ビーズの評価と反応
コーノ妻
忘れてたんで、今のうちに撮っておこうと思って。
コーノ
森鎮さんの成功うどくを言ったかな? 聞いたときに
広北の話をしたって
ビーズの話かな?ビーズアルフィーの話をしたかな? ビーズの盛り上がり方がネットでは大人気になってた。
90年代は、
どういう捉えられ方してた?みたいな話題になって。 あの感覚って知ってます?
ビーズがダサいみたいな? かつてそう言われてたみたいな? 音楽ファンからすれば、みたいな感じかな?
コーノ妻
あんの?ありました? 全然知らないです。
どう言われてたことか全然知らなかったです。 売れてるな、ぐらいしか知らなかったです。
コーノ
こんな話は、
それこそリアルタイムというか、広北の次の日かな? すごいネットで出てて、
たぶんX発信とか言ったかな? なんか忘れたけど、
コーノ妻
ビーズは洋楽のパクリでダサい、みたいなのが当時言われてたとか。 知らなかったけど。
コーノ
それ聞いた時に、やっぱり一番最初にクリスさんのことを思い出して。
コーノ妻
というのが、ハテナに入った時に、ビーズなんか聞く人いるんですか?って言われたっていう話を本人から聞いたから、
そんなもんいっぱいいるわーって。
ビーズ聞いてる人初めて見た、みたいなのが言われたって言われたから。
コーノ
ビーズ聞いてる人は全然周りにいました。 中学生の時とかにもいましたね、全然。
コーノ妻
聞いてるけど、一番好きみたいな感じであげる人そんなにいないみたいな感じなんかなって思ってました。
コーノ
でも、俺の友達にはいたけど、マンゼン君は当時、ずっと追っかけてたと思う。
コーノ妻
中学生の時は。
私は大人になってからアシスタントの子が好きだったんで、全然真っ当に好きな人はいるもんやと思ってました。
コーノ
だから、そこまでじゃなかった。周りの人はそんな嫌いとかはなかったし。
当時から確かに言われてて、洋楽のよく聞いてる人からは、ビーズは真似してるみたいな感じかな?パクってるっていうよりは。
それを知った上で好きって言ってた当時から。
コーノ妻
マンゼン君とかは確か。
だから、別に分かって聞いてるよみたいな感じも当時からあったし。
だから、そこまでバカにされてたっていう印象は俺はなかったけど、
コーノ
結構そういう話があるのは知ってた。
あとは2chでめっちゃ言われてたから。
コーノ妻
でも主にそういうとこでしょ?雑誌とかそういうとこでしょ?
雑誌は分からんけど、2chでは言われてた。雑誌はそんな表だって言えへんじゃん。
そうですね。そういう界隈見ない限りは。
あとは、そういうことを実生活で言う友達とかがいなければ、気づかないレベルでしたよ。
ミッシェルガイフラントの人気
コーノ妻
実生活で言う人はいなかったから。
知らんことです。そんな評価を。そういう評価をされてたということをビーズ自身が。
あまりに対象的だから全然何も気に留めてなかったです。
対象的?
自分が学生の時にバカ売れしたじゃないですか。
ずっとランキング上位入ってるみたいな。
コーノ
何も考えずそういう存在って受け入れてました。
コーノ妻
洋楽がどうとかも知らなかったですし、聞いてないから洋楽を。自分が気づくこともないしみたいな。
ビーズの話をしてる人もそんなにいないみたいな感じ。みんな聞いてるし歌えるけど。
歌えへんの?キーで歌えへんかったけど。
コーノ
僕はプレイジャーだけ持ってましたね。
その1個前のやつ持ってたわ。
そうなんですね。
コーノ妻
なんて言ったっけ?
