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あのー 3日くらい前から鹿児島雨予報だったんですけど、
まあ梅雨にはね入ってるんで、なんか朝降って、カッパとか着てバイクで出たりするんだけど、
夕方というか昼過ぎには なぜか雨予報がなのに晴れ間が
出る、暑くなるみたいな。 次の日も今日こそは1日雨だなと思ったら
夕方に日が差しているというね カー水木昨日ぐらいまで
まあ昨日はもうさすがに曇りだったけどそれでもどうも雨は降らないみたいなね ずーっと雨の予報なのにその日になると午前中だけ振るっていう日が続いて
ましてね 妙な天気ですわ
今日はまあちょっとがっつりね朝から晩まで雨っていう感じの 鹿児島地方でございます
がどうもこのスタイフもね収録も こうちょっとねやっぱ仕事の合間合間合間あるんだけど
合間ってやっぱなんかこう腰を据えて喋る気がしないっていう のがあってでもそれでもねダラダラしてるとなんかやっぱ時間はいろいろともったいないんで
家では家でやっぱ作業とかをしたりしねと思って なので無理やりポチを押して収録を始めました耳のくらじをよろしくお願いしますでは行く
ブーブー 今日は今日はというかそのなんか一応し喋りたいことなんですよ
喋りたいことあるんですけどその前に昨日の夜ですね イージーさんとコラボでライブをさせていただきましたありがとうございました
上がって喋っていただいた 8
乗りコンプさんとしてエリーちゃんありがとうございました そのほかいろいろライブ遊びに来てコメントとか入れてくれた皆様ありがとうございました
なかなかで長丁場のライブでした長丁場のライブじゃないなが長くなりましたが あの微妙に噛み合わないままずっと走り続けるって言う
ライブだったんですけどでももうねやっぱ 本当はお互いというかみんな付き合い長いんで
神はないなぁって思いながらするを探りながらやっていくのを もう良しとする空気でやらせていただきました
最後の最後のところ結構まぁちょっと盛り上がったかな 盛り上がったな盛り上がってはいたんだけどね
神あったかなという気もしましたけどまぁまたそんなそんな形もありということで やっていきましょうありがとうございました
はいでは本題いきましょうあの 漫画ですね漫画ワンピースという漫画皆さんご存知でしょうか
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ご存知でしょうね読んだことないよって言っても聞いたことない人はいないと思うぐらい 国民的な漫画アニメ第一作国民的というか世界的にも
ファンが多い世界霊石発行物
忘れちゃったけどものすごい風っていうね やつでございますよ
ワンピースそしてワンピースといえばもうね長期連載がすごいですね 30年とか言ってるけど30年って言いますかね僕の記憶だと
まだ長い気がするんですけどね 僕が高校の時に
始まった気もしますがギリギリだったのかなぁ 読み切り8連載前の読み切りが
その頃だったのかなぁって思うんですけどっていうのもですね 私高校生の頃までは漫画家を目指してまして
やっぱり漫画といえばジャンプっていうねジャンプ黄金期ですから我々の世代は あのねもうドラゴンボール
そして8スラムタンクとかね ゆゆ白書とかね
のに献身とかありましたねあの頃ですよ客漫画も扱ったです 8マッサルさんとかね
微妙な微妙にちょっとあれで口に行きとかね じゃっと時期違うけど
まあでもずもうずーっとね何年も黄金期でしたから僕はほんと中学校から高校から 大学からその間ずっと黄金期のような感じでしたからね
なので当然その頃漫画を目指しろ私もジャンプ 漫画家を目指していたんですよ
でそれなりに研究してたんです 研究しててえっとそれこそねスラムダンクとか流行ってたんでスポーツものあって
んで であのバトル漫画というのをドラゴンボールとかやってて
でそれで言うとジョジョとかもね能力バトルってやってて シティハンターとかもありましたね
でジャンルを考えたんですよジャンル ジャンルで考えた時に
今 今ジャンプでやってないのは
海賊だなって僕思ってたんですよずっと あの100点ハーロックとか
あのあとなんだか忘れちゃったけど 一番印象に残っているのは当時ですねパロディウスっていう
グラディウスのパロディのゲームがあったんですよ 若さんあたりはこの辺知っててよ時々喋ったりもしてたんですけど
