忙しさと西加奈子の言葉
もりちゃん。おざきのTHINK TOO MUCH!
もりちゃんです。おざきです。
この番組は、10年来の友人、もりとおざきが最近考えすぎてしまうテーマについて話すトーク番組です。
何事も自分には関係ないのに、それで腹が満たされるわけでもないのに、考えすぎてしまう私たち。
テーマは、自分、社会、過去、現在、未来と何でもTHINK TOO MUCH!の話を一緒に考えすぎたり、考えすぎを笑ったりしてお楽しみいただければ幸いです。
幸いです。
最近さ、ちょっと久しぶりに会う人たちがいて、ラジオ聴いてるよって言われました。
あ、聞かれてるんだった、これってなった。
まじでそれ、意識なくなる。
そんなに、なんて言うの?
聞いてくれてるっていう感覚ないよね。聞いてくれてる人いるのは知ってる。
知ってるんだけど、それが立ち現れるとびっくりするよね。
急に恥ずかしくなる。
最近は、結構不定期だよねとか言われて、あ、聞いてる、めっちゃ聞いてますねみたいなことになる。
ありがたいですね。
いかがお過ごしですか、最近。
仕事がね、なんかね、忙しいっていうか、
なんて言うんやろ、なんか、めっちゃ残業してるとかじゃないんやけど、なんかね、なんかバタバタするんですよね。
っていうので、なんか、うちら平日の夜とかにやるじゃないですか。
なんか、パワーがなくなって、
無理ですって言うっていうパターン。
そういうのもあれですよね、一応このラジオも2年半ぐらいやってるんですか。
3年くらいやってるじゃないですか。
あ、3年やってるんでしたっけ。
やってますよ、3年。
あ、そっか。
でも、なんて言うか、この3年の間にきっと仕事の感じも変わってきているだろうから、
最初の頃の様子とかを聞くと、なんか、違う人間の話みたいなとこもあるのかもしれないよね。
着地させたな、無理やり。
そんな感じでどうでしょう。
いいと思います。
ありがとうございます。
刺激の強い映像作品と視聴維持の設計
本日ですが、小説家西かなこさんの言葉を少し持っていきたいと思います。
持っていく。
持っていく。
何のあれか忘れたんですけど、なんかテレビかもしれんし、ツイッター的なものかもしれないんですけど、
西かなこさん、今バンクーバーだったと思うんですけど、カナダの拠点をそうそう移されておりまして、
ご家族、お子さんがいた気がするけれども、家族で住まれてると。
たまに日本に帰ってきて、普通に友達だったりするなどしてるそうなのですが、
日本に帰ってくると、まず飯とか旨すぎるっていう話と、見る映画とかドラマとかエンタメが面白すぎるみたいな話をされてたんです。
バンクーバーでは、なんか結構素朴な生活をしているようで、そんなにこう、味の強い食べ物とか、すごい刺激のあるエンタメとか見てないそうなのですが、
日本だとすごいそれがあふれていて、ずっとなんかドーパミンが出てやばいみたいなことを、ユーモアを交えてお話しされていたのですね。
で、なんかそれがあんまこう、ポジティブなことじゃないように話していて、ここから先はなんか俺の解釈というか、それを見て思ったことになるんですけど、
最近なんかネットフリックスとかでさ、ダウンタイムとか配信されているのですけれども、森ちゃんはご覧になりましたか?
あの、ちょうどダウンタイム見ようか迷ってるんですよ。
それはなぜ?