コーノ
ファイヤーボールとか入ってるやつ。
コーノ妻
知らないんですけど、その時のアルバム名を言われるとそんなあったような気がするっていう。
コーノ
曲名。今の曲名。
だからそれでも小学生か中学生ぐらいの時に買ったやつかな。
プレイジャーは中学生の時にやったと。
それぐらいの感じ。CDいろいろ買うみたいなのがあったから。
子供の時は。
で、モニチンさんの話に戻ろうか。
あんまりちゃんと覚えてるわけじゃないけど。
モニチンさんよくバクチク好きで聴いてたとか。
アルフィー好きで聴いてたとか言ってたんだろうなと思って。
でもアルフィーは自分より全然2個上ぐらいの世代がとか言ってた。
で、自分が若い時に何を聴いてたのかみたいなのをちょっと書き出したメモがあって。
これが結構この間、結構前にモニチンさんが言ってた。
千葉ゆうすけが亡くなった時の話。
でもミッシェル聴いてなかったって言って。
で、どっちかっていうとバクチク聴いてて、桜井さんやったっけ。
だから時の方がショックやったみたいな。
コーノ妻
時の方がとは言ったらへんけど。
コーノ
僕はでもミッシェルガイフラントはすごい高校生の時に聴いてて。
コーノ妻
それも高校のクラスメイトが聴いてたのからかな。
コーノ
でもその人はめっちゃ好きでラバーソウルの靴履くとか、ちょっとスタイルとかも追っかけてる。
パッと見じゃないけど、物はそれを意識してるなみたいなのを持ってる人とかやって。
この辺でミッシェルガイフラントは近くにある音楽やった。
コーノ妻
歌うのね。
コーノ
歌うし、他にも全然好きな友達はいた。
一人だけじゃなくて、自分の中では流行ってる音楽やと思って聴いてたから。
コーノ妻
当時はタトゥーのこととかもあったから、わりと話題になる人やったから。
コーノ
あれで多分好きになったとかいう人もライトな人は全然いたと思うし。
あれすごい解散の手前ぐらいだけど、後はなんやろな。
ミッシェルガイフラントも普通にテレビとか出たし、全然知ってて好きな人はいたと思うし。
コーノ妻
ミッシェルの方がビーズとかより好きっていうのを主張する人は多かった気がします。
コーノ
多分それ年齢じゃない?時期ちゃうかな?
コーノ妻
私ミッシェルのこと好きって言う人が周りに多かったのは大学生でした。
コーノ
中学とか時代じゃないかな?時期かぶってないやんか、ビーズと。
ミッシェルが好きって言ってるのは多分中学生とかあんまり言いひんと思う。
言いたいのか分かんないけど、高校の時やったけど。
あとミッシェルガイフラントは確かフジロックに出てて
わりと最初の方、東京でやった時かな?忘れたけど
当時のライブ映像とかがよく出回ってたりというか
テレビでやってたりとかしてたかな?
わぐわぐとかでやってたりとかしてたかな?
ニルバーナの認識
コーノ
それとかもすごい覚えてる映像を。
めっちゃ汗かいてる映像を。
うるさすぎて騒動か何かになった時かな?
コーノ妻
フェス自体が会場を移す前ってことやね?
コーノ
そうそうそうやったと思う確か。
マイクで何か言ってたなって思って。
柴靖がそれぐらいの認識で何か言ってて。
コーノ妻
マイクで何か喋ってるってこと?
コーノ
そうそうそう歌うじゃなくて
多分その映像が結構有名やったんじゃないかなって思って。
全然知らないですけど私は。
何か言ってたなっていうぐらい。
でもなんかその辺の年代のフジロックに出てる人が
大体聞いてたやつやった。
俺は全然言ってないけど言ってないし
フジロックで出てるからって言って聞いたやつは1個もないんだけど。
確かその同じ年の出てたのが
コーノ妻
病区とかやったと思う。
私は聞いたらその病区とかレディオヘッドとか。
コーノ
あとちょっと前のやつだけどニルバーナ。
ニルバーナは大学生の時にもう一回流行って
あのなんかねボツ何年とかか忘れたけど
新曲が出たことがあって知らないですか?
コーノ妻
知らないです。
ニルバーナの名前は聞いたことあるけどぐらいの感じです。
ずっとそれぐらいの認識だったんですけど。
なんか曲どんなあるって言われても知らない。
コーノ
確かにYou Are Rightとかやったからなっていう曲やったからな。
なんかその発掘されたって再発売されたとか
当時発売されなかった曲が出たみたいな
タイミングがアルバムが出たみたいなのがあって
その時が多分僕らが聴いてた時で一番盛り上がった時
コーノ妻
へーなるほど。
コーノ
なんかその新曲出るんやこのタイミングでみたいな
なったんちゃうかな。
もうだから死んでるからずっと前に。
再ブームなかったですか?
