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こんにちは、おはなし屋なおとです。今日は、推しBOOK対談ということでですね、読書会みたいなものをスタイフの収録でやっていこうと思います。
今日のゲストはこちらの方になります。 こんにちは、あそび屋だいです。
はい、あそび屋だいさん、よろしくお願いします。 よろしくお願いします。
えっと、あそび屋だいさんは、このチャンネルに登場するのは、
初めてですね。 初めてですね、もちろん初めて。さっきこれ撮り直したんで、このくらいだったんだけど。
初登場とのことなので、軽くちょっと自己紹介だけしてもらってもいいですかね。
はい、僕はあそび屋だいと言って、ライフコーチをしています。 なおさんと同じようにライフコーチをやっていて、
ライフコーチたるものを遊んで、 生きるべきっていうモットーのもとを日々遊んでいます。
キャンプとかね、ピザ焼きとか、盛り付けとか、絵描きとか、執筆活動とか、色々やってるんですけど、
そこからね、あそび屋だいっていう名前でライフコーチをやらせてもらっています。
という感じですね。 はい、正しいライフコーチですね。
あ、やったね、このくだり。結局やったね、これね。 結局やる、手切り回す発言を。
あれ、時間巻き戻ってる?
今は大丈夫ですね、声綺麗ですよ。 よかったよかった。
前回ちょっと僕がつけてるマイクが不具合でですね、 なんか雑音が入るようになってしまいまして、ちょっと撮り直したんですよ。
今、全く同じくだりを1分半やり直したと。 すごいなんか変な感じしましたね。
そうなんですよ、だいくんは僕の発信を何年見てくれてるんだっけ?
僕が海外にいた時だから3年前? そうなんですね。
僕が難民してた時ですね。 そうですね。
で、1回LINEかなんかの通話企画で海外いる時喋ってるんだよね。
うんうん、その時に1回喋って。
それ以来ずっと見てますね。
そこからね、ちょこちょこ最近はTwitterとかでもやり取りするようになって、
僕の方もやっぱりだいくんのことはチェックさせてもらっていて、
お、嬉しい。
面白いことやってるなーみたいな。もともと喋ったこともあったしね。
それでね、クライアントさんとかの繋がりで、だいくん日常的にこっちの生活にも名前が出るようになってるので。
そんなことあります?
なってるなってるなってる。
どういう噂を流されてるんだろう?
あーそれは分からんねー。
悪い噂だったら対談に招いたりしないんでね。
ありがたい限りですよ。
そういう感じでね、僕もなんだかんだよく分からない生き方をしているものとしましては、
見る奴が見ればね、お前も訳分からん生き方を成立してしまっているんだなってのは分かるので。
03:06
そういうところでね、シンパシーを感じさせていただいておりますと。
今もさ、前さ、長野かなんかに行った?
そうなんです。今、日本一周中で。
長野と去年始めて東京と長野に行って、一回沖縄に帰ってまた今年愛知から岐阜に来てますね。
あーもう異動住民ですね。
もう遊牧民ですよ。
それが言いたかったんです。
出てこなかったんで。
長野に行った時は山、結構森の中の小屋に一人、シェアハウスだったんですけどコロナ開けたばっかだったので一人で暮らしてたんですけど、
そこで鶏と戯れながら、ガスが通ってなかったので毎日薪を割って火を起こして、それで料理してましたね。
あー正しいライフコーチだ。正しいライフコーチだそれは。
だからみんなからそこ住んでるのって言われてました。
はいはいはい。正しい。正しいね。
こんな感じです。遊び屋大君。
正しいライフコーチの。
一方に来てます。
遊び屋大君とですね、今日やっていきますのは読書会ということで、今二人でね、暇と退屈の倫理学っていう本を読ませてもらってるんです。
で、これの内容が僕お話しアナウンスもそうですし、遊び屋大君もそうですけど、やっぱこの自分の生き方を商売にしてじゃないけど、
自分の生き方でお金を得て、この資本主義社会というジャングルを自分の生き方で攻略していくんだみたいなところは共通してるじゃないですか。
はいはいはい。
で、そこで僕がすごく面白いなと思って手に取ったこの暇と退屈の倫理学っていう本、国文広一郎さんって読むのかなこれ。
うんうん。
国文広一郎さんの本なんですけど、それをツイッターで紹介したら大君もそれ気になってだから読みますっていうことで読んでくれて、
どうせだったら読書会でもしようよって言って、最初から別にライブ配信とかZoomの企画とかでやってもよかったんだけど、
なんかちょっとお互い忙しかったので、一番簡単にできるコラボ配信でやってみて、
反応が良ければイベント化しても面白いんじゃないかみたいな感じでお話しさせてもらってるっていうのが今回の回の前提ですね。
いやー嬉しいですね。お呼ばれしちゃいました。
いいですね。本当に。
え、どうでした?実際この本読んでみて。何感じたか聞きたいですね。
めちゃくちゃ面白かったですね。
なんかまあぶっちゃけた話を言うと、僕結論までバーって一気に読んで、これすでにやってるわっていう結論に至ったんですけど、
06:07
でもそれ、僕は感覚としてやっていたことを全部理論とかいろんなジャンルとかから理論を持ってきて説明しきるという言語化能力がえげつなくて、
そこに興奮したというか、
そうそう。だから僕が前々から考えてた遊び屋になる理論みたいなのをみんなも遊ぼうぜっていう理論がほぼ完成しましたね、この本で。
めちゃくちゃ嬉しいです。もうぴったりはまりました。
でもちょっと聞いてみたいのが、大君って結構僕の考え方ぴったりはまるって言ってくれてるじゃないですか。
はいはい。
で、僕が紹介したこの本でぴったりはまったっていうことは、たぶんこの本のどこかにもお話し屋直人を感じてくれてるはずなんですよ。
はいはい。
なんかそれが大君の言葉で聞けたら一番嬉しいなと思って。
直人さんをこの本に見るってことですよね。
そうです。たぶん趣向が近いってことは出てきたはずなんですよ。
うんうん。
なんかそれが聞きたいなと思って。
いや難しいな。なんだろうな。
うーん。まずはこの、常識を疑うではないですけど、自分の感覚をとにかく信じて、そこから論理を組み立てるっていうのがすごい上手いなって感じていて。
うんうんうんうん。
この作者も結構いろんな哲学者を出して、でもここは違うよねとかここはこうだよねっていうのをちゃんと自分の意見めっちゃ言ってくるんですよ。
うん、言うね。
そう、この哲学者めっちゃすごいけどこっちは違うよねみたいな。
こいつ愚かなとか言うもんね。
そうそうそうそう。めちゃくちゃ否定してるっていうそういう強い言い方ではなく、ここは違うよねっていう客観的に淡々と話してるみたいな感じがして、そこがすごい直人さんみがあるなと思っていて。
はいはいはい。
直人さんも結構、常識は大事だよねっていう感じだけど、常識は大事だけどそこは違うよね。だからこうしたほうがいいよねっていうのを、自分なりに信じたことをちゃんと言えるっていうのがね、通ずるところがあったかな。
嬉しい。
それで自分なりの論理が組み立ったときに、いつの間にか常識外れなことをしてるように見えるっていうだけ。
うんうんうん。
だけどすごく真っ当なことをちゃんと言ってるし、その根底にはこうみんなが当たり前だよねって思ってることをちょっと俺はこういきたいからこう考えたんだっていうことをはっきり言えるっていうのが。
うん。
やっぱめちゃくちゃね、なんか直人さんみがあるなと思ってハマりましたね。
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なかなか難しいボール投げてみたいんだけど、ちゃんと取ってちゃんとももって投げ返すのね。すごいね。
かなりアドリブでしたけど。
いやすごいすごいすごい。あ、面白いなと思って。すいませんね、私は相手の言語量を測るようなボールをすぐ投げたがるんですよ。
いやーもう、ね。施設というか。
だからこれ、僕のコミュニケーションスタイルって日頃人に本性を隠して生きてる人からしたらすっごい嫌われるんですよ。
あーなるほど。
お前何見てんのって怖いよみたいな。
うんうん。
言われるんですけど、でも自分のことを言語化して生きていこうって考えてる奴はこの球めちゃくちゃ喜ぶんですよ。
あーそうですね。
自分を発揮できる場ですからね。
そうそうそうそう。で、その俺が投げた球だから投げ返せた球があるみたいな。
うんうん。
こんな球も自分で投げ返せるんだってテンション上がるんですよ。
はいはいはい。
だいくんは、あの俺とすごい相性がいいですと。
今綺麗にボール返ってきたんだよ。パーン!