あの、ちょっとグロすぎるのが普通に見れなくて。
あー、そうなんや。
なんかダウンタイム見たよーっていう友達から、俺はちょっと見れないかもしれないなーって言われること多くて。
うんうんうん。
あの、あれ、別版じゃないよ。
美版。
美版も結構おっていうCMあるじゃないですか、グロっていう。
あー、グロあるんだ。
2、俺見てないんだけど。
あ、そうなんだ。今やってて。
なんか普通にあの、グエっていうシーンがあって、見てられないので、音もほぼ聞かぬみたいな状態で見て、
だからそのシーンで誰が亡くなったかとかわかんないんですよ。
結構物語上致命的じゃないですか。
だからちょっと経った後に、あーこの人亡くなってたんですね、へーみたいなことになってしまうんですよね。
詩章出てるな、それ、鑑賞に。
そうそう、あの、だから多分、面白いはずなのだろうけどダウンタイムも。
多分、なんかそのエンタメの面白さを享受する能力が私にない。
あー、そうなんだ。
それは結構初知りだったかもしれない。グロがあかんっていうのは。
普通に痛い痛いって思っちゃう。
そうか。
痛い痛い痛いって思っちゃう。
えーて、えーて、そっか。
まあ、あの、だからグロい表現そのものがあかんっていうよりかは、
最近ってどのくらいか知らんけど、なんかむちゃくちゃ人気なドラマとか映画とかって、
結構なんか表現がちょっと強いっていうか、
なんかこう、グロ、エロ、老悪的な表現とか、
そういうのってなんか増えてるんかちょっと知らんけど、
感覚としてはなんか結構多くなってる気がするんです。
ほんと、ちょっと前だけど、それこそ地面誌とか、
あー、地面誌とかね。
ガス人間も見たけど、
あー、見てないわ、それ。それグロ系な。
ガス人間はストーリー全体としてはそんなグロではなくて、
あの、なんか、えっとね、1話で人が爆散して亡くなるんですよ。
で、青いうの顔に血がビシャーみたいなシーンがあって、
で、1話のその引きがめっちゃでかくて、
っていう、なんかその、1話のグロでめっちゃ消えるみたいな、
ネットフリの手法だよって思った。
確かにそのパターン確かにあるね。
確かにダウンタイムもなんか、別にずっとグロいっていうよりかは、
初めのパートっていうか、最初の患者さんの話がなんか、
強いってだけで、別に後半はヒューマンドラマっぽい展開もあったりするから、
まあ確かにちょっとそういう観点で言うと、
確かになんかこう、引き、その、なんていうか、脱落、
1話で脱落しないようにこうちゃんと、
そこはアドレナリンも出してもらって、
あとはちゃんとストーリーに乗っかってもらうっていうかな。
だからそういう、なんていうのかな、エントリー、
一番なんか脱落しやすそうやから最初って、
ドラマとかって。
まあそういう観点で確かに大事な、なんていうのかな、
手法なのかもしれないですね、言われてみれば。
うーん、とはいえその、ちょっと過激だなあとは思う。
あ、マグロかとかまたエロかって感じるタイミングが多いと思う、確かに。
そうだね、ちょっとネットフリーやから表現が多少ね、自由。
そうだね、まあそのマーケティングとか、
視聴の離脱率とか見て作ってるんだと思うんだけど、
なんかそれ、離脱、
なんていうかね、離脱させない、最後まで見てもらうっていうことが、
やっぱりその、儲けるためには、
そりゃそうなんだけど、お金が入る、付けられる、
エンタメまた作れるだから、ただ作るんじゃなくて、
売れるものを作んなきゃいけないっていうのはそりゃそうなんだろうけど、
とはいえその、なんか売れる、
さっき言ったように、ドーパミンがザッと出て、
うわ、なんだこれ、思わせてそのまま走り切らせるみたいな、
それって、なんていうか、作品として美しいかね、
よさとしたね、みたいなことは思わされるね。
たぶん、KPIっていうかさ、ネトフリにあるであろう指標みたいなの、
絶対あるやん、何人がちゃんと、1話見たうちの何人が2話見るのかとかさ、
達成のためにっていう、
そうそうそう、そういうKPIを達成するために作ってるって考えたら、
めっちゃなんか、画一的な表現になるっていうか、
本当にそうやってるからちょっと置いといて、
それに近しい何かがあるとして、
それを満たすための作品になってるとしたら、
それってこう、表現としてちょっとこう、
スポーツっぽくなるっていうか、ゲームっぽくなるっていうかな、
ハッグするものになる気もするんです。
それが、なんちゅうか別に、結局それで人気出るし、見る人いるし、
俺もおもろいと思うし、
じゃあ、あんたそういう中で面白いもの作ってみんやって、
言われたら別に作れないんやけど、
