おしゃれの魅力
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もりちゃん、おざきのThink too much!
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もりちゃんです。
おざきです。
この番組は、10年来の友人もりとおざきが、最近考えすぎてしまうテーマについて話すトーク番組です。
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何事も自分には関係ないのに、それで腹が満たされるわけでもないのに、考えすぎてしまう私たち。
テーマは、自分・社会・過去・現在・未来と何でも、Think too much!の話を一緒に考えすぎたり、考えすぎて笑ったりしてお楽しみいただければ幸いです。
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幸いです。
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間に合った。
あぶねー。
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入ってきた。
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ちょっと先に、ゲストの方と始めてて、こういうハプニング、わーみたいなタイム取ろうと思ったのに。
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ナチュラルに立ち込めたわ。
ナチュラルに順応してた、おざきさん。
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前回に引き続き、ゆりちゃんにゲストで来てもらってます。
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ゆりちゃーん。
はーい、おざきさん元井ゆりちゃんでーす。よろしくお願いします。
携帯の前で今手振っちゃった。
日本人だなー。
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日本人だなー。
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あー面白かったね、前回も。
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いやーちょっとマジでね、いいよねー。
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やっぱ森の友達ってみんないいよね。
ありがとうございます。
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みんないい人。
えー。
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なんでそんな出会えんだろう。
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なんでだろうね、今のパートナーの人にも言われたことがあって、それ。
なんだろうね、私はもう親族を健やかに暮らしているだけなんですけど。
いやまあね、もっといるからもっと呼ぶよ。
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もっと、まだタバ持ってんの?
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全然ある、あと5人くらいは来てほしい人いる。
やばすぎ。
すごい。
やったぜー。
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俺の友達リアルであってさ、ラジオの話するけど、
あーなんかインスタで言ってるやつねーみたいな。
知ってるけどちょっと聞けてはないわみたいな。
いいんですけど、まあいいんですけどって感じ。
そっか。
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何だろうねみんな、つよび森担みたいな人がいっぱいいるんですよね。
そうなんだ、森ちゃんは魔性のところがあるよね。
引き寄せられちゃうのよね。
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ひとたらし的な。
そう、森ちゃんが生きているだけで、あ、ちょっと森ちゃんみたいな気持ちになっちゃう。
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いいなー。
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え、まあでもおざき君も森担なわけだよね。
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森担?森担なんかな?どうなんかな?ちょっとその自覚はなかったけども。
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あーそっか、じゃあ大丈夫。
まあまあ、ある種の。
いや前回、もっとね、しゃべりたい話があって。
そうだね。
ちょっと、えーと、なんだっけ、おしゃれの話か。
あー、そうそうそうそう。
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やろうと思います、本題に。
イエーイ。
えー、じゃあちょっと、みなさん、おしゃれ好きですか?森ちゃん、おざきさん。
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私は好きですが。
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うん、好きだね。
うん。
いや、私も好きなんですよ。
ね。
なんか、あらゆるなんとか診断とか、受けまくって、っていうところで。
それはきっかけがあって、なんか私が大学生の時に、違うコミュニティに所属している別族の友達から同時期に、
なんでゆりちゃんブスが着る服着てんの?って言われたことがあって。
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え?