そっかー。あんまりそんな感じはしなかった。
いやすごかったなーと思って。
いやでも直人さんに届いたんだったらね。
届きました届きました。
ちゃんと打てたっていうことですね。
届きました届きました。そうなんよねー。
まあでも確かに、その俺も今のだいくんの話でじゃないけど、
別に俺はその全体的に見たら常識ハズレの生き方をしてるかもしれないけど、
うんうん。
1個1個のロジックはそんなに難しいことをしてるつもりはないんですよ。
うんうん。
え、だって生きるのに、まあまあこれはだいくんも通じるところだと思うけど、
生きていくのにまずお金必要じゃないですか、みたいな。
その代償はあるけれど、絶対いるじゃないですか。
家が試算家でもなくて、
生きているだけでお金が入ってくるような状況でもなければ、
必ず労働って必要じゃないですか、みたいな。
はいはい。
でもその労働っていうのは別に、生きていくために必要なことであって、
労働の種類とか、労働に対する思想とか、
そういうところまでは別に強制されてないわけなんですよね。
はいはいはい。
生きるために働けって言われてるだけなんですよ、俺らは。
うんうん。
何だったらそこって別に自由じゃん、みたいな。
はいはい。
生きるために必要なお金を下げるのも一つ手段だし、
じゃあ別に生きるために必要なお金を、
自分が苦しくない方法で稼ぐのもそうだし、
もっと枠を広げたら、
じゃあお金を稼いで、この本にも浪費と消費って話が出てきたけど、
自分が生きるために必要な、
パンだけではなくバラで生活を飾らなければダメなのだ、みたいな。
うん。
そういう説があったじゃないですか。
はいはい。
例えばバラを、自分の生きていくための労働そのものがバラになるような生き方をしたって、
12:02
別にそれは誰にも制限されてないわけで。
うん。
お金を使って遊ぶような、お金を使って豊かになりたいという、
この構造そのものを使ってお金を稼げば別にロスないじゃん、みたいな。
わかるー。
ねー。
僕、この本を読んでて、この浪費と消費っていうワードが出てきた時に、
一応説明はやっぱりやってた方がいいと思うので、
消費っていうのが、この本では関連を消費する。
あ、浪費からいった方がいいのか。
浪費はお金を使って物を受け取るっていう行為なので、上限があると。
お腹いっぱいになると。
だからお腹いっぱいになるので満足するっていうのが浪費。
で、お腹いっぱい以上に物を買ったりとか食べたりするのが浪費って言われるんですけど、
消費っていうのは、こういうご飯食べたらお得だよねとかっていうそういう観念的なもの?
概念的なものを大分摂取するっていうことだから、
いくら食べても、いやでもあっちにはケーキあるしこっちには肉もあるしって
それを食べないと私満足できないっていう感じの概念を摂取するので、
いつまでも満足できないっていうのが消費なんですけど。
僕、この仕事の話を考えたときに、
消費じゃなくて浪費で仕事を作れば生きがいになるのかなっていうふうに思って。
仕事の場合の消費っていうのは会社がこういう仕事をやってくださいっていうのを
永遠と受け続けてそれをやるんですけど、
その会社も必要な商品を作ってるのかっていうと別にそういうわけではないと。
例えば新商品を出しますって言ってるんだけど、
ほぼほぼもうみんな、
もうそれ以上機能いらないやろっていう商品の新商品を会社が作り続けていて、
でも会社を続けるためには新商品を作り続けないといけない。
本来はいらないはずのものを作り続けてるっていうところの仕事が消費されてる仕事って言われてるっていう説明があって。
僕の中で浪費の仕事っていうのは僕みたいな感じで、
自分で好きなことを見つけて自分の満足を得て、
満足を得た上で余りが出たらそれをお金に変えるっていうのが浪費から作れる仕事かなって思うんですよね。
それだったら自分がずっと満足し続けてお金も作れるので、
二度おいしいみたいな生きがいにもなるっていうふうに思うので、
15:03
僕と直人さんがやってるのはまさに浪費から作る仕事かなと思いました。
今それこそ今の話聞いて、俺車浪費したなと思うんですよ。
あれは本当にいい買い物やったなと思うのが、
だからそのコーチング販売の教科書を売った時にちょっとまとまったお金ができました。
俺こっちに最初起業する前は福岡県北九州市にいて、起業して東京に出てきてた。
その時に車手放してたよね。車社会で生きてたから、いつかまた車欲しいなって思ってて。
俺車でラップするので車ないと息できないですね。
いつか乗るんだったら赤いCX-5に乗りたいってずっと思ってて。
いざ買えるってなった時にちょうどコロナが来て、中古車業界が死んでる。
俺は別に赤のCX-5に乗りたいのであって、その気持ちを満足させたいのであって、
別に最新型である必要はなかったんですよね。
しかもそのタイミングで松田がCX-5の第3世代を出しました。
買いだと思って松田に行って、この中古車か、それの条件に近しいもの、
今日最高の条件出してくれれば反抗しますよって書いたけど。
それで買ったんですよね。
その日に契約をして。
現金一括で買ったんですけど、まあもうその日から豊か豊か。
新しい車が欲しいと思ったことないですね。
老費ですね、最高の。
僕は豊かなので、いや俺マジこの車買ってよかったわって出すわけですよ。
でも俺の出し方ってね、便器とか買った人の見せびらかし方をしてるわけよ。
便器とかフェラーリとか。
買ったやつが見せるような感じで、松田のCX-5の商売を見せてるわけですよ。
それが俺にとって夢の車で。
だからやっぱりそれの話をするし、
そうすると、俺の愛車がお花し号である。
真っ赤なお花し号であるってことは俺のお客さんみんな知ってるから。
俺がここらに迎えに来た時点で、うわー本物だって言うわけ。
本物だ。マジで来た、あの車で。
PSAに考えてみてください。今CX-54代目出てますよ。
初代ですよ、初代。
でももう大好きなので洗車もしてるし、ピカピカなんですよ、やっぱり。
中古車屋の弟がいつも、初代のCX-5ここまでピカピカに乗ってるやつ見たことない。
さっきの消費の話もあったじゃないですか。
弟が言ってたことがすごい繋がるんですけど、
兄ちゃんって金あるやん、みたいな。
車好きやん、そんだけピカピカ磨くし、自分でコーティングかけるし。
18:00
なぜカスタムしないの?
マフラー変えたりとか、自分なりに改造するってこと?
カスタムって言うんやけど、車のカスタムって好きな人ほんと好きなよね。
でも俺今まで自分の車とかバイクをカスタムしたことが一切ないの。
お金がないからできないんじゃなくて、別に僕はお金持ってるじゃないですか、ある程度。
自ビジネスちゃんとやってるんでね。
別に経緯で落とそうと思えば落とせるし。
でも俺の中で多分カスタムって消費なんですよ。
次から次に周り見たらこれ付けたりあれ付けたりってなるじゃないですか。
俺はだから一度もいじってないんですよ、3年間。
これだけ車を愛して磨いて、一度もプラスでオプションを付けてないってなかなかいないらしくて。
中古車屋の弟からしたら不思議でしょうがないらしい。
なんで?って言うけど、多分それは俺がCX-5を浪費してるので満足してるんですよ。
いじろうと全然思わない。
車検持って行っても消耗品、ブレーキパッドとかが減ってますよとかだったら俺すぐ買えるの。
大事に乗りたいから。
だけどこれ付けたらかっこいいですよとか、この塗装したらいいですよみたいに言われても絶対乗せないの。
なんでかって、俺が愛した車を別に買える必要ないでしょ。
新しいCX-5出たけどどうですか?とか松田ディーラーとか言ったら言われるんやけど、全然興味ないっすね。
俺この子が好きなんでっていう話をするんですよね。
それがすごい俺はいい車の買い方をしたんだなみたいな。
もちろんCX-5が壊れたら、もう乗れなくなっちゃったら次はこういう車に乗ってみたいのはあるよ。
だけど今の車を手放してどうこう、次がこれが欲しい、新型がどうこうって思ったことなくて。
だからもうとっくに原価消却というか、入れた経費の生産とか終わってるんですけど、7年前の車なんで。
いやーすごいなー。
本当にバリバリ大好き。乗るたびにテンション上がる?
いやーめちゃくちゃいいですね。まさに浪費ですね。
乗るたびに満足感を得られてるって最高ですね。
最高ですね。
いやーいいな。僕も直人さんの真似をしてではないですけど、影響を受けて自分の車を買ったんですよ。中古ですけど。
これはコーチングのお金で自分の車を買って。
僕の場合は車がどうのこうのじゃなくて、車で行ける、何ていうのかな、車があればあっちにも行ける、こっちにも行けるっていうのを完全に満たすっていう意味の浪費で買って、
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車を得てから沖縄中何周したかぐらいの勢いで走ってたんですけど、どうしたらもう親からそんなに車使うのって言われたぐらい。
車屋さんから車検とかに入れたときに、え、あなたどのくらい走って、なんでこんなに走ってるんですかって引かれたっていう。
だから多分浪費の方向性は違うんですけど、
本当に自分のまず欲しいがあって買うっていうのは良い浪費だよなって思いますね。
欲しいを渡されるんじゃなくて。
それ言ってたね、広告屋がお前が欲しいのこれだろって言ってくるのが現代の消費活動。
だから僕はぶっちゃけ浪費の目的が遊びに行ってこういうことできる、ああいうことできるっていうことなので、逆に言うと僕はどの車でもいいんですよ、遊べれば。
だから逆にカスタムとかそういうのに一切興味ないし、新車とかめちゃくちゃ綺麗な車とかも興味ないんですよね。
遊びに浪費の方向性が向かっているので。
だから本当に同じことをやっているなって思います。
そうだね。
まさに。
でもね、俺はね、そういうかっこいい車にはもともと興味あるんですよ。
なぜかというと大学原付で通ってたので、常に車の後ろで信号待ちしてるんですね。
そうすると車種に詳しくなるんですよ。
はいはい。
ちなみにケイ何乗ってます今?
僕今アルト持ってます。
あーアルトはね、燃費いいもんね。
小回り効くし、どこにでも入って行けます。
最高です。
そういう車、嫁からもよく言われるよ。
なんであんたそんな車詳しいの?
