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こんにちは、おくつまさきです。今日は【コーチ対談】のお時間です。ゲストはこの方です。
はい、こんにちは。おはなし屋なおとです。よろしくお願いします。
はい、よろしくお願いします。
いや、今日【コーチ対談】、ほんと急遽なんですけど、これ撮ることになって、さっきまでちょうどお話ししてたじゃないですか。
そうですね。セッションさせてもらってましたね。
ただなんかやっぱ、僕自身の話をしてた時に、人工不可分のめっちゃ好きなんですよね、みたいな話をさっき直してたじゃないですか。
はいはいはい。
それをしてたんで、じゃあもう【コーチ対談】のところとか深掘ろうみたいな話になって。
で、いつもなおとさんが【コーチ対談】の時、結構なんか頑張って深掘ってんのかなっていうのを気づかれて。
いやいや、そもそもこのラジオを聞きに来てる人たちって、なおとさん、例えば僕だったら僕対談して、僕の話を聞きたいわけじゃなくて、なおとさんの話を聞きたいだろうっていう風に思ったんで。
はいはいはい。
今ちょっと逆に、なおさんの方を深掘れればなって思って、僕から始めさせていただいたって感じですね。
ありがたいですね。まあその対談とか、僕のラジオで対談という構造をとって、ゲストを呼ぶという構造上、僕がやっぱりこの人のことを深掘らざるを得ないという構造がやっぱりありますので。
そうなっちゃうんだよな、対談するとな。
そうですよね。まあまあ、気遣いだと思うんですけど、逆に視聴者さんの人はそうじゃないのかな、望んでることって言うんですかね。そうじゃない部分もあるのかなっていうふうに思ったんで。
はい。
全然。今日はちょっと逆に私が深掘れたらなって思うので、お願いします。
素晴らしい着眼点ですね。発信者にその発想はないのよ。
ないないない。絶対ないですね。
対談だからゲストをもてなさなきゃってなるのよ。
確かに。そうですよね。
なおさ、最近の日常はいろいろあると思うんですけど、最近自体はどんなふうに過ごしてるんですか?
子供二人になったじゃないですか。だからマジで時間がない。
時間がないんだけど、僕のクライアントさんってやっぱりそのね、まさゆくんの場合はちょっと特殊ですけども、コーチングやってて会社も持ってるみたいな。
ちょっとごめん、別ジャンルに入れさせてもらうんですけど、やっぱこうね、僕のクライアントさんって発信頑張られてる人とか、
その企業をこれから頑張るとか、今頑張ってるっていう人がやっぱ多いので、
やっぱそういう人たちが発信していくってなると、どうしてもね、一人でやったら時間とかかかりすぎちゃう部分とかもあるから、
いかに僕が今本当にクソ時間がないので、その中で工夫してどうやって出すかみたいなものが結構そのまま教材になるなと思っていて。
時間ない中で、どうやってやりくるしてるの?みたいな。
そうですそうです。だからそのね、僕最近、相談業無限ブログテーマ作成テンプレートっていうのがあったんですけど、
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あれもそのクライアントさんがその一記事ブログ書くのに7時間かかるってどうしようもねえって。
すごすぎる。
すごすぎるんだよな。まず7時間ブログと向き合えないんだよな。
そこすごいですね。逆にその人とともに、なんで7時間もやれたんですか?
結構そういうコメントも来てて、7時間かかるのやばすぎでしょみたいな。
だからそのぐらいやっぱりね、真剣に向き合ってくださる方がクライアントさんたちなんで、
なんとか力にならねえかなと。ということで、ちょうど俺も時間ないからみたいな感じで、
最近ひねり出してますね、空いた時間を使って。
じゃあもうその時間がないっていうのが最近の自分の中でよく考えたことなんですね。
そうですね。時間ないですね。マジで。
時間がないっていうのは、自分の時間がないってこと?
そうですそうです。だから子育てされてる方はわかると思うんですけど、
子供を育ててるとですね、体は忙しいけど脳は暇っていうことが結構あるんですね。
へえ。
だから遊べって娘にリビング連行されて遊んでるときとか、
まあ本気で遊んでるんで別に暇だなって思うことはないんですけど、
ただやっぱ仕事をやってる以上はやらなきゃいけないこととかやりたいことってやっぱあるじゃないですか。
なったときに大人が自分のリソースを全て仕事に向かわせられる時間っていうのが本当にないんですよ。
へえ。
これ逆にチャンスだなと思って。
僕のリスナーさんとか視聴者さんとかクライアントさんってみんなその状況の人が多いんで、
それこそまさき君とかだって本業、自分の会社があるわけだから、
コーチングに全ての時間を使うわけにはいかないじゃないですか。
だからみんな大なり小なり、時間が無限にあるよって人は基本的にいないので、
なんかここでどう工夫したかが本当に一番クライアントさんに貢献できるところだなと思って。
へえ。
ないね時間。
じゃあもうどうやったら時間作り出せるかとか、
その少ない時間の中でどうやって効率的にやるかみたいなのめっちゃ考えるようになったんですか?
めっちゃ考えてますね。
なんか子供ができた人ってやっぱ時間の使い方が上手いなって、
僕特に男性にめっちゃ思うんですよ。
はいはいはい。
女性って割と元々結構計画的にやるのは全体的に上手いイメージなんですけど、
そうねそうねそうね。
男性って結構自由なんで、
いろいろあれだと思うんですけど、
子供ができた人ってやっぱり自分の時間がないことに気づいて、
それをどう念出するかとか、
それだからどう過ごすかってめちゃめちゃ変わる人多いなって、
特に僕今29なんですけど、
同世代すごく多くて、ちょうど子供ができたりとか。
はいはいはい。
やっぱその辺の念出がすごい変わったなって。
結婚したタイミングでも変わる人多いと思うんですけど、
やっぱり子供ができると明らかにそっち優先になっちゃうじゃないですか、どうしても。
06:01
うんうんうんうん。
その辺は多分すごい直さんが今多分感じてる。
特に2人目もより良いじゃないですか。
そうですね。
ただ結構今話聞いてて思ったんですけど、
それって多分普通の人って時間ないな、自分の。
っていうその自立だけで終わる人多いと思うんですよ。
うん。
今直さんはそれをむしろチャンスだと捉えたのかちょっと今話聞いてわかんないですけど、
うんうんうんうん。
逆に何かそれをもっと伝えられるなみたいな。
はいはいはい。
逆に時間ないってネガティブじゃないですか、ある種その自立は。
はい。
それを何で、いつから転換しようっていう感じの発想なんですか。
さっきはお客さんからそういうの言われたからとかっていう話もあったんですけど、
何でそういう転換の発想になるのかなって。
結構みんな常に状況が良い時ってないと思うんで、
ネガティブなことってあると思うんですけど、
それをどう乗り越えてるかに結構もしかしたらヒントとかあるのかなって思ったんですよ。
村尾さんに聞いたんですけど。
そうですね、僕はそのもうその、
この話をするんだったらちょっと企業の理念みたいなところから探り込まないといけないんですけど。
いいっすねいいっすね。
僕の企業って基本的にあるものを売るなんですよ。
最初僕ブロガーからスタートしたって話よくしてるじゃないですか。
あれも結局そのあそこで初めて学んだ時衝撃だったのが、
自分が持ってる経験とか自分が考えてることがお金になるんだよ、仕事になるんだよっていうことを学んだんですね最初に。
だからその、やっぱ一般的に言うと、
じゃあ何かプロとして提供するにはそれなりの勉強がいるよね、資格がいるよねとか、
まあそれはそうですよね、その医師免許とかその言語師免許とか、
免許が必要なものはそうですし車の運転とかもそうなんですけど、
ただビジネスにおいてはそういう分野もあるけれど、
そうじゃないその自分の生きている経験とかそういうそのもうすでに持っているものを使って、
それを仕事にすることができるっていう概念に惚れ込んだので、
僕はこの世界にずっといるっていう感じなんですよ。
だからあるものを売るしかないんですよね。
だから発想の転換とかそういうものではなく、
忙しいのだから忙しいということを売るしかないだろうみたいな。
あるものを使って貢献すると仕事になってお金が稼げるっていうのが僕の基本理念なんですよ。
誰でも売れるものもあるよって言い切ってるじゃないですか。
全員あると。確かにその経験だけ切ってそこだけ切り取れば、
あなたよりもすごい経験をしている人がいるかもしれないし、
あなたよりも技術を持っている人がいるかもしれないけど、
その周辺情報、その知識を手に入れるまでに至った経緯とか、
その知識とか経験を手に入れるまでに悩んだ葛藤とか、
09:05
挑戦して勇気を出したこととか、
そういうものをトータルで含めると誰とも被らないので、
別に持っている技術レベルが他の人と比べて大したことがないとしても、
そこまでパッケージングしたら商品になるんですよ。
だからそういう概念があるので、
仕事に全部コミットできる時っていうのは、
人生一回きりなんだから本気になって人生変えようぜっていうのが、
僕のテーマだった時期もある。そういう時期だったんで。
だけど子供が生まれてからは、仕事もやりたいし仕事も好きだけど、
ただそれだけの時間は使えないよね。
大事なのって仕事だけじゃないよねっていう生活になったんで、
だからそうなっちゃったから、
これを売るしかないよねっていう感覚に近いですかね。
だから忙しいから、忙しいけど忙しいことを隠して、
暇なフリをするとかはしないし、
忙しい中でも何とかやりくりしてるんだよっていうと、
忙しいってマイナスじゃないですか。
だけど忙しいからこうやって脳みそ使えるんじゃんってやったら、
忙しいこともプラスになるので、