コーノ妻
知らない。そもそも最初のブームも知らないんですよ。
コーノ
最初のニルバーナが一番多分最初に売れた時は
91年とかそれぐらいで1回2本来てるんですよ。
その後亡くなってとかやったと思う。
コーノ妻
あんまり覚えてないけどちゃんとは。
コーノ
でその2000年代にもう一回流行ったんですけど
僕はあんまりニルバーナ好きって言うと
ほんまに庭科やと思われると思ってた。
その時は。
当時流行ってたっていう認識があったんで。
でもまぁ庭科ですみたいな感じで。
昔90年代の時に聞いてたら
俺ほんま幼稚園とかやったからおかしいから
コーノ妻
ほんまにそのニルバーナが。
コーノ
そうじゃないっていうのはしょうがないから。
しょうがないよ。
コーノ妻
ニルバーナはよくカラオケで歌ってましたね。
こんなにニルバーナっていう単語を聞くようになったのは
結婚してからです私。
コーノ
あそっか。高校生の時やな。
ファッションと流行の回顧
コーノ
やっぱり高校ぐらいの時から聞いてたから。
大学に入ってその再ブームがあって。
コーノ妻
世の中で。
コーノ
なかったんか。
コーノ妻
知らないだけです。
わかんないだけです私が。
コーノ
でもファッションとかがもう一回流行ったみたいなのがあったんで。
コーノ妻
なんかねそう言ってはありますけど
私は全然知らないですけど。
コーノ
そういうファッションをしてる人が周りにもいなかったんで。
前も喋ったかもしれんけど
キムタクとかすら真似してたっていう時期があって。
コーノ妻
あるでしょうけど多分。
多分私の本当に興味の及ばないところやったんでしょうね。
コーノ
まあそれはそうだと思うけど。
コーノ妻
世の中の中やその辺とか全然知らないですね。
コーノ
そっか。
コーノ妻
あったんですね。
コーノ
あったよ。
なんかすごい全く同じ服とかが売られてて
ハートコバーンがかけてたサングラスとか
もうみんな知ってると思ったし。
コーノ妻
全然知らない。
コーノ
しかも映画になってハートコバーンの
コーノ妻
ラストデイズっていう映画が出て当時
コーノ
ガスバンサント監督っていう人が撮った映画なんですけど
ガスバンサントの映画はもともとよく見てて
エレファントとかの監督なんですけど
レディオヘッドの音楽
コーノ妻
サブカル宇宙集がちょっと出てきたけど
コーノ
ガスバンサント監督が
ハートコバーンの死ぬ時の映画化するって
どんなやろうって思って見たら
何これっていうような
コーノ妻
あそうなんですか?
コーノ
ほんま別に何てことない映画
コーノ妻
何それってことですか?
コーノ
記録映画みたいな感じ
コーノ妻
ああはいはいはいはい
コーノ
別に物語性が全然ないようなやつやってた
コーノ妻
本人を映してる?
コーノ
ああ全然演技全部役者と
コーノ妻
なんかエンタメ性ゼロみたいなやつやってた
これ別に何か見んでよかった
コーノ
ようわからんって終わってしまった
コーノ妻
それぐらい話題になりました当時ミルバーダーは
全部初耳です
コーノ
さっき流したやつでいうと
レディオヘッドは
フジロックとかで出てたのは知ってるけど
全然聞いてなくて
僕が最初に聞いたのは
パブロハニーっていうファーストアルバムがあって
それ以降全然曲調がどんどん変わっていって
どんどん電子音楽ばっかりになっていって
レディオヘッドで一番名盤みたいな感じで言われてたのが
コーノ妻
OKコンピューターってやつなんですけど
レディオヘッドなんで多分聞いてるはずなんですけど
タイトル言われてもわかんないっていう感じです
コーノ
僕が一番好きだったのキットAってやつなんですけど
キットAは大人になってからすごい繰り返し聞いてました
もうだいぶ30代ぐらいになってから
だいぶ古いアルバムだけど
だから勝手に聞いてたって感じですね
コーノ妻
世の中の潮流とは関係なく
コーノ
当時どういう聞かれ方をしてたとかはあんまり知らないですね
ただそのファーストアルバムが割とポピュラーだって
コーノ妻
どんどんマニアックになっていくみたいな感じだったかな
コーノ
普通のロックバンドみたいな感じなんで
カラオケとかで歌えるのは
ファーストアルバムの曲
オーケーコンピューターの曲とかも全然歌えるかもしれないけど
どんどん歌っぽくなくなっていくんですよね
キットAとかほんま
何ていうか繰り返す声みたいなのばっかり
歌じゃない
本人はライブとかで歌ってるけど
いつやったかな
コロナ中にビデオ見た覚えてます?