そしたら4年間原付に乗って指を加えて後ろを見てたからだよって。
だからやっぱあるんですよ、ベンツ乗りたいなとか、アルファードベルファイを乗りたいなとか。
あるんですけど、最近僕の友達で新車のステップワゴンを買ったやつがいまして、
そいつが、これ直人の車だと思っていいからいつでも迎えに行くよって言ってくれてるんですよ。
はいはいはい。
ベンツに乗ってるやついまして、そいつも俺運転手だと思ってくれていいからいつでも呼んでって言ってくれてるわけですよ。
ほうほうほう。
もういいじゃないですか。
うんうん。
でも乗れるんだから。
確かに。
だからそういう感じで満たすみたいなのが、
だいくんも多分そういう生活してるからわかると思うけど、
別に家買わなくても、家持ってるやつと仲良くなればいいじゃんみたいな。
うん、そうそうそう。
だからそういう感覚ってやっぱり消費じゃなくて浪費なのかな。
だから浪費って別にお金だけじゃないよね。
そうですね、あらゆることに言えますね。
24:02
言うことにね。
僕の遊び全部浪費ですからね、マジで。
消費とかほぼ、消費やってないんじゃないかな。
僕なんか、物とかほとんど買わないですし、
広告とかにも特に興味がないので、
ほとんど浪費かな。好きなものだけ買ってますね、ほんとに。
僕広告屋に踊らされるのは、アップルの発表会の時だけです。
踊らされてましたね。
でも満足度めちゃくちゃ高そうだから。
今、俺の周りだけでもフィフティ3台売れてるんで。
それは消費じゃないか。
3台売れてるんで。
そんなにウザそうなの買おうかなみたいな。
消費を促してるんで。
促してる側になってしまう。
促してる側になってしまう。
それはお前はこれが欲しいんだろって言ってる広告屋だ。
影響力強いからな。
だから奥さんが買って、妹も買って、
俺が使ってるiPhone13を親父に売るんですよ。
親父に売る。
別に俺が下取り出したら8万だけど、
親父がずっとテレビ見る度に、
俺はiPhoneじゃねえからなとかでブツブツ言い出す。
だから昨日お母さんに、
俺のiPhone普通にお店に持って行くだけで8万くらいするけど、
iPhone13なんで。
別にもう親父がiPhone欲しいって言うんやったら、
別に設定とか全部してやって、
さすがに8万なものただじゃやれんけど、
5万くらいくれたら設定まで全部してやるよって。
そしたら親父に聞いたら、
なんかちょっとお願いしようかなみたいな感じらしくて、
親孝行も兼ねて。
だから今iPhone周りに普及してる状態なんですけど。
経済回してる。
回します回します。ただじゃ買わねえ。
買うときはもう回ります。
そうするとやっぱり共通の話題が生まれるじゃないですか。
俺最近この本読んですごい気づいたことなんですけど、
俺の購買行動って基本ネタになるか否かなんですよ。
ネタにならないものは絶対買わないんですよ。
もうそれだけ。
だから俺は人と喋るときに、
絶対にネタになる買い物しかしてない。
だからネタにできない買い物をしないってことは、
つまりこれ自分で要求、説明できない買い物はしないってことなんですよ。
だから本当にこれちゃんと浪費できてるよね。
確かに。何が起きて何で買いたいのかっていうのをちゃんと説明できればね、
踊らされてるわけないですもんね。
だから逆に説明できちゃうものは、
え?っていうものでも買っちゃう。
最近はサウナの10回回数券5枚買ったんで、
50回分サウナ買ったんですけど。
27:02
で俺サウナ行くたびに、
ビジネスのインスタとプライベートのインスタで同じ投稿するんですよ。
会うやつ会うやつに、
お前なんでそんなサウナ行けよん?って言われる。
その一言聞ければ音取れまくってるし。
いやーいいなー楽しそうだなー。
楽しいですね。お話屋なんで。
お話の仕入れのためならいくらでもお金使える。
なるほどー。それは確かに資源ですね。
資源というかもう本当に、
なんていうのかなー、商品ですね。
それ自体が商品ですね。
iPhoneを買うっていうことが商品ですね。
普通にもうiPhoneぶっちゃけ届かなくていいです。
ポチりましたポチりましたっていう事実だけがあれば。
もう元取れてるんで。
この間、俺意外に思われるかもしれないけど、
地元の友達とかと飲んでる時って結構いじられキャラなんですよ。
俺自分でオラって言わないんですよ。
でもあんまり意外ではないですね。
意外ではないですか。
ビジネスの塾に入ってた時もそんな感じかなーって思って。
そんな感じです。
じゃあそのままなんですけど。
俺はお話屋なんで、面白いお話ができる構造が好きなんですけど、
これだけ強い俺をいじれるっていうサービスをその場で渡してる感じなんですよ。
しかも俺強いからどんだけ激しいいじりをしてしまっても絶対傷つかないし、
俺お話屋だからどんな話も面白く返せるので。
いじりって間違ったらいじめになっちゃうじゃないですか。
俺相手には絶対にそれがないんですよ、飲み方では。
強いから。
そうそう強いから。
だから俺は積極的にいじられにいくんですけど、
Ziftyの予約販売開始の時も21時からやったんですよね。
その時飲んでて、友達と5人ぐらいで。
8時55分になったらお腹痛くなるから俺の話で進めてて。
なんそれ、俺らとZiftyどっちが大事なん?
もうその前に叩き割るよ。
もういいやん、次の動画16買いましたにしようや。
とてもいじられたんやけど。
いやー面白い。
もうそのいじられてるっていうのでもういいです。
Zifty Pro分の元は取りました。
もう今でも話してますしね。
話のネタになるんです。
いいんですよ。
だからまあそういうのはね、ずっともう投資っすね。
話のネタになるってことはそこから人と繋がれるってことじゃないですか。
本当にそれですよね。
いかにフックをいっぱい作るかですよね。
30:01
そうですそうです。
ひたすらですね。
相手に突っ込んでもらえばこっちが話うまくなくてもいいですしね。
え、それ何?みたいな。
思ってもらえれば。
俺のクライアントさんにね、そういうの上手な子がいて。
ライフコーチやってて、絵を描いてお客さんにプレゼントするつって。
来た時にスーツ着てネクタイ締めてジュラルミンケースに額縁に入れた絵持ってったんよ。
でもう俺ね、その子のそういうとこ大好きで。
強い。
いやもうね、お前それをつってもうそこだけ磨いて生きていくってずっと言うやんけど。
すげー。
俺とその子が初めて会った時も、その子スーツ着て来たよね。
はいはいはい。
なんかすごい型良くて。
初めて会って、え、これからなんか就活とかあるんすか?みたいな。
うんうん。
ナオトさんと会うだけですみたいな。
なんで?なんでスーツ?みたいな。
いや何着ていいか分かんなくて、まあとりあえずスーツ着ていけばいいかつってスーツ着てきましたみたいな。
最高ですね。
それだよ。もうそれそれそれそれつってその場でハグした。横浜行きで。
ナオトさんの大好物ですね。
大好物大好物。結局ね、フックなんよ。
最高。
フックさえあれば、まあ営業の世界ではね、フットインザドアという言葉がありますと。
はいはい。
訪問営業でドアに足を挟めと。
うんうん。
そうすれば売れるみたいな。
まあそういうね、まあなかなか脳筋系のあれがあるんですけど。
うん。
俺は結構それはまあまあ使い方にもよると思うけど一理ある言葉だなと思っていて。
うんうん。
フックですよ。え?それどういうこと?つって。
いやそれ、なんか相手からドアに足挟まれてますね。
ははははは。
相手がいやちょっとえ?みたいなちょっと待ってって言って足を挟んでくるっていう。
いやもう本当に。
最強。
いやだからそのなんか挟ませるのに命かけてるんですよ。
ははははは。
いやーめちゃくちゃいいな。
そこばっかやってて。だからその俺の地元の友達で。
うん。
ケイゴくんって友達がいるんですけど、それ小学校会社で。
で前スイーツと二人で飲んだときに。
うん。
ケイゴがちょっと酒も進んできて。
うんうん。
さあみたいな。俺はナオトのこと6歳から知っとるやん?みたいなことを言い出して。
ああまあまあそうやね。
実際今ナオトにさあついていってる人ってなんぼのもんなん?とか言い出して。
ほう。
どうなん?その人たちはナオトの何を知っとる?みたいな感じで。
ほうほうほう。
酔っ払い出して。なんかちょっと嫉妬しちゃうなあみたいな。
ほうほうほうほう。
え、じゃあ電話してみる?って言って、俺その場で太田カーミに電話かけて電話させたんよ。
ははははは。
今電話できる?ってアメちゃんいい?はい、小田原どうぞ?って言って。
無茶振り。
もうそれを30分くらいそこで喋るやったんやけど。
うん。
そういうことしたもんやけさあ。
もうそのケイゴが会うたび会うたび。
33:00
ナオトが出張で行っとったゲストハウスってさあ、太田カーミちゃんじゃない?とか言ってさあ。
もうフックに完全にやられとんじゃん。
いやあ、太田カーミさん面白いですからね。ほんとに。
面白い。
すごいなあ。
なんかそんな感じで、もう俺はそのフックを作り続ける人生みたいな。息を吐くようにやってるから。
うんうん。
それこそやっぱ本読むのもそうなんよね。
うんうん。
別にそのフックを作るために読んでるわけじゃないけど、興味がある本とか片っ端から読む?