そう。
で、その時に。
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いい友達だ。
そうそう。なんか、え?ブスが着る服?みたいな。
じゃあ美人が着る服ってなんやねん?とか思って、
いろいろ診断を受けたりとか、自分でファッションの本を読んだりして、
自分のことを客観的に考察してみたら、確かに着ている服の素材のテイストと、
私の持っているもの、体の素材、チグハグだったのね、みたいなことがわかったみたいな。
なんかきっかけですごいおしゃれなお勉強をするようになった。
ファッションの話もそうなんだけど、
なんかね、私、前職で演劇ワークショップをやっていて、
そこで演劇の経験がない方とか、一般の方とかと演劇を作る時に、
あ、もうちょっとこうした方がもっと面白くなるなとか、素敵になるなっていうのがあるんですよ。
そういうのをお伝えする時に、魔法のワードがあって、
いろいろ見た後に、あそこのところをもうちょっとおしゃれにしてもいいですか?みたいな。
こういう風にするともっとおしゃれになると思うんですけど、どうですかね?っていうのを提案すると、
すごいみんなノリノリになるんですよ。
それは子どもも大人も考えなくて。
なんでみんなおしゃれってノリノリになるんだろうっていうのが気になっててね。
話したいなって思ったの。
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そうね、おしゃれ。でも確かにおしゃれですね、もう嬉しいし。
おしゃれだね、それ。なんでも嬉しいよな、確かに。
そうなのよ。
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なんだろうね。
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なんかね。
面白くとか、良くなるとかじゃないんだね。おしゃれ。
そうなんだね。
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なんかさ、良くなるとか面白いとかはなんか、あれかな、押しつけがましいのかな。
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そうかそうか。
絶対的すぎるからね。
それもあるかも。
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面白くなったじゃん、みたいなニュアンスが出ちゃうのかな。
一方的というか。
おしゃれ、確かに。
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そうね、よりこう、人による感が強まるよね、おしゃれの方が。
そうそうそうそう。
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やっぱその、内から出るもの。
おしゃれと人の印象
おしゃれっていうワードの。
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ワード?
そうそうそう、おしゃれっていう、なんか私のね、あれかな。
あれかな。
いいよ、なんかあれかもしれないけど。
おしゃれっていうワードのなんか、聞こえるかな?ラグが、なんだ?
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あ、聞こえてるよ。
待ってね。
いいよ。
うん、聞こえてる聞こえてる。
おしゃれっていうワードの、なんか褒め言葉としての丁度良さがあるんだよ。
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そうなんだろうね。
なんだろう。
あるような気がしてるんだ。
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ある、なんかうまく言えてないけど、なんかなんだろうね、教科書的な正解じゃない感じかな。
そうそうそうそう。
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センスあるね、的なことなのかな。
国語の先生なので、語源を調べてみたんですけど。
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おしゃれな。
わー、森ちゃん先生。
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教えてー。
教えてー。
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でもみんな、おしゃれ語源で調べたらすぐ出てくるからね。
遊ぶという、遊戯の戯と書いてさ、
ザ・ザ・レ。
ザ・レの、じゃれ、で、しゃれ、で、おしゃれだそうです。
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行きだねーとか、なんだろうね。
やっぱセンスあるね的な意味なんだな。
おしゃれ。
いいねー。
おしゃれですね。
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よりこう、プラスアルファ感がすごいよね。
そうだね。
そうね、確かに。
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今でもインダガカン。
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そうだ。
あー、そうだそうだ。
それはある。
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正解。
わー、すごい。
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正解が出た。
そうだね、プラスアルファ感と、あとやっぱさ、人に、
センスをよく見られたい、自分はっていうのって、なんかある気がするんだよね。
それをセンスみたいなものとか、ちょっと余裕とかとつながるような気もしていて、
余裕があるような人とか、
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抜けっ顔みたいな。
そうそうそうそう。
抜けっ顔って何やねん、何思ってんの?って。
わかんないよーって思うけど。
そうそう、っていうのをね。
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おしゃれにしていることが恥ずかしいという、
なんかその、頑張ってしてるわけじゃなくて、
あえて。
あえて。
っていうのに憧れがあるのかなーって思ったりはする。
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なるほどね、おしゃれ。
フィリピンでの経験
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だからみんなおしゃれになりたいのか。
そう、と思うんだ。
ねー、わかんないけど。
でも、だからね、すごいおしゃれっていう言葉の、
なんか褒め言葉としての汎用性の高さ、
マジやべーって思いながら、全職働いてた。
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顔、おしゃれ。
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変えたい。
ぜひぜひ。
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やったー。
かわいいねー、余裕があるって思われて。
かわいいよねー。
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かわいいねー。
自分たち含めてすごくかわいいと思う。
かわいいねー。
誰なの?
