ゲームにハマってビジネスを学ぶの巻【コーチ対談】

00:05

こんにちは、おはなし屋なおとです。今日もコーチ対談を始めていきます。ゲストはこの方です。

こんにちは、尾高亜美です。お邪魔します。

はい、よろしくお願いします。

今、僕たちはゲーム談義に盛り上がっておりまして、

危ないね、また3時間くらい喋っちゃうと終わっちゃう。

今、亜美ちゃんがすごい、これは面白いことに絡めたらいいことの話に流れていくなみたいな話を始めましたので、

ちょっと待ってくれ、録音ボタンを押させてくれということで、ボタンを押したところです。

このままでは3時間喋っちゃうところだったので。

ね。

今日もよろしくお願いします。

お願いします。

どうぞ。

なおとがね、スプラトゥーンをご購入されて。

はい、スプラトゥーンをご購入いたしました。

おめでとうございます。ありがとうございます。

サーモンランというやらに、自分もぜひ参加してみたくてですね。

私の不況が。

はい、楽しそうに。

この間、前回?前々回?

なんか私とサーモンランしたい人は連絡してもらって。

前回だね、先々週の。

してもらってって言ってて、亜美ちゃん連絡しないよとか言いながら、俺もサーモンランがやりたいと思って。

そこからすぐ。

そうなんですよ。

そこからすぐに。

知ってない人は、スプラトゥーンってこうステージを塗って、

基本的には塗ったほうが、塗った面積が多いほうが勝ちだよっていうゲームがメイン。

CMとかでもね。

メインの戦いっていうのはそれなわけよ。

いかにいろんなステージがあって複雑な作りとかしてるから、

それを相手を倒しながら縄張りを広げていくかっていう。

それがメインなんだけど、私は最近サーモンランっていうスプラトゥーンの中の別のゲーム。

で、金のいくらを集めるっていうね、いっぱい集めるっていうバイトなんですよ、それは。

スプラトゥーンの中で。

で、それをすごいハマってて、ナウトも買ったんだよね。

買いました。

それをハマってる亜美さんを見て、あー、俺もやりたいですって。

俺も働きたいと思ってた。

そろそろ任天堂からなんかいただいてもいいんじゃないかなと思うぐらい布教してきてるんだけど、最後まで。

でもね、今その話をナウトとしてたのは、

私ゲームってほとんどの内容がお金払って買ってんのに、中身仕事だなって思ってて、バイトとか仕事だなって思ってて。

で、サーモンランもそうだし、

ドラクエとかもさ、街救うやん。

そうですね。

で、私はシミュレーションゲームが好きなんですよ。

はいはいはい。

で、街作ったりさ、市長になりましょうとかさ。

03:02

はいはいはい。

そうだし。

あと、持ってないけどいつか欲しいなと思って、いいパソコンがゲットできたら欲しいなと思って、ファーミングシミュレーターっていう農業をやるバイト。

はいはいはい。

そうそう。なんだけど、それも超過酷なわけ、結局。

時間が限られてる中で、いかに効率よく畑を耕し、土壌を作って、

季節に合った収穫へのサイクルを逆算して、作物を植えて収穫して、みたいな。

うんうんうん。

で、お金がそれだけだと足りないと、近隣の農家から出てる、耕すやつだけ仕事お願いしますとか、収穫だけお願いしますみたいな。

出てる発注をこなしてお金を稼いでいくみたいな。

うんうんうんうん。

ふと考えると、私たちはお金を払って買ったものでなんで働いてんねんと。

ははははは。

そうだね、そうだね。

思うわけですよ。

うんうんうん。

でも、ファンが多いわけだな、それも。

うんうんうん。

だからね、結局働きたいんじゃないかな、私たちって思ってんのよね。

はいはいはい。

お金を稼ぐことが好きなんだなと思って。

うんうんうんうん。

お金を稼ぐこととか、働いて何かを成し遂げることっていうのかな。

お金だけ貯めるゲームだったら面白くないと思うから。

うんうんうんうん。

やっぱりね、銅の剣は鋼の剣にしたいし。

したいですね。

そういうのが私たちって結局、本当は好きなんじゃないのかなって思っているわけですよ。

うん。

でも現実世界に来ると、みんなお金を稼ぐのは好きじゃないとか、良くないとかなるけど、

お金が好きじゃないって言ってる人が一切そういうゲームが、

ドラクエの世界ですらアレルギー出ますと。

なんでモンスターを倒してお金を稼いで武器を買わなきゃいけないんですかって言ってんだったら、

一貫性があっていいんじゃないですかって思いますけど。

うんうんうん。

そういう人ほどゴールド貯めてるんじゃないですか?

どうですか?本当は好きなんじゃないんですか?

最後の街に来た時、もう使えないほどゴールド貯まっちゃって困ってんじゃないですか?

ねえ、カジノで遊んでんじゃないですか?

遊んで遊んで、結局増えちゃって困ってんじゃないですか?

ってことなのよ、私が言いたいのは。

うんうんうんうん。確かにそうだよね。

そうそう。

確かにそうだよね。

ドラクエでもアレルギー出ますかっていうのはすごいいい人だよね。

06:01

本当にお金稼ぐの嫌なんですか?

ちなみにドラクエのフレースタイルは?みたいな。

そうそうそうそう。

最初から最後まで布の服、木の棒、革の縦でいってんだったらさ、

おお大したもんだって思うけど。

本当に嫌いなんだって思うよね。

そうそうそうそう。

そうだよね。

でもドラクエだってやっぱりちゃんとお金をうまく運用していかないと。

だってやっぱ積むようにできてるもんね。

そうそうそうそう。

なんだかんだみんな最後までクリアすんじゃん。

するよ。

しないと?

そう。だからお金を稼ぐのって絶対楽しいことだと思うんだよね。

私は現実世界でも15歳で誕生日迎える前から1になってすぐ入学した。

その月からですね。忘れもしない。

4月の頭に入学式の次の日とかに面接に行って。

4月20日くらいから初出勤って言われて。

だからもう一生働いてる人生ですかね。

でも高校生で、うちはバイト禁止だったんだけど。

そうかそういう学校もあるよね。

バイトしてる人とかいると、うわ大人だなって思った記憶はあるけどね。

はいはいはいはい。

そうだよね。だって4月20日とか俺何してたかなって思ったら、

俺は大人数の前でルーキーズやってた時だよ。

はいはいはい。

4月20日くらいだったね。あれがね。

一発芸やれって上級生に言われててやってた時期だったね。

それをたぶん4月20日くらいって言ったらね。

その時にもあみちゃんは働いてたのか。

そうです。その時私はレジに立ってましたね。

何やってたの?コンビニ?