はいはい。
小田スタイフとかのTwitterかなんかでも言ったけど、
iPhoneの予約販売するときに飲んでるときに、高校の物理の店でやってるやつがいて、
はい。
そいつが量子理学の話をしてた。
はいはい。
で、さっき言った敬語が情報系の大学出てて、理科系なんでね。理系で。
で、その相対性理論のやつね、あれマジでさみたいな話しだして、そこがめちゃめちゃ。
で、他2人はもう全くついていけないわけよ。
ああ、口学バルあるや。
そうそうそう。てなったときに、あ、それシュレリンガーの猫やろ?つって。
うんうん。
言ったら2人が、え、なんで知っとると?みたいな。
はいはいはい。
で、お前、ナオト本当に本読んどんやね。みたいな。
いやいやいや、そんなそんな、お前らほど知識じゃないけどさ。
でもお前の褒められたら気持ちいいね。みたいな話を。
それもフックやん。
うんうんうん。
なんで、その、自分でビジネスしてる全く関係ない世界のことをお前が知ってんの?みたいな。
はいはいはい。
それもフック。
わかるー。めっちゃわかりますね。
最近ね、すごい勉強してきてよかったなって思うよ。
うんうんうん。
現に話せる、誰とでも。
めちゃくちゃわかるー。
僕もめちゃくちゃありますね。
なんか、まあ、僕見ての通り適当に生きてる人間なので。
会う人からするとすごい小学生っぽいって言われるんですよ。
うんうんうん。
で、なんですけど、そういうなんか、あの、なんていうのかな、
飲み会とかでそういう小難しい話してる時に、
普通に、あの、なんか僕が、こう話に、普通に乗って仏教の話とか普通に出してると、
え、え?って顔されて。
そうそう、え?って。
どうした?みたいな。
で、僕的には別に普通に読んでるから、え、知ってるけど?みたいな感じだけど、
あっちからすると、なんか、あの、ギャップがあるみたいで。
うんうんうんうん。
え、そんな、え、知ってたの?みたいな。そういう知識もあんの?みたいな感じで、
なんか面白いやつだなって言われるっていうのが結構ありますね。
言われるね。
めちゃくちゃ言われますね。
この間その飲み会でさ、その、AIの話になったんよ。
うんうん。
で、そのさっき言った慶吾が、えっと、会社でAIをその仕事で扱っとって、
36:00
はいはい。
ほんとAIやばいよみたいな。
うん。
で、みんなポカーンって。
で、俺もまあまあまあ触る気ちょっとついていくだから、別にそこ深入りはせんかったけど、
うんうん。
で、したら次の日LINE、そのグループLINEかなんかで、
うん。
その、俺をいじったノリのまま、え、尚人がさ、AIにも奪われない素晴らしい頭脳で、
考えたらいいんちゃう、この会の名前とか言われだして。
ほうほうほう。
え、いいよ、考えとくわ。
で、そこで、あ、そういえば昨日AIの話になったなって思って、
うん。
チャットGPTに、その、指令文出して、指令文のことプロンプトって言うんよね。
はいはいはい。
ちゃんとなくわかる?その部編の文や。
うん、わかりますね。
そう、書いて、で、その候補を、あなたはこういう人ですって前提与えて、
こういう候補を10個出してください、こうでこうでこうで、で、概要、意味、その理由もこねてくださいとか、
で、英語の候補ばっか出したけん、ちょっと和名でお願いしますとかそういうのを、
はいはい。
あーって書いて、で、それをiPhoneの画面収録でバーって取って、
うん。
で、バンって送ってそれを。
はい。
で、ちょっとあの、年間読書300冊する人ですっていうのに引き込まれすぎていいやん出らんかったなーみたいな。
うんうんうん。
送ったんよ。
うんうん。
そしたら慶吾が、お前めちゃめちゃ綺麗なプロンプト書くねん。
あははは。
あ、これ本職のやつのフックに引っかかったなーって思って。
すげー。
だからそういう、その、
すげー。
ね、名前考えてって言ったやつは慶吾じゃないやつなんやけど、
うんうん。
そいつとのやり取りをしながら、そのグループで慶吾が見てるってことも分かりながら、
うんうん。
慶吾を引っ掛けるようなフックを出すみたいな。
はいはいはいはい。
お話しアナウンスはフックアナウンスなんですね実は。
あははは。
実は。
いやーさすがですねー。
今喋ってて思ったけどね。
伊達にお話しはやってないですね。
やってないやってないやってない。もうフックがすぐ。
すごいな。
どれだけネタがあるかですね。
そうそうそう。
それってやっぱりある程度まで行くと、
もう何も考えなくても体中がフックだらけなんで。
うんうんうん。
街でめっちゃ話しかけられるんですよ。
わーわかるなー。
ね。
歩いてると生きてるだけで引っかかりますからね。
特に今俺がさ、子育てしてるやんない?
まぁちょっとこれツイッターで書いたから知ってると思うんだけど、
うんうん。
児童館とかに行くんですよ、子供の遊び場とか。
うんうん。
するともう必ず話しかけられる。
すごいよなー。
職員。職員のおばちゃんに。
だから普通の世の男性の。
はいはいはい。
だからそこが違うなって言われる。
俺クライアントさんに保育士やってる人とかいるんですけど、
うんうん。
その子にうちの娘の動画とか送るんですよ。
はいはい。
えーしたらマジであかれちゃんやばいっすよみたいな。
39:00
だからその保育が掲げてるこの要素が大事だよねみたいなのを
多分全部抑えてるから。
あーなるほど。はいはいはい。
言語とか環境とか愛情とか。
だからそのトロから見たらうちの娘は
大人との取りかんの取り方がめちゃくちゃ上手いらしい。
はいはいはい。
なんかちょっと困ったら笑う。ニコって笑うとか。
うんうん。
すごい人懐っこいし物持ちしないしみたいな。
うんうん。
そういう状況が整ってないとやっぱなかなか難しいんですよって
子供いっぱい見てる人だから。
うんうん。
だから私が先生として直人さんの娘さんを担当したら
すぐこの子愛されてるんだなって気づくと思います。
じゃあさ、そんなに嫌ならこれ先あげるから
これあげた後に歯磨こう。
そしたらオッケーならあげるよってここまで言うの。
はいはいはい。
まだ2,5分やっと喋れたぐらいの歳なんだけど。
うん。
でもそれで分かったって言うのよね。
すごい。
現地が取れるとちゃんとやるの。
素敵。
分かってんだよね。
うんうん。
だからもうダメって言ったらダメでしょって多分
言っちゃうところだと思うんだけど。
うんうん。
だから俺はこれしたら危ないからダメでしょって。
でもねダメでしょ聞かないの。
うん。
だからじゃあこれすんのどう?って。
はいはいはい。
どうしても食べたいんだったら
これしてこれしてこれするんだったらいいよっていう条件みたいなの
もう理解してんのね。
ほうほうほう。
だから子供ってすごいなって。
言葉として伝えられるアウトプットの力が育ってないだけで。
うんうん。
子供言ってることは理解してるし。
うんうん。
なんかそれを前提で話したら
俺赤ちゃん言葉使い切らん。
だって子供に笑われるやろと思うし。
なんかあれですね。
どういう扱い方されてるかっていうのを感じてますね子供が。
うんうん。
なんか一方的にダメでしょって言われたら
自分ってなんかそういう
ダメでしょって言われて我慢しないといけない人間なんだって思っちゃうけど
例えば交換条件とか出されたら
自分が言ったのはダメだったらしいけど
自分に対して何かこう代わりのものを提供してくれるっていう
自分に向かってるのかっていうのがすごいわかるんだなって。
そうね。
そういうのはなんかあるのかもしれないね。
うんすごいそれを。
大人が交渉の余地である対象であってほしいなっていうのをすごく思ってて。
うんうん。
俺陸上やってたじゃないですか。
はいはい。
陸上の先生ってまじ交渉の余地ないんですよ。
みんな頭固くて。
はいはいはい。
だから俺ねその先生に教えてもらったことで
すごい今自分の考えてたことと違うこと急に言われたから
うん。
ちょっとそれ参考にちょっと技術作ってみますって言ってたら
俺それで干されたことあるよね。
へー。
あいつは俺の言葉を参考にしますって言いやがったみたいな。
うん。
もうさまともに話できんやん。
42:03
そうですね。
タメ口聞いたとかじゃないんだから。
うんうんうん。
っていうのとかもやっぱあって。
でうちは結構交渉する過程だったんですよ。
うんうん。
だからお小遣いあげてほしいじゃなくて
こうこうこういう理由でこうだえお小遣いをあげてほしい
でお小遣いが今のままだったらこう困るから
お母さんにもデメリットはあるはずだよみたいな。
すごい。
そういう感じの家だったんで。
だからその基本的に何も与えてくれないんですけど
ちゃんと理にかなった説明ができれば
来てくれる親だったんですようちは。
うんうんうん。
で向こうの最初からいやここは無理。
そもそも無理って。
お前がどんだけお願いされたって
うちの経済じゃ無理みたいな。
はいはいはい。
いう家だったんで。
だから結構大人相手に交渉するっていうのは子供の時からやってて
なんか今はそれが良かったのかなみたいな。
あーそうだなーなんか。
それやってもいいっていうのが
もうちゃんとインストールされてるんですね。
うーん。
そうだねー。
いや親からもらってるのはでかいなー。
でかいよねー。
だってまあね育児なんて自分が受けたものしか知らないですもんね。
まあそうだよね。
保育士さんとか幼稚園の先生とかじゃない限りね。
うんうんうん。
知らないよね。
大きいだろうなーほんとに。
それこそ昨日実家にちょっとおったんやけど
昼仕事するときに。
俺仕事するのに実家行ってさ
母ちゃんと喋りながらパソコン触れたりするんやけど
はいはい。
俺ちっちゃい頃どうやって育てた?みたいな。
はいはいはい。
最近めっちゃ褒められるんよ。
これもツイッターで話したかな?
