
でも、あんたは言ってた。
野球部の坊主の、名前出したっけ?
篠原っていう子がいて。
篠原さんって。
絶対聞いてないからね。
で、あんたさとか言ってたら、お前あんたって言うなって言われて。
あ、そうなのか。
キレられた。
でも自分のことを私とは言ってた。
え、そう?成熟してたのね。
でもそれはね、父親が私って仕事で、
ほらうち実家で一緒に仕事してたじゃん。
だから私私って使ってたんだよね、ずっと。
なんかそれを聞いてたからか。
違和感はなかったの?
そう、違和感なかった。
で、母親がすごい厳しかったから、言葉遣いが。
そう、俺って言っちゃダメだったの、まず。
あ、そうなんだ。
僕とか。
でもその時は私って言ってたから私って言ってたかも、私はって。
そんなこと言ったら自分はお礼を使えなかった。
うーん。
え?
そうだよ。
使ってんじゃん。
え、それはね、意識した。
あ、そうなんだ。
でも強制したの?
うん、使えない自分がなんかすごい嫌で。
あ、そうなんだ。別に自分はそれは嫌じゃなかったんだけど、
あ、言えないんだなって。
その別れ言えなかった。
だから、僕とか、むしろワシとか言ってて、
で、やっぱあゆが僕って使ってくれたから、素直に言えるようになった?僕にね。
あ、でも俺って使えなかった。
俺は使えなかった。なんか自分じゃないみたいな気がして。
でも大学に上京した時ってリセットされるじゃん、友達が。
私は山形から上京してきたから、誰も前のことを知らないから、
そん時に俺って使うようにした、大学の時から。
あ、そこは強制したんだ。
そう、自分で。
最初から言えば、もう、私が俺って言ったとしてもみんな多分普通だな。
まあ、それはそうだよね。
昔の小学校の時とか中学校の友達の前でいきなり俺って使ったら、
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え?カッピー俺って言った?みたいにいじられるから、
もう大学の時から俺って最初から。
俺って言えない人多いんだ。
俺高校から。
安心した。え、そうなの?
だからわかんないんだ。
小中つながってるからさ、変えたらバレちゃう。
バレちゃうって。
あなた高校で色々変えたね。
本当に高校デビュー。だから本当に中学校卒業したその日に髪の毛染めたの。
あの、ピーとはね、高校で初めて知り合ったけど、
本当に第一印象、何このギャロー。
イーストボーイのバッグを肩にかけて、
あのディズニーのキャラクターなんだっけ?
スティッチ。
イーストボーイの学生バッグ。
学生バッグにでっかいスティッチにぬいぐるみつけて、
結構ね、えっちの高校、一応新学校だったんですよ。
一応新学校だったんだけど、なんかパツキンの、
ギャローの髪型つってきて、何なんだろうこの人?って思ってたら、
3年生になって、高校デビューだったっていうのが分かったんですよ。
入学当時から、もう知り合い?
それは高校3年生からだからね。
1、2年は、何なんだろうこの人ってずっと思ってみて。
なるほど、なるほど、なるほど。
まあね、置いといて。
本当に小学校の時とかは、
オカマ!オカマ!ってめっちゃいじいじい言われてた。
セーラームーンバッグ、やっぱ好きだったし。
だから、あと友達も女の子としか、
もうね、
それはね、ありますね。
女の子としか仲良くなれなかった。
周りに女の子しかいなかった。
で、高校の時にさ、
これすごい嫌だったんだけど、
高校行った時も、
友達、周りに女の子の友達がいっぱいできたのね。
しかも、やっぱりこう、ルイは友を呼ぶ。
やっぱ美人の友達が多くて、
うん!
ありがとう。
ありがとう。
まあ、そのちょっとね、顔面偏差値の高めの女の子が結構いて、
なんで男子のね、野球部系とかサッカー部系から、
女ったらしだ!みたいな。
ね、そうなっちゃった。
そうなっちゃって、
ちょっとなんか、いじめじゃないけど、
なんかこうからかわれてるみたいな。
オカマじゃなくて、
そう、あいつは女ったらしだ!みたいな。
今度はそっち行っちゃったんだ。
そっちだと、えーってなって、
っていう嫌な思い出がね、ありますね。
ごめんなさいね、思い越しちゃった。
全然、全然、全然。
だから最初さ、タッチャンがどういう今回のテーマ?
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あの、行った時に悩みが多かったなっていう、
うーん、っていう思春期でしたね、私は。
なるほどね。
タッチャンはどうですか?
私はなんか、
いや別にいじめっていういじめは受けたいくて、
むしろなんかこういうキャラクターと、
やっぱ私の、
希望?
あ、笑っちゃった。
いいですよ。
ごめん。
当時からやっぱこの顔面だったんで、
顔変わんないの?
顔変わんないの?