仕入れたマグロを農店まで全部ちゃんと使うみたいな。
そんなイメージに近い。
家にマグロが…
これを全部食べなくてね。
そうそうそうそう。
みんな中トロ大トロしか売れないと思ってるなっていう方はありますね。
忙しいけど別に絶望はしてないですね、忙しいことに。
それちょっともうちょい深掘りたいんですけど、
今、悪いじゃないですかって、
忙しいって悪いことじゃないですかって言ったじゃないですか。
一回忙しいことってネガティブだなって、
一回感情を入れ替えてポジティブ転換をしにいってんのか、
そもそも自立情報、忙しいということに対して、
悪いもいいもないって思ってるとか、
どういう感覚なんですか。
忙しいは忙しいだろうっていう感覚かな。
それを悪いと考えてる人が多いっていうのは、
一回変換して考えてるかもしれないです。
僕は悪いと思ってないです。
そうですよね。
全然思ってない。
けどみんな思ってる。
忙しいからできないって言ってる話相当聞くんで、
こういう仕事して。
ネガティブに思ってる人が多いのかな。
もはや発想の転換ですらないんだろうなって思ってて、
多分ナオチさんの今、
すごいなって思ったと思って、
人って多分何かものとか情報とかに触れた時に、
自分の一旦その中での感情を出しちゃう、
12:02
思っちゃうと思うんですよ。
自立としてちゃんと受け止めきれてないんですよ。
忙しいっていうものって、
忙しいからそれがこうなんだって入れ付けしてる、
原因感を語るように、
悪いものだと思った状態でスタートしてるじゃないですか。
やっぱり入り口そう思っちゃうと、
それを売れるっていう発想って結構逆だと思うんですよ。
それを忙しいと思っても、
それってマイナスじゃないよはできると思うんですけど、
その情報を売るまでは行かないと思うんですよ。
だから多分ネガティブなことを思ってないんだろうなって思ったのと、
悪いって思ってると思うんですよねって言った時点で、
ナオチさんは悪いと思ってないだろうし、
黄色的にそれを悪だと思ってないんだろうなっていう、
むしろ楽しんじゃってるみたいな感じなんだろうなっていう、
そこがやっぱり多分違うんでしょうね。
忙しいの質も違うのかもしれないなと思って今。
僕別に他人のことで忙しくなってないので、
自分がやりたいと思ってるというか、
自分が大事だと思った自分の責任の下で忙しくしてるので。
子育てをやらされてるなんて気持ちには一切ならないし、
やるだろうみたいな。
自分が作りたくて子供作ったんだからみたいな。
結果として忙しいんですけど、
例えば会社で、会社勤めてて、
自分がやりたい仕事じゃないけど、
上司がやれって言ったからやらされてるみたいな。
自分に責任がない、しょうがないことで自分の時間が潰されると、
それは僕だって嫌になると思うんですよ。
奥さんの実家に正月だから顔出さなきゃいけない。
嫌だなぁと思うし。
忙しいなぁと思うし。
忙しいがマイナスになるときって、
自分が本意ではないことで、
自分がやりたいことの時間が減るっていうのが忙しい。
マイナスが忙しいなのかなって。
僕は今、自分がやりたいと思って、
自分が大事だと思っている子育てで忙しくなっているわけだから、
それは単純に時間の配分の話でしかないので、
嫌と思うことはないですね。
今の話聞いて思いますけど、
そこまで考えてないと思います。忙しいに対して。
だから多分勝ち付けできるんだと思います。
考えてるから。
なおさんの今の話聞いてると、クライアント層って変わるだろうし、
それで変わるっていうか、
過去にできた経験値も別になおさんの中では嘘じゃないと思うんで、
それは今でも語れるし、
今のなおさんが感じている経験値とかを、
そのままビジネスでできるから、
経験値が溜まれば溜まるほど良いっていう方なんでしょうね。
あるものが増えてるから。
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良いとか悪いとかっていう経験じゃなくて、
その良好さがそのままビジネスの料理になるみたいな、
広さっていうんですかね。
それがすごいですよね。そのままできるっていうのは。
お金使うときも全く同じだなと思うんですけど、
本当に欲しい、
例えば100万円で本当に欲しいものがあったとするじゃないですか。
それを100万払って買うじゃないですか。
ってなると100万円がなくなったって思わないじゃないですか。
100万円以上のものを手に入れたにフォーカスがいくじゃないですか。
けど勝ち上げされて100万円取られると、
100万円がなくなったにフォーカスされるじゃないですか。
そのイメージに近いですね。
別に欲しくて払ったんだから、
それはお金なくなってないだろうみたいな。
現金はなくなったけど、
価値はなくなってないわけだから、
別にこれでお金ないじゃないでしょみたいな。
必要なものに使っただけじゃん。
そういう感覚。
自分で時間もお金と一緒と考えて、
これが欲しいからこれに時間を使うってなった時に、
それは別に時間を使える場所はいっぱいあったけど、
そこに使ったから結果として手持ちの時間がないんだよね。
それって別に使いたいものに時間を使ったから、
手持ちの時間がないことは、
手持ちの時間がないこと以上の意味はないだろうみたいな。
はいはいはい。
ですよね すごいそれすごいですねほんと
多分それができないんだと思いますはい 通話
だから尚人さんは人に対していやその経験 もっと売れるだろって思うんだと思うんですよ
うん なおさんと喋っても僕にも言ってくれるじゃないですかそうやって
本かけて言いますね僕は でもなんかそれって多分自分の経験値がどこの場所で価値がありそう
かっていう部分だったりとかどういう人にだって届けられるかとかもそうだし 経験値自体をなんか多分この何か経験をしたことを何か今までの時間とかお金を
使ってきて交換してきてるって多分思ってないと思います はいはいはいはい
思ってないんでそれ自体に価値があるってまず入り口でも多分思えてないだろうし さらにそれにネガティブな感情とかが含まれちゃってるともう別にそれもまずそれすら
見たくないって人も多分いるだろうしその経験 見たくないんだね
いると思いますよネガティブなこと思い出したくないとかあるじゃないですかなんかほとんど
でもなんかなおさんもそのそれもすべて含めても自分に持っているものなんだから交換してきたもの なんだから
ないわけないじゃん価値がっていう 時間交換多分なおさんの理論で言うと時間交換してきてるわけじゃないですか
どんな経験も そうですね だから多分逆に言うとすべてに価値があると思うんですよね
あると思います だからもうそれがないですよ
人は だから多分うまくいってるんだなって思いますよ話聞いてて
18:05
持っている経験とかのを価値に変える力みたいのが多分相当すごい人 だからそれって価値あるものだったんだって思わせられる
はいそれが多分営業において一番大事なんですよ
僕営業に出てたの分かるんですけど 営業のプロなんでね
その価値があるって分かっているものをみんなが売るなんて簡単なんですよ
ロレックスの時計が今300万円の価値がついています 最初に新品が300万だけどじゃあ500万になりますってもう価値が500万って分かってるものを売るの
めちゃくちゃ簡単です分かりつければいいんだけど 全卓叩けば終わりですもんね
そうそうそう 価値が何なのか分からないものを売る
一番難しいのに それは何でかというと価値があるってそもそも信じてない自分もいるわけじゃないですか
なおさま全てのものに価値があるって思った状態からスタートしてるんで どこに価値あるかなーって探してるんですよ多分
それがすごいと思います
確かにこれ僕普通に言いますけどなかなかクライアントさんに伝わらない部分でもありますもんね
伝わらないと思いますね
それ価値あるじゃんっていう一言でなおさんの言ってることは伝わってないと思います
説明不足かー
価値ある
その何かあれあれですかね対借対消費用って読むんですかねあれ
はいはいはいはい
母規とかの考え方で
資産とかね
そうですそうですだから何かにお金を払ったらお金を払ったっていうことだけを
その帳簿に書くんじゃなくてお金を払ったらそのお金の分のものが入ってきたって書くんですよ
BSですね
そうバランスシーズンですよね
なんか俺その考え方がすごいしっくりきてて
僕らが生まれた時点で持ってる資産って時間だけじゃないですか
っていうかこの世において時間以外以上の資産ってないんですよ
でその時間と何かを引き換えに何かを僕たちは得てきてるわけなので
僕もうすぐ31ですけど
31年間で時間と何かを交換し続けてきたわけですよね
だからその時間と交換したものを使って
また別の何かと交換するっていうのは自然なことではないんですか
でも交換しちゃったんだから
だからみんなその交換する前に戻してっていう時間無駄にしたみたいな言い方とか
いや時間は付加逆なので一度交換したもの
お金は交換したものをもう一回取り返すことはできるけど
時間だけはそれができないので
できないことを考えてもしょうがないじゃないですか
だからもう交換しちゃったものあるんだ
どうしようもなくその経験を持ってしまっているのだから
21:02
恋する前には戻れないじゃないですか
戻れない
戻れない
時は戻せないですからね
戻せないので
なのでもうそこを起点に考えるしかないんじゃないっていう
考えてもしょうがないことを考えてもしょうがないでしょみたいな
なるほどな確かに
それめちゃくちゃ今聞いてて思ったのが
僕もちょっと思ったことあるんですけど
何かお金っていう分かりやすいものを失っている時って
その経験値に変えてるっていう風に
まだ何か感じることは多分みんなあると思うんですよ
旅行に行きましたとか
なんかその頭おいしいご飯食べましたとか
買い物とか洗ってる時ってのは思うんですけど
時間に対して時間を使ってるって