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くまちゃん。
かわいい。
かわいい。
似てる。
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正解が出たところでもう一個しゃべりたいんですけど、
はいはいはい。
前回、ゆりちゃんがさらっとフィリピンの山奥にいてさーって言ってた話しようよ。
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そうね、そうね。
しちゃう?いいよいいよ。
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これね、前にゆりちゃんと飲んだときにこの話聞いて、
なんか人生からフィリピンに至るまでも面白いし、
その至った後も面白いという、
そうね、どこからがいいかな。
でもフィリピンからの話がいいよね、きっと時間もあるから。
大学を卒業するタイミングでいろいろあって、
あんまり就活ができてなくて、
なんかこうどうしようかなーみたいに思ってたときに、
その大学時代のゼミの先生から、
一緒にフィリピン行かない?って。
フィリピンで演劇作んない?って言われて、
すごいこういろいろ悩みは当時あったんだけど、
多分どこで悩んでても一緒だなと思って、
行くと思って、行きますって即答してフィリピンに行ったんですよ。
場所としてはフィリピンのイフガオっていう北の方ですね。
イフガオ。
北の方で行ってて、コーディリエラ地区っていうのかな、
世界遺産になってる棚座があるんですよ。
へー。
その棚座を取り巻く物語を、
現地の高校生と一緒に作っていこうっていう、
演劇を作っていこうっていうプロジェクトで、
私もお手伝いに行っていて、
連絡手段がね、非客しかない。
窓際に携帯を吊るしておいて、
運が良ければいつメールが送れる、
ないしは受信できるみたいな場所。
へー。
あとね、シャーマン、北押しがね、
シャーマン。
いろいろ地域。
あのね、面白かったのが、
そこで生活をしてて、
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虫に刺されちゃった人がいて、
結構腫れちゃって、
どうするのかなと思ったら、
現地の人は、
あ、じゃあシャーマンのとこに行ってくるわ、みたいな。
そう、生活に根付いている。
この紙に自分の名前が書いてあって、
その紙をシャーマンのとこに今から持っていくから、
そこでシャーマンの人が、
その紙にフッて息をかければ、
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これは治るから。
へー。
いうわけですよ。
楽。
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マジ?
確かに楽だよね。
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無比を探そうみたいな、
そんなレベルじゃなくて、
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楽だよね。
あ、じゃあシャーマンのとこにやっていけばいいから、
みたいな感じで言ってて、
そう。
実際そのやりとり、
フッて息かけるところとか、
実際のシャーマンには、
あったか、あったけど、
フッていう儀式は見てないって。
けど、そういうのが信じられていって、
そう落ち込んでいって。
へー。
超人生感変わったし、
そこに行ってよかったなって思った。
へー。
すごい。
どんくらい行ったの?
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超楽しい。
ん?
どんくらい行ったの?
えっと、
1ヶ月半とかを掛け3ぐらいの感じ。
へー。
ちょこちょこ、
フィリピン行って、日本戻ってきて、
また日本で仕事して、
またフィリピン行ってとか、
っていう感じでね。
あとは最終的にフィリピンの方を、
日本に招聘して、
日本で講演してもらったりとか、
いろいろやってた。
あ、すごい。
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へー。
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そうだねー。
超楽しいよ。
同年代の女の子とかと仲良くなって、
夜、バナナ食べながら、
外で喋るわけですよ。
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棚田で。
日本の女の子は、
お金を稼いだりとか、
たまたま何するの?
また何するの?
みたいなことを言われて、
人によるけど、
旅行に行ったりとか、
欲しかったお洋服買ったりとか、
まちまちじゃない?
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いろんな人がいるよ、みたいな。
あなたはどうなの?
みたいなことを聞いたら、
すごいキョトンとした顔で、
え?豚買わないの?
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って言われて。
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豚とは?
みたいな。
なぜ豚を買うの?
というのが、
その子の住む村では、
葬式をあげるにも、
結婚式をあげるにも、
その時、豚を一頭潰して、
お料理を振る舞わないといけない。
だから、豚がないと、
観光葬祭が行えないんですよ。
ほー。
そう。だから、
何はなくても豚がいないと、
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という価値観であった。
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へぇー。
っていうのを知って、
えぇー?みたいな。
で、
豚は買ったことない!