マジで顔が成長しないの。
成長するのはシワの数。
顔変わんないよね。
そうなんだ。
これは冗談ですけど、
まあなんか受け入れられたのかな?
よくわかんないけど。
男友達いた?
いない。
だってサッカーできない、バスケできない、
ドッチボールもできない。
バレーボールしかできない。
球技は。
溜まっちゃった。
球技はできませんもんね。
逆に男子生徒、男子同級生からは
どんな感じで言われてたの?
なんかある?そういう。
別に何も。
女友達が多い子みたいな。
都会だからなんか。
都会じゃないんですよ。
都会じゃないの?
神奈川の田舎でもね。
でもさ、やっぱり都会だとさ、なんかほら、
もうちょっとフェミニーなお子っていう感じで
受け入れられやすさ。
そんなの当時はないですよ。
今はわかんないけど、
そんなの全然なくて、
でもなんか
可愛い男の子って感じで見られてたのかな。
女子の先輩とかにも結構好かれたりとか。
あとヤンキーに好かれたりとか。
男のね。
えー。
あったりはしたけど、
別にそれで恋愛がどういうことかじゃないけどね。
あったんで。
キャラクターとしてなんか
認識された感じですかね。
でも高校の時の方が結構
さあ、やっぱ男女が付き合うとかさ。
そういうのがね。
ってなるとやっぱ自分が
あ、この人好きだなって思ってた人がさ、
女友達と付き合ったりとかするとさ、
愛のノーウェイトゥー星が流れるみたいな。
伝えられないみたいな。
ちょいちょい愛よね。
だってそれしかないんだもん。
これはもう愛。
そう、自己処理はしてたよね。
自分の中で。
あるかも、なんか仲いい。
誰にも言えなかったからさ。
男友達とかできて、
なんかちょっと仲良しみたいな男友達が
やっぱり彼女とかできるとちょっとなんか嫉妬してたかも。
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それもそうだよね。
そういうこと。
そういうことだよね。
なんで私は付き合えないんだろうって思ったりとかはしたよね。
え、じゃあガチでさ、
学生時代にこの男が好きだみたいになった人っていたの?
はい。
はい。
いいから。
いつ?高校?
中学。
どうなったの?中学。
大学かな。
大学か。
あ、じゃあ中高は別にそういう…
いや、でもあえて思い出す。
あ、でもないなと思う。
いやもう、本当に…
あ、恋!
怖い怖い怖い。
恋、今気持ちよこぼれちゃった。
恋は大学の時ですね。
それは農家の人?
農家の人。
ああ、そうだった。
なんかそれも、その時は気づかなかったの。
気づかなくて、卒業した後に気づいたの。
あ、寂しいっていうか…
離れてみた?
離れて、一番大学から東京から山形に戻る時に一番…
え、山形って言っていいのかこれ?東京から…
第1話で言いましたよ。
言った!言ったか!
めちゃくちゃ話しました。
山形出身です。
東京から山形に戻る時。
艶姫。
そうそう、さすがでございます。
聞いたかっただけです。ごめんなさいね。
大学時代ね。
そう、大学時代。
帰った時に、みんなと友達に離れるのも寂しかったけど、
その子と離れるのが一番寂しかったんだと思ったね。
あれぽっかり感がすごかった。
そうやってから気づくことがあったんだ。
それがきっかけかな。
人を好きになるってこういうことなんや。
そうなんや。
そこから当時は掲示板を使って
アプリで出会い始めたって感じかな。
めんみくかな。
ごめん、そんなこと言ったけど、大学の時もめんみくで会ってたわ。
ふざけにして。
会ってたけど確かめてたって感じかな。
登録してる時点でね。
もうアウトなんだけど。
そこはね、受け入れるのが怖かったりとか。
そう、そこよ。受け入れるのが怖かった。
すごくね、結婚しなきゃいけないとか
実家の家を継がなきゃいけないから
こんな自分は悪いことをしたらダメなんだってずっと思ってた。
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何かの錯覚だって。
一時の思いだって。
だからね、男の人と会って
そういう行為になって
終わってもうすごい自己嫌悪。
掲示板はもう見ないようにUR消そうとかして
無駄にして見えないようにしてたけど
多分女の子と付き合えるみたいな。結婚するんだみたいな。
結婚はできるみたいな。男はやるだけみたいな感じだったんだけど
その大学生で好きになった子と離れて
これが恋だと思いましたね。
本物だったと。
噛むんだ。
噛んじゃった。
本物でした。
やっぱ中学の時にマッシュが出てきたから
マッシュね。
あれもすごい真似てたじゃないんだけど
わかる。真似してた。
だからそういうキャラクターになったっていうのもある。
あれはね。
でかいと思う。
マッシュってさ
何?