感覚ある人ってこれ結構少ないなと思ってて
多分直人さんはその時間っていうものがお金と同じぐらい大事
その時間自体にも多分ちゃんと価値がどれぐらいあるかって
多分頭の中で弾けてるんだと思うんです
数字を
分かんないですけどどういう考え方か分かんないですけど
例えば今時給がこんぐらいだとしたら
単純に計算割っていくとですよ
時給っていう概念はないと思うんですけど
出したらこれぐらい価値がある
俺が1時間使ったらそのぐらい価値があることだ
じゃあこの金額捨ててる人と一緒だって
多分思ってるんじゃないかなっていう話聞いてて思ったんですけど
どんな感覚ですかそこって
えっとなんかね
その僕の中では時間ってお金の上位互換なんですよ
はいはいはいはいはい
多分命なの
だからそもそも僕たちが生まれたっていう時点で
持ってる資産が時間なので
オリジンなんですよね時間は
もう期限なんですよ全ての
はい
なのでその時間と
でも時間はそのもう蛇口から流れてる水のように
もう流れ続けちゃうものなので
もうずっと空いてる蛇口みたいな感じっていう特性があるものなので
そうですねお金よりも時間の価値を見てるかな
でなんかでもこの考え方がすごい分かるようになったのって
本当起業するちょっと前かな
あの僕がそのブログビジネスの師匠と出会って
コンサル受けるようになったって言ってたじゃないですか
あれの時に僕そのちょうどその大学のゼミみたいなところにいて
そのゼミの先生がその情報発信してお金稼いでたんですよ副業で
てか自分の講座みたいなの持ってて
大学の教授としての収入とその副業の収入がマジで同じぐらいみたいな
だから結構お金持ってる先生だったんですよ
その先生にも僕大学卒業した後だったんです
ちょこちょこその体のねその動作を研究する研究室だったんで
卒業してもちょちょこちょこ迷ってて
そこで一回相談したんですよ
いやなんかこういう話が今来ててみたいな
スクール入らないかみたいな風に言われてるんですけど
教授どう思いますみたいな
こういう相談ができるのってマジ教授しかいないから
自分でビジネスやってる人周りにその人しかいなかったんで
24:02
教授どう思いますかって言ったら
いやお前それすげえいい機会だぞって学べって言われたんですよ
何を学ぶんですかって聞いたら
そいつのその考え方を盗めって言われて
そいつあれだぞって情報発信で飯食ってるんだろうみたいな
だからそういうのインフォプレナーって言ったりするんですよね
情報発信者みたいな企業家
企業家っていうのは時間に対する考え方がめちゃくちゃシビアだからみたいな
自分の時給を本当に考えてる生き物だから
学べること自体もそうなんだけど
そいつ見て学べって言われたんですよ
どんだけシビアに時間について考えるか
だからお前に時間使うってことは
そいつはお前に時間を使う価値があるって判断してるってことだから
誰にだってねその提案かけたら時間ないから
だからそいつの見ぶりを真似ろって
すごい言われたのを覚えててそこからですね
そういう概念が生まれたのが
そっか時間には価値があるんだみたいな
やっぱその人はその自分の時給
僕の周りにいた初めて時給を考える人間だったんで
その人の考え方とか見ると
本当に理にかなってんなみたいな
その儲かる儲からないだけじゃなくて
自分にとって価値があることにはすごい時間を使うし
それこそなんかこう弟子みたいなので集まって
だらだら作業したりする時間とかその人めっちゃ好きで
別に全然生産性ないんですよ
カフェで結局喋って終わりみたいな
その人にとっては多分それがすごい大事な時間だから
お金経済活動するよりも大事な時間だから
それをやってるんだなみたいな
でもやっぱりその人が実際そのお金を取りに行く時間
お金を稼ぎに行く時間ってめちゃめちゃ効率的だし
こんな風に考えるんだみたいな
お金だけの物差しで時給考えると
そのだらだら作業会は絶対やらないはずなんですけど
その人やるんですよね
楽しそうにしてるんですよ
そういう風に自分の時間の価値とかって考えたことなかったな
って思ったのが23の時かな
懐かしいな
確かになんかそこの概念大事かもしれないですね
僕も実際に独立してますけど
自動的にお金が入ってくるわけじゃないんで
そうっすよね
時間というものに対しての捉え方みたいなのが
結果的にその経験値に勝ちづけする
たぶんそもそもの入り口になっているのかもしれないですね
それはすごいな
23ってだって新卒の時ですもんね
大卒で言ったら
そうですね新卒2年目やったですね
その時で
怖いな
それをその時に知ってるのが一番価値だと思います
結局価値って副理が効くんで
27:00
気づくのが早ければ早いほど
その後の価値は大きくなるみたいな
これもだから本当に
投資学んでから勉強し始めたこと
だから僕の考え方って
それこそバランスシートであったり
副理の考え方であったり
なんかそういうところを勉強しだすと
俺これ考えてたことだみたいになってるんで
理にはかなってんのかなと
本質外してないなとは思いますね
当時はそんなことを考えてなかったけど
確かに
早いほうがいい
本質外ってないってことですか
はい
外れてないですね
あれっていうのはお金とか資産自体を
可視化してるものだと思うんですけど
自分っていう人間と捉えたとしても同じだと思うんで
それはそうですよね
自分のバランスシートみたいなの
頭にありますよ常に
多分そうなんだと思います
交換してるんでしょうねそれを本当に
これとこれ交換できるのがいいじゃんみたいな
っていうのが多分他の人はなくて
ものとしてあるもの
お金ってもので見えるじゃないですか
見えたものと経験に交換したい
経験って無形なものなんで
それをどう喋るかによって価値が変わるじゃないですか
だからそれって人生って
僕投稿交換だと思ってるんで
払ったものがない限りは
それ分受け取れないと思うんですよ
無理ですね
多分同じものを経験したとしても
100万払って受けた経験と
ただで受けた経験だったら
絶対100万払った人の方が
持ち帰るもの多いはずなんですよ
払ったものが多いんで
だからその払ってる感覚もちゃんと持てる人って
すごい大事なんだなって
それを多分時間っていうのが
さっき上位互換って言ったんで
多分時間も大事だねっていう言葉
みんな分かってるけど
多分上位互換だと思ってないと思います
やっぱりそこがあるから
経験に勝ち付けできるんだろうなって思うんで
今日お話し聞いててもやっぱ
多分皆さん聞いてる人たちは
時間ないってよく言うと思うんですけど
時間ないだからこそ
時間にちゃんと勝ち付けして
今俺何をしてなってるんだろうなっていうのを
多分その分何やったんだろうなっていうのを
多分考えていくのは
結構なおつさんの考えを
トレースする上では
すごい大事なのかなっていうのを
今話し聞いててめっちゃ思いましたね
今思ったんですけど
時間ないって言ってるじゃないですか
でも9時間寝てるんですよ
毎日
毎日9時間寝てるし
1日30分から1時間ぐらい
生肉のブロックを切るYouTube見てるんですよ
それ僕にとってすごい大事な時間なので
なんていうのかな
なんか例えば睡眠時間もっと削れば
もっと時間あるじゃんって言われたりする
結局睡眠時間削ったら
結局そこ削った分の跳ね返りがあるわけで
一応眠たいとか処理能力落ちるとか
30:03
そうすると作業効率下がっちゃうし
何よりこう
この仕事してるのに睡眠時間
僕にとって結構睡眠時間大事にするタイプなんで
もともとやっぱりアスリートだったから
寝ることは正義の価値観で生きてるので
だから睡眠時間を
なんかこう削らざるを得ないほどまで
追い込まれてる俺っていうのが
マインドに良くないんですよ
僕の場合は
ちゃんとたっぷり寝るし
今日ちょっと朝からセッションだったんで
さすがにアラームかけましたけど
基本的に僕はアラームかけないんですよね
もう娘が起こしに来るまで寝てるっていう
だから奥さんとかからは
本当毎日冬眠してるのかと思うっていうぐらい
寝てるんですけど
なんかそれも結局10日交換で
確かに僕は活動時間は失ってるんだけど
僕の中では
睡眠時間が6時間なのか9時間なのかで
3時間多く寝ることは黒字なんですよね
6時間で日々作業したこともあったんだけど
僕の場合寝れるって結構ステータスなんですよね
俺は目覚ましをかけてないみたいな
でも今日ちょっと朝から活動してみて
すごい良かったから
目覚まし明日からかけようかなって
思ってるんですけど
全てにおいてそういう計算してる感じですね
どっちが黒かなみたいな
時間を変えるにしてもってことですね
そうです
めちゃくちゃ朝方の生活してた時期もあるし
今結構夜方になっちゃってるんですよね
夜寝るのやっぱ1時半とかなんで
10時ぐらいに寝かしつけが終わって
そこから作業して
12時半ぐらいに大体全部の仕事が終わって
そっから焼肉屋さんの生肉切るYouTube見てたら
ちょっと時間経っちゃってるみたいな
だからそこはちょっと削れるなと思うんですけど
生肉切るYouTube面白いんだよな
それを30分で見て楽しい感情が得られるなら
その感情を得てる意味では価値あるよね
黒字だよねって思ってるんですよね
めちゃくちゃ価値あるなって思うし
こんなに忙しいって言ってるけど
僕寝カフェ行って漫画読んだりするんですよ
本当に
だからそのたまたま昼寝がバーンって
綺麗に決まった時とかに
ちょっと今みんな寝てるから
俺ちょっと外で仕事してくるわってなるじゃないですか
とりあえず家出るんですよ
よっしゃーみたいになった時に
はじめの一歩読みたいってなるんですよね
今めちゃめちゃいいところだ
はじめの一歩読みたいってなった時に
じゃあ今からカフェ行って作業して出る黒字と
ネットカフェ行って
はじめの一歩を読むことで得られる満足感
天秤にかけると
たまにネットカフェが勝っちゃうんですね
そしたらネットカフェに行くんですけど