リングに上がっている人生
みたいな話とか。
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そうだよな。
そうそうそう。
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東京でベコ買うだー、
みたいな話とか。
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そうそうそうそう。
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なんか、
そうね、だから、
で、私たちは多分向こうからしたら、
客人だから、
豚を潰してくれるわけですよ、
おもてなお。
私のために。
おもてなおに行くと、
その日の、
次の日の朝とか早朝とかに、
豚の断末魔が聞こえるわけですね。
ほー。
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それで目が覚めるんですよ。
ほー。
私たちのためにありがとう、
と言いながら、
豚の断末魔を聞きながら、
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まどろむという。
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へぇー。
っていう時間があったりして、
すごく、
なんか、
そう言ったら、
なんかこう、
ミーハーな感じなのかもしれないけど、
すごく私は、
狭い世界に生きていたんだなー、
っていうふうに、
すごい月並みだけどね、
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思ったりしたんだ。
ほー。
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いやー、なんか、
そのさ、
ラジオで散々さ、
違う文化、
文化圏、
文化圏とか、
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違う文化を感じている人と、
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関わる機会を持ち続けたいとかさ、
はいはいはい。
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なんか、
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あの、
新幹線の座席を倒していいですか、
みたいな、
やりとりは、
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いらないとかさ、
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して。
ははは。
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そうだね。
そうだなー。
それも大事な異文化だよ。
うん。
私は思うよ。
うん。
そうそうそう。
でもねー、
びっくりしたことがたくさん、
これの他にもまだまだある。
うん、ありそうだわ。
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ほんとに。
でもあれだよね、
大崎さんもね、
ガーナにね、
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行ってたんだもんね。
うーん、
なんだろうな、
マジ話せないんだよな、
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俺そういう話。
マジでさ、
どうせだから、
面白い話の10個ぐらい用意しててくれるよな、
せっかく行ってんだから。
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そうなんだ。
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そうなんだよな、
どう考えても。
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そうなんだけどさ、
うーん、
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なんだろうな、
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全然、
全然、
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そうなんだよな、
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うーん、
なんか、
えー、なんだろう、
こういうこともあるか、
ガーナだしみたいなので、
あー。
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絶対見てはいいんだけど、
懐が深すぎて、
あー、最高。
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えーってなってないかもしれない。
あー。
まあまあまあ、
それはね、
ヤギも殺すさ、とかさ、
なんか、
こんな感じになってるかもしれない。
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あー、
あー、
ハイハイってなってるときの、
おざきの顔がすごい浮かぶわ。
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なんかわかるっしょ、
そうなんだ。
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見たいな、
見たすぎる。
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近いねー、
おざきさんってどれくらいいたのかな、
ガーナに。
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これはね、1年だけ。
あー、
いやいやいや、
でもたぶん、あれじゃない、
1年どっぷりいたからさ、
その日常になってたっていうかさ、
あーあーのこともあるさね、
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みたいな感じなのかなって思う。
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うーん、かも。
なんか、そうね、
私の場合はたぶんなんか、
1ヶ月半ずつだから、
ちょっとずつお客さんの状態が多かったから、
えー、なにこれ、
お客が常に会ったのかもしれない。
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なるほど、なるほど。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
いやー、そうね、
たぶんおざきは、
そうね、
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
ゆりちゃんのパターンでも、
あーって。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
そうなんだ。
そうなんだ。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
そもそも、
ちょっとやっぱある気がするな。
なるほど。
クールガイなんだね、おざきさんは。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
クールガイと言っていただけるなら、
そう言うけども。
なるほど。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
いやー、なんかもうね、
ゆりちゃんと話せば話すほど、
なんかこの、
なんだろうな、
生きるとか、
なんか、人間でいることについて、
すっごいなんか、
ふんわりとこう、
ちょっと3ミリぐらい浮いた感じで、
生きてんなーっていう感覚に襲われてる、今。
ってことで、
ガップリ四つ組まんといかんな。
いかんな。
ガップリ四つ組まんといかんな。
みたいな。
あー、なるほど。
自分がってこと。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
自分が今3ミリ浮いてる。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
あー、そういうことね。
そうそうそう。
なんか、
そうね、
なんかこう、
斜め45度ぐらいの角度で、
人生と接してるなーみたいな。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
あ、そうなの。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
森?