そのパロディウスの何面かな3人面か3面ぐらいで あの猫の海賊船がボスで出てるんですけどそのデザインが僕好きで
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まあまあそのあたりからやっぱ海賊モチーフにいいなと思ってて 海賊漫画書きたい書きたいって思ってもちろん書いたりもしてたんですけどチラチラと
ね 知ってた矢先に
あのワンピースその前の読み切り屋なんて名前だったかな なんとか
どう ドクターストーンじゃねーなんかそんなような
のがあったんですよ その時にめちゃくちゃやられたって思ったのを覚えてます
はいっていうぐらいからでその後連載が始まったっていうね 漫画だったですねまぁやられたって思ったけどやっぱり
デビューする人は全然違うなって思いましたね 理想の設定面白すぎるんだろうだけどって思いましてあの
あの えっと一応ご存じない方のためにちらっと言うと
海賊王に憧れる少年ルフィがえっと えっと海賊王を目指してために出るっていうねえっとファンタジーの世界ですねファンタジー
世界の話架空の世界の話でえっと 悪魔の実と呼ばれる果物を食べると特殊能力を得られる代わりに海の神様に呪われて
金槌になる泳げなくなるというね海賊を目指すのに泳げないっていう 設定で始まるんですよね
でまぁまぁこれがですねワンピースのやっぱすごいところは やっぱ話がですね非常に感動させられた人多いと思うんですけど
あそこまでねあの感動作るのがうまいやうまいっていう のは当時あんまなかったかなと思うんですよね
で それぞれね何何編何編とかあるんですよあの
なんとかえっと なんだっけシャボンリー諸島とかアラバスタ編とか
だったっけえっと空島編とかねいろいろあるんですけどやっぱそのあたり初期の頃 やっぱ人気すごいですねあの
ほんと泣ける話が多いよーつって で作者のお台一郎さん僕も当時思ったんですけどあの
その話のうまさで っていうのは
テーマがですね あの
なんだろうな人人種人種じゃない山人種もそうなんだけどその 人種の関係とかあとなんだろうな
民衆の子 の情勢の流れとか世間の流れとか
情報の流れとかの 祖母とか誤解によって悲劇が起きる戦争が起きるとか
なんだろうあの本当は正しいこと言ってるのにみんなから嫌われている 嫌われてる人変な人に思われてる人とかそういう人が出てくる感じが多くて
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でそれを主人公ルフィーがまあいろいろこう手伝って助けて敷いてあげられた人を いやこの人は正しいこと言ってるんだよみたいなのでみんなが認めるみたいな
そういう流れとかが多くて そこがねやっぱこう共感が高く共感があってなんだろうな
マジョリティマインのマジョリティに埋もれるマイノリティが なんだろうその
権利を取り戻せる と取り戻すみたいなストーリーが結構前半多くて
そこにねやっぱりまあ僕みたいなマイノリティとかの精子と思っている人は でそうじゃなくてもそういう人じゃなくても普通に
あの 漢字移入して感度できるっていう作りになってるなぁと思いました
はい でただですね
もう僕の個人的な感想なんですけど絵柄に個性がありすぎる キャラクターのデザインがもう個性が強くて
もう一発でこのキャラがどんなキャラ これは誰あれは誰ってわかるような造形をしてるんですよね
で そのねやっぱキャラクターを生み出す力ってのはすごいなぁと思うと同時に
ちょっと癖が強いなぁっていう デザイン的に若干ふざけているデザインも多いんですよねそのキャラクターの
なのでシリアスな展開でその泣かせる年から感動的な展開とかで に若干絵柄が邪魔するなって僕的には個人的に思ってたんですよね
敵キャラも怖い敵キャラも変なデザインのおかげなんか変になるとかいうの個人的な感じる ところもあって
読んでる人ではわかると思うけど僕はどこまで読んだかな途中で離脱してると結果途中で 離脱してるんですね70何巻ぐらいで離脱してるんですけどストーリーで言うと
えっとね魚人島 が終わったあたりかな
これはわかる人にしかわかんないんですけど えっと
みんなバラバラにパーティーがバラバラになって2年後つって集まって魚人島 あとエースのところまで見たかな
ぐらいまでは見たんですけど そこまででも後半ですあの特にあれがきつかったんですよね
えっとなんだっけ えっとスリラースリラーバンクスリラーパンク