もう最高の3時間やって帰ってくるんで
そしたら別に作業は娘が寝た後でもできるんで
意外と漫画読んでるっていう
ちゃんと交換した時どうなるかって
33:01
想像してるんでしょうね常に
してますね
この2時間をどう行動するのが
一番価値を高められるかなみたいな
それでお金を優先する時ももちろんあるし
僕もやっぱ専業でやってるんで
ここ遊びたいけどここ遊んだら
ちょっと収入が下がっちゃって
生活困っちゃうなみたいな
今日はやっぱり自分の感情より
そっちを優先することあるし
だからその常に自分の感情を優先するとか
常にお金を優先するとかじゃなくて
ケースバイケースで黒字になる方を選択する
みたいな時間の使い方をしてる
ってなったら何やっても黒字じゃないですか
てなったら一生お金に困ることなくない
みたいないやすごいと思います
覚悟はありますね
だって経済活動するの僕なんで
経済活動には時間と僕の心と
僕の体が必要なわけじゃないですか
だからそれをメンテナンスするってことは
絶対に将来的にお金につながるんで
いやだからそこは覚えてないと思いますよ
体大事じゃないしろんではないってところを
繋がってまで想像できてないと思います
みんな理屈はわかるし
まさきくんそれ俺に言うよね
理屈はわかるけど
いやそうそうなおさんね理屈わかるんですけど
多分その言ってることは分かるし
よく聞く話だけど
多分それをつなげられてはないと思います
みんななんかそのさっきの
それがしろんにつながってるっていうのは
分かる未来のどっから繋がってそう
みたいな話なんですよ
だからそれを例えば30年後想像した時
その時働けないんだったらとか
その時にそういうものがないんだったら
今こうしておかないとダメだよねとか
多分ちゃんと想像できてるんだろうなって
おもったらなおさんの話聞くと
そうですね
だって僕の今の仕事
別に75歳になってもできますもんね
やってないとは思うけど
本当にお金に困ったらこれやりゃいいんだよ
その時やってなかったとしてもね
とか考えたら別に将来
その将来2000万円問題とかね
前もちょっとこれセッションで扱いましたけど
必要なのって2000万だけじゃないし
今2000万円持ってないとロゴ困るでもないし
時間軸考えたら
75歳になるまでに
75歳からその先をどうやって生きるかっていう
戦略が立ってればいいわけでしょ
じゃあ別にそんな考えることなくない
今しっかり今の自分のこと考えてれば
70歳になっても75歳になっても
同じように今の自分のこと考えてるじゃないですか
じゃあよくない
なんでそんなに不安になるのって
やっぱ思ったりはしますね
いや確かにでも
そこまで想像できてないからだと思います
36:00
不安ってほとんど見えないから不安なわけじゃないですか
そうですね
むしろそんな先のこと不安だと思っても
どうしても見えないんだから
しょうがねえじゃんって考えればいいけど
見えないってことすら見えてないんでしょうね
見えてないって思ってないっていうかあるし
あとあれかもしれないです
なんかみんな不安じゃないことが
当たり前だと思ってる系があるなって
今聞いてて思ってて
僕だって不安ですよ
不安定の極みみたいな
不安定の欠片を合わせて固めて接着剤つけたら
お話しアナウンスになるみたいな感じ
そう思う
そう思うでしょ
ただ不安なことって当たり前だし
不安に感じたことがその通りになることって
ほとんどないっていうのは
経験上みんな知ってるわけじゃないですか
夜どころ
不安なのは間違いないし
未来が深くてそれは当たり前じゃないですか
じゃあなんで今怖くなるのになるのっていう
はいはいはい
不安があることと
なんで今それを心に
そんな感じる必要があるってことですね
そうです不確定であることは自然なことなので
別にいいじゃん
だってまさや君もそうだし俺もそうだけど
5年前今みたいな生活してるって想像できた?
絶対できてないやん
まさや君なんか特にね
ここ2年ぐらいで法人立ち上げてるわけだから
絶対なかったでしょ
全然ないですよ
全然ないじゃないですか
ないないないない
ないんですよ
だからもう3年前に想像して
自分に慣れてますみたいな人って
ほとんどいないですよ
いない
じゃあなんで今未来の不安の自分を想像して
こうなっちゃうんじゃないかみたいに思うのみたいな
お前3年後石油掘り当てて
世界一の台風がなってる可能性もあるからな
全然あるからなみたいな
ってなるとなんかね
それを考えることは黒字にならないんですよ
はいはいはいはいはい
未来のことを考えて不安になるってのは赤字なんですよ
だったら未来のことを考えて不安になることも
できますよ僕だって
できるしちゃんと未来のこと考えてるからこそ
逆算して今これやってなきゃいけないなっていうことを
やったりはしてますけど
それはするけど必要以上にはしないですよね
基本的に何か起きたらその時考えようなので
それでいいんじゃないかなと思うけど
なんかみんなそこの不安とかに
不安で行動を決めがちだなぁみたいな
いやでも多分それも直さんって聞く
なんで不安そう未来の不安変えられないけど大丈夫
多分なんだかんだ大丈夫って思えてるじゃないですか
多分それってそういうのも含めても
それって多分今の時間を変えてるもので
得てるものがあって
それがその時に別に
その時までに避けばいいんでしょっていうのがあるかなと思うんですよ
39:00
けどその時になったら何もできなくなるんじゃないかっていう
それもそもそも深くて要素半端ないんですけど
それを多分感じてる人はめっちゃ多いと思います
例えばなんか今しかできない仕事しちゃってるとか
なんかそういうのにこう
余計に感じれば感じるほど思うじゃないですか
今これもらえてるけどもらえなくなるんじゃないかとかもそうですよね
それって多分やっぱり今の自分の経験値とかを
交換できてるって思えれば減ることってないって
さっきのナオさんがおっしゃってたんですけど
本当そうだなって思ってて
ちゃんと自分が減らないように選択をしてれば
楽しいんですけど
あとメンテナンスね
確かに確かに
メンテナンスしてないと経験は腐るので
なんかシンプルに今しかできないことをするじゃないですか
これできなくなったらどうするのって思うじゃないですか
それできなくなった時にしかできないことをすればいいじゃないですか
その時に終わりじゃんって思う
お前は今日生きただろう一生懸命みたいな
だったら1年後も今日生きたみたいに一生懸命生きればいいじゃん
って思うんですけど
今日の自分が今後10年の悩みを全部解決しようと思うと
それは無理だよね
10年やったら3650日あるわけじゃないですか
3650人の自分で3650日分の悩みを解決すれば何の問題もないのに
3650の悩みを本日の自分で解決しようと思うと
それキャパ超えるよね
そんな考え方ありますね
分業やんみたいな
いやそんな風に思ってないですよ
だから株とかで大儲けしたりとか
一生分のお金を宝くじで手に入れちゃった人とかが
人生狂うのは
だからそのね将来の自分がお金を稼がなきゃいけないっていうモチベーションとか
もう全部その日の一発あたりで取れちゃうから
バランス崩しちゃうんだなって思うんですよ
もったいないやん
やっぱ僕らはお金稼ぐ楽しさ知ってるタイプの人間じゃないですか
2人とも
嫌じゃないこれ奪われるって
確かに
嫌やん
うちの奥さんとか本気で
いやマジで宝くじ本気でとか言うタイプなんですけど
確かになくなったらなんかその
嬉しいと思うんですよ
別に最初1億得るのは
けど多分なんだかんだ仕事しちゃうと思います
いやすると思うな
1億当たるってそれって
その一生のうちの1億円稼ぐ喜び前倒ししちゃってるだけなんで
もったいないなと本当に思う
マジでこれからどんな仕事したって
お金もらえて嬉しいっていう報酬なくなるわけですよね
今だって俺100万円もらったら嬉しいよやっぱり
それが多分じゃあ口座に3億円あったら
42:01
同じこと思えるかなって言われると
全く同じではないじゃないですか
確かにしたら仕事辞めちゃうかもしれない
絶対辞めるでしょ
絶対辞めると思いますよ
自分でその稼いだ3億円なんだったらいいんですよ
その3億円分の喜びもちゃんと得た上で
3億円残ってるのは黒字じゃないですか
3億円得た喜びなしに3億円得ちゃうと
それはバランス崩しますよ
なるほどね
どう思うかな
すごいですね
だからそのお金っていうところが出てきた時にも
そのお金と何かを得てたものがあってって
今思ってるから
それが1億得れてるけど
この感情を失ってるよねっていうのを
河童さんは今分かってるから
嬉しくないって言えるっていう
すごいですねそこは
前借りになっちゃうじゃないですか
前借りですね
前借りになっちゃうので
それはもったい
もちろんそのお金を得た先の
そのキャッシュがあるから
まとまった資産運用ができたりとか
キャッシュがあるから
ちょっと攻めの投資ができたりとか
ベンチャー投資とか
そういうのができたりするっていう
そういうステージもあると思うんですけど
大概の人間は僕も含めそうなんですけど
必要以上のお金を求める楽しさっていうのは
多分あんま分かんないと思うんで
なんかね
多分壊れちゃうんじゃないかなと
僕は思っているけど
あげるよって言われたら欲しいです
その先の世界は
見せてくれるんだったら
見せてもらいたいけど
その前借りしないとやっていけないって
それはパチンコ中毒で
借金重なってるみたいなもんじゃないですか
まずいでしょ
そこまで考えてないですよ
考えてないですかね
考えてないと思う
考えてないのか
考えた方がいいと思うけど
なんか今直さんのシートで
多分絵が浮かんでるんだろうなと思って
そのバランスシートの
これ今この高さあるじゃないですかみたいな
これ今こっちに交換したんですよ
で多分頭の中に直さんありながら
喋ってると思うんですけど
その頭がないです