全部ツイッターで話したことだ。
そしたらやっぱ
お父さんが家にいなかったから
ずっと喋ってたし
すぐなんでどうしたって聞いたことあったから
それをなんかこう
なんていうのかな
それこそダメったらダメよみたいなことじゃなくて
ちゃんと答えられるために私もすごい勉強してたよみたいな。
おおー。
毎回緊張してたって言ってた。
俺からなんでって聞かれたら答えられないと困るから。
はいはいはい。
だけどそういうことをずっとしてたよーって言ってたから
だから今俺なんでって思ったこと自分で調べられるし
で本読めるし
俺らの世界だと本読むのって結構当たり前みたいなとこあるけどさ
日本の大人が本を自分で必要な本を一冊買って最後まで読めるって
これ結構難易度高いミッションやない?
あーそうですね。
仕事をして忙しくて無理ですね。
無理ですね。
これは昔から。
僕も仕事をした時は無理って思いました。
あーそう。
そもそも体力もなかったので
45:03
この仕事をして体力全部使い切った後に
なぜ本を読めるっていう感覚でしたね。
俺結構読めてたよ。
それは結構パワータイプだと思います。
なんか本読む時も本読む時間は取れないけど
例えば体がきついから中風呂したいな。
はいはいはい。
中風呂しながら本読めばいいじゃん。
すごいな。
だから本だけ読むのはできない。
今もそう俺本単品で読むのあんま好きじゃないから
風呂入りながら読むとか
それこそ暇でスマホ触りたくなる時に
5分だけ読むとか。
退屈。そうですよ。今日は退屈の話ですから。
何も話しなかったそういえば。
やばい。
でもそうなんですよ。
俺にとって読書って退屈主義なんですよ。
退屈になった時にスマホいじって
YouTubeのショート見るよりは
本読んだらネタになるじゃん。
本読んだらバイブス上がるし
俺は本を読んでいる。
じゃあ結構情報収集のために読んでいるっていう感じですか?
いろんな側面があるよね。
情報収集のためでもあるし
バイブスの上がる暇つぶしでもあるし
なるほどね。
あとよく言うけど
本買いまくって破産した人間はいないみたいな。
そういうエピソードが大好きなので
ぜひ破産してやろうと思ってるんですけど
一向に破産する気配がないので
逆に儲かってしまう。
そうそう逆に儲かってしまうっていう
だから買う量は減ってないのに
使える経費に占める本の割合が減ってるんですよ。
経費が増えてるので。
直人さんぐらいのフック人間だったら
本なんて相性良すぎますね。
フックとフックがつながりすぎて
でっかいフックになるみたいな。
だからやっぱ俺クラスになると
読んだ10倍ぐらいで元取れますよね。
暇と退屈の倫理学読んでるじゃないですか
暇と退屈の倫理学を読んでいるっていうこと柄だけで
暇と退屈の倫理学の中身を話さなくても
元が取れるっていう。
俺哲学書読んでんだよねーって
内容一切触れずに
どれだけ哲学書をサウナで読むと
倍分差が上がるかっていう話でも
元が取れるっていう。
強すぎる。
っていう感じでね。
いやー最高ですね。
僕もなんか普段遊び遊びやって
遊んでなんか鶏と遊んだりとか
海入ったりとか
なんかよくわからんことやってるので
哲学書読んでますって言ったらめっちゃウケますね。
あーそれは良いフックだねー。
めちゃくちゃウケますね。
えーみたいになりますね。
普通の人と違う言い方しようと思ったらさ
48:02
哲学書ってむしろ
必要じゃない?絶対いるくない?
絶対必要です。本当に必要ですね。
だって哲学ないとさ
周りの人と違う言い方って絶対できないやん。
自分の考えがないと。
なんかだってね
自分で生きるってことは
自分の思想を作って自分の文化を作ることなので
部品がないと
何も作れないわけじゃないですか。
それでなんか
一から自分が経験したことで
作りますとか言ったら
人生くらっても足りない感じがしますよね。
そうなんだよ。だからその
まず飛び出さないといけないし。
みんな本を書くほどの文字数を
アウトプットしたことがないから
本一冊分の文字をアウトプットするのに
どれだけ時間がかかるかって知らないんですよ。
俺たちはやっぱお互い
俺はちょっと電子書籍
漁農家は電子書籍かあれは。
まあやってるじゃないですか。
外に出してきた文字数っていうのは
もう著書何冊か書いてるぐらいの量には
絶対なってるわけじゃないですか。
俺も何十冊にもなってるかもしれないし。
そうするとこれだけの文章量が
1000円とか2000円でしかも
何か結果を出したり
人にすごいと言われるような
人生を歩んでる人の文字が
1000円とか2000円で
しかも何回でも見れる。
しかもこれ消化するのに
やっぱ2時間3時間かかる一冊。
これどう考えても
富が減るスピードより
富が増えるスピードの方が早いんですよ。
どんな内容の本であろうと
本として存在している以上の
一定の価値はあるので。
いやそれ、だって哲学書なんて
その人が生涯かけて考えたことが
2、3時間でインストールしてしまう
っていうことですもんね。
意味がわからない。
しかも、しかも、しかもですよ。
それをサウナに持っていくと
無限に感じるサウナの12分が
3分半ぐらいに感じるんですよ。
わかります?
ってことは3セットで精神的に
もう無理ってなってたのが
6セット入れるんですよ。
でもサウナって3セット入っても
6セット入っても値段一緒ですよ。
もう元取れるだろよ。
サウナの元が取れる。
サウナの元が取れる。
サウナの元が取れるし
俺今サウナの回数券1回あたり
300円で買ってるんですよ。
夏サマーセールみたいなので
さすがに5枚買った人いないですよ
って言われたけど。
ってなったら
元取れまくりますよ。
で、今この読書会
読書会と言っていいのかどうか
51:01
微妙ですけど
この本、読んだからできてるんですよ。
そうですね、ほんとそれですね。
ファンタスティック。
なんかね、さっきアウトプットした量
分からないって
みんなアウトプットはしないって
言ってたんですけど
僕も直田さんの10万字書いたら
お客さん取れるよって
言ってたじゃないですか。
言ってたね。
それ、僕もやったろうと思って
それで書籍を始めたんですよ。
はいはいはい。
で、今2冊プラス
3万字のやつ、3万5千字ぐらいのやつが
2冊と
僕もノート2つぐらい出してるので
それぞれ3万5千字ぐらいなので
10万字達成したなってなってるときに
お客さんが取れてたので
本当に真実だなと思って。
まじでさ、あれやったやつ
全員大物になってる説あるよ。
絶対取れますね。
あれぐらいインプットしたら。
自分のビジネスの美学が
作れるって感じなので
それを振り回せば
それは魅力があるよねって
引き付けられる人はいるよねって思うので
まじで信じてたなって思いましたね。
そうね、10万字を書いたら
集客がとか以前に
10万字×アウトプットができた時点で
もう実力が尽きますっていう感じよね。
本当に。
その分野について
質問されたら全部答えられますもんね。
そうそうそうそう。
ってなったら結局
いろいろ言ってきたけれども
本当に稼ぎたいんだったら
なんでもテーマいいから1ヶ月10万字書いてごらんって
別に1ヶ月じゃなくてもいいけど
だからなんか本100冊読めとかより
10万字書いてみなって
下手でいいから
10万字書いた後も下手で入れるやつはいないから
っていう話だね。
はいはいはい。
いやでも上達するし。
それです。
インプットの
を入れる習慣もつきますしね。
入れないと書けないもんね。
10万字なんてインプットないと出せないですよ。
出せない出せない出せない。
あらここにも10万字の民がいたか。
書きました?なんか。
いや10万字やりましたってたまーに言われるんだけど。
マジみんな強なってるから。
いやあれは強くならざるを得ないって感じですね。
ならざるを得ないんですよね。
本当に。
俺もそのさ10万字だけじゃなくて
読書もそれは最初にね
本を買ってビンボーになったやつはいないよっていうのを聞いて
まずもうそこって真理だなって思うから
真理だなって思ったことはもう愚直にやり続けるんですよ。
はいはいはい。
だから俺読書習慣もともと大学卒業するまでなかったので
うんうん。
社会人になってから始めて
多分今まで本にいくら使ってきただろう
54:02
本当に年間100万もいかないわ。
ちょっと今盛りすぎた。
でも2、30万は使うよ毎年書籍代に。
いやーすごいなー。
どうやって読めるようになったんですか?それは。
どうやって読める?