なんちゅうのかな、世の中という観点で、
もっとこう、いろんな表現が、
生まれづらいんじゃないけど、
ちょっと画一的なものにいっていっているみたいなことを、
西金子先生は経営的をならしているのではないでしょうか。
思っております。
おっしゃる通りですよな。
エアロバイク習慣と失われる余白
本当に本が読めなくなったなと思うし、
全く読んでない、本当に。
なんか、なんですかね、この、
またちょっと違う話になるかもしれないけど、
ちょっと前に、
習慣化したいっていう話をしてたじゃないですか、
だから、結局結構習慣化には成功してるんですよ、今。
めっちゃいいやん。
あの時のキャラクターとしては、
物、見えるもの、体にアタックしてくる物理のものがある、
必要があるっていう話をしてて、
エアロバイク買ったんですね、最近。
なんかおもろいな。
森がエアロバイクしてるのちょっと、
ちょっとなんか、
一生懸命チャリこいでんだよ、家で。
なんかちょっとおもろいな。
チャリこいでんですよ、大汗かきながら。
すいませんね、ちょっと、
ちょっと動画をあげてほしいけど、
なんでいらないんだろう。
なんかおもろいな。
ほら、ミドサー女がチャリこいでるだけだよ。
チャリこぐんですよ。
チャリこぐのも、そんな数分では意味ないから、
30分ぐらい時間取りたいと思っているんですね。
そうするとさ、なんか、
習慣化できてて嬉しいんだよ。
ほんと、やらないと、
今日やられなかったって思うし、
明日はやろうってなるし、
めっちゃうまくいってるんだけど、
この30分年出するために、
一つもぼーっとする時間がないんだよね、家の中で。
なんか終わったらすってこう、次のことに。
とにかく、今のうちに、
もう家着いたらすぐご飯作って、
食べて、チャリこいで、
そろそろ風呂入って、
で、この時間にビバ見てとか。
かゆまたっこみたいなね。
で、この時間まで寝れた、よしよしみたいな。
こういうことが、
こういうのも、
なんというか、
だから常にドーパミンは出てるよね。
で、疲れてる。
疲れたって思う。
これどう思う?
なんかね、めっちゃわかる。
めっちゃわかり、
なんなんだろうな。
効率化社会で何もしない時間を求める
世の中って言っていいかわかんないけど、
効率とか生産性みたいなものが、
めっちゃ重視されているパートと、
それと、
それを意識しない時間があることの、
豊かさみたいなものが、
すごく注目されているフィールドもあるじゃないですか。
まどろっこしい言い方してるけど。
なんつうんだろうな。
世の中とか全体って言い過ぎやろって感じやけど、
全体でいくとさ、
AIとか効率化とかが今、
ずっとやけど、
すごく向かっているわけや。
全体の流れでいくと。
そのベクトルがある中で、
昔も言われてた気もするけど、
より何もしない贅沢みたいなものが、
すごく目につくような気もしてるのね。
本屋とか旅行のテーマとかね。
そういうので、
啓発本、自己啓発本のコーナーが、
もう2曲かというか、
すぐやる人の習慣と、
脳みそ宙っぽにするための、みたいな。
それを、
なんていうのかな、
うまく言えないんやけど、
同時に求められてるっていうか、
求められてるって違うんやけど、
必要としているっていうから、
うちらだっていうか、
仕事とか普通に、
自分の目標とかを達成するためには当然、
短い時間で何か成果を出す取り組みが必要だし、
それって一定大事っていうか、
必要やと思うんやけど、
それって結構なんか、
ハックっていうか、
やること決まってるよね。
別にそこに意思は余らないっていうか、
テクリストを埋めていくだけというかね。
ベストプラクティスみたいなものがあるから、それは。
それを実践するのみで。
それはそれであるんだけど、
一方で、
目的地を決めずに散歩するとかさ、
風呂でぼーっとするでもいいんやけど、
そういうのが、
欲しくなってるっていうかな。
求めてるっていうか。
効率的な社会的人間として、
効率を求めていると、
どうしても宙っぽの時間を欲してしまう体が、
あれが必要っていう風に体が感じるなっていうのは、
体感としてあるよね。
そうそうそう。
今度の休みはぼーっとしたい。
絶対ぼーっとしたい。
ぼーっとするんだというのが、
テクリストに入っていて。
いや、わかる。めちゃくちゃわかる。
それすらも生み出すのは、
一旦ぼーっとできたみたいな。
そうそうそうそう。
テクテクテクテク。
いかんいかんしかぼーっとしない。
いかんいかん、みたいな。
何してるんだろうね、まじで。
意味わかんないよな。
意味わかんない。
変だなぁ。
メキシコの漁師の寓話
あれ知ってます?