一番最初はスーパーのバイトしました。

スーパーのレジ打ちしましたね。

好きなんですよ、私はお金を稼ぐのがね。

ドラクエでどんなお金の使い方します?

ドラクエはね、なんか、

私自分でドラクエを最初から最後までやったことなくて、一人だけで。

家族がみんなドラクエ好きなんで、

みんなで交代しながら見守ってるって感じなんですけど。

なんであんまり一人でできる時にストーリーを進めると貧縮かうんですよ。

見てない、知らないってなっちゃう。

なんで私が基本一人でやってる時はずっとカジノでしたね。

09:02

お金稼ぐの好きそう。

モンスターをひたすら倒してレベル上げしつつお金を稼ぐか、

カジノかですね。

カジノってやっぱりゲームの後半じゃないですか?

そうなんだね、私あんまり分かってなかったんだけど。

だいたい後半ですね。前半の終わり頃か、

まあだいたい後半中盤ぐらいから出てきますね。

前半中盤に1回出てきて、

レートの低いカジノが出てきて、

後半にレートがグレードアップするっていうケースが多いですね。

なるほどね。

あんまり勝てるようになってますから。

だから丸ボタンの横に爪楊枝突っ込んで、

丸ボタンを押したことになったまま寝たりとかしてましたね。

お金稼ぐの好きそう。

朝起きたらお金増えてるんですよ、そうすると。

バイト制限を雇ってるわけですね、爪楊枝さんを。

そうそうそうそう。そうなんです。

なるほどなあ。

それでもやっぱり性格というか、人格みたいな形成が

ドラクエでもう出るんだねって思うよね。

あんなにストーリーが限られてる。

今みたいなゲームじゃないじゃん。

今はオープンワールドって世界が開けてて

どっから進んでもいいですよみたいなゲームが結構多いんだけど。

昔のドラクエなんてさ、決まってるやん。

この街の後はこの街に行って。それでも性格出るからね。

出るねー。出るねー。

それこそね、スプラトゥーンで

尚人はね、ヒーローモードっていう1人用ストーリーを

コツコツやり込んでるって聞いたけど。

はい。そうなんです。

私もそれ最初にやったんで。一緒です。

アミちゃんとサーモンランをするためには

サーモンランができるようになるところまでは

自分を鍛えなきゃいけないと思って。

こんなレベルでアミちゃんに

スプラトゥーン始めて一緒にやろうぜみたいな

そんなダセーこと言いたくねーなと思って。

ちゃんとアミちゃんと

それもちろんアミちゃんと対等にやるレベルには

絶対いかないけど

最低限スティックを倒せば前に進むんだよ

みたいなことは言わせたくないなと思って。

最初オープンワールドに

オープンワールドのゲームがあんまり得意じゃなくて

教えてくれどっちに行ったらいいかみたいな

現実だけで十分やと思ってるから

12:01

マンホールがあったらマンホールに入って

そしたらストーリーが始まるじゃないですか

始まりますね

それをずっとしこしこ永遠にやってて

でもまだサーモンランっていう単語出てこないから

俺まだ足んないのかな

このゲームチュートリアル長いなぁ

哲学内容

ずっとやってて

恥ずかしいんですけど

準備してますみたいなこと言ったら

それはチュートリアルではないよって

それはヒーローモードっていう別のゲーム

サーモンランじゃないプラトゥーンの中に入ってる

ポケモンも電動入りまでが

チュートリアルだと思ってるタイプなので

チュートリアルなんか操作を覚えるために

やるだけだからさっさと通り過ぎちゃったほうがいいじゃないですか

そうですね

だからもうさっさと電動入りしてそこから遊ぶっていう

感覚が普通だと思ってたんですけど

なんか違うらしくて

手の込んだチュートリアルを

準備してくれてるんだなぁ

結構レベル高いやろ

もうチュートリアルなはずなのにもうすでにクリアできなくて

飛ばした面が何個かあるっていう

そうなんです

これが僕らの発信は

やっぱりコーチとして稼ごうぜ

みたいなことが多分多いと思うんですけど

あれ資格を一生懸命取らないと

稼げないって思って一生懸命勉強してる人って

いっぱいいるけどこういうことですかみたいな

そうそう逆転現象が現実と

起きてますね

みんなこんな気持ちで

チュートリアルやるみたいな気持ちで学びに行ってるのかなみたいな

でもその例えは聞いたとき

超しっくりきた私がそうだったからスクール行ったとき

チュートリアル教えてくださいって感じだった

ので

それはそう

チュートリアルが思ったより長くてずっとやってるみたいなさ

俺やん

アミちゃんとサーモン

ヒーローモードって武器いろんなの使わされるじゃないですか

サーモンランも

40時間ごとにステージが変わって

4つぐらいしかないんだけど

4つか5つしかないんだけどステージは

40時間ごとに変わっていくのねステージが

毎回その40時間でスケジュール更新あるんだけど

スケジュール更新するたびに4つ武器が決まるの

このステージには今回この4つの武器で立ち向かってくださいっていう

それは自分で選べないのね

で

サーモンランって1個のステージで

ウェーブ3っていうのまで来て

15:02

1面2面3面みたいな感じで射撃を倒していくんだけど

ウェーブ1が終わって2になるときにまた

その4つの中から今自分が使ってたやつ以外の

武器にランダムで変わるの

だからヒーローモードでやっててくれると

いろんな武器使えるようになるからサーモンランも多分

塗り合いっこしてると自分の好きな武器しか使わないから

相当ね力をついてると思いますよ

なるほど

皆さんそういうことなんですね

でもやっぱ結局そのゲームも

実践とか生活も一緒だけど

チュートリアルでやったことをね

実践で活かせてなんぼだと思いますんで

ヒーローモード終わったってゲームもうおしまいってなっちゃったら

いやいやそこメインじゃないからってなりますからね

いやでもちょっとそれ見えるかもしれないですね

このチュートリアル長いなと思ったときに

だんだんこうチュートリアルで操作を終えて