そうなの。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
ねえ。
そうかな?
良くない?斜め45度。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
最高よ。
いいんだよ。
私はさ、
不器用だから、
なんかこう、
よっしゃ、行くぜ!
リングに上がれ!
みたいな感じになってるけど、
そこまでする必要ないと思う。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
それ自分でも分かってるな。
あ、そうなんだ。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
分かってる分かってる。
そうそうそう。
そうか。
でもね、面白いよ。
リングに上がってると。
あー。
それはそれでね。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
なるほどな、リングな。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
リングある?大崎くんに。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
いや、もうちょっと上がんないといけないかもね、
確かにリング。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
絶対上がんないじゃん。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
うーん。
なんか、なんていうのかな、
やっぱちょっとね、
気がつくとかさ、
しんどいみたいなのを、
なんか、
できるだけ減らしたいみたいなのが
やっぱね、プライオリティ高くなっちゃうんだよな。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
うーん。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
なんかリングに上がらないとさ、
なんだろう、
上手くいってもいかなくてもさ、
なんていうんだろう、
おー、おー、おー、
っていうさ、感じっていうか、
ちょっとこう、
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
どっちにも受け身取れるっていうか、
うんうんうん。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
なんか、
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
そういう、
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
もちろん頑張るけどね、
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
頑張るんだけど、
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
ちょっと最悪、
保診のための保険はかけとくみたいなさ、
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
うーん。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
ちょっと片足、
なんかこう、
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
リングの外に残しとくみたいなね。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
うんうんうん。
なんかそういうのがちょっとね、
仕事にも恋愛にも、
友人関係とかにも、
俺はある気がするな。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
うんうんうん。
こうね、なんか、
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
今こうゆりちゃんと喋ってて、
うんうんうん。
あのー、
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
なんか、
ちゃんとこう、
死に目にあっといたほうが、
いいのかもしれないと思ってて、
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
最近。
死に目?
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
はあ。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
誰の?
いや、自分が。
うんうんうん。
絶望とか、
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
ああー。
無理な状態に、
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
行ったことがないから、
このなんか、
3ミリ浮いてて、
45度の角度で接して、
生きてる気がしていて。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
うーん。
うんうんうん。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
まあ、どうかな。
やるかな。
わかんないけど、
でもなんか死に目にあっといくというのは、
死ぬような思いをしとくというのは、
うんうんうん。
それを経験した人にだけ見える、
ものがありそうだよね。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
そう。
リングの外に残している人生
なんか、
すごい私が死に目にあってるみたいな。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
違うんだけど。
いや、まあでも実際あってはいる。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
あってそう、あってそう。
あってはいるんだよね。
そうそうそう。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
そう。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
持たないよ。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
そんなことしてたら、俺は。
いや、なんかあれじゃない?
森ちゃんとか大崎さんが思ってるリングじゃない、
もうちょっと手軽なリングがあるんじゃない?