東とかだったかなあのドクター森屋っていう的キャラが出てくるドクター森屋の キャラデザが受け入れられなくてですね
悪いやつなんだけど気持ちが悪くて映画 キャラクターが
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でこいつをね気持ちよくぶっ倒してくれればいいんですよこいつなんか気持ちよく 倒さなかったんですよねちょっとウロ覚えなんですけど
でそこの展開もなんか行ったり来たりしてもいいよ だんだんを把握はできなくなってきてでその頃はもう僕も社会人だったんで
ジャンプで締めを追ったりとかしてなくて時々漫画喫茶に読みに行くって程度だったので も忘れちゃうんですよね
間が空くと忘れるともついていけなくなっちゃってすぐ なのでいやーこれはもうきついなぁ見るのきついなぁってなってきてパンランワンピースは離脱
しましたワンピースで結構途中離脱している人多いんですよね 一つそのその一つはちょっとその画面構成がね
ごちゃごちゃしすぎてるんですよね あの
書き込みが多かったりその文字がめちゃくちゃ多かったりとかで1ページの情報量 が多くて
しかもですねその個性的なキャラがすぐ覚えられるようなデザインしてるって最初は言っ てたんですけどこの頃になると登場人物が多すぎて
逆にもはっきりがわからなくなってくる 個性的なキャラなのに数が多すぎてもわけがわからなくなってくるっていうので結構精神的に
きつくなっている きたみんなみんな離脱した人ってそうじゃないかと思うんですけどね
で僕もそうだったんですよねこれはもういつか たっぷり時間ができても何だろう後とかにゆっくり
その途中から腹なんだろう頭から最後までよって決めて全くワンピースはそこから読ま なくなってですね
でやっぱり何かちらちらっと目に入るんで主人公ルフィーがですね最近はね白い頭に 髪の毛の頭になってデザインすごい変わってて
なんか何などういうことになって今どういうことになってんだろうとか思いながらも 読んでなかったんですけど
最近ですね どうやらワンピースかなり叩かれてるらしいっていう話を情報耳にしまして
で とにかく何だろうもうは今だとか
崩壊してるとか話が高崩壊してるとか言われてかなりも終盤に近づいてはいるらしいん ですけど最後最終章ぐらいに来てるらしいんですけどここに来てめちゃくちゃ叩か
れているらしくて で
そうなってくると僕もなんか 今その読み返さないかもしれないなぁと思って今までネタバレをしたくないなぁと思っても
全く触れてなかったんですけど でもその叩かれている様子を見て
どうも別にいいかとネタバレとか別にいいかと思って まあ youtube とかね見てみたんですよ
そしたらですね なるほどなぁっていう感じ
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で あのあって皆さんどうですか追ってる人いるのかなずっと追ってる人でいう最近の展開
とかはどう感じてるんでしょうかとにかく最近の展開がひどいとストーリー なんだろうな一番ひどいのやっぱキャラ崩壊が
ひどいって言って あの
そうですね えっとね
そのキャラクターが例えばまあ新年とかあるわけですよルフィー主人公ルフィーとかも 新年があってこういう場面ではこういう行動をするやつっていうところがあって
それがやっぱ主人公の この熱い熱い行動が好きとかねそこに感動させられてさすがみたいなね
ピンチになったら必ず助けに 助けに来てくれるヒーロー
孫悟空孫悟空が来ると安心だみたいだね そういうものってあるじゃないですかそのキャラクターにこの脇役は
まあドラえもんで例えたらわかりやすいか いざとなったら頼りになるジャイアンとか
スネ夫とか普段はあれだけどいざとなったらこう頭の起点の良さとかを 発揮するとかいつもビビって追い詰められているけどここっていうところで勇気を
振り絞る姿に 主に映画の話してますけどねドラえもんの
スネ夫スネ夫もいいねって思うとかそういうあるじゃないですか だから
じゃあドラえもんでさらに例えると映画版のジャイアンっていざとなったら 伸びたを大ピンチを助けてくれるしすごく頼れるキャラっていうのがもう
定着してるじゃないですか映画版のジャイアンは
なのに映画版のジャイアンのくせに最初から最後まで伸びたをいじめてますみたいな そんなジャイアン嫌じゃないですかいや映画版のジャイアンはさ