アミちゃんにサーモンランをご一緒させていただくっていうのが

当初の目的だったのかなっていうのが

だんだんこのチュートリアルが長いし

結構面白いんだよねあれね

面白いよねストーリーも

すごい面白いなんかこう

プレイヤーを楽しませようみたいなさ

すごいよねスプラトゥーンね

すごいすごい

よく思いつくなって思うけど本当に

それを実装するのも大変だろうけど

人が考えて人がグラフィック作ってるよなみたいな

すげえなみたいな

そうなのよ

そういう感じでハマってると

確かに次のステージ次のステージってなっちゃって

ちょっとこうアミちゃんとサーモンランっていうのが

今輪郭がフワフワフワフワーって

なりかけてる自分おるなと思う

まあそれで楽しめるんだったら

ゲームは楽しむのが一番ですから

いや一緒にやりたいんですよ

一緒にやりましょうよだから

一緒にやりたいんですけどチュートリアルが長くて

チュートリアルじゃねえからそれ

チュートリアルが長くて終わらないんだよ

それは長いのよ

最近ツイッターとかでも

サーモンランとかの動画とか流れてくるよね

流れてくる度に俺が指止めて動画最後まで見ちゃうから

タイムラインがフォローすらしてない

サーモンだらけなんですよ

今やもうYouTubeもTikTokも

全部あなたが好きなサーモンランご用意しましたって

用意してくるんで

そうなった時にですね

どう考えても俺の知ってるスプラトゥーンじゃないよ

私多分動画撮るような人は相当レベル高いと思うの

18:02

だからめっちゃ立ち回りうまいと思うんだよね

なんだけど大丈夫

始めたてはあんなにいっぱい怖いシャケ出てこないから

キングシャケみたいな

本当にうまい人

一瞬でも立ち止まったら死ぬみたいな

本当すごいピョンピョン飛び回ってやってるけど

大丈夫です最初はそんなに出ないですから

そもそもこの対談の始めに

スプラトゥーンの説明をあなたがした時に

そういうゲームだったんだって言ったの覚えてますか

はい言ってます

縄張りバトルがメインだと知らなかった男がいましたよね

僕にとってスプラトゥーンってのは

いくらを30とか40払って

ポッポッポッと段階が増えて

ゴーって言ってドッグラン走らされるゲームなんですよ

今日のお前の武器はこれだって

今日のお前の武器はこれこれこれ

好きなものを選べみたいな

ちなみにおすすめはこれ

ポッポッポッポッレディゴーっていうゲームなんだよ

俺の中では

寝る?地面を寝る?

地面を寝るのはただ移動を早くするためだけなものでしょって思ってるから

何を言ってるの?縄張り?

違うんですよメインは

メインは縄張りバトルなんです

どっちかっていうとカービィのエアライドに近いことをやってるんですよね

カービィのエアライド懐かしい大好きでした

カービィのエアライドゲームキューブで初めて出た時の感動を

クソおもろかったよね

クソおもろいよね

懐かしいでもゲロゲロしたな最初酔ったなあれ

確かにグルグルグルするんで

疾走感たまらんよね

ヒーローモードのレール走るやつとかの疾走感も近いものがあるかも

レール走るやつとかは

俺とか余計なことすぐしちゃうからさ

ピューンってジャンプした時に

ちょっとアナログキー倒して

はいはいはい

やっちゃうね

もうやったかなもう出てきてるかわかんないけど

箱をいっぱい倒さないといけないやつがある

箱をいっぱい消さないといけないやつがあるんですけど

あれはトライストリンガーっていう3本の弓のやつ

3本出る弓のやつがおすすめになってるんですけど

確か

あれはトライストリンガーでやると難易度高いんで

ブラスターでやったほうが簡単です

おすすめじゃないやつのほうが簡単なことあるんやって思ったことがあります

もしこのレールで箱壊すやつ全然できない

3本の弓って思ったらブラスター選んでみた

真剣ゼミでやったところだ

僕にとって大鷹網は

AKA真剣ゼミのお姉さんなんですよね

21:00

本当に子育てからないから

昨日あなたがくれた靴で初めて外を歩きましたよ

歩けたかあれで

歩けた歩けた

ピンクのやつ

そこが

歩きましたあなたのおかげで

いろんな情報を教えていただいて感謝です

せめてアルバイト一緒に手伝えないかなって思ってるんですけど

リアルが長くて

アルバイトがいけるように

ナワバリバトル一緒にしようじゃないですか

そうか

サーモンランとナワバリバトルは違うものなんですね

違うものです

スプラトゥーンというパッケージの中には

4つのゲームが入ってまして

3つじゃないのまだあるの

4つですね

まずあなたがやっているヒーローモード

チュートリアルですね

チュートリアルじゃないんだけど

メインと呼ばれる

同じロビーからできる

ガチマッチっていう

ナワバリバトルと同じステージなんだけど

ルールが違う

例えばアサリをいっぱい集めて

相手のゴールに入れましょうとか

ヤグラを相手のゴールに運びましょうとか

パチホコを運びましょうとか

そういう特殊なルールのもとで同じステージでやるのが

ガチマッチ

これが3つ目で最後がサンモンラン

それは基本的には順序はないわけですよ

どれをやってからこれをやるっていうのは

独立した4つのゲームが入っているって感じですね

ヒーローモードを全部やったらサンモンランをやってもいいよってことではない?

ないですね

でもヒーローモードをやっとくと

絶対他のゲームが楽になることはあるし

強制的に違う武器使わされると

自分はこれしか使ってなかったけど

この武器使いやすいなとか面白いなみたいなのがあるから

ヒーローモードを最初にやるっていうのは全然間違いじゃないと思うんだけど

ここの構造がコーチングと一緒だなって

本当に思う

本当に思うそれは

資格を取るっていうことは

それは絶対に役に立つんだけど

それが終わらないと実践できないわけではないよって

現実世界の

コーチとしての僕は

初手からサンモンランに入っているってこと?