うん。
なんだろうな。
あ、なるほど。
そうそうそう。レジの店員さんに、
なんかこう、
目を合わせるとかさ、
わかんないけど、
それは別にたまにじゃないけど、
なんか、
じゃないけど、
傷つく、傷つかないとかの
でっけえリングじゃなくて、
ちょっと、ちょっと今日、
なんかリング上がったなみたいな、
なんでもいいんだけどさ、
なんか今日上がったなって思える何かって、
もっと手軽にあるような気もする。
なるほど、なるほど。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
うんうん。
いや、私最近さ、
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
あ、これね、
全然関係ないんだけどさ、
最近レジがさ、
テレフレジとかになったりさ、
あと、何?こう、
自分でさ、お金をビーンって入れてさ、
お金を入れたりとかさ、
するようになってさ、
本当にレジの店員さんの顔見なくなったなと思って。
うーん。
なんかそういうのとかね、
気づいた時に、
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
よし、次は見ようみたいな、
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
なんかあるんだよな。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
素敵すぎる。
いい人だね、本当に。
いやいや、いやかんないよ。
別に見なくたっていい。
見られたくないだろうし、向こう。
でもなんかね、
すごく無機質になっていくのが嫌で、
まあ、
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
まあ、そうね、
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
そこ、
そういう気持ちで望んではないな、
ちょっと。
いいよね、
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
でもその、
なんか、
やっぱこう、
人間、生身の、
人間の温度が、
あ、ちょっと、
この話よく、
すいません、上手に喋れてないです。
いいんだよ。
いいんだよね。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
すいません、
最近あの、なんかさ、
なになに?
あの、このラジオでさ、
平気で5秒とか黙るよねって、
友達に言われてからさ、
なんか、
沈黙が怖くてさ、
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
あら。
にっきり走る喋りに出してる。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
怖がらないでいいんだよ。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
イップスみたいな感じになってる。
いいんだよ。
イップスになってる。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
いいじゃん。
素敵だよ。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
いいと思うよ、このラジオは。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
すいません、
本当に。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
おしゃれだよ。
おしゃれだ。
沈黙って、
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
おしゃれだ。
おしゃれだよ。
おしゃれな沈黙。
そうそう、
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
大丈夫、大丈夫。
で、なんだっけ、
ゆりちゃんが話したかったことは何?
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
あー、なんだったんだろうね。
やば。
なんかそのさ、
MBTI診断の話とかもあったけどさ、
割とやっぱ自分の中に、
外向的な自分と内向的な自分がめっちゃ、
両方存在している感じがしていて、
ゆりちゃん的な、
ハートに迫ろうぜみたいな、
この人の本音を引き出したいみたいなことに
情熱を燃やす日もあれば、
なんか、
電車でパン食べてたら、
目の前にいたおばあさんに見られて、
もう、見んじゃねえよって思うじゅんぐみ。
見とんねん。
見とんねんって。
見とんねんって。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
配局の例が、
ひょっとしたな。
なるほどね。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
なんかその時にほとほと、
なんかこの、
おばあさんに対して、
すごい冷たい目を向けてしまった自分に、
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
ほとほとやんなって。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
あー、何よ。
もう全く私だろみたいな、
気があった。
これで合ってんのかな?
言いたかった話。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
ちょっとわかんねえよ。
でも、ほんとそうだよな。
なんか、
俺って意外といいやつじゃん?
とかって思うときもあるし、
なんか俺、例えばその、
クラウドファンディングとかにさ、
お金を支援するの、
たまにやったりするんだけど、
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
結構、
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
数万円くらいは、
今までやったことあるんだけど。
おー。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
そうやって、
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
いいやつじゃん?
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
いいやつなんだけど、
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
なんか普通に、
なんつーのかな、
なんつーんだろ、
その自分と、
なんつーんだろ、
エスカレーターで、
ほんとは、
社会通電所開けとかないといけないとこに、
人が立ってて、
なんか、
おしゃれの多面性についての対話
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
その人にどいてほしいなーって思って、
ちょっと、
わざとギリギリのとこで止まって、
やってる。
早くどけよ、みたいな感じでやってる。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
俺が、
なんかその、
なんつーんだろ、
居心地悪いなーっていう。
そうなの。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
うん。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
なんかそういう、
なんつーのかな、
多面性があって、
多面性?