トム・ヨークのNetflixでミュージックビデオ
なんか長いやつかけるみたいな
コーノ妻
ちょっと覚えてないです
コーノ
歌いにくくなっていくんですよ
コーノ妻
歌う曲っていうよりは聞く曲ばっかりになっていって
コーノ
ヨークは女性なんで
そもそも僕は歌ったことないですけど
ナンバーガールの影響
コーノ
歌ったことあるかな
これも最初に何つ名前だったかな
すごい昔なんで覚えてないですけど
2枚目ぐらいのアルバムがすごい売れて
それから聴いたから僕は2話かよと思ってて
そんななんかね
コーノ妻
みんな聴いてると思ったんだよ
コーノ
すごい流行ってると思ったから
どうですか?
コーノ妻
私はみんなの中に入ってないんで
コーノ
聴いてないですか?
コーノ妻
ヨークって名前は知ってるし
コーノ
ホモジニックっていう3枚目のアルバムから聴き出して
ちょっと戻っていくっていう感じだったんですけど
コーノ妻
ヨークは有名な曲が流れたらわかるかもしれない
コーノ
でもダンサーインザダークで
コーノ妻
ダンサーインザダークを見てない
コーノ
すごいいろんな人の目に触れるというか
コーノ妻
名前が知れるようになったんで
コーノ
ポストかな
95年
ホモジニックからも私は聴き出して
この辺まで聴いたかな
でもみんな聴いてると思ってたけど
コーノ妻
全然知らないですね
コーノ
このポストの中やったら
ハイパーバラッドが一番有名な曲です
コーノ妻
そうなんですね
聴かないとわかんないです
コーノ
あると思います
でも年が95年なんで
コーノ妻
ちょっとわかんないですけど
コーノ
そういうのも聴きましたね
とかまぁ後は大学生の時に
僕はナンバーガールすごい聴いてて
ナンバーガールもよくカラオケで歌ってましたね
ナンバーガールは大学生の時に解散したのかな
で解散してから
僕は聴き出したんで
にわかやと思って
コーノ妻
いいやんにわかで
コーノ
まあいいんやけど
いいんやけどなんかファンじゃないなって
コーノ妻
子さんじゃなくていいやん
コーノ
ファンは名乗れへんなみたいな
それ感じだったかな
コーノ妻
ファンはファンやろ
子さんかにわかって
コーノ
ライブとか行ったことないし
行けへんかったから
解散してたから
大学生の時よりはナンバーガールを聴いてたのは
これなんで知ったんやったかな
でもこれも普通にネットとかで知ったんちゃうかな
ネットで知り合ったというか
普通によく名前が上がってた
バンドで聴いてた
これどれがいいって聞いたら
教えてくれたやつがあって
僕は殺風景っていうアルバムを最初に教えてもらって
それを聴いていいなと思って
結構いろいろ後から聞いたりとかして
殺風景がでも一番良かったですね
僕の中では
で周りの人とかバイト先の人とか
話しててもナンバーガール好きとか
ライブ行ったことあるとか言った人もいたし
これは流行ってるなって思った
コーノ妻
俺は似合ったんやなって思った
みんな好きやなもんやって思ってました勝手に
私は大学生の時に先輩がナンバーガールが好きやって
めっちゃ聴いてたんで
そこで認識はしましたけど
それですごい良いんでって
アルバム一枚多分一番有名なやつを貸してもらったんですけど
コーノ
わからんなーって思って終わりました
一番有名なやつは
コーノ妻
たぶん絵みたいなパッケージのやつです
アルバム売ってましたよ
でも私以外の人はいいよなー
みたいな感じで盛り上がってたんで
コーノ
あれはねやっぱり音楽で聞くってよりも
僕は映像から入ったんで
映像が良かったですね
ミュージックビデオとかじゃなくて
コーノ妻
スクールガールこれでした
コーノ
これじゃないわ俺こっちは
コーノ妻
これ多分ファーストのやつじゃん
そっちなんですね
コーノ
こっち押せへん
同じやつもしかしてちゃうの
コーノ妻
中本じゃないですかね
コーノ
僕が持ってたのは
ラストのラストじゃない
最後の方のやつですね
コーノ妻
これは最初の方なんですかね
これ多分一番有名だと思う
コーノ
作品でいいんじゃない
コーノ妻
カセットテープからある
コーノ
デモとかじゃないの?