そうそう縄張りバトルいくしガチバトルもいくし

好きなようにやればいいじゃんって

言ってるのが直人ですね

24:01

実際仮想世界の直人は?

ヒーローモード終わらんとアミちゃんとサンモンランができない

鍛えてる一人の部屋で

やってるよ

この直人が日が変わるまでやってるからね

すごいよ

眠い目こすりながら

今日はこの箱を同じに

左の箱と同じに

違う箱を壊したのでミッション失敗です

やってる

受験勉強ですらこんなにコン詰めてやらなかったのに

っていうくらいやってる

とりあえずあなたがやることは

私のスーハイする任天堂教に入ってもらわなきゃいけないので

月々300円だか400円だか

どっちのプランでもいいですけど

オンラインに入ってください

でもお金かかるんですよね

だったら無料でできることからっていうことなんですよね

僕らがそれは違うよって言ってる人の思考は

今私が考えている

一人でできるヒーローモードをクリアしてから

サーモンランに課金ですかその時すればいいですよね

ってことですよね

違うんだよ先に課金していくんだよ

すごいね

俺は学んだよ

今年の年末一番大きい気づきかもしれない

みんなそういう気持ちだったんだ

目の前にこれだけやったら

いくら1400個あげますよ

これは例え話

現実の話だからいくらで話したらダメなんだ

台湾にはこういう技術があって

その技術ができたら

次はこの技術を教えますよ

言われたら人間だもんな

そうよ

目の前にこれをクリアしたら

自分の性能が1個また上がるみたいな

ポッポッポプシュー

言われたらいくわな

楽じゃん

次にこういうのがあって

専門家の人が

並べ替えてくれてる

いろんなパズルをした結果

今の形態になってる

自分でやると

いきなり難しいテーマに

あたるかもしれないし

怖いじゃん

実際にそういうことが起きるかどうか

予測できちゃう

分かんない問題にぶつかるかも

27:01

だったらプロの人が

すごい時間とお金をかけて学んだことを

体系的に学べると

よくナオトが教習所に例えてたけど

スクールのこと

いきなり道路に出たら

事故るかもしれない

だからまずは座学から

まずは敷地内から

プロが教えてくれるっていうのがいいわけ

ちなみにそこを通って出た私が

運転全然してないから怖いから

そういうことないよ

結局実践は怖いのよ

どんだけやっても

上手くなるかどうか

怖くなくなるかどうか

俺が今話聞きながらすごく思ったのが

準備されたカリキュラムでも

ちゃんと苦労するじゃん

するよそれはね

大変で努力かかるじゃん

やった気になるなと思って

そこの設計がすごい

だからプロが

順番を組み立てて

学びやすいようにしましたって言ったって

楽しいけど

そのコストが

チュートリアルに

俺をハマらせるなじゃないけど

そんなのはチュートリアルじゃないってこと頭で分かってるわけよ

正直

俺のTwitterのタイムライン見れば

俺が目指してるサーモンランと今自分がやってることが

実続きじゃないことは分かってんだよ

全然違うゲーム

俺は任天堂オンラインっていう仕組みも知ってるし

サーモンランに行くためには

アミちゃんとサーモンランをするためには

確かにサーモンランっていうステージが

ひょっとしてチュートリアルの先に現れるかもしれない

間違いなくアミちゃんに出会うたびに

ネットを繋げなきゃいけないっていうのは間違いなくあるんだけど

そこについてはちょっと考えるのやめてるのよ

今俺チュートリアルやってるから

こんなレベルでアミちゃんにやってますなんて恥ずかしくて言えねえよ

みたいな

そうやって私たちに連絡してきてない

ビギナーたちがいっぱいいるんじゃないですか

いっぱいいるんじゃないですかね

このレベルでコーチやりたいって言ったら

もう独立してるナオトさんアミさんには話しかけられねえや

もうちょっと上手くなってから話しかけようって思ってる人がいっぱいいるじゃないですか

チュートリアルずっとやってますっていうね

30:00

でも俺はそんなヤツはダメだよって言わない

そんなヤツの気持ちわかる

知ってるからねその気持ちね

俺はサーモンランを目指して

登っていく鮭の姿を想像して

多分想像した後に

サーモンランってこういうもんじゃないんだろうなと思いながら

サーモンのように走ると思ってたから

多分サーモンを狩りながら走るんでしょう

走る

走らない?