読みたい本しか買ってきてないから。
読む習慣がない人って読むの大変じゃないですか。
うん。
最初すごい苦しかったんですか?読むの。
いや全然。
みんな買い方が下手なんだよ。
なるほどね。
だからオススメされた本ばっか読んでるから。
オススメされた本って読書レベルないと読めないですよ。
はいはい。
興味ないもん。
そのオススメてくれた人には興味があるけど
そのオススメてくれた人への興味を本へ添加するって結構レベル高いことだから。
あーわかる。
大君が今回暇採掘の倫理学読んだっていうのはすごいレベルの高いことやってるんだよ。
そうなのか。
だから俺はこの本に興味持ったでしょ。
それはまた別の能力なんだよ。
俺別に誰にもオススメされてないから。
自分で本屋でこれ見つけて買えるってのは結構えぐい能力なのよ。
あーそれはありますね。本当に。
だけどこの本をオススメされて
直人さんが読んでるんだったら読んでみよって思える能力ってまた別の高い能力なのよ。
はいはいはい。
だからそんなことできないんだって読書習慣がない奴が。
あーなるほど。
だから俺は本屋は本屋に行けってずっと言ってて。
何でもいいと。お前の目的は金を出して文字を浴びることだと。
浴びたい本を買えないよね。
で本屋でたくさん本を買うと読めた本と読めなかった本が絶対出てきます。
最初から読めるかなって気にしないでくださいって。
この本読めると思ったのに読めなかった。
あー損したっていう経験をしろっていう。
はいはいはい。
そうしたら次は本屋行く時損したくないから
選び方が良くなるでしょ。
はいはい。
そうすると2,3回通うと
まあ買った本で読めないことってまずないよねっていう状態になってくるので
あとはその自分の趣味趣向に合わせて
本当にあの観音小説好きなら観音小説いっぱい買えばいいと思うけどね。
はいはいはい。
ほんとそれです。
好きなの読めるでしょ。
で読んでいくと文章読む力がつくから
興味がある分野の興味がない本が読めるわけよ。
うんうんうん。
興味がある人が勧めてくれた興味がない本が読めるわけよ。
うんうん。
でなるとどんどん広がっていくというか。
いやーわかるな。
なんか本を買ってる時点でもセンスが磨かれていきますよね。
そうそうそうそう。
それはマジで。
自分の趣味趣向とか美学とかそういうのに繋がっていくし。
で僕がこの直人さんが読んでるもの見てそこ読み回っていったのは
57:02
その直人さんっていうなんかあれがあるじゃないですか
ネットとかの元ネタが画像とか出てきて
それの元ネタ知ってると面白いってやつあるじゃないですか。
うんうんうん。
ジョジョとかの画像とかボーン出てきて
でジョジョの読んだことある人めちゃくちゃウケるみたいな。
うんうんうん。
ジョジョとかを読んだことある人からすると
その画像の意味がわかるからすごい面白いっていうのと一緒で
直人さんの発信を楽しみたいから直人さんの読んでる
インストールしてるもの読もうっていう感覚で読んだりしてますね。
レベル高いね。
そうだから直人さんが読んでたのは
世界はどうやってできてるものも読んでますし
うんうんうん。
その辺で読んでラジオ聞いたらめっちゃ面白いみたいな
そういう楽しみ方をしてるので
なんか読んでるかなぁ
そういう感覚ですね僕の場合は。
なんかみんな多分興味を持つって
ここの本にも書いてましたが
興味を持つ力が薄いんですよ。
はいはいはい。
自分で興味を持って自分を満たすっていうことができないから
だからその興味を持ったものを自分で取りに行くっていう
なんだっけ
退屈
人は楽しくなりたいんじゃなくて興奮したいだけなんだよね。
そうですね事件が起こるのを待ってる。
そうそうそうそう
なぜなら事件は昨日と今日を明確に区別してくれるから。
うんうんうん。
だけどその自分が興味を持ったものを自分で追求できる人に
事件っていらないんだよね。
うんうんうん。
だからその自分が興味があったりする分野を
ちゃんと突きつけられるとか
うんうん。
自分が興味を持った本をお金出して買って最後まで読めるって
これすごい能力なの本当に。
いやー嬉しいですね。
すごい能力なの。
それだけあれば生きていけるから。
本さえ読んでれば復讐ができるんだから。
本当それですね。
友達なんか無限にできるんだから。
本当にそれです。
本さえ読んどけばもうどうにかなる。
別に友達作らなくても良くてお金稼がなくてもいいとしても
自分の楽しみだけはちゃんと見つけられてるだろうなって思いますね。
コスパクソいいしね。
人生に効くって感じ。
そうそうそうそう。
でやっぱりこの年になるとね
やっぱ同級生とかだって仕事で上手くいってるやつも多いけど
うんうん。
みんな一軒家建ててるし。
うんうん。
地方なんでねうちは。
でもやっぱり本読んでるやつと読んでないやつは分かるよ。
はぁはぁ。
知識が薄い。
薄い。
なるほど。
うん。
いやでも話噛み合わないときとかありますね。
うん。
あぁでも俺今ね噛み合わないってあんまないかも。
逆に?本読みすぎて?
いやあの相手の言語レベルに合わせて遊べちゃうから。
あぁなるほど。
1:00:00
でその相手の言語レベルに合わせて喋っていくと
俺が見えてないところが見えるから。
うんうん。
それで面白ってなっていけちゃう。
なるほど。
だから人間的に好きじゃないやつにはできないけど。
うんうん。
人間的に好きだけど噛み合わないってない今俺。
なるほどね。
相手がこっちに好意を持っていれば基本的に誰でもいける。
うんうんうん。
感じに近いから。
なるほど。
ありますねあの、
例えばすごい、
僕も例えば嫌いな人とかいたとしても、
嫌いな人の行動原理とかどういう背景からそうなってるんだろうっていうのを考えてたらむしろ楽しくなってくるっていうことがあったりとか、
そういうのはあるかなすごい。
噛み合わない、噛み合わないっていうか自分が話したいジャンルは一切話せないっていうのが正しいかもしれないですね。
あぁまぁ確かにそれ長くできないよね。
うんうん。
あの、そう、なんていうのかな。
そう、なんて言えばいいんだろう。
こっちのことを興味持って引き出してくれる相手にはすごいバンバン話せるんですけど、
こっちがこう気になる相手の話が、
こっちが気になる相手の話じゃないな。
自分が話したいジャンルとか聞きたいジャンルがかぶらないなって思ったときがすごい噛み合わないなって思いますね。
だから僕会社に入ってないので会社の上司の話とか言われてもよくわかんないんですよ。
はいはいはいはい。
でも一応は上司はどういう背景でそういうこと言ったのかなっていう話には興味あるんですけど、相手はそれは求めてないっていう感じ。
あぁなるほどね。
そうそうそう。
もう発散したいだけなんだ。
そうそう。発散したいだけだし、相手もこっちが会社員だったら同じように共感してくれて発散できるんだけど、
こっちは別に会社員じゃないので共感してはいるんだけど多分伝わって、なんていうのかな、仕切れてないみたいな感じで、
多分消化できないみたいになるのかなって思いますね。
確かにそれは不毛な飲み会になるね。
だから別に相手の好き嫌いとかじゃなくてシンプルになんかお互いちょっと不毛な感じになるなと思うことは多々ありますね。
あぁそうね、確かに。そういう目線だったら俺もあるかも全然。
うんうん。そうなんです。
でもやっぱこの面白がれないっていうのは強要がないからだっていう言葉があって、
はいはいはいはい。
それの言葉があるのでなるべく相手に興味を持って、どこか面白がれるとこがないかっていうものを探したりはしてるかな。
なんかつまらないって言ってる人はその人の、その人が見える世界について知らなすぎるからだっていうこと?
この本にもそういう感じのこと書かれてたんですけど。
1:03:03
だから僕的に不思議なのはハイデッカーがなんであんなにすごい哲学者なのにパーティー面白がれなかったのか。
はいはい、最後結論のとこね。
うんうん、思いましたね。
あの人すごい幼少期から恵まれた環境で音楽とかポーズとかもちゃんとやってるんですよ。
だから強要はすごいあるはずなんですよね。
家庭からこういう習い事とかいっぱいやらせてもらってるっていうのがあるので、
絵画とかも音楽とかもダンスパーティーとかも行ってるし、
だから強要あるはずなんだけど面白がれないっていうことは、
多分何かしら違う理由があるんだろうなっては思ってますね。
うーん、親が厳しかったんじゃね?
多分親が厳しかったという、
それで自分で発見する楽しみを見つけられなかったのかなって思いました。
っぽいよね。
スポーツ楽しいって思ってスポーツを始めるんじゃなくて、
スポーツやりなさいって言われたからやったみたいな。
勉強、社会とか数学とか学校の勉強を教えてもらってもすぐ忘れるし、
面白いって思わなかったっていう人が大半っていうのと一緒かなっては思いましたね。
うーん、そんな感じ。
だから強要があるっていうのも一言で言い表せないから難しいよね。
強要はあるけどその強要を使う力がないっていうこともあるし。
使おうとするあれがない、モチベーションがないって。
モチベーションじゃなくてインセンティブかな?
あれがないです。
熱意とかがないと使えないですよね。
そう、俺も高校の物理の先生に
みどりちゃんっていうすっごい若いお姉ちゃん先生みたいなのがいたんだけど、
みどりちゃんに、みどりちゃんハンマー投げでこうなるときって
これベクトルで何か表せるの?みたいな。
教えてよって言ったことある。
みどりちゃんがすごい丁寧に教えてくれて
ああ、なるほど、なるほど。
この時にこうしたらいい。なるほど。
君が頑張ってるのは分かったけど、もうちょっと授業は真面目に聞こうかって言われて。
同じ物理なんやし、同じ物理の先生に聞くって話なんやけど、
俺は学校の物理の授業に全然興味がなく、
それが終わってから先生に土物理の質問をしに行くっていう。
そういうシーンを思い出したんですけど。
面白い。まさにそれですね。
もうちょっと授業をちゃんと聞いてくれたら嬉しいんだけどなって。
そうなんだよな。僕的に小学校、中学校、高校とかの教養があれば
絶対世界は面白いって思ってるんですよ。
1:06:02
教養レベルっていう意味では。別に大学まで入らなくても
高校までの理科の授業を受けてれば自然ってめちゃくちゃ面白いしみたいな。
そういうふうに物理の知識があれば、
そういう物体法則がめちゃくちゃ面白いしみたいな。
電車動いてるだけで面白いしって思ってるんですけど。
多分何かしらのきっかけというか、
発見する楽しみをまず経験してないと
そこにはスイッチしないだろうなって思いましたね。
俺身体動作学とかやってんのよ、大学で。
ナンバー歩きとかわかる?