コーノ妻
アルバム
コーノ
これちゃうわ
ナムヘビーメタリックが最後か
でも一緒やなこれやわ
コーノ妻
じゃあ一緒ですね
コーノ
2枚入れたやつ
これ一緒です同じやつでした
2枚入ったやつ
コーノ妻
大学生当時はよくわからなかったです
コーノ
まず見た目がいいっていう
バンドの見た目がいいっていうのは
まずあって
それもわからなかったですね
バンドやってる人って
みんな格好つけてる人だと思ってたんで
僕は
このナンバーガールの当時の
ナンバーガールの格好つけてなさがすごかった
みんなTシャツとか
ポロシャツみたいな
寝るシャツとかで出てて
普通のバイトの店員みたいな人が
演奏とか歌をやってるんですよ
でそのフロントマンが
コーノ妻
メガネでなんか普通の兄ちゃんなんやから
コーノ
そのビジュアル自体がまず
こいつらがやってんのっていう格好良さが
コーノ妻
ちょっとわからなかったですけど
ナンバーガールの歌い方
コーノ妻
でもなんかそういう感じ
同じような感じで好きって言ってる人だったんで
コーノ
そのロックバンドやってますって
いう感じじゃなかったですね
見た目が
コーノ妻
でその歌歌い方
あれをちょっと何言ってるかわからないなって
コーノ
当時思ってました
規制なんですよね
舞台習得の歌い方って
今そうでもないんですけど
そのナンバーガール当時は
コーノ妻
ほんまに規制を発するっていう舞台方が
コーノ
特徴的やって
なんかそのそれが歌っぽくないというか
そのいわゆるこのシャウトでもない
そのラウドロックとか
ハードロックとかパンクとかのシャウトって
コーノ妻
ほんまなんかただ叫んでるだけみたいな感じの
あれが良かった
コーノ
全然なんか自分の中ではあれが新鮮やって
面白いなと思いながら聴いてたんで
コーノ妻
で自分も真似するっていうの
コーノ
カラオケでやってましたね
で初見の人が弾くっていう
ナンバーガール知らない人はしょうがない
コーノ妻
一定数いるんやろうなって思ってました
まあ流行ったからね
一部界隈では
コーノ
バイト先にもいたし
ゼミの人でも好きって言った人がいたし
あとあのギターの人が
田淵久子っていう
なんかちっちゃい女の子で
ぴょんぴょん跳ねながらギター弾くけど
なんかすごいぐわーって弾くっていうのが
その頭の後ろで弾くとかも
コーノ妻
普通にやるし
コーノ
全然そんな見た目じゃないのに
そういうのをやってるのがすごい良かった
結構パフォーマンスっていうわけじゃないけど
その映像が込みで良かったかな
音楽だけで聴くっていう
それもCD音源とかっていうよりは
記録シリーズっていう
ライブばっかり撮ったすごい長いアルバムがあって
そういうのとかを聴いてましたね私は
なるほど
私が聞いたのはそういう感じ
だから結構森鎮さんと
やっぱりちょっと数年ずれてる感じがあったかなと思って
年齢が違うから
コーノ妻
数年ずれてもいるけど
コーノ
ジャンルも
コーノ妻
森鎮さんの方が本当に誰でも知ってるっていうラインな気がします
コーノ
そんなことないと思う
コーノ妻
でもGアルフィーを逆に知らなかった
コーノ
でもアルフィーは別にその世代じゃないってことあるし
知ってるけど曲は知らん
コーノ妻
曲をさ星空のディスタンス知らんって言ったじゃないですか
コーノ
うん知らない