だから絵描いてあげた方が分かるかもしれない
逆に
今あなたこれ持ってるんですよみたいな
でも今これ失いそうなんですよ
何もなかったら
とかそれの方が分かるかも
僕結構セッションでメモ取るじゃないですか
絵の方がいいかもしんないですよそしたら
その経験ってこんぐらいの価値あってみたいな
何々さんが言ってる今これって
こんぐらいしか実はなくて
僕から見たらこっちの経験値の価値
資産価値高いですよみたいな
これ交換できてないことって
めっちゃ損じゃないですか
45:01
なんか言葉で言われたら
もったいないですよって言葉だけだと
もったいないのかだけなるけど
自分が例えば持ってるものが50だとして
自分がそれがやりたいって思うのか
それでも100あるものがあって
自分は実は別で
100でやった方が2倍の効果が踏めるじゃんとか
交換できるじゃんっていう理屈が
多分ナマスクの中にあるけど
分かんないと思います
分かんないのか
分かんないと思う
そんな考え方持ってないから
リスナーの皆さん分からないですか
いやでも分かる方もごめんなさい
いると思うんですけど
基本的に日本って
そもそもお金に対しての知識が
そんなにない国なんで
国としてお金にもともと
一人一人の国民自体が困りにくいじゃないですか
そういう知識がなくても
生きていけちゃう国だと思うんじゃない
だから故につかないっていう
金融リテラシーの問題とかあると思うんですけど
確かになってお金の悩みなんて
基本的に会社入ってやめなければ
考えなくていいもんね
そうなんですよ
いろいろもっとあったらいいって悩みはありますよ
死なないじゃないですか
正直人間ってネガティブなことに対しての力が
絶対強いんで
お金で死なないんだったら
お金には絶対そんな困らないんで
考える必要ないんですよ実は
だから金融リテラシーが上がらないと思うんですよ
僕は
でも他の国って
それでめっちゃ王尊する人とかいる?
格差が生まれやすいから
そこに対して頭を使うはずなんですよ
日本って生まれにくいと思うんですよね
それもちょっと変わりつつあると思うんですけど
とはいえっていう
さらにその金融リテラシーがあって
その例えばバランスチェック的に
それを自分という人間で捉えるっていうところまでの
自分に落とし込みする人はいないです
だからやっぱ僕マイナースポーツの
実業団選手だったじゃないですか
だからやっぱその学生時代でトップだった
俺が企業に入ったら
こんなに価値ないの?みたいな
はいはいはいはい
言う経験をやっぱしたんですよね
本当たけいそうさんが感じたエピソードと
全く一緒で
日本チャンピオンになったのに
その業界では誰が見てもすごいって言われるし
競技場行ったらみんなが声かけてくれるのに
実際企業入ったら
ちょっと言い方悪いかもしれないけど
大学で遊んで就職活動だけちゃんとしてやつと
が入ってもらえる給料と同じなんですよ
それでも条件いい方だって言われてたんで
でももう高校から大学から命かけて
スポーツやって日本一になって入ったら
大学遊んでたやつと給料一緒で
しかも大学遊んでたやつは
会社に入ってちゃんと仕事してるから
別に仕事してお金もらって何のひけ目もないけど
俺らは好きなことしてるだけなのに
何かお金もらってみたいな
好きなことさせてもらっていいね
みたいな風に言われたりとか
48:02
僕からどう考えても
陸上選手の僕でマネタイムするのって
無理だなって思うんですよ
だって日本選手権決勝残ったって
テレビ何秒かしか出ないんだから
どうやって雇うの俺みたいな選手みたいな
どう考えても自分に価値がないみたいな
経済的な
だから本当僕が雇ってもらってたのは
代表がその会社のね
スポーツ選手好きみたいな
だからもう何か
金持ちの愛人みたいなポジションじゃないですか
それって
何かそういう何かこう自分の
史上価値みたいなことを考え始めた時に
どう考えても勝ちないなって思って
だから好きなことを
ただやり続けたかっただけなんだけど
何かお金について知らなすぎたから
結局ねそこで
自由にやっていいよって言われてたけど
それでも給料が低かったと
家賃もほぼ出してもらって
その機材とかウェアとかシューズとかも
全部支給してもらって
遠征費も全部出してもらったんで
多分予算がプラスで
100万ぐらいついてるはずなんですよ
俺には
僕勤務週2だったんで
普通の社員が週5で働くとこ
週5分の2しか働いてないんで
そう考えたら
そこでプラスまた100万ぐらい
150万ぐらい乗るんじゃない?
その勤務時間とか考えたら
だからそう考えると
年収換算だと
550万ぐらい会社が払い出してくれてたのかな
で僕自身が
いやそんな価値ねえだろと思ってたんで
どうやってこれで
550万円分の価値
会社に提供するみたいな
ってなったらもうね
代表の恩情しかないじゃないですか
この構造がマジで苦しかったんで
みんなはいいよって言ってくれてるし
その会社も陸上のこと詳しくないんで
僕が試合ダメでしたって言っても
誰も詰めないんですよ
次頑張ってねみたいな
次はいけそうって言って
やっぱこっちも建前上
いや次こそ勝ちますって言うじゃないですか
そしたらすげー応援されるんですよ
もうめちゃめちゃ罪悪感
なんか騙してるみたいみんなを
で調子悪いですって言えないし
だからうまくやってれば
多分僕ね10年でも15年でも
そこでお金もらいながら
競技できたと思うんですけど
僕のバランスシートが許さなかったんですよね
それを
逆にね
この考えがあるが故に
貰い得ができなかったっすね
もう罪悪感半端なくて
どう考えても陸上選手お金埋めないもん
今だったら情報発信とかあるから
そういうとこ組み合わせて
そのこの企業は
こんなスポーツ選手の育成にも
力入れてくれてるんですよ
みたいな感じで
リターン出すことは多分できたと思うけど
スポーツ選手そんなこと考えないんで
俺は競技やるのがお仕事でしょ
51:01
みたいな顔をするんで
みんな僕含め
そういうところの
なんかこう自分の価値と向き合う
みたいな経験は
22、3でやってるから
だから結果として
こういうリテラシーがついたのかなって
今思いました
いやーすごい
そのなんか
多分まあいろんな経験もあったんでしょうけど
やっぱその
ブルシェンが持った経験値っていうのが
何だったのか
今も語ってても
でもそれも多分意味があったものだって
今では言えるじゃないですか
そうですね
それがなんかやっぱ違って
多分僕個人競技やってる人に
みんな思うんですけど
僕サッカーやってたのはチームの競技ですけど
チームの競技って
リソースを使えるんですよ
他の
自分が持ってるリソースまで使えるんですよ
けどだからある種
例えば選択肢が多いんですよね
そのなんか自分が多分
100の能力持ってるリソースして
自分の能力を100出すこととか
それを全部価値に変えることを
しなくても勝てちゃったりとか
意味そっちじゃない方がいい時もある
っていうふうな見せもあるんですけど
個人競技って違うじゃないですか
違うね
自分が持ってるものは何なのっていうのは
多分常に追求するスポーツなんで
全く別物だなってすぐ思います
別ですね
そうでも独立して
何かこう自分でやるってことは
多分自分っていう人しかもういない
リソースを使えないんで
やっぱその自分に向き合って
自分の価値というものを
ちゃんと身に定めていく人は
すごいあるんだろうなっていうのは
多分直さんはそれがすごい強かったんだなっていうのは
もう話聞いてればすぐ分かりますね
そうですねやっぱ結局そのね
陸上選手やってる時は
自分の体力的なリソースと
自分の競技力的なリソースと
その目的地
もう明確に出るわけですよね
この日の日本選手権で
何番取ろうと思ったら
例年の記録で言うと何メートルいるみたいな
ってなってくると自分の実力的に
何パーセントぐらいいけるけど
何パーぐらいは無理
それをそのパーセンテージを上げるのが練習で
でも練習にリソース注ぎ込みすぎると
今度はケガするんで
だからより短い練習
体力を使わない状態で
リターンが得られるように
頭を使わなきゃいけなかったりとか
マジでただの家計簿のやりくりなんですよね
ポース選手って
でその後にじゃあ
その体を回復させるために何を食べるのか
どのぐらい寝るのか
寝るんだったら
どういうベッドで寝たほうがいいのか
でもそのベッドを買うお金は
自分で出さなければいけないから
どうやって年出するのかみたいな
俺はローンを組むという技を使って
ベッド買ったんですけど
22歳の時に20万のベッド買ったんですよ
これは前借りだと思って
20万のベッド買って
4万円の枕をオーダーして
したらその時付き合ってた
マリちゃんが土作さに紛れて
私も枕が欲しいって
結局トータル30万ぐらいになったんですけど
30万ローン組んで
睡眠に投資してみたいな
54:01
本当にやりくりずっとしてたんで
その考え方っていうのは
やっぱりその時代からずっとあることなのかな
って思いましたね
時間大丈夫ですか
大丈夫でしょ
結構いいタイミングかなと思いますけど
今日も話聞きするとやっぱり本当
たぶん価値をちゃんと理解するっていうのは
まず前提はみんな大事って
これも分かると思うんですけど
たぶんじゃあどこから年出するかっていう
考え方もそうだし
そもそも何か交換してる感覚
っていうのはもちろんすごく大事
そもそも一番の根源で
誰もがみんな持ってる
資産って何かっていうと時間
これをたぶん何に交換してきたのとか
これに交換したら黒字かなっていう
たぶんそういう習慣が
たぶんなおすさんはすごく今
作り上げてきたんだろうなっていうのは
すごい思うんで
なんかそういうこう
自分の時間っていうのが
何に交換されてるんだろうみたいな感覚を
僕自身も今日聞いてて
持とうって思いましたね
確かに黒字かななんて
思ったことないですもん
感情的なの考えます
楽しいかと