マッシュってジェンダー的に
ちょっと待って。山形でも放送されてました。
されてました。
水曜日。
されてました。深夜ですよね。深夜とか遅い。
11時15分から。
してました。
安心しました。
大丈夫です。テレビ朝日。
よかったよかった。
テレビ朝日やってんだよ。
テレビ朝日。
そうだった。
そうです。
やってました。
毎週水曜日。
藤井隆さん。マッシュが。
マッシュはすごい好きだった。真似してた私も。
なんか自然と取り入れちゃってたから。
インストールしちゃってたから。
だからこうなっちゃって。
私ってほら女優だから。
降りてきちゃうんだよね。
だから勝手に降りてきちゃって
結果ああいうキャラクターになって
受け入れてもらったのかしらね。
大きかったと思う。
だからおしゃべりとかもやっぱ
マッシュから学んだ部分が大きいよね。
分かるかも。
大きいですね。やっぱり。
私も女友達としゃべってるときは
マッシュのように突っ込んでた。やっぱり。
男子の前でやると
気持ちがガマって言われるから
男の子たちの前では静かにしてた。
分かる。
何しゃべってるか分かんないんだよね。
男の子の前。
すげえ気使ってたかも。
そうね。
そんなにいじめられてない?
そんなにくっつかくされるとか
ガグを刺されるとか。
全部古いですね。
そういうのないよ。
全部古い。
18:00
いじられみたいな感じで
あいつオカマだよみたいな感じで
影で言ってたんだろうなって。
影では言われてたのかな?
分かんないけどな。
でも結局今はね
女友達とさ
今もずっと結局仲良い。
分かる。私も。
でも男友、たまに
高校の友達とさ
仲良い女友達がさ
飲み会やるから来てよって言ってさ
その男友達もいるわけよ。
でも私普通に
もういいや、気にせずはっちゃけよって
思ってパーって行ったのね。
そしたらさ、男友達に
ガッピー変わんないねって言われて
私あれって
あれあれあれみたいな
私隠しきれてなかったみたいな
うん、分かってたよみたいな
でもね、分かる。
私もちょうどさ、今日の話なんだけど
今日なんかちょっと友達が
ひとした瞬間に動画を撮ってくれたと
歩いてたところを
それ見たんだけど
私言ったもん送ってきてくれたんだけど
友達が
私ってこんなオカマなの?って言ったの
自意識がちょっとね
やっぱりちょっとまだ自分を
他者の目線から見切れてない
そうそうそう
こんなに?みたいな
こんな門引き広いの?みたいな
あれ?みたいな
ある?
なんかね、今の子達は
分かんない。逆に悩みは
若い子なりにあるんだと思うけど
その辺はちょっとね
また違う類の悩みがあるんでしょうね
そうだから
分かんないけど
なんかもっと早くから
自分らしく
ウェーイって
オカマやー!みたいな
やっと自分できた
やってたらさ、なんか楽し
どの人生だったんだろうって思う
確かに
そうね
やり直しがきくなら
一回はやってみたいとは思う
あまり過去に戻りたいと思うタイプじゃないんだけど
私も思わないんだけど
中学の3年間だけとかは
もう一回やってみたいとかはあるかもしれない
そうなんだろうみたいなね
確かに
これで良かったんだなと思っているけどね
あの時のうちらがいたから
今のうちらがいるみたいな
ギャル
やっぱうちらギャルよね
そうね
なんか
皆さんのね
お話も聞いてみたいですね
そうですよ
あの頃
ラジオといえばお手紙でございます
そうよ
ここでお手紙を募集するのでございます
ありがとうございます
21:00
今の
ティーンたちと逆に
当事者が
ティーンの当事者が
逆にどういうことで悩んでいるのか
美とかかな
美
だからちょっと
自分に自信がないだけですごいネガティブになっちゃう
とかあるんじゃないのか分からないけど
今ってほらみんな美しく従うし
美しいものを見たばっかりいるじゃない
コンプレックスを
やりすぎたりするのかなとか勝手に妄想しました
今
なるほどね
特に思春期なんでさ
周りの目が気になるでしょ
確かに
分かんない今の子たちは
周りなんて気にしてないよみたいな感じかもしれないけど
そういうことも含めてね
知りたい気はする
今のティーンが
ポッドキャストを聞いてるのか
っていう問題点もありますが
もしよろしければ
そうですねできれば
お便りください
はいお願いいたします
Googleフォーム
できるんだそれを
リンク作りましょう
リンク作りましょう
まずメールでもいいね
TwitterのDMとか
そうだ
Twitterもやってるので
概要欄に
載せておきますので
ぜひ
パケット代はかかりますけど
もしよければ
登録いただいて
よろしくお願いします
はいじゃあ
本日もお耳をお貸しいただき
ありがとうございます
また一歩踏み出しそうね
踏み出してみせる
またね
ごきげんよう
じゃなかった
もう一回
ごきげんよう