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
そういうねー。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
俺だけは知ってる自分のその、
多面性みたいなの。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
あるよね。
あるね。
いや、あるよ私も、
それは。
なんか、ルミネとかのさ、
トイレさ、
すっげーさ、
トイレの個室で何してんねんってぐらい、
回転率悪いときとかさ、
なんか、こう、
足音大きめに立てたりするもん。
人待ってるで。
いるよ、っていう。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
あー。
やっぱり、
多面的ではあるよ、全然。
私もそれはすごいわかる。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
うーん。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
やっぱそういう、
なんだっけ、
あのさ、私この不思議な存在みたいな、
なんか自分か、
自分この不思議な存在って本あるよね。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
へー。
その本がね、私すごい好きでね。
うん。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
和紙だきおかずじゃん。
今も、時々。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
あー、そうそうそう。
あー、はいはい、なんか。
へー。
それをね、読んでね、
あー、別に私は一人じゃなくていいんだって、
めっちゃ思った。
し、なんか、こんな賢い人も、
わかってないんだから、
わからないのは当然やよね、と思った。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
はー。
うーん。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
女装によって女になる。
ほー。
わかってる、森ちゃんに。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
へー。
アイデンティティの衣替え。
わー、読もう。
読んでください。
おすすめですよ。
へー。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
これすごいね、96年に書かれて、
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
えー。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
この、このすごいね、
目字みたいなの見てるけど。
ねー。
すごいね、96年でしょ、30年くらい前か。
そうだね。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
かー。
へー。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
なんかね、ほんと、
哲学が好きだよねー。
あー。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
なんかこのね、
このラジオを聞いてくれた友達が、
うーん。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
あー。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
なんかルッキズムの話してたよね、みたいな。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
うん。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
の、なんか言ってくれて、
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
うん。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
で、なんかね、
その直前だか直後にね、
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
うん。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
俺がなんか、そのー、
誰々かわいいみたいな、
発言をしたらさ、
おいおい、ルッキズムじゃねーのか?
みたいな、
言われたことがあった。
くそー。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
ぐ、ぐぬぬー。
ぐぬぬー。
ぐぬぬー。
でもそれ、今思い返せばよ?
でさ、あのー、あれじゃん。
外見が関係ない文脈の中で外見の話をするのが、
適切じゃないみたいな話だからさ、
別に俺が誰をかわいいと思っても別に、
それは別にルッキズムじゃないわけだけどさ。
確かに。
そうそうそうそう。
その時はなんかちょっとなんか、
うわ、なんかラジオ、ラジオやんなきゃよかったわ。
ははは。
ま、そりゃそう思うよね。
そう言われたらね。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
なんか、綺麗なとこばっか見せてんじゃねーよ、
みたいな感じになっちゃって。
うん。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
うわー、うわー、うわーってなった。
いやー。
意地悪ね。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
ちょっとなんかね。
ちょっとね。
やだなーってちょっと思っちゃった。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
それはそうだわ。
これも多面性でさ、なんかそんな、そんなさ、
なんかなんだ、なんだったかな、
でもその、そういう哲学的な物事に、
こう、何度も出会って自分に問いかけていく、
この活動が哲学なのだよね、みたいな。
うん。
ははは。
いや、そう思うよ。
すごいわ。
うん。
いや、なんかさ、
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
そんな日々哲学、哲学してらんないじゃん。
うん。
そんなことしてたら身が滅びるから。
うん。
なんか私も森ちゃんが言ってたのすごいよくわかって、
日々哲学はしてないし、
日々なんかすごく意識高く生きてるわけじゃないけど、
うんうんうん。
でもなんか、
ふと立ち止まって、はてって考えることを、
面倒くさがらない時間を作ったりとか、
それがこのラジオの時間なのかもしれないし、
うんうんうん。
っていうところが、
良いんじゃないかな、
リスナーからの対話への感謝と呼びかけ
良いというか、
それが私たちなりの向き合い方なんじゃないかな、
っていうのは思ったりしたな。
うんうんうん。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
それで言うと、
誰なんだってね、
ゲストの私が言うことじゃないと言い合えないね。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
いや、みんなわかる、みんなわかる。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
もうこのラジオさ、
もう俺と森のさ、
この脳みそをさ、
公開してる状態じゃん、かなり。
そうだね。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
だからもうね、
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
リング話で言うと、
めちゃくちゃリングに上がってるのよ。
確かに。
このラジオは。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
え、最高じゃん。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
ここがリングだったってこと?