けど未来として黒字になるかどうかっていうのは
あんま考えてない
考えてなくはないと思うんですけど
なおすさん元ではないなっていう
全部黒字にしてしまえば
資産減らないんですよ
そういうことですよね
時間は付加逆なんで
流れていくものじゃないですか
だから資産増えるんですよ
一個一個黒字であれば
赤字が出ても
それをどこかで補填できれば
トータルで黒字じゃないですか
だから前陸上続けてた時に
すごいイメージしてたことなんですけど
実業団選手僕の年で
僕レベルで実業団に入ったら
日本でハンマー投げ選手僕だけだったんですよ
僕の代が本当なんか
あんまり強い人がいなくて
その実業団で続けたのは
尚人だけだったよね
みたいな年だったんですよね
でもその高校時代から
その選手いっぱいいたわけじゃないですか
別に僕はその中で競争で勝ち抜いてきたって
イメージなくて
なんか毎日100人に1人しかつまずかないぐらいの
低さのハードルを飛び続けるみたいな
けど100人に1人は何か油断してたとか
よそ見してたとかでつまずいちゃうんですよ
でもそれを100回繰り返した時には
もうみんないなくなってるんですよね
一応100回やると理論上ゼロになるじゃないですか
実際はゼロにならないじゃないですか
中からくじ引いて戻すみたいな感じなんで
そうですね
そうそうそう
だから99%ずっとやってるだけですからね
そうですそうです
だから99%勝てる勝負を
100%の確率で勝つっていうことをずっとやってたら
僕のスポーツをやってるやつが
同世代に僕だけになったんですよ
なんだこれでいいんだと思って
高校から大学進学する時と
大学から実業団に入る時には
結構大きいハードルがあるんですけど
でもみんな意外とその手前の小さいハードルで
どっかでつまづいてやめてるんですよね
競技自体はやってるけど
57:01
もうちょっと就職のこと考えてるみたいな
なんかこう自分はこのぐらいだって
見切りをつけちゃうみたいな
だから僕はたまたまそれをやらなくて済んだんですよ
毎日ちゃんと飛んでたみたいな
そしたら気づいたら1人になっちゃったんで
インターハイあれだけ人いたのに
俺だけだよみたいな
そういうイメージ
一個一個分解していけば大したことないんですよ
ちゃんと取引してちゃんと交換してれば
基本的に資産が枯渇することはない
だけど時間って大元の資産が流れ続けてる以上
絶対ゼロにはならないんですよ
困ることはないんじゃないかな
こういう考えを持てばと思いますけど
確かにそうですね
それは本当そう思います
だって資産が何かに時間が何かに
絶対変わってるはずなんで使ってるから
そうです
なるほどな
そういうちょっと意識をちゃんと
でもそれって使ってる感覚があって
初めて気づくことだと思うんで本当
はいはいはいはい
なおさ使ってる感覚って持ってないのって
思うかもしれないですけど
持ってない人いるんですよ
そこなんじゃないかなと思いますね
今日お話聞いてて思ったのは
なんかそのブログとかをね
その書いてもらったり
僕クライアントさんにしてるんですけど
なんかこれブログ書かなきゃいけないって
思ってるけどちょっと遊んじゃってとか
スマホ見ちゃってみたいな話
されたりするんですけど
それはブログを書くよりも
スマホを見る方が大事だって思ったから
スマホを見たんでしょみたいな
なのになんでスマホ見ちゃったとか言ってる
ずるいやんそれって思った
AとBがあってBを交換したのに
いや本当はAと交換したかったんですけどって
言いながらBゴミ箱に捨てるみたいな
それやっちゃったら
そりゃお前は貧しくなるでって思うんですけど
確かに
それが普通の感覚なんですかね
いやそうだと思いますよ
向き合わなきゃいけないことに向き合えてないみたいな
Bを
なおさんの考えは時間を何かに使ってる以上
それは何かに変わってるから
それを見た方がいいってことですよね
そうです
僕はyoutubeで塊肉を切る動画をいっぱい見てるんで
次コストコ行ったらでっかいみすじ買うと思う
買わないかもしれないけど
お肉を切ることは楽しくなってるわけです
そうすると僕の家の食卓が彩られるじゃないですか
それはじゃあ僕がyoutubeを見てることは
マイナスにはならないですよね
ならない
それって後から勝ちづけしてるんですか
後からですね
見たいが先です
そうですよね
それは多分みんな一緒じゃないですか
多分したいっていう感情が出てくるじゃないですか
1:00:00
多分何かを
それに価値があるかどうかっていうのは
その場では分かってないけど
じゃあそれをしたいんだったら
この時間を使った分の価値があるっていう
何かに紐づけてやるっていう風に
多分それが習慣化されてるじゃないですかね
正解にするってことですよね
そうそう
みんな正解を選ぼうとするんですよね
多分ね
最初のタイミングで正解として探そうとしてるけど
直すとは違うと思うなっていう話聞いてました
今の話で言うと
スタートは多分料理をうまくしたいから
スタートしない限りは正解じゃないですよ
けど多分そうじゃないなっていう
切ってるのが見たいなんで
見たいですね
違うはずなんですよ
皆さんも多分そこで
そんだけしたいんだったら
黒字になるイメージちゃんと持ちましょうっていう
はいはいはいはいはいはい
後からでいいから
うーんそうですね
後から
前から来るから難しいですもんね
別に僕は忙しい自分の姿を見せようと思って
子供作ったわけじゃないですからね
そうそうそうそういうことです
子供が生まれて忙しくなっちゃった
時間が十分に取れない
この時間だけだったら
僕がしたい仕事のパワーアウトプットは出せない
なったら忙しいということを使って
アウトプットに
付加価値をつけてるわけじゃないですか
忙しい中でその発信量ってなってるわけじゃないですか
でも本当に発信量だけで比べると
僕大したことないですよ
みんな気づいてないと思うけど
本業で情報発信やってるやつと比べたら
俺なんかもう本当ビビってるもんやけど
だから僕はこれだけ忙しいぞっていうのを出してるから
効率をみんな見てくれるんですよ
今の僕総量見られると絶対勝てないんで
総量から目を逸らさせてるんですよ
忙しいということをつけて
そうすると質を見てくれるんですよね
隠してます
食品偽造
見せ方も含めて勝ちじゃないですか
そうですね
皆さん本当に黒字にどうしたらなるかを考えるじゃないですか
それはすげー大事だと思いました今日
最初から黒字を見極めるってわけじゃないんだなっていう
そうね
やったことを黒字にする
なんかこれを一個一個丁寧にやってるから
多分こんな不安定の塊みたいな仕事してても
全然食っていけるんだと思います
ちなみにさっきナオスさんがメンテナンスって言ってたじゃないですか
経験のメンテナンスってそういうことなんですか
あーそうですね
ちゃんと黒字にするつもりで言葉にするっていう
だから初めの一歩読んだんすよ
みたいな話をしなければ満喫でサボった話なんですよこれ
1:03:00
だけどこれをすることで
経験を黒字化する話になったじゃないですか
それでためになるなーって思ってるわけじゃないですか
誰かが
誰かがためになるなーって思った時点で仕事なんですよそれは
誰かのためになれば
この変換が多分メンテナンスですね
僕の表現だと
確かに
さっきメンテナンスって言葉言ってたんですけど
多分ちょっとニュアンスが違うなと思ったんで
どういうことなんだろうなってすごい思ってたんですけど
そこが多分情報をちゃんと価値に変えてるっていうところを整理しておけば
出す時が来れば出せるじゃないですか
そうですね
それが多分出せないってことは
多分それがメンテナンスできてないから
ってことは価値に変わるわけがないんで
本人が気づいてないんだから
引き出されない限りは
この考え方があると
人生何しても良くなるんですよ
そうですね
遊んでもお金使ってもお金稼いでも
何をしても人に貢献できるので
なんかこう無理やりお金使って経費だと言い張るみたいなのと
同じ構造があるかもしれない
確かに
これは必要なことなんで
じゃなかったらキャッチボールしてる動画とか出さないですよ
出さないです出さないです
キャッチボールはみんな自分の時間という資産を減らして
余暇として楽しむものなんですけど
僕はキャッチボールをすることで
お客さんと交流を深めるという目的でやるので
仕事なんですよ
全部仕事なので
自信を持って胸を張ってお家帰ってきて
今日はねジルを食べに行ったよって言いますからね僕は
仕事なんで
なんか悪いですかって
これが僕が子育てやらなきゃいけないことあるので
抜け出して一人でジルを食いに行ってたら
ちょっとってなるじゃないですか
うちはならないんですよ
なんだって俺のお金でみんな飯食ってくから
NOみたいな
最強の免罪風
なるほどな
すごいなんか
多分ジローっていうそのコンテンツ食べに行くのも
食事のための金額払うっていう考え方を持ってる人もいる
それがネタになるし
仕事に繋がってるわけじゃないですか
そういうまず目線で見に行かなきゃダメですよ
じゃないとたぶん気づけないじゃないですか
勝ちづけしようとも思わないんでやっぱ
勝ちづけしようと思ってないと思います
僕の友達工場で勤めてるやつがいるんですけど
そいつ自分の仕事のことゴミみたいな仕事って言うんですよ
クソみたいな仕事も
AIで真っ先に奪われる仕事してるよみたいな
マジやめてって言うんですけど
やめてって言いながら
そいつこの間マンション買ったんですよ結婚して
やめる気ないやんみたいな
1:06:01
思うんですけど
だから多分そいつの中では
仕事ってもうお金もらう以上のことって一切ないんですよね
給料悪くないんですよ
大きめの工場で働いてるんで
別にそのめちゃくちゃ肉体労働ってわけでもないし
そいつ全職がマジでブラックだったから
これでお金もらうとかありがたいみたいな
そいつらにマジほんと
お前最近仕事どうなん?