何ですか?
メキシコの魚釣りの男とビジネスマンみたいな話。
知らないよ。
メキシコで、メキシコの港で、
魚釣ってるおっさんがいて、
そこにたまたま、
ハーバードビジネススクールとかを卒業した男が通りかかる。
そしたら、声をかけた、おじさんに。
そんなに魚釣るのが得意だったり好きなんやったら、
船を買って、仕事にしてはいかがですか?みたいな。
そしたら、何が起こるんだって、おじさんが聞いたら、
そしたら、船を買ったら、もっといっぱい魚を釣れて、
それが売れて、どんどん利益が増えて、
もう一台船を買えますよと。
どんどん利益が増えて、人を雇えるようになって、
会社ができて、どんどんお金が増えますよ。
お金が増えたらどうなるんだって聞いたら、
あなたは一日中好きなことができますよって。
それはもう俺はしているみたいなことを言って、
論破するんやけど、
それに近いっていうか、やってることは、
うちらがハムスターのように、
ちょこちょこちょこちょこやってさ、何かを。
休憩したいなって、ふーってなるんやけど、
別に、最初からふーって別になろうと思えば、
なれるっていうか、やめればね、すべてを。
なんだよな。
めっちゃ思うね、最近。
本当にね。
何をやってるんですかね。
何をやってるんですかね、本当に。
どうなる。
でもとにかく、
急かされているよな。
なんか、なんだろうね。
なんだろうな。
音がひたすら出ているだけ。
ずっとね、これについて何か方向性、
次のステップの話をしたいんだけど、
ずっと同じ文句しか出てこない気がして。
計画的に休む人への憧れ
ちょっと前、6月ぐらいに北海道に行ったんですけど、
フラノのでかい山、ラベンダー畑。
人はこうあるべきだよなって思った。
話。
いや、わかるね、本当に。
あの時あんなにこう、こうあるべきだよなって思ったくせに、
一生懸命チャリこいでんの。
ねえ、何?
変だな。
いや、何なんかな、マジで。
何なんだろう。
この、なんかこう輪廻から、
下脱するべきよな。
これをさ、この、なんだろう、この社会に、
順応してる人っているの?
こうならず。
めっちゃ稀にいるよね。
いや、いるのか、あれしてるのかな、あの人たちって。
わかんない。
なんかその、それこそビジネス本を書く人とか、
さっきのハーバードビジネススクールに行ってるよ、みたいな人はさ、
なんかほんと休みの日とか関係なくそういうことをして、
なんかハクハク働いてるじゃん。
ああいう人たちはどう思ってんのかな。
どうしてんだろう。
知ってるんすかね。
自分の体でできる、
間にの、
効果を発揮するための動き、
無駄はなし。
ほんとなんかエンタメも、
みんな、なんかカモメ食堂みたいなのでいいんだよな。
いや、そうね。
なんかこう、
バランスよくやれてる人ってなんかいるじゃないですか。
そう。
そうね。
ほんとにこう、やゆするとかじゃなくて、
ほんとに仕事をなんかこう、
ちゃんとできて、
なんちゅうの、それなりのこう責任あるポジションに
ついていらっしゃって、
休みの日は休みの日で、
ちゃんとこうなんちゅうの、
オフオフ、
計画的にこう、
意識的に作って、
ご家族とキャンプ行くでもいいし、
なんかこう、
あたみとか、
早山とか、
淡路島とかの、
固定所みたいなとこで、
なんかバーベキューとかしながら、
ぼーっと、
昼間からビール飲む時間も、
ちゃんと計画的に作られている人っていると思うんですよ。
マジか。
それが、なんかこう、
すごくなんか、
超人的なメンタルとか、
フィジカルがないとできないことだとも、
思わないんです。
ちゃんと俺らも普通に、
なんちゅうのかな、
計画的にやれば、
別に、
資本主義のゴンゲだ、
みたいに、
やらなくても、
普通にこう、
生活に取り入れることってできると思うんですけど、
やっぱそれがなんちゅうのかな。
そこも含めて仕事っていうか、
仕事っていうか、
ハックっていうかな。
ハックになってるっていうか、
なんか面白くないんだよ。
なんか面白くなくない?