ここっていうところで助けに助けてくれるキャラじゃんみたいな それがそういう行動をしなかったらやっぱ裏切られた感強いじゃないですか
いや映画版のジャイアンはそうなキャラじゃないよみたいな ワンピースで今起きていることがどうやらこういうことらしくて
それでやっぱなんだろ深いファンこそ裏切られた感が強くて 今アンチ動画めちゃめちゃ上がってるんですがどうやらもともとファンだった人が
あまりの展開のひどさキャラ大好きだったキャラが壊れていくみたいな あるいは設定上のですねそのそのチート能力
そんなチート能力やったら話 今までのこの話全部ひっくり返るじゃんみたいなそれができるんだったら最初からそれ
それはいいじゃんとかそういう展開もなんかすごく多いとかで えっとまぁとにかくですね今ワンピースってすごく
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なんだろう えっとあまり深いことを考えないでただただ好きただただ見てるっていう好きだっていう
ファンファンと信者相当あの深く深く見ていくとこれおかしくねっていうところに耐えられ なくなったアンチ相当に分かれているらしくて
っていう状態らしいんですよ で
でそのアンチ元々ファンだったけどアンチになって今はアンチになってしまってるっていう 人が結構いて
でそういう人たちの音動画を見るとねすごくねー 勉強になるんですよ
そういう人たちってこの展開はおかしいよねっていうのがものすごく 理にかなった説明をするんですよ
どうしておかしいか ルフィーはこんな行動を取らないよなぜかっていうとこの話のこういう時にこういう行動
したんだから こいつはこういう信念があるはずなのにこの場面でこのセリフを回しおかしくないですか
とか あるいは設定上のそういうここでこういう設定があったのにこの場面でこういう設定
になってるって なんかあまりにもご都合主義じゃないかとか
そういう突っ込みをねいっぱいに知ってるんですけどそれがどれもこれをね するのですよ
で なぜそれがそういうまあ言えば素人ですよね
素人が見てもおかしいよねって つっこみたくなる突っ込める内容がまあ
そういう展開で進んでいるかっていうのは一番大きなのこれ 編集なんですよねあの漫画って
あの作者が天才でまぁ天才みんなさん天才的なんですけど天才が一人で作ってるん じゃないんですよね
でもちろんアシスタントかとかがいたりとかあれはこうコンビとかで藤子藤代みたいにね コンビで書いている
漫画家さん入れたまごとかね漫画家さんとか漫画家もいるんだけどそうじゃなくてももともと あれコンビなんですよ漫画買って
あのつまり漫画家と担当編集っていうやつですね でこれがいわゆるあの
なんだろうなもう世の中うまくいく 絶対的なこのコンビパターンなんですよ
あの宮崎駿に対する鈴木敏夫みたいな そのパターン性例のねだから漫画家職人なんで
すごい才能を持ってるんだけども偏りがちなんですよ どうしてもだからそこに担当編集っていう人がついて
バランスを取るバランス取り逆っていうのは必要なんですよね でアイデアに関しても一緒に行こう
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手伝うんだけど担当編集はやっぱり これが面白い漫画かとで読者に受ける漫画になっているかとか
でもちろん読者に受けるだけじゃなくて作家性っていうのを大事にしないといけ ないようはバランス調整役なんですよね
で担当漫画の担当編集で有名な人といえば やはり鳥山明の担当編集のドクターマシンとこと鳥島さんなんですよね
鳥島編集やっぱ天才的な編集者ってまぁ 後々言われるんですけれどもそれはあのドラゴンボールってドクタースランプが大人気
だったんだけどドクタースランプをえっとも鳥山明がやめたいと 言った時にドクタースランプよりも面白い漫画が書けるんだったらやめてもいいよって
言われてドラゴンボールっていう構想を練り始めた でドクタースランプを終わらせてすぐドラゴンボールが始まるって流れなんですけど
ドラゴンボールは孫悟空っていう主人公の名前の通り 西遊記がモチーフになっているんですね
で西遊記はだからいろんなこの
うーんとえっと えっと孫悟空とか佐保城とか仲間を引き連れて天竺に行ってっていうのがゴールなお話だからそれを
モチーフにしているからドラゴンボールの場合はまあドラゴンボールを7つ集めて願いを 叶える