あ、俺のゴミみたいな仕事の話聞いてる?みたいな
言ってくるんですけど
俺はそいつの自分の仕事をゴミみたいな仕事って
言い切る姿勢が結構ツボなんですよね
だから俺だったらそれ使って金稼いじゃうけどなって思うんですよ
俺のゴミみたいな
こんにちは
僕のゴミみたいな仕事の話を今日も聞いてください
みたいな番組やるなと思って
そしたらゴミみたいな仕事をしているということが
ダイヤモンドになるじゃないですか
仕事にゴミとかないと思いますよ
ただそいつがそういう独立タイプなんで
キャラなんで
あ、毎日ゴミみたいな仕事で
クソみたいな作業をクソみたいな奴らってやってる?とか言うんですよ
俺その言い方が良いか悪いか置いといて
すっごい好きなんすよ
そのぶっきりなことを
やった目に昇華できるなって話し方ね
もったいないなーみたいな
なんでこいつ発信やんねえんだろうって思うんですけど
そいつは心の底からゴミみたいだって思ってるから
そういう表現をしてるわけで
なんかねそれも僕からしたらダイヤモンドなのになーって思います
ゴミみたいな仕事で稼いでローン組んだ家によく遊び行くんですけど
最高やんみたいなゴミがダイヤモンドになっとるやん
こんな家休んでから
思うけど
そういうところなのかなーと
他の人と違う着眼点みたいなものが
いや確かに
本当メンテナンスする癖がついてるから
人に対してもそう思っちゃうんでしょうね
思いますね
そいつの仕事の話大好きやもんな
化学繊維を
化学のビーズみたいなものを
化学反応を起こして真空にしてみたいな
全然わかんない仕事なんですよそいつが
だけど
なんかすごいこうなんかこう
人類の発展に貢献してるようなことをしてる感じなのに
オチがほらクソみたいな仕事だろっていう
俺その運動さ大好きで
そいつの話ずっと聞いてたいんですけどね
そいつ本当にクソだと思ってるんで
俺が聞かないと喋ってくれないんですよ
こういうのが本当にね
ダイヤモンドだなーと思うんで
なんかさもったいないぐらいに思ってるんでしょうね
思ってるんだからもったいないから使うぜっていう
思ってますね
寂れてるし行くよみたいな
僕みたいな仕事で
例えばこれもう絶対ないけど
僕が自分の仕事を
ゴミみたいな仕事って思ってるとするじゃないですか
僕立場上言えないですよねそれ
1:09:02
ゴミみたいな仕事してるんだけどって言ったら
えーってなるじゃないですかみんな
構造上言えないわけだけど
そいつはもう雇われて
雇用契約書結んでる時点で
別にその仕事最高だって言うと
ゴミみたいな仕事だって言うと
関係ないんですよ
うわー俺にはない構造だなーと思って
確かに
俺は言えないですからね
思ってないけど
本当に最高の仕事だと思ってるけど
最高の仕事だとは言えても
ゴミみたいな仕事とは言えないんで
そういう意味では言論の自由はそいつの方があるんですよ
確かに
面白いなーって
いいなと思うけど
っていう意味ではね
俺よりアドバンテージがあるわけだから
直さんに持ってない選択を持ってますからね
言論の自由があるんですよあいつは
自分の仕事をゴミみたいな仕事って言えるっていう
そう思いたいかどうかは別としてね
そうそうそう思いたいかは別としてね
これまた一つダイヤモンドじゃないですか
あー確かに
もったいないな
もったいないとは思わない
だからそれもったいない使い方してるから
僕がこれだけ楽しめてるって意味では
最高の使い方やなと思うけど
そいつはでも気づいてないですよね
うん気づいてないと思いましたよ
なんで直とは俺の仕事の話聞きたがるんだろう
ぐらいにしか思ってないです
思ってないですよね
俺にはできないって自分の仕事をゴミみたいなと
言いながら毎日何時間も働くなんてできないから
すごいなーって思って聞いてますね
確かに
いやでもなんか本当交換の概念があるんですね
多分その何かと交換をしてるっていうのと
価値に変えてるっていうメンテナンスを
ぜひみんなでしていければ
それが何だろうと困んないでしょっていうのが
多分ダウスさんの本編にあるから
そうです
それ伝えたくて
僕発信しようぜって言ってるんだと思います
うん
発信することで身につくんですよ
この自分が持ってるものをメンテナンスするっていう
言語化するっていうのが身につくんで
僕の理論では発信と真剣に向き合えば
お金に困ることって一生ないんですよ
一生ないです
もう言い切れる
それだけが生きる道だとは思わないけど
ただ自分の持ってる原石を言語化で磨いて
人に価値を届けるっていうことさえやってしまえば
生活、人生に起こるすべてのことを
黒字にすることができるようになるので
それは物理的に3億円あげてるのと一緒だと思ってるから
僕は3億円を人にあげる仕事をしてます
なるほど
そこまで考えられてないからみんなできてないですけど
意味わかんないでしょうね
でも本当そのぐらい
ブログを書くことって大事だなぁ
いい能力が身につくなぁと思ってる
すいません
いい時間ですねって言ってからが長いんだよな俺
いやいや全然全然めちゃくちゃ楽しい
なんかやっぱりこういう経験したからこうってないなって
1:12:04
逆に直さんの話聞いて思って
その経験を自分がちゃんとメンテナンスできてるから
多分アウトプットする価値が変わるんだなって思ったんですよ
直さんはそれを多分どんな経験だろうと時間を変えてるんだから
そもそも意味がある信じた状態で
多分スタートしてるってのはすごく大事で
みんな多分それをしなきゃいけないんだろうなって思いました
やっぱり自分でやってきたことって当たり前だって思うことって
ちょっと逆行してて実は
その経験に勝ちづけをしにくくなる環境を自分で作り出してると思うんで
なんかその時間が使ってるんだから価値があるもの
だって時間は本当にお金に変わるもので
その時間を何かに変えてるってことは同じくらいの価値があるはず
聴覚効果の概念が存在するんだよね
そうです
っていうのを多分聞いてる方々は日々考えていくと
直さんに近づけるって話だよね
近づいて黒字になるんだったら
ぜひ近づいていただきたいですし
黒字になると思いますよ
確かに理屈的に間違ってないじゃないですか
絶対にそれがそうなんだとしたらって話になっちゃいますけど
本当にそうなんだとしたらってことですけど
本当に黒字なんだったら別にそうなるわけじゃないんで
確かに最初にお金困ったらその経験をお金に変えればいいってだけなんで
経験は消えないですからね
消えないし
今この放送1時間13分18秒喋ってるんですけど
1時間13分18秒を
自分で授業をやってる人間2人が
継ぎ込んでるってことは2時間半じゃないですか
時給にシビアに生きてる人間が2時間継ぎ込むってことは
2時間半継ぎ込むっていうことは
そこに2時間半以上の価値がないとおかしいんです
おかしい
でも僕らはそこに2時間半以上の価値があると思ってるから
言えてるわけじゃないですか時間を
あるじゃん
ある前提で探せば絶対あるでしょ
ある前提で探せば絶対ある
僕もその2人の学びとして
この放送公開しなくても取った価値あったなと思うんで
でもそれも公開しちゃうわけじゃないですか
そうすると増えるじゃないですか
ああ黒字だ
確かに
てかそもそも自分がいい経験だと思った時点
何て言うんですかね
いい経験だなって感覚を得て
その時間を使ってる時に発信活動にしてないわけじゃないですか
その時点で時間を変えていいやと思ってるから
その選択をまずしてるじゃないですか
分かんないですけど時間っていうものが1時間でした
1時間を変えてもいいから
この経験をしたって1時間があって
それをさらに発信できた時点でもうプラスですもんね
プラスです
動画がいてもプラスですよね
動画がいてもプラスですね
反応がなかったとしても
見たくれた人がいたならそうだし
書くことによって多分言語化されたとかでもプラスだしとか
本当にいろんな観点あるなって今話聞いてて
プラスになる観点をみんな結構すごい利幅で考えてるような気がしました
はいはいはいはいはいはいはいはいはい
ちょっとでいいじゃんっていう話なんですけど
ちょっとが続いていけばっていうのが
1:15:01
ダモトさんがさっきおっしゃってたことじゃないですか