走りはするけどゴールがあるわけじゃないから

走り回るって感じかな

走るだと一定に行きそうだけど

走り回ってる

そういうゲームを目指して俺はサーモンのように走ってたんだけど

多分違うんだなってこともわかったし

やっぱりチュートリアルはね

面白い

面白いよそりゃあね上手くなってくる

しかもコーチングっていう業界にいるから

コーチングスクールの話になるけどさ

スクールにはこのチュートリアルを一緒にやってる友達とかが

いっぱいいるんでしょう

いる人もいるでしょ私はいなかったけど

オンライン対戦チュートリアルみたいなもんじゃん

誰かと一緒にできるってことよ

楽しいやんな

これで一人で

オンライン対戦で知らない奴と戦えって言うんですか

そんなの私は今チュートリアルやってますからってなるわな

人間やから

これが終わってからやりますってなるよ

今これ楽しいんで

話アナウンサーみたいな人大丈夫です私今やってるんで

なるわなと思って

しかもそこでちゃんと苦労もするから

僕も今チュートリアル延々とやってますけど

別に考えることサボってるとかじゃなくて

チュートリアルの範囲内で

このブロックどうこうしてどこ壊しちゃダメなんかな

って毎日考えてるし

使ってる脳の部位は違うけど

頭はめちゃくちゃ使ってるから

だからやっぱり

サンクコストもかかるし

時間もかかるし

俺だって先週旅行に持ってったからね

そうなったの

佐賀に

俺がお風呂入って

あかりをその間マリちゃんが寝かしてくれて

そこからは別に佐賀だろうと

私の自宅だろうと息を殺して生きることには変わらないですから

息を殺して

ホコリっぽい和室に泊まったんだけど

あるじゃないですか

33:02

畳の部屋と窓の間に

細長い大人

ハイタローみたいなとこね

大好きあの空間

冷蔵庫とか端っこにあって寒いの

冬は寒いわな

あそこしか場所がないから

スプラトゥーンのスイッチの本体立てて

小っちゃい画面でやってたんだ

そのぐらいやってますよ

よくあっためたね

その報告をせずに

スプラトゥーン買ったよと言わずに

今までのアミちゃんに報告するのは

ネタじゃないの本気で思ってる

それはわかるよ

俺は胸を張って

スプラトゥーンを買いましたって言うんだ

先週の旅行行くから

収録来週だわって言った時点で

決めてたもん今日

俺は胸を張ってアミちゃんにサーモナーやろうって

言えるレベルまでやろうみたいな

アスリートの立て方ですね

長くて

胸を伸ばしたら年明けちゃうし

今日言うしかないか

苦渋の決断だよ

冬休みの間はしょうくんいるから

言っても一人に集中してこないじゃん子供が

うちのサーモンたちが私に集中してこないじゃん

しょうくんが冬休みの間

年末年始やりたいよ一緒に

言ってよかった

やろう

俺すごい思ったの

安西先生バスケがしたいですのやつを

ちょっと編集して画像作って

送ろうかなって思って

PRもそうやって手込んでくれるからね

本当にその画像送ろうかなって思ったんだけど

チュートリアル終わる前に対談の日来ちゃった

昨日も

12時過ぎてもやってたし

だから起きるの遅くなっちゃったんだけど

今日寝坊で10分おしいですかね

そうなんです

コミュニティにも行かなきゃいけないし

うんちにも行かなきゃいけないのに

もう9時50分だって思って大変だった

いいんですよそんなことは

10分なんて誤差の範囲ですから人生で見たら

人生で見たらチュートリアルなんて本当にチュートリアルですから

そうですよ

僕一緒にないとサンモンラン出てこないんですよ

まず一緒にナワバリン出て

ナオトのレベルを上げて

サンモンラン開放してサンモンラン行こう

今のなあみーなあ

36:01

今すごい今

フラッシュバックしたんだけど

僕中学時代にオンラインゲームをやってたって言ったじゃないですか

オンゲー

クソハマってたやつの

俺がなんでそのゲームにドハマりしたかっていうと

ちょっと初心者抜けたぐらいの時に

すごいレベルの高いウィザードさんと仲良くなって

この人が

今のあみーちゃんみたいなことしてくれたのよ

じゃあまず君はお金も足りないし経験値も足りないから

じゃあまずエルフの森行こうみたいな

エルフの森ってめっちゃ経験値高いんだけど

あいつは集団でやってくるから

適正レベルで行っても絶対帰り討ちに会うのよ

なるほどね

一体一体が強くなくても群れで来るんだ

15体ぐらいで来るから

だから俺がその時レベル50ぐらいで

そのウィザードの人がレベル460とかだったのよ

レベル100で終わりじゃないんだ

終わりじゃない

ちなみにレベル999まで行くと

レベル600になったら転生っていって400に戻れて

ステータスを半分引き継ぐみたいなことができて

なるほど

1回転生したら1転2転っていうのよ

3転でレベル800の人とかいるから

3転シーフレベル800ですみたいな

すごい

でもその時はまだ転生システムなかったから

そのウィザードの名前が

それはへこもわっていう名前だったよ

これはへこもわ草

わらw

へこさんへこさんって言われてて

そのへこさんがアミちゃんと同じようなことしてくれて

俺が今からエルフ釣って

メテオで倒すから

お前草陰に隠れといていいよしたら勝手にレベル上がるからみたいな

へこさんに

だいたい1レベル上がるのに

レベル50くらいで1時間ちょっとかかるんだけど

へこさんというと10分くらいで上がるのよ

10分もかかんないかな

ドラクエでテレレレッテッテーが鳴り止まないんだ

上級プレイヤーが代わりに

白メタ勝って経験値が入ってくるみたいな

上級プレイヤーは攻撃力600超えてるから

シップ付けて絶対先制取れた上に

絶対命中当たるから

白メタで100%倒せるみたいな

そういう感じでレベル上げを手伝ってもらって

それがめちゃくちゃ楽しくて

これがきっかけでハマったのよ

なるほどね

へこさんかっけーと思って

39:00

ちなみにそのシステムはさ

スプラでもあるわけ上手い友達と行くとさ

助けてくれたりするから

それをキャリーするっていうんだけど

運ぶ

大丈夫私がキャリーするからみたいな

キャリーしてもらうと楽しいやん

楽しい

それはさ今聞いてて思ったけど

チュートリアルが一人でやるスクールだとしたら

キャリーしてもらうっていうのは

なおとんにコーチングしてもらって感じたなって思いましたね

だからコーチを雇うっていうのは

実践でキャリーしてもらうっていう感じに近いのかなって思いますね

レベル上がるよそりゃ

最適化した情報をくれた自分に

一般化されたものじゃなくて

あなたの場合はこれやってこれやったら

とりあえず楽しいとこまでいけるんじゃないみたいな

はいはいはい

今すごい思ったけど

キャリーをされる側のムーブってあるなって思って

ちゃんとその人に任せて後ろ歩いてればいいけどさ

キャリーされる側がさ

これについてどう思いますかみたいな感じで

キャリーする側の足を止めちゃうとさ

うまくキャリーできなかったりすることってあるじゃないですか

あるかもね

そういうのもすごいあるなと思って

同じだなと思って

わーすごいよろしくお願いします

送りました送りましたって言ってる方が早かったりする時ってあるじゃん

あるあるあるとりあえず波に身を任せるっていうのはあるよね

もうでっけえ波みたいなもんだからね強い人がね

そうなんですよ

懐かしいなーそりゃへこむわ

私もその名前にしよっかなスプラの名前

していいよ上げるその名前

それは上がるわとかにしよ

元ネタが弱いやつのオマージュはきついんよなー

言ってもね私だから

さっきもナオトと電話の時言ったけど

またまたー

本当に思う

ネットゲームの話に戻るんですけど

なんでへこさんはこんなに

42:01

俺によくしてくれるのかなって思ってたんだけど

バフかけてくれたりするのよ

ウィザードだからバフってわかる?