これがもうワンパッケージで終わりなんですよだから最初に ドクタースランプをやめたくてドラゴンボールを書き始めた鳥山明は
ドラゴンボールを7つ集めたら終わりっていう 漫画として書き始めてるんですよね
で実際書き始めてスタートしたらあんまりね実は初期の頃人気が上がらなくてですね で
やばくなったやばくなってきたところにましりとこと 鳥島さんがあの
この7つの集め終わった後 今やっぱバトル漫画が受けがいいからバトル方向にシフトしていこうぜっていう風にしてその後の展開に
展開地武道会亀仙林の元で修行して 展開地武道会っていうのに出るっていうストーリー
展開に引き伸ばしつつ作り直しさせたんですよね でライバルであるクリリンっていうキャラクターを出して
でそっからそっからなんですよドラゴンボールは本当に人気がもう斜めに上がり始めたのは 完全に展開地武道会でバトルになってからなんですよね
っていう風にねやっぱそこらへんの仕掛け作りっていうのがうまい っていう
鳥島さんですねで僕ね前からあの 人気マン
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まあまあいいかこれや8 ということであの
自分の世界にこもりがちなあの漫画家を えっと世間のニーズに合わせて調整するのが編集担当編集の力で
で手ですよ結局 今のワンピースがなぜ
それがそうなそんな感じになってしまっているかというともう担当編集が編集者として の仕事ができてないって言う
ことをねやっぱツッコミが入ってるしやっぱりそうなんだなーっていうのね思い知らされる 一つの事例なんですよねこれ
うーんと あのあのワンピースの小田栄一郎でさえ担当編集がうまく
バランスをとってくれないとこんなことになっちゃうんだっていう 小田栄一郎なんかまあ a もうまいですよ
でもうまいしキャラクターを生み出す才能はすごいし お話作りもアイディア作りとかうまいんですけどそれの見せ方バランスはやっぱり編集者が
とってあげないと そこは才能としてちょっと足りてない人だったんだなぁってことなんですよ
初期の頃はそこのバランスがそれこそ初期の初期の頃は鳥島さんがまだジャンプの編集 編集長
鳥島略とかかな っていう時代で鳥島さんも編集者やめてるんでね
今いないんですけど まあいずれにせよ
一番問題なのは 30年長く続いているで不動の人気漫画であるその
作者の小田栄一郎で新しく終影者に入る短編集編集者っていうのはどう考えても 若いんですよ
何なら小田栄一郎のワンピースを見て育った子供の子育ったみたいな人が編集者になっ ててそういう人が担当編集者につくんですよ
そりゃ あのダメ出しはしづらいですよね
っていうかできないと思うんですよね ダメ出しとかできない先生漫画家がやりたいことを止められない結果が
あのそのバランスを変えたなんだろうと書きたい 逆にだから小田栄一郎の書きたい欲とかアイデア力が豊富すぎて
整合性が取れないアイディアとかもそのままどんどんぶっこんちゃうもんだから だからそれを引き算して削り取って言っていやそれじゃあ前の設定とずれちゃうからその
アイディアはもう使わない方がいいんじゃないですかみたいなのを止めるべきなのに それを止めない止めることができなくなっているもんだから
前の設定をぶっ壊してしまうような新しい設定とか新しいアイディアを大台一郎がこれいい と思うんだよねって言ったら先生さすがですねみたいな感じでやっちゃうっていうね
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そういうことがまあここは頃から変はちょっと想像なんですけどでも現場って実際そう なんだろうなって
想像はつくかなっていうところで はいえっとまあそうですねそういうことで編集者とのタッグ
22三脚がうまくバランスが取れないと難しい こともあるなぁっていう
のを感じましたがやっぱあのねすごいのはそのその youtube とかでやっぱりこの 解説をねしている人たちすごいなぁと思って
ね その人たちの解説をね聞いてみて欲しいなって思うんですよ
すごく的確なこと言ってて何がいいで僕何がいたかっていうと いい漫画面白い漫画の面白さとか
もうこういうことをするとこういう書き方になると面白くないよねとか こういうふうにすれば面白くなるのになっていうのを
うまくね説明をねするんですよそうのそういう人たちは ワンピースの今のワンピースのダメなところと言いながらもそれが非常にね