右足と右手を一緒に出してみたいな。忍者の歩きとか。
あれ体ひねらないからマジで全く疲れないって言われてて。
うちのゼミの先生が、剣道の先生で身体動作学の結構敬意な人。
世界一受けたい授業で授業したことあるみたいな。
そういう先生で膝を抜くとか、
足を回して走るんじゃなくて、
前に倒れるのを一歩一歩、
こけるときに足がバンって出るじゃん。
縮歩みたいな感じの。
そんな感じじゃないかな。
なんだったかな。うんうん。
波足って言ったりするんだけどそういうの。
体重移動で足を出すみたいな感じですよね。
だから足を出すスピードより倒れるスピードの方が早いから、
そっちでやるみたいな。
はいはいはい。
そういう先生で、
例えば陸上選手が走ってて、
胴体がすーっと水平移動してるように見えるけど、
見てくれの動きで、
実際はその水平を保つために足はものすごい複雑な動きをしているみたいな。
はいはいはい。
その結果胴体、トルソーって言ったりするけど、
トルソーが動いてないように見えるみたいな。
へー。
だからハンマー投げ選手とかでも、
やっぱ上手な選手って胴体がきれいに横にスライドするように見えるのね。
ほうほうほう。
でも円運動だから横にはスライドしてないのね。
うんうんうん。
ただ縦軸横軸がブレてないからスライドしてるように見えるだけで。
すごい。
だからそういうのをずっと研究して、
っていうか俺が自分の競技に活かすために勉強してたから、
この間競馬場に行ったって言ったじゃないか。
うんうんうん。
走ってる馬のトルソー見るのめっちゃおもろいのね。
ははははは。
だって馬なんかあんだけパッカラパッカラで上下するのに、
しかも胴長いじゃん。
で足と足の間が長いわけじゃん。
うんうん。
筒みたいになってるわけじゃん胴体が。
でその真ん中にジョッキー乗ってんのよ。
うんうん。
その状態でトルソー水平移動って、水平移動って思いながら見るの。
すげー。いやーおもしろい。すごいな。
だってねえ、瓦割りのさ、瓦をさ乗せた状態でさ、
1:09:05
じゃあその土台の足を2本持って瓦を落とさないように
時速80キロで蟹歩きしてくださいみたいな。
無理やろそんなん絶対。
でもジョッキーとホースはそれをやってんのよ競馬は。
すげー。
すげーって思いながら。
すげー。
でも誰もここにいる馬券握ったおじさんたちはこんな目で誰も馬のこと見てないんだよな。
すげー。
あとあのでかい馬は速いのかなと思って。
うんうん。
あのマジさ、ラ王の持ってる国王号みたいな馬が3匹くらいいたから、
そいつらに100円ずつかけてみたらさ、そいつらの後ろから1、2、3くらいでさ、
あ、でかさって関係ねーのか。
まあそりゃそうだよな。
盗敵じゃないしな。
だからパドックってあるんだよね。
その馬が最初歩くところ。
馬の様子を見ておじさんたちは馬券を買うんやけど、
そこで馬の表情によってなんかめちゃめちゃやる気ありますみたいな。
顔してるやつがその国王号みたいな馬やったんやけど、
全然ダメで。
ほうほうほう。
ああやっぱりやる気だけじゃ競馬勝てんねえなと思って。
テンション上がってる馬が一番強いかなって思ったんやけどさ、
全然ダメやった。
へえ。
なんかそれをこう、直人さん目線で分析したら勝てる馬見えるようになりそうですね。
ああいやでも、勝てるようになるまでにマジで2、3000万使うと思う。
ああそっか。
だけどその俺が思うこういう馬早いだろうなって予想が全然当たらんのね。
ほうほうほう。
ってことはデータが足りてない入力が、やってないからそりゃ。
上流、ブレないってことは体の動かし方が上手いってことじゃないですか。
うん。
それっていうことは早いってことではないんですか?
あ、えっと、俺が言うブレないって競馬場で走ってる馬は全部ブレない。
あ、なるほど。
最低レベルなんだと思う。
それができる。
そっか。
じゃあそこからさらに何かしらがあるってことですね。
そうです。だから大馬さんすごいのレベルなのよまだ俺。
なるほど。
大馬さんの中で多分あると思うよ。
早い馬と遅い馬の違いってあると思うけど。
うんうん。
俺の競馬レベルだと大馬さんすごい、大馬さん大きい、あ、大馬さんがあったんだ。
そう、しかまだないよ。
なるほど。
地点がね。
いや本当に勝てる人は何見てるんですかね?本当に。
あーわかる。
勝てる人いるじゃないですか。本当に馬見て。
ね。
あの入念に調べて今日のあの馬はどれぐらいの体調だからっていうのが本当にわかって。
で、こういうふうに総合的に見たらあの馬とあの馬がいるから多分あの馬に張り合ってみたいなことを。
1:12:01
レース展開見る人いるもんね。
そうそうそうそう。
それでマジで勝つっていう人がいるらしいんですけどマジどのレベルで見えてるんだろう。
すごい気になりますね。
そのレベルまで来るとさ、その人多分競馬じゃなくても同じぐらいの金額稼いでると思う。
ほんとそれ。
あのパチスローとかパチプローとか本当に僕そう思います。本当に。
だって俺その前新卒で営業、あ営業じゃない新卒で勤めた営業所の今でも仲良い所長さんが
あのそこの会社に入る前にパチプロやりよったって言って。
うんうん。
パチプロってどうなんすかってあれマジで思わないよって。
もう前日の夜中、朝から晩まで打ってで打ち終わったらデータ取って持って帰って。
3、4時間寝て朝から並べに行ってでデータが示すこの台を打てをひたすら朝から晩までトイレに行く時間も我慢して打つと
期待値っていうのがあるのね。
はいはい。
なんぼだったら無限回試行回数を重ねれば投資金額も110%返ってくる計算ですみたいな。
うんうんうん。
でそういう台を探してひたすら回すだけ。
はいはいはい。
だから所長言ってたけど週に6回ぐらい打つんだって。
それで40万とか50万とか稼いで。稼ぎはいいけど。
で休みの日何するんですか?パチンコ行くんだよ。
飲んでよって言ったらデータ見ないでな適当に金使うパチンコが一番楽しんだって。
もともとめっちゃ好きでパチンコになったらパチンコがおもみなさすぎてパチンコで稼げた金で休みでパチンコ打ってるらしい。
やば。
最高やなーと思って。そういう人大好き。
パチンコ大好きですね。
大好きやけど多分ね所長はパチンコになるべき人ではない。多分。
いやーわかるなー。
別の仕事でそのお金でパチンコ打った方がいい。
あーほんとそれ。それだけの頭回るんだったら本当に違うことやった方がいい気がするな。
そうなんよね。どの業界もやっぱり稼ぐのは簡単じゃないってことなんでしょうね。
すごいですね。だからヤクザとか打ち子とかを使うんですね。
そうそうそうそう。だからデータさえ揃っていれば
誰が打っても変わらないですもんね。
そういう意味で本当のパチプロは自分で打たないんだろうね。
多分お金を渡してこれ打っといてって言ったら企業みたいなもんですからね。
じゃあ出玉の3割あげるからさーっつって。
うんうんそうそうそう。
そしたら打つときもね日給1万とか1万5千になればさ
お好きですみたいなやつは。
ほんとにそうですよね。
パチンコ打つだけでお金もらえるんだったらみたいな。
1:15:03
絶対買った金額ネコババしようと思うやつ出てくるやろうけ。
勘で大変やろうけ。
いやー絶対いるなー。
いるやろう。だってパチンコのバイトしようと思うやつやで。
あれどこで募集してるんですかね。
やっぱり裏闇バイトみたいなことなんですかね。
あーわからんねー。
すごい気になりますけど入っちゃいけない気が。
全然闇じゃないよ。パチンコ1日打って1万円みたいな。
ですよねほんとにね。
全然ありそうですけどね。
俺絶対嫌やけどね。
僕も嫌です無理です。
絶対嫌そんなの。
懸賞円になりそう。
なるなるなる。
そんなん俺自分のお金でやったほうがいいわ。
負けていいから。
負けていいから。
負けていいから。
僕の打ちたいだよ打ちたいわ。
いやー面白い。ほんとにパチプロの人すげーなって思うけど
なんでそれをパチプロにしたんだっていうのは。
でも本当に聞いてたらパチンコ好きなんだなっていうのは分かるので
なるほどってなるんですけど。
なんかもうさどっかでさ
あれなんじゃない?もうなんか自分の欲求とさ
今やってること区別つかなくなるんじゃない?
なんかもう引くに引けないみたいな。
最初はパチンコで稼げたらいいなと思ったけど
勉強すればするほど
いやマジで勝つ方法はあるけど楽じゃないなって気づいて
でもここまで来たらもう後戻りできないみたいな。
あれですねなんかできちゃった人って感じですね。
あーそうねそうね。
そうそうあのこの本の中にも言ってたあの
社会の決断?