面白くないっていうか、
尺に触るっていうか。
なんか本当に、
そうだね。
効率的、
効率を求めて動いているときも、
ぼんやり時間を過ごしているときも、
どちらのときも、
このままではいけないって思ってて、
どっちでも心が休まっていない。
最悪や。
最悪や、マジで。
かなり最悪の状態。
なっているよね。
だから、
そうか。
わかる。
なんなんだろうな、
うまくやってる人は、
なんか、
きらめがいい人、
なんて言ったらいいんだろうね。
なんか、
こんな、
これぐらいやろ。
自分のできる範囲を正しく見積もれてる人?
かな。
凡庸な言葉で言うと、
メリハリとか、
オンオフとか、
切り替えとか、
そういう言葉ですよね。
そうですね。
なんか、やっぱり、
アドレナリン、
ドーパミン状態だと、
有意になってて、
編み物など行為に集中する時間
夜も、
こんな時間か、
みたいなこととかあるよね。
そう?
昔から寝るの上手じゃなくて、
そうですか。
心配事があって、
頭から離れないぜとかっていう日もあるし、
なんか、
風呂に入っているはずなのに、
仕事のことを考えていてしまったなとか、
そういうことが、
単純に、
できてないね。
森がやってる、
言葉が、
最高じゃなくて、
編み物。
編み物とかめっちゃいいなって思うんです。
やることあるけど、
マインドフルネス的な、
要素あるや、
そういうのがいい。
そうらしいね。
これもさ、
最初やってたときは、
ただ携帯見るんじゃなくて、
黙々と同じことをする、
いいなって思ってたんだけど、
ちょっと上手になってきたから、
なんかこう、
もっとこれをこうしてとか、
こっちの編み方のほうが、
なんか結局、
その優劣みたいな、
みたいな段階で、
なるほどね、
もっと、
その行為自体に思い気を置くことが、
できたらってことね。
そうそう、
やってる。
やったやった。
やったぞっていう。
めっちゃいい、
なんかあんまないんだよね、
俺はそれが。
そうね、
これを見つけるのは結構難しかったね。
こういうのが欲しかったから。
試行錯誤あったんですか、それ。
あったあった。
刺繍をやったときもあったしね。
でもなんか結局手仕事ではあったな、
確かに。
なるほどね。
料理、
でもあったけど、
料理はやっぱり食べないとなっちゃうから、
とか、
絵は描いたんだけど、
絵か。
うん。
まぁ、
ギターとか意外と、
なんか、
夢中にやってたら、
1、2時間過ぎてたとか、
たまにあったけど、
いいのでは?
めんどくささのがなんか、
やったらやったって、
作業興奮的になるかもしれんけど、
攻撃したわけじゃないからな。
そうやね。
まぁ、なんかちょっとそんなのをなんか、
作っていきたいですね、こう。
そうですね。
ほんとなんか、
学校とかっていう話になってくる。
そうやね。
そういうところに至ろうとするんだね。
いや、なんか、
ラジオっぽかったと思います、なんか。
確かに。
結構熱こもった話でしたね。
そうやね。
うん。
はい。
この番組では、
皆さんの感想・質問、
私たちに話してほしいテーマを募集しています。
番組概要欄にあるグーグルフォームから
応募できるので、
皆さんのご意見をぜひ送ってみてください。
それではまた来週お会いしましょう。
森ちゃんと、
おざきでした。
バイバーイ。
じゃあねー。