俺が知ってるのは銀河鉄道39の映画の曲
それもサビだけずっとテレビで笑ってるの見かけたから
コーノ妻
私からするとそっちの方が信じられないんですよ
病気とか聞いたことないって言ってるのと同じくらい
コーノ
当時世界で一番聞かれたと思うんです
コーノ妻
衝撃具合としてはみんな知ってるやろっていう感覚は
だから逆にあるんですよ
アルフィーの曲知らんことあるみたいな
コーノ
年齢がね
コーノ妻
いやいやいや2歳や
コーノ
でもそんなにほんま
ニール・バーナとか全米ナンバーワンだと思ってたから
コーノ妻
日本の狭い中で生きてるんだよ
コーノ
そういうのは全部入ってくるじゃないですか
コーノ妻
いやいや入ってきづらかったんですよね
私の
コーノ
でもあのネバーマインドのジャケットは
みんな知ってるじゃないですか
コーノ妻
赤ん坊が訴えたやつですか
そうそうそのニュースは知ってる
コーノ
だからネバーマインドのジャケット
みんな知ってるやろって思うのと一緒くらいかな
コーノ妻
それは知ってるよ
ジャケットは知ってるよ
コーノ
この服とかねみんな着てたんですよね
コーノ妻
知らん全然知らん
知らないですけどね
コーノ
この服っていうのは
ネバーマインドのジャケットの服じゃなくて
なんかにこちゃんマークみたいなやつね
コーノ妻
知らないですよ
誰が着てたんやろ
着てても知らないぐらいの感じやけど
コーノ
やっぱり1年2年ずつやると結構違う
コーノ妻
違うってそんなことないって
コーノ
このサングラスとかね
この縁が分厚いサングラスをね
コーノ妻
そういうサングラスしてる人はいるなとかは
コーノ
この人からですよ
コーノ妻
常識っていうものはね人それぞれなんで
コーノ
はい時代がね
時代でくぐらないでください
私は当時みんな聞いてたやつを聞いてるっていう認識やったんで
コーノ妻
みんなっていうのはもう会話やから
全世界がとか言うけど
コーノ
そのロックバンドみたいな感じだね
ロックバンド聞いてる人は?みたいな感じかな
コーノ妻
ドメジャーなとこしか拾ってきてないっていう認識でしたずっと
コーノ
みんな聞いてるぐらい
世代の音楽受容
コーノ妻
でも国内のドメジャーそんな減ってないでしょ
いやだからミシェルが良かった
コーノ
ナンバーガールも最新
コーノ妻
ナンバーガールはね
たぶんねまだ知らない人もいるかもしれないレベルですよ
コーノ
でもテレビとかよく見てないですよ
コーノ妻
それこそカウントダウンテレビの中に入ってこないですよ
ナンバーガールは
コーノ
入ってこないですね
インディーズとかだからかな
コーノ
メジャーレベルと契約してからは
たぶんそんな売れてない
コーノ妻
でもインディーズでもモンパチとかめっちゃ入ってましたよ
コーノ
あれはでも売れてからでしょ
コーノ妻
売れてからやけど売れるってそういうことじゃないですか
みんなが認識するって
そういうことなんじゃないですか
コーノ
そういうことなのかな
まあまあおじいちゃんまで知ってるみたいになると
そうやけど
コーノ妻
でもたぶん森千恵さんが上げてるのは
そのレベルですよ
コーノ
えーでもバクチクとか
コーノ妻
バクチクはちょっと違うけど
バクチクはすごい認識あると思いますけどね
コーノ
ビースとかは知ってると思うけど
頼もうすか
ちょっと長いんで