決断奴隷になった人みたいな感じで
でも大企業とかでその能力が本当にあった人って
多分部長とか本当に社長クラスまで行くじゃないですか。
でも消費されてどっかおかしいなって思うんだけど
できちゃうからやっちゃうみたいな感じがあって
みんなはできないからパチンコやーめよってなるんだけど
できちゃった人なんだろうなってすごい思いますね
そういう話を聞くと。
でも俺それ似たようなことアスリート時代に感じたことがあるんやけどさ
あー確かにうん強そう。
だからなんか社会人1年目かなんかに
高校で陸上辞めた友達から
ほんとお前すごいねって言われたことがあって
なんでって聞いたのか
だってもう日本でハンマー投げでお前らどっちで続けてるんだ
お前ぐらいでしょみたいな
辞めてったのにすごいね
大学生の時に大学まで続けてすごいねって言われたのかな
でその卒業したら企業に就職して
まだやりたいって言ってた時にすごいねって言われて
で俺がその時言ったのは
俺クラスになると遠征費も全部出るし
学費も出るし用具も全部買ってもらえるし
なんならこれで就職できちゃうわけじゃん
ここまで来たら辞める方が難しいよ
1:18:03
明日もグランド行く方が簡単
辞められない
そっちの方がまあ変な意味ですけど楽なんですもんね
その人からすると
だから俺辞める時にめっちゃ苦労した
めちゃめちゃ苦労したけど今辞めてないと
今日辞めるのが今日辞めても大変だけど
今日辞めるのが今後一生の中で辞めるので一番イージーだって思ったから
今日辞めようと思って
いやーなるほどな
大変だった
そこまで行くと辞める方が難しくなってくるし
なるほどな
実践する方法もそうじゃない?
何ですか?
俺らもそうじゃない?
どういうことですか?
だって俺らもさ
俺はお話屋あなたは遊び屋やってるじゃないですか
今更この生き方どうやって辞めるん逆に
あーなるほどね
これ以上の生き方さ
あったらそっちに行くかもしれないけど
俺らって結構さ構造からいじってるじゃん
職業の選択でお話屋をやってるわけじゃないし
選択肢の一つとして遊び屋やってるわけじゃないじゃん
人生の深いところから作ってるでしょ
辞めるって手段がなくない?
ないですね
辞められなくなる
辞める方法がなくない?
辞める…
そうですね辞めるって何っていう話になった
そうそうそうそう
逆にハードな生き方なのかもしれない
うんうん確かに
俺らもデジタルタトゥー全部残りまくってんじゃん
うんうんうん
辞めらんない
わかりますね
辞めらんない
辞めようがないし
辞めたいと思うシチュエーションも思い浮かばないけど
なるほど
僕結構なんか
もうちょっとやったら仕事畳んで
どっか行こうかなって思ってはいますね意外と
おー
別に遊び屋っていうものにそんな執着してないので
いや今はすごい楽しいですけど
僕の性格上多分どっかで
面倒くさって
面倒くさではないな
なんか違うことしたいってなると思うので
その時は多分全部畳んで
どっか消えようかなって思ってる
大工も海外に行くっていうことも次回しね
そうそうそう
普通になんか不老者になろうかなって
普通に思ったりとかしてるので
俺今さ子供おるやん
はいはいはい
おじさんもおって子供もおってさ
あー確かになそれはあるだろうな
奥さんはまだいいよ
自立した個人として考えてる系
別に今はね人生の方向が一緒やけ
一緒におるっていう感覚やけど俺は
子供に関してはね
とかいうのがあると難易度は
1:21:00
別にほんとはやめたくてやめる方法
考えてるわけじゃないんですけど
全部消えてぶっ飛びみたいのできないですね俺は
そうですね
やめたいと思ったことないけど
僕もやめたいとかではないな多分な
違うことしたいなのかちょっとわかんないですけど
そうだな
でも多分遊び屋っていう名前が消えるだけで
遊び屋としての生き方は続けると思うので
そうだな僕の中では
名乗るのはやめるけど遊び屋であり続ける他ないっていう
多分これが僕の生き方ですっていうのは
もう確立してしまったので
まさに同じだとは思いますね
何をやめるのっていう風にはなりますね
俺らみたいな生き方をすることっていうのは
自分に永久就職するみたいな感じじゃん
だからやっぱりここが怖いというか
いつとなったらゼロに戻せますよっていう状態が
実は心地いいと内心思っていて
この世界に飛び出せない人って
いるんじゃないかなと思って今
取り返しが効かないじゃないですか
なるほど
それ絶対ありますね確かに
生事故影響力持ってしまったらとか
ちょっと売れてしまったらとか
お客さんがついてしまったらっていう
後戻りできない感に恐怖するっていうのは
あるだろうなっては
もしこの状態で退屈を感じてしまったら
もう逃げられない
会社は辞めればいいよみたいな
本当に
哲学者にも同じこと僕言えるなって思って
なんか哲学者が
あの人優しかったよ
哲学者の逸話で
その人はこういうエピソードがあるから優しかったとか
その人はこういうエピソードがあるから
怒りっぽかったとか
変人だったとかっていう逸話があるんですけど
それってもしかしたら
その哲学者の性格ではなく
哲学者が掲げてしまった信念
その哲学によって
そうやらざるを得なかったんじゃないか
っていう話があって
その哲学に養成された報道を取ってただけで
別にその本人の性格は関係なかったっていう
はいはいはい
それと全く一緒だなと思って
だから僕は遊び続けないといけないっていうのが
ある意味あるだろうし
お話屋直人さんはそういう話が
面白くなければいけないっていうものがあって
あります
そうそう
そこから起点にいろいろ本を読んだりとか
遊べる場所を探したりとかしてるんじゃないかな
っていうのはやっぱあるかなって
あるねそれはね
1:24:01
お話屋直人ですということで
お話屋直人にとらわれていくことだね
うんうんうん
そうそう
だからそれがある意味危険性でもあるんだけど
やっぱそこに気づいてるか気づいてないかで
なんていうのかな
その危険を回避できるかどうかがね
変わりますよね
インフルエンサーでそれで潰れる人いるじゃないですか
いるねいるねいるね
だからそれがもうまさにその
この本で言ってた決断の奴隷だなと思って
だからこの本読んですごいこっちすっきりして
めっちゃ面白かったってなりましたね
まさにこれってなりました本当に
いや本当にちょうど1時間半なんで
そろそろまとめに入ろうかなと思うんですけど
まとめ何の本の話ほぼしてない
いやでも元は取れましたよ
いやなんか俺お話屋なんで
話せないよって何でもいいと思ってるんですよ
この本がやっぱこの対談のきっかけをくれたわけだし
やっぱ俺たちの思想をたくさん交換しあったじゃないですか
この例えばじゃあまず俺たちがこの話をすることで
暇と退屈について考えたし
この本の結びもそんなんやったよね
そうですね
いやー面白い
遠回りにちゃんと説明
説明ではないですけど帰ってきてますね
本当にこの時間が俺にはすごく価値があったし
こうやって話をすることで
まず俺とダイ君の関係地がさらに深くなったでしょ
やっぱ俺とダイ君の周りにいる人たちが
この俺たちの話を聞いて
哲学って大事なんとか面白いなとか
人それぞれ今回めちゃめちゃいろんなトピックで話し飛ばしたから
しっかかるところが違うと思うんですよ
確かに
なのでぜひちょっと今回コメント欄とかに
こういう話が面白かったとか
ここがこう刺さったみたいなのを
書いてほしいんですよリスナーの人には
1時間半も20分も
どこに反応したのかすごい見たいですね
そうそうすごい見たいし
やっぱそこで例えばアウトプットすることで
アウトプットしたことの奴隷になりますあなたが
アウトプットしたことに囚われるようになるので
いいよね哲学を読んだ後っぽいまとめ方しよう
元っぽいまとめですね
奴隷であることはやめられないんですね
奴隷であることはやめられないので
奴隷を楽しむか
奴隷を楽しむしかないと俺は
奴隷を楽しむしかないですね
楽しい奴隷ライフを送りましょう
そうですきれいに生きることができないです
人間はね部屋で一人ね
1:27:01
壁を見ながら時間を過ごすことはできないので
という本なので
ぜひこのね暇と退屈の倫理学
皆さん手に取っていただきたいのと
今日そんな話をしたので
ここにグッときたよっていうのはね
ぜひコメント欄で教えてほしいのと
じゃあすいません最後にちょっとだけ告知させてもらってもいいですか
はいはいはい
9月20日に横浜で僕イベントやるので
ぜひ概要欄に貼っておくので会いに来てください
ぐらいかな
大君なんか告知したことある
告知かー
告知は特にないですけど
僕の方に遊びに来たかったら僕に連絡ください
概要欄に大君のチャンネルのリンク貼っとくよ
ありがとうございます
それでまたその大君の方のねチャンネルにも
ちょっとごめん概要欄書くことありすぎで
ちょっと収録の公開遅れるかもしれんけど
全然大丈夫です
こんなに早く出すとは思わなかったので逆に
一旦多分ちょっと公開して後からちょっとリンク集めたりして
追記する形になるかもしれないので
まあそんな感じでいきましょう
いやほんと今日皆さん長い間ありがとうございました
ありがとうございました
何より大君ありがとね楽しかったね
いやーめっちゃ楽しかったですまたやりたいですね
またやろうぜ別にこのひまとたやきつの倫理学2でもいいよ
2やりたくないですか
ちゃんと本の中身ちょっと掘り下げません
全然掘り下げられんかったもんね
お互いの諸事情というか
身の上話はして終わった感じがいましたので
じゃあこれまた2回目撮りましょうか今度ね
撮りましょう撮りましょう
ちょっと俺もその横浜でのセミナーだったり
ちょっといろいろバタバタするので
あと2つ入ってぐらいでちょっとお互い時間擦り合わして
またね不定期のイベントになったらいいかなと思ってますので
いや楽しみ
いやいやいやちょっと今後ともよろしくお願いします
ダイ君とも会いたいね
会いに来てください僕も九州多分
今年の冬ぐらいに行くと思うので会いましょう
呼んで呼んでその時
行きたいですね会いましょうぜひ遊びに行きましょう
やったー本物が来るぞ
本物が来るぞほらこれが浪費だ
赤いマスターが来たぞ
ということでおしぶく対談終わらせていただこうと思います
ゲストは遊び屋ダイさんでしたありがとうございました
ありがとうございました
バイバイ