そう。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
シーカワみたいになってる。
なんか矢野くんの言うのは、
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
もちろん俺らも未熟だからさ、
この考え方もそうでさ、
うんうんうん。
なんかフィックスまだしてないから、
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
いろんなことが。
うんうんうん。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
矢野くんの言おうと思えば言えるんだけど、
え、じゃあお前どう思うのって話なわけ。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
そうね。
そこでリング話があって、
うんうんうん。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
じゃあお前もリング上がってこいよって感じなのよ。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
うん。
なんかそれがなんかこうね、
ちょっと違うけど、
SNSで特命でこう、
うんうんうん。
本名でやってる芸能人に、
うん。
なんかリプ飛ばしてるみたいな、
うんうんうん。
うんうんうん。
なるほどね。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
うちらはもうほぼ、
ほぼあのインスタアカウントとか程度だけどさ、
うんうんうん。
もう実名レベルでやってるわけだよ。
うん。
このラジオ。
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うん。
特命で言おうと思えば一発だから。
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うんうんうん。
そうだね。
あ、
え、なんかすごい苦戦回収。
ちょっとゾクッとしちゃった。
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これがね、
おざきのやめらんねえところなんだよな。
やべえ、おざきさん。
うー。
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いや、ゆりちゃんのやつだけど。
だからさ、多分さ、
森ちゃんとさ、おざきさんはさ、
2人で対話することによってさ、
うん。
聞いてる人にさ、
リング上がってこいよって、
多分無意識かもしれないけどしてたりさ、
うん。
なんかこう、
やんわりと胸ぐらをつかんでいるっていうのも
解釈としてあるよね。
ゆるくね。
確かに。
君は、あなたはどう思うの?って言いながら
こう、やんわり胸ぐらをつかんでいるのかもしれないよね。
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うん。
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公民館とかで、
誰でも座れる
10席くらいの席の
フリースペースみたいなとこで、
うんうん。
今、声話してまーすみたいなのを
大焼けの場でやってるみたいな。
うんうんうん。
誰でも参加か。
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わかるわかる。
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そういうメンタリティですね。
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そうだね。
いや、いいね。
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そう。で、結構さ、
声だよ。
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しっかりとしたお便りくださる方、
結構いるからさ、
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いるね。
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めっちゃ嬉しいんだよね、あれ。
リンゴに上がってきてもらってんだ。
そうだよ。
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嬉しい。
あ、別にしなきゃね、もっと。
してるけど。
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今まで以上に。
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うん。ありがたい。
なんかリンゴに上がらせる力があるってことだよね。
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この対話が。
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そんないいもんじゃないですよ。
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ありがたいね。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
ありがとうございます。
すごいよ。
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いやー、ちょっと続けていきましょうね。
そうですね。
また聞きますので、
楽しみにしてます。
いやー、お願いします。
本当にありがとう、この旅は。
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いやー、いいです。
とんでもないです。
たくさん、たくさんお話ししてしまって、
ちょっと他の森ちゃん、おざきさんファンの方に
こう品種交換のではという怖さはありますが。
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いやいやいや。
散々ね。
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散々してるから、うちらはね。
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うん。
本当?
すみません、ちょっとお邪魔しましたが、
たくさんお話できて楽しかったです。
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ありがとうございます。
また来てくださいね。
うん。
もちろん、いつでも行きますので、呼んでください。
うれしい。
ありがとうございます。
番組へのフィードバックの募集と終わりの挨拶
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それでは、この番組では皆さんの感想、質問、
私たちに話してほしい点は募集してます。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def63eaa6ab.jpg)
はい。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/65def747356b4.jpg)
番組概要欄にあるGoogleフォームから応募できるので、
皆さんのご意見をぜひ送ってみてください。
みんな、リング上がってこいよ。
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上がってきてくれよな。
やば。
よろしくお願いします。
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待ってます。
ステッカーとかも。
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ステッカーもあげるので、DMくださいね。
はい。
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それでは、また次回お会いしましょう。
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森ちゃんと、
おざきと、
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ゆりちゃんでした。
でした。
でした。
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でした。
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バイバイ。