もう漫画の面白さ面白くなさの本質をついてるんですよね それがすごくて勉強になるなぁって思うんですよ
でねこれをねぜひねほんと聞いてみて漫画ってそんなことまで考えて作ってるんだ とか
確かにそうだなって思ってみてもらいたいんですよ 思ってみて見てもらって僕とにかくずっと言ってるのは日本の漫画って本当にすごいんだ
っていうね 面白い漫画を作るのってこんなにこんなに考えてるんだっていうのを
こそねファンピースの今のワンピースおかしいよねっていうのを言ってる youtube で言ってる人たちの
的確さなんですよ
これやっぱすごくってだから あのねー
ai で漫画ももうかけるよねって思ってる人ね とんでもないですからね僕は僕からすれば
ai にあんな漫画かけるかよってずっと思ってますからね いつかはかけるかもしれないけど
本当のその編集力とか本当はこうするべきだとかこんな風にしないと面白い漫画って 面白くならないんだっていうことを知れば死ぬほど
こんなこと映画にできるわけないじゃんって思うと思うんですよ だからねほんとね今 ai すごくなった
ブーブー言ってる人はぜひこのワンピースの今叩いてる人たちの 今叩いてるというか今されて考察している人たちの
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youtube を見てください だって
ブーブー言ってこういうふうに動くはずだっていうのがめちゃくちゃ的確なんですよ
でこういう展開になればここの部分でもっとワクワクできるし こういう風な感じになって僕が好きだったワンピースらしさをがちゃんと残せるはずなのに
今の尾田先生はなんでこんな書き方してしまうんだろうみたいなのがめちゃくちゃ的確 でその内容をやっぱり知れば
ai にそんなことできないよねってこれしばらくはできないよねっていうのがわかると思うん ですよね
なのでちょっとねそのアンチ堂のとかじゃなくて本当に勉強になる 漫画ってすごいんだなっていうのは勉強になるなぁって思って僕いっぱい
もう4日間ぐらいそういうのずっと見まくってるわけで僕のえっと youtube の にコメントは全部ワンピースと解説になっています
っていうぐらいねでもとても勉強になる本当にもちろん 漫画を書いてたとかいう人も多いんですけどそういうのね
解説する人は にしてもですね
やっぱり 元の作品愛があって元のキャラクター愛があるからなんだキャラクターの個性がしっかりしてるから
この場面ではこのキャラはこう動くはずだもしっかりしてるんですよはキャラクター勝手に 動くっていうやつですね
で今の大台一郎は勝手にキャラクターを動くのをすごく制してるんですよ自分の進めたい 展開に持っていくためにこのキャラクター本当だったら
正確的にこう動くはずなのにっていうのをあるいはこんなこと言わないはずなのに
作者の先の展開の意図に合わせて 違うセリフをありえないセリフを喋らせたりとかありえない行動を取らせたりしてる
っていうことなんですよ そのツアー
何の考察が本当に的確すぎて とにかく勉強になるんでやっぱり見てもらいたいなと思ってあ
そうだだからなんか一つ参考になるのはハローと思ってたけど忘れてました 今出先だし無理だ
はいということでまあ気になる人がいい まあそんなところですはい
とりあえず僕が言いたいのは8 日本の漫画すごいでもそのすごさは天才の漫画家一人だけの力ではない編集者という人の
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力があって両輪のバランスで成り立つこと
でその編集者の力とかそういうものっていうのは 今の ai で漫画作ってる人にはちょっと出せるあれじゃないので
で ai で漫画を書けると今言ってるが
そういう目線そういう人たちの目線から見れば ai で作った漫画は単なるやっぱ説明でしかない 説明でしかないので説明をキャラクターと絵がしてるだけっていうのが今のほとんどの
ai の漫画なので 要はストーリーの説明をですね
江戸キャラがしてるだけなんですよ 江戸キャラというかもキャラがしてるだけ
キャラと文章がぐらいのもんですね なぜそこまで ai 漫画を漕ぎ下ろすかっていうことを逆に感じた方はぜひその
ワンピースの今の解説をしている動画を見てくださいというところで終わりたいと 思います
なかなかと結局たくさん喋っちゃったよ終わります じゃあ県でしたバイバイチェスト