ファイヤーエンチャントと

ヘイストをかけてくれる

エンチャントっていうのは攻撃したら

火の負荷攻撃

負荷ダメージがつくみたいな

初心者に強いやつのエンチャントをかけると

普通の攻撃が10とか15しか入らないところに

エンチャントで400入ったりするわけよ

そのバフかけてもらったら

レベル上げやりたい放題みたいな

ヘイストっていうのは移動速度が速くなるから

1秒に1回攻撃打てるやつがヘイかけてもらうと

1秒に3回打てたりするようになって

物理的に攻撃3倍みたいな

そういうのでさ

バフをかけられるのがウィザードしかいないんだけど

ウィザードが

たまる場所があって

それは別にゲームの仕様上とかじゃなくて

プレイヤーたちが勝手にたまってる場所があって

コト噴水西っていう西入口広場っていうところに

たまるんだよ魔法使いが

そこに行って

エンヘイオネっていう

エンヘイオネって言ったら

ウィザードがエンヘイかけてくれる

そういう文化があったの

別に

オフィシャルに書いてるわけじゃないよ

コト西に行けばエンチャントかけてもらえるので

そういうエンチャントをかける文化

寄付文化みたいな感じだよね

助け合いが根付いてるのね

この人たちはなんでエンチャントかけてくれるんだろう

その時中学生だったから

なんでこの人たちはただでエンチャントかけてくれるの

こんなに強いのに

リベアゲ手伝ってあげようか

なんでなんだろう

こういうことしてないのかな

なんでこんな人たちがここにいるんだ

今振り返ると

誰かに何かをしてあげるのは

気持ちいいもんだよな

楽しいんだよ

一緒にやる友達が増えて

友達だと思ってくれてたんだな

そうだね

時間差の贈与をいただいたね

贈与っていうのは時間差らしいですからね

アミちゃんのキャリーの話から

俺はヘコさんから贈与もらったよ

いいもんですねゲームっていうのは

久々にゲームにハマったかもしれない

ずっとやってなかったからね

45:02

ブラックウェイとかは週一

DSでやったあとスイッチで買い直してやった

ゲームを久々やったら

今楽しいな

本読むのがだるくなってくる

ナフトのIQ下げる手伝いしてるってこと?

今デスクに座って喋ってるんだけど

ツンデブルあるもんね

何冊だ?

8冊ツンデブルるもんね

それよりヒーローモードやってんや

あれヒーローモードって言うんだね

いい傾向ですね

今まで夜とかちょっと暇だな

俺夜あんまりスマホいじりたくないから

睡眠の質に関わるから

スマホはコミュニケーション取るからさ

コミュニケーションで使うのを使うと寝れないから

なんかやりたいなって思った

今まで布団の中でストレッチしながら

本とか読んでたんだけど

気づいたらスイッチのあれからコントローラーをボタン押して

スーッて抜いてる

あれに刺してるカチャッって

いいですね

全然本読まなくなっちゃいましたね

大丈夫ナフトはね

あと80年くらい読まなくても平均よりも読んでるから

もう俺死んでも大丈夫だろ

もう一生分くらいの本読んでるんで

このスプラムーブが終わるまでは

休憩していただいて大丈夫

読んでる途中の本は全部本棚に投げちゃっていいかな

スプラに疲れたら休憩で読んでいただければ

基本的に途中までの本は

絶対本棚に入れないんです

本棚に入れちゃうと

僕の中では読み終わったカウントになっちゃう

でも本棚に入れちゃう

はい入れました

スプラトゥーンやる

ごめんねナオトのファン

いっぱいいると思うけどこれ聞いてる

IQ下がっちゃった

スプラトゥーンやる

でもこんな風に渡さないと

スプラトゥーンやる

でもこんな風に私たちは

何からでも学べる特性がバフかかってるじゃないですか

バフかかってますね

スプラトゥーンからもいっぱい学べる

面白いなって思ったのが

ジャイロ操作オンにしてます?