めちゃくちゃな利幅を探すことってめっちゃむずいじゃないですか
むずいっすね
だいたいしかもこれ当初と同じですけど
短期でそういうことをしようとすると失敗する可能性がある
漕げるんだよな
そう絶対に
だから宝くじみたいな戦いじゃないですか
何パーセントの確率にずっとベッドし続けるみたいな
でもそれってトータル的に絶対負けてるよねっていう話なんで
いや本当そういうことだと思います
本当にそういうことだと思うなぁ
なんだっけな今なんか出てきたんだけど
そういうことだと思うなって言ったら飛んじゃった
あそうだから人生なんで
今どうやって黒字にするかって話したけど
この経験は誰にも共有しない
俺だけのものだっていうのもまた一つ価値なんで
自分で話さないっていう選択をしたのであれば
それはそれで贅沢ですよね
贅沢って価値じゃないですか
人はラグジュアリーな気分になりたいがために
20万円の航空券を100万円でファーストグラスにしたりするんだから
人生なんてどれだけ無駄を楽しんだかなんで
なんか無駄にしたっていうのはそれはそれで価値だし
じゃあもうみんな黒字化するというか
黒字になってんじゃないみたいな
いうところはなんか思いましたね
なんかそれをお金っていう観点だけで見ると
僕が考えるような
その外にどう出していくかって話になってくるけど
これはもう俺が墓場まで持っていく
誰にも喋らないこれは俺だけの思い出みたいな
あれもまあ一つの贅沢だし
それが人生の価値だと思うんで
なんか黒字になってるっていうことに気づきなさいっていう感じは近いかな
黒字になってると思ってまず見に行かなきゃダメですよね
そうです
その黒字になってるとしたら見に行かないと
黒字に見えないじゃないですか
まぁ完全に物はなくなってるんだ基本的に多分
お金は使ってるわけじゃん
お金はなくなってるわけじゃないですか
だからなんか黒字になってるって思って見に行かないと
その方法って出てこないはずなんで
まずそこを信じることからですね
ですね
なってますよみんな
ただ経済的な思考で黒字にしたいんだったら
誰かに届けないと黒字にならないので
僕はそっちは得意なので
誰かに届くっていうことに結構ね
喜びを感じるタイプなので
人に届けるっていうことで黒字にしてますけど
届けるだけが全てじゃないので
確かに
黒字にはなってるはずです
時間を使ってる以上ね
命ですから時間は
すごい大事な話だななんか
テンションがガンガン上がる話じゃないですけど
なんかすごい親身ですけど
なんか過去の経験をめっちゃ思い出しますね
やっぱり話されると
いやーなんか
1:18:01
実際に今日僕ゲストとして迎えてもらいましたけど
どうでした?
どうでした?逆に?
逆に俺今日まだまさくんに何も聞いてないから
最後聞いて終わろうと思って
どうでしたか?
なんかでもやっぱ
興味あるなって思いました
普通になんか
なんでそうなったのかなとか
なんかそういう
直さん自身がどう
なんでそこに至ったのかっていうところとかの
やっぱそのさっきあのちょっと前の話で
考え方その人の考え方に触れてきなさいって話をしてもらって
見に行ったって言ったじゃないですか
同じようになんか考え方を知れたら
まぁ簡単に言うと直さんはそこの経験
まぁこれ逆の考えですけど
直さんはその経験に
めちゃくちゃ時間を使ってきてるはずなんですよ
この1時間で僕は知れたっていう時点で
超お得な買い物なんですよね
あー黒字になっちゃった
そうそうそうそう
また黒字になっちゃった
みたいなことなのかなって
今日は聞いてて思いましたね
っていうのともになんか普通に純粋に楽しかったです
僕もすごい楽しかったなぁ
気づいたら1時間20分だもん
直さんが力抜けてる感じが逆に良かったです
いや本当に僕も今ちょっと
ラジオ配信力入れてるんで
力抜くとか入れるとか
ややこしい話してますけど
力貸してくださいね
全然僕で受けたから
入れてるんで抜いてるんで貸してくださいって
もう主語実語ぐちゃぐちゃになってるけど
でもなんかあのすごい楽しかった
普通に楽しかった
って感じですかね
自分のチャンネルにゲストで出るって
これ画期的な発明ですよね
アミちゃんと対談してる時も
後半全部あの子から始めようとしてね
アミさんとかはもうなんか本当対談とかっていう感じでは
もはやなんかもう
めっちゃその内容というより
話してるその雰囲気を感じるの楽しいですよね
井戸端会議で
なんかその密な関係性を見れてるみたいな
その関係性を見れてることの方が面白いみたいな
これはやっぱ構造だよね
そういうこう自分の自分の家に人を呼ぶってことは
俺はホストになるわけだけど
ホストなんだけど
そこで順番入れ替えてゲストになるっていう
その本来自然にだったらたどり着かない構造を取ることで
一気にその利幅が上がるというか
これはちょっとやっぱり発明だな
今までもやってきたけど発明だなと思ったので
ちょっとこれ使い回しましょう
ぜひぜひ僕だけでも
またゲストで呼んでください
はい
僕がまさき君を僕の放送に呼んで
1:21:01
その放送の中で僕がゲストとして
まさき君に呼ばれるこれだ
めちゃめちゃ構図変ですけどそれはそれで面白いですね
もはや
この構図で喋った時点でもう完全なね
普通に対談取ったら取れない温度になるんで
やっぱある程度放送が積み重なってないと
このゲストをホストに
ホストをゲストにみたいなことってできないから
確かに
これはいい発明ですね
コーチ対談っていうコンテンツをね
生み出したのは俺じゃないけど
アメちゃんだけど
生み出したのも発明だったんだけど
その発明の中でさらにポジションを変えるっていう
これはものすごい発明オン発明やな
なんか多分その今日の話って
別に多分直さんの中で
直さんは多分経験をメンテナンスしてるんで
喋れると思うんですよ
けどなんかそもそもそれに至った背景とか
多分コンテンツ料としてそれは15分ぐらいで
多分また終わっちゃうと思うんですよ
直さんがそれを喋るだけだと
まとまっちゃってるんで
そうねそうね
けどなんかそこに多分
逆にこの1時間分の何か
その付随した情報とか
そもそも何でそれを得るに至ったのかとか
それを得る状態とか
使うためにどうしたらいいのかみたいな
直さんだったら当たり前にできるよね
と思ってる領域にまで
でもできてないってことは
それだってできない理由があるんで
深掘ることは多分なるべく意識してやったんですけど
なんかそういうところが
多分知れる時間になったらよかったなって思うんで
これねやっぱり一人じゃ出ないよ
一人じゃ出ないし
俺が人呼んでも出ない
付随する情報なんで
俺の中では結構今日喋った感想って
当たり前のことを言語化してるみたいな
しかもここって言語化してる部分だから
それを聞き手がいることで
その人の視点で何か聞き出してもらえると
ここから話さないとダメなんだなみたいな
ことがやっぱりすごい分かったので
めっちゃありがたいですね
対談しようと思っても
この構造はやっぱり
この関係性がないと取れないから
だってじゃあこの放送でさ
はいコーチ対談で
司会したい人を募集しますって言ったって
できないでしょこれ
できないやっぱある程度関係性がある中で
やらないとできないし
本当になんか良い発明だったなと
いい面白かったっすね
また近々やりましょう
ぜひお願いします
まさき忙しいよね今ね
全然暇っす
忙しい奴ほどそれ言うんだよな
暇にもうするんで
いろいろと
分かりましたちょっとまた
一人の収録じゃ限界あるんで
そうかコンテンツをだからお互いに生み出しましょう
僕も逆に言うのを言うと
自分を深堀るのが別に好きじゃないんで
今日逆の立場でやらせてくださいって言いましたけど
だから直すさんという人間を使わせてもらってるのも
1:24:00
僕なんで
直すさんは持ちつ持たれつ
直すさんは多分コンテンツ自体に
より濃度出すことはそれでできるのかなって思うんで
コンテンツの角度が変わるんで
やっぱ自分で見せようと思ったら
1名しか出せないけど
やっぱここでね右からも左からも
斜め下からも見てもらえると
なおさら伝わること伝わると思うので
ぜひぜひ
今後もやっていきましょう
ということで
ゲストのお話屋直人でした
ありがとうございました
ありがとうございました