オンにしてます

48:00

ジャイロで最初言おうじゃないですか

なんで画面がこんなにふわふわしてるのか分かんない

最初の砂漠でチュートリアルやるときに

あれが本当のチュートリアルなんだよね

俺はチュートリアルの意味を知りすぎてるんだよね

本当のチュートリアルを

本当のって言っちゃってるけど

本当のチュートリアルをやってるときに

やたら画面がぐるぐる回ると

なんでなんでなんで

俺の手が震えてんだみたいな

はいはいはい

ちょっと待てよ

気のせいか

今書斎で話してるんだけど

あかりがあかりの寝室だから

もし朝寝の時間だったら

ここで

画面用意した話するのを

和室に行ってからのほうがいいなと思ったんだけど

開けたらいなかったから大丈夫

気のせいだった

スプラトゥーンって操作難しいじゃん

独特だよね

独特独特

日頃だからコールオブディーティーとか

FPSやらないもんね

FPS系をやらないから

ドラクエなんて画面のくるくる回るの

セブンからやっと出たくらいですから

必要ないもんね

画面をスパンスパン変えていくのが

すごい苦手でさ

敵見失って後ろから攻撃されて

わわわわわみたいなのが

すごい苦手で

最初だから操作が全然わからない

ちょっと慣れてきたら

パンパンパン

スパン

パンパンパン

楽しいと思って

ザイロは慣れるまで

やったことない

私もあんまりやらないから

何も持ってない

スプラ買おうってなったのは

ママともにゲームやる友達ができたから

スプラ1はちょっとやったの

WiiUだったかな

だったときはやったんですよ

でも結局友達がいないから

飽きちゃってすぐ

やんなかったんだけど

だから2も買ってないの

でも3出たって話した時に

買うって言ってたから

51:01

じゃあ買おうってなった

楽しいのが友達とやるから

より楽しいってのが分かったから

その友達がやるって言ってたから

買いましたんで

スプラ単体で1人だったら

買ってないかもしれない

同じですよ

サーモンランにご一緒させていただきたい

なんとか

マリちゃんはタコワサの戦いの途中で

私ミルセンでいいって言ってた

あいつは目標がないから

タコワサ倒してって

俺が倒したあいつのタコワサ

DJタコワサ

オンラインも追加パック入ってもらえれば

マリちゃんも動物の森の楽しみが広がる

いいことですね

たった400円でこんなに楽しいことができるなんて

いいことですね

400円でも入ろう

あとでマリちゃんに聞いてみよう

ゲームちょっと話戻るんですけど

自分のアクションができるようになった時の

ビジネスをやってる時に近いなって思うんですよ

何からでも学ぶ

マジでそれは思います

上手にできるようになって

自分の商品を売る時

最初って

売れれば売れるからやってみなよ

売れて

俺の場合は状況が整って

やろうと思った時

やろうと思うこと以外の状況がすべて整って

文章で物売れるから口でも売れるでしょ

何件か売れた後に

分かった瞬間が来たんよね

この感覚か

この感覚を再現できれば売れる

実際に買います

買わせてくださいって言われる何個か前に

1時間前とか2時間前

1回前とか

この感覚があれば売れる

っていうのが分かった時に

それこそ2時間話しても

この感覚にならない人にはもう喋らなくていいなとか

最初は

僕の商品買ってくださいって言われて

断られるまで分からなかったけど

今はその感覚が掴めてきたら

この人買うな買わないなとか

分かってくるというか

買わないだろうけど

この人から話聞くの面白いから

54:02

聞いてみようかなみたいなことはあるけど

買う買わないだけで判断するわけじゃない

結果それで仲良くなってフラグがひっくり返るってことは結構あるから

その感覚が掴めてきた時のことが

スプラトゥーンやってて思い出すというか

掴めることが面白いのよ

自分の発信から問い合わせが来た時に

その問い合わせが来る人っていうのは

こういう力学で俺のところに来てるから

傾向がすごく近いよねみたいな

そうだね仕組みが分かってさらにそれが

コントロールが効くようになるってやっぱ

ダントツ面白いじゃん

最近特に思うんだけど

なんでみんなこれやらないのかなって思うくらい

お金稼ぐことに対する難易度が下がってるというか

別にたくさん稼ぐってなると

多分俺方向性が違うから

また1から作り直さなきゃいけないんだけど

ずっと発信してると何かしら見られるようになってきて

たくさん人が来る必要なくて

ちょこちょこちょこっと遊んで

お互いがこの人と関係続けたいなって

思えれば別にゴールとするとお金発生するわけなんだけど

何が難しいのって感じなんだけど

それは多分僕が6年とかやって慣れてるから

コントロールが効くんだよね

だから別にもう気が向いた時に

発信さえやめなければ

別に1週間空いても2週間空いても

やめなければそういう出会いっていうのは絶対に来るし

けどそのコントロールが効かなかったら

確かに1ヶ月に1人とか2人とかしか連絡が来ないみたいな

でももっと少ないし

来ない月だってあるからね

全然あるよ発信だけしてて反応すら何にもつかない月とかあるし

だけど

僕はそのコントロール感を分かってるから

不安にならないんですかって質問されるじゃないですか

ならない

それはだから慣れるしかないなと思うよね

そうだね

動いてみないと

ここのコントロールが効くようになりたいって思わないと

そこの筋肉ってつかないじゃん

つかないですね

本当に一切最初のデビューしたてやりたてって

ゲームしたてコーチ目指したてって

何ができて何が苦手なのかとか

以前の問題じゃんまず

その要素すら揃ってないみたいな

そこを乗り越えないと

何をコントロール効かせなきゃいけないのかとかが分かんないし

でもそれって待ってても

コントロール効かせないと

でもそれって待ってても来ないから

57:01

実践経験を積むしかないやん

なんかセールスが苦手かもとか

セールスはすごい楽しいんだけど

そこに向かうまでの動線作りが苦手かもとか

買ってくれるって言った後に

お金の話するのがすごい嫌かもとか

そもそもセッション自体が

あんまりうまくいった感じがしないとか

そういうのってやんないと集まんないじゃん情報が

慣れる前から自分の正確な情報を取るのは無理だよね

無理だよね

それはやってみて調べようみたいなのが

なかなか難しい部分だなと思う

慣れるまでにハードルが高いのか

高いね

しかもゲームって結局

スプラでもそうだけど

オンラインでやらなくてもどうにかなるやん

でもやっぱコーチってさ

お金取ってない時とクラウントがいて

人を巻き込んじゃってる

巻き込んじゃうってのが分かるじゃん

相手がいないとできないってことは

ハードルは高いなと思うよ

無駄な時間過ごさせちゃったら嫌だなとか

自分が無駄な時間過ごすのも嫌だし

それで良くなかったですって言われたらどうしようとか

そこは

例えばコーチングのセッションが

ゴールまで向かうゲームだとしたとした時に

そのゲーム性だけの問題じゃないとこが出てくるわけじゃん

自分の価値とか

自分の仕事の価値とか自分の存在の価値とか

そういうのが関わってて

自分の価値とか

そういうのが関わってくると

ハードルってギュンと上がるよね

上がるね

上がる

だってあなたにお金払いたくないって言われたら

自分の評価じゃないって分かっててもさ

自分が必要とされてないような気持ちになっちゃいそうじゃん

それも慣れたなー

慣れちゃったなー

慣れる慣れる

振られるの怖いんだったら振られる相手に告らなきゃいいじゃん

っていう感じになってこない?

なってくるけど

最初はそうはいかないよね

全ての人に振られると思ってるから

告白しちゃないんだもんね

自分がまさかオッケーもらえると思ってないから

オッケーもらえた経験がないから

これから頑張ろうって言ってる時に

スプラを教えてくれた全ては慣れですよ

慣れますね

最初砂漠のチュートリアル場に降り立った時

1:00:02

買うゲーム間違えたーって思った

本当に

これはアミがすごいからできるんだー

間違えたーって思った

段差越えて風船パパパパパパ

何も面白くねーって思った

何も面白くねーけど

俺は一緒にアルバイトさせていただくんだー

って思って

タコワサ倒す時くらいまで

面白くなかったよね

世界観が飲み込めなくて

ケバインク?みたいな

インクレールもさ

インクのレールじゃん

なんかこう

シュレックみたいな感じかと思って

インクレールみたいな

そういう系の名前なのかなと思って

インクレールってなんだ?友達の名前?

インクのレールみたいな

そういう世界観を飲み込むのに

すごい時間がかかっちゃって

確かに何で人間と行ったり来たりするのかっていう

よく分かんないじゃん

世界観は独特

慣れたら何も気にならんくなった

それこそ

独立したいけど収入が不安ですとか

もっと稼げるようになってから本業にしたいですとか

そもそも稼げるか分からないから今準備してますみたいな

いろんな相談が来るじゃないですか

確かにあなたの言ってることはそうです

収入は不安定です

だけど不安定なことは慣れる

慣れるんだ人間はすごいんだ

お前ら人間をなめるな

12月23、24って

ゲーム好きなママとも

遊んだんですよ1日中2日間連続で

大阪が実家なんで帰っちゃったんで

帰る前に遊ぼうって言って

子供同士も大親友なんで

23は向こうにお邪魔させていただいて

24は家でクリスマスパーティーして

向こうにお邪魔してる時に運転の話になって

私もお友達マリエちゃんって言うんだけど

私もマリエちゃんも免許持ってるけど

運転したくない勢なんですよ

車怖い勢で

私は1回駐車場でぶつけちゃったことがあって

そんなに大派って感じじゃないけど全然

でもこれが人間に起きたら殺しちゃうって思って

怖くなったもんね

こんな私ごときがこんなでかいマシンを

操っていいわけがなかったんだみたいな

話したらマリエちゃんの旦那さんが

1:03:01

マリエちゃんの旦那さんもゲームやるから一緒に遊んでるんだけど

ぶつけすぎるとそこのメンタルが強くなるみたいな

ちょっとぶつけたくらいじゃ別に

大丈夫になるって言ってて

そうかそれもなれなんかって思ったのを今思い出しました

1回の失敗が実践経験が少ないと

経験の分母に対する失敗の数が多くなるやん

どうしても

そりゃさ怖いよねって

今の話で本当に思ったんですけど

みんな断られるのが怖いとか

それもやっぱなれじゃないですか

なれなれなれ

同じ窯の飯を食って本当に仲間だと思ってたやつから

訴えられたらもうなんも怖いもんなくなるよ

本当に思う

良くないなれ方だな

あの日の覚えてるんだよ

中野区のレストランの方で

ピンポーンって来てガチャって言ったら郵便局の人で

昼前だよ

雨が降ってたんだよあの日

ガチャって開けたら書留が来てますって

書留?何ですか?俺クレコとか作ったかな

とりあえずサイン下さいって言って

内容証明みたいな

パッて見たら光総合法律事務所

法律事務所?

パサパサって

この内容証明が届いた日から7日以内に

連絡をしなければもう訴えます

なので至急連絡されたし

ただし代理人は

弁護士私がしますので

本人には連絡を取らないでください

代理人が引き受けます

本当に震えたもんねその日ね

震えるよね

しかも俺はそいつのこと元気かな

元気してるかな

そろそろ飯でも誘ってみようかなって思ってたから

本当に思ってたから

それされると何も怖くない

何も怖くないよ

ツイッターでバチバチに攻撃されたことがあったって話をしたと思うんですけど

バズった時

結婚式の話

友達の結婚式の前に

違う友達と揉めに揉めた話なんですけど

震えたもんねやっぱりね

何気なくツイッター見ようと思って開いたら

絶対これ私やんって思う

私への悪口がめっちゃ並んでる時の震え

震えて眠れなくなる

1:06:00

もう眠れなかったね心臓バクバクだし

私あの時に自立神経失調症になりまして

本当?

普段から仕事中とかも手の震えが止まらなくなって

へー

熱が出たり下がったり出たり下がったりになって

はいはいはい

なんだと思って会社中抜けさせてもらって

それがもう1週間以上続いて

頭痛とかもひどくて

最初風邪かなと思ったけど風邪じゃないっぽいから

中抜けさせてくださいって病院に行かせてもらって

一番近い

手をパーで地面と水平に出して

ちょっと震えてるんですよ

どれぐらい震えてるか見てみようって

手の甲の上にA4の用紙1枚のせられたわけ

震えてるねーって

うん

いろいろ聞き取りしてもらったりとか

熱測ったり

どういう時に何が起きるのかみたいな話したら

自立神経だねーって

普通に化学的なお薬も出せるし

漢方も出せるけど

今考えると例えばうつの薬みたいな

漢方でゆっくり治していくこともできるけど

どっちがいいって言われて

精神的なものに薬を使うのが依存しちゃいそうで怖いから

漢方でしばらく飲んだ

それがやっけ

ツイッターのやつがトリガーやったんや

最初そこからだった

そこから

みんなが私のことをよく思ってないんじゃないか

みたいなムーブが続きまして

そう考えるとパワハラとかで

パニック発作が出たとかも

似たような状況なんだよね

みんなが私のことを攻撃してると思ったらもうダメなんだと思う

自産自立神経失調症が長く続いちゃったりすると

パニック発作が出たりとか

パニック障害になったりとか

うつ病になったりする人が多くなって

大事に手を打ててよかったんだけど

よかったね大事に至ったけど

大変やったけど

でももっとひどくなった人もいるから

早く行けたし病院に

プラシーボかもしれないけど

漢方飲んで大丈夫だって

思えたのもよかったのかもしれない

本当にそんなの経験しちゃうと

嫌われるかもしれない

だって顔を知ってる高校の一番仲良かった同級生に

それやられてるんだから

そうだよね

1:09:02

怖いのはハードルがさ

低い人っているやん

そういうことするの怖いです

わかるんだけどね

いい人生送ってきたんやなと思う

今の会社辞めたいけど

ちょっと辞められないんですっていう人を見ると

お前会社で優しくしてもらっていいなって思う

マッハで出たからね

見えなかったでしょ早すぎて

見えなかったよ

多分俺が出ていく速さが

早すぎて坂井君のケリピンもひどくなったんじゃないかな

そうかもしれないね

水分を足しちゃったかもしれないね

もっとシャバシャバにしたかもしれないし

でもやっぱりね

今日はゲームの話でしたけど

でも全部一緒だなと

最近アミシーUFOキャッチャーをするんですよ

私も最近ハマってるんだけど

UFOキャッチャーやってるの?

星の数

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おはなし屋なおと

星の数

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