00:09
はい始まりました、みんなの才能研究所 〜みんなの才能研究所 〜みんなの才能研究所 【みんなの才能研究所 】
in 福岡
福岡じゃないよ
福岡じゃないか、大分
大分かもう福岡
そう、大分、北だよ
大分の北温泉に来ております
はーい
もう温泉入ってきたからね
はい、入りました
初めての3人みたいなあれだよね
同じ場所で撮ってた
リアルの対面は初めてだね
そうだよね
3人集まるっていうのは
今日はね、キャンプに来ようって話から
温泉に行こうってなって旅館に泊まってるんだけど
キャンプじゃなくてよかったよ
キャンプじゃなくてよかった
寒かったよ
寒いもん
寒かったよね
温泉入ってさ
毒を抜けるよねみたいな話をしたりとか
一気の車で
毒を認識して抜くのって難しいよねみたいな話をしてて
それってめちゃくちゃ才能にとって重要だよねって
才能発揮する上で毒がある状態って
本当に発揮できないから
呪いだね
ちゃんと毒と呪いの説明してあげた
呪いって言う言葉の最初に使ったのが龍之介
呪いについて
囚われってやつだよね
自分の囚われだよね
執着って言ったらまた仏教っぽい
あるじゃん
執着とまたちょっと違うんだもんね
呪いはね
呪いだよね
囚われっていう概念で言うと
今回毒で話したかったのは
俺も囚われって概念だから
一緒だわ
一緒だね
だから例えばあれだよね
幼少期に親から言われてたことが
スックパックとしてまだ抜けてない
言われてないけど
愛情が足りなかったことによって
愛され方がわからないとかね
世界の認識と自己認識と
行動様式だよね
そうだね
それによって
そうだね
それが別に囚われなくてもいいのに
その型にはまったところから
動けない状態になっているのが呪い
誰しもあるよね
誰しもあるね
そうなんだよね
誰しも何らかの呪いがかかってるからね
ほとんどの人がそれを結構さ
認識できてないと思ってるし
どんなに対応しても出てこなかったりとか
今日ヨッシーが車を運転した時に
そうだなと思ったのは
なんか自分の見えてる地図でしかないから
今そこで解決しようと思っても
無理だよっていう感じで
それもう一度言うとさ
迷路なんだよ
うん
思考の迷路があるとして
全体の4分の1のマップしか持ってない
しかもそれが全部だと思う
かっとその4分の1手元にある地図には
出口がない
残りの4分の3しか出口ないから
でも4分の1の地図で
それが全部だと思って
それが一瞬
確定率が上がってきて
超分かりやすい
だから今たかちんそれ考えても意味ないよ
って話をしてたよ
言ってたよね
そういうのあるよね
多い
あんま考えればいいよっていう時がある
そうだよね
今考えてもあんま意味ないから
確かに
結構さ今3人がさ
あんまり囚われてるもんって少ないと思うものの
03:02
過去さ
囚われてた時期とかってあるでしょ?
あるある
囚われる人生
何回も喋ったけどあったよね
呪いにかかりまくってたよね
かかりまくってたね
稼がないといけないとかね
そのお金稼がないといけないって思った時期って
ちなみにビューロンスケどのぐらいの時期?
まあまあ20
まあその新設で入ってから
30歳ぐらいまでかな
でそれはもう結構取れたんだ
30歳って5年ぐらい前に取ったよ
取れたね取れた
どういうきっかけで取れたかとか覚えてる?
なんだろうこのラジオで言った気がする
まさにこのラジオで言った気がするけど
言ったっけ?
なんか痛い目見たんだよね
そうなんだ
なんか手痛いしいっぱいしちゃったんだ
手痛いしいっぱいした
手痛いしいっぱいすると
囚われてる時の行動ってさ
なんなら自分のためでもないし
人のためでもないわけそもそも
だってお金は稼がないといけないって
自分でめっちゃお金欲しいと思ってるわけでもないし
人が俺に対して稼がないといけないと思ってるわけでもないのに
勝手に俺はさ一人で
自分はお金を稼がないといけないと思ってるわけじゃん
勝手にね
しかも親のためにって言ってたよね
そうそうそうでも親はそんなこと死ぬほど望んでないし
全然望んでないし
なんなら全然仕送りとか一回もしたことないし
仕掛かしてねえよ
してない
してないんだ
稼ぎるようになった後は
親の人生は親の人生だからなって
親の人生は苦労してなければ別にね
だからそれでね
意味がない囚われだわけじゃんそれ
けど自分にそういう枷をはめて生きてるっていう状態ってさ
自分のためにも人のためにもなってないんだよ
でその状態で走ってると
どっかで人か自分が壊れるんだよね必ず
っていうのを経験して
なんか意味ないんだなと
力が入ってるじゃん囚われてる時って
思いっきりこけて骨折とかしないと力が抜けないんだ
じゃあ骨折したほうがいいってこと?
骨折したほうがいい
心臓でない骨折ね
そう複雑骨折ぐらいしたほうがいい
確かにね
中途半端にこけると全部多積で終わるから
本当にちゃんとこけたほうがいい
どうしようもなく俺のせいやんみたいな
逃げれないレベルで自分のせいだと思うような失敗をちゃんとしたほうがいい
俺一時期社会貢献にハマってた
いいことじゃん
いやいいことだよ
でも社会貢献したかったかどうか分からずにして
みんなが社会貢献っていうことが前途されてたから
それにのっとって社会貢献することが俺の人生だし
社会にとって社会貢献
お前はなんでしてないんだって人にめっちゃ押し付けてたんだよね
俺社会貢献してる人たちの大半がさ
そういう人なんじゃないと思ってるよ
ほんと?
しなきゃいけないからみたいな
そうそうそう
デジタルにしてる人は少ないかもね
かもね
みんながやってたからそれをやってて
結果的にあれこれ社会貢献じゃなくて自分のためだから
究極自分のためが社会に還元されることを
もうちょっと選ぶほうがバリティが上がらなかった
06:03
でもそれやっぱね
友達に結構仲いい友達に
なんか影で言われたんだよね
あいつはなんか偽造の空洞を言ってる
結構ボロクソ言われて
なかなか言うね友達ね
はっきり言っちゃう友達がいるって
その聞いた友達が俺に言っちゃったんですけど
みたいなその時に
ショックを受けた同時に自分を俯瞰してみたら
そうだなって思った
そうだなって思った
それ素直でいいね
結構俺証人欲気で当時生きてたから
友達からの一言って言いたいわけよ
だからもう俺にとっては骨折だったよね
いいことだよね思いっきり骨折したほうがいい
なんか一つはやっぱ人に押し付けてる状態は確実に歪だからね
そうだよね
自分が我慢してる時だからそれ必ず
イントラベンス診断の我慢
私は我慢してるのになぜあなたはやらない
捕らわれブロックってなったけどね
だって本当に自分がやりたいことやってたら
そんな負の感情生まれねえもん
それ呪いのサイタルもん
サイタルもん本当に
人に押し付けるっていうのは
そうだよね
俺それで言うと遅刻する奴に対して
めっちゃブチギレるみたいなことやって
友達親友が遅刻3回くらいしてきて
ブチギレて縁切るって言ったことある
でも自分遅刻する人だもんね
最悪やろ
だから自分にそう思ってるからだよね
我慢してたから
自分にそう思ってて
自分はなんとかギリギリでやってるのに
その友達がやってないからイライラする
イライラしてる子とか
自分も我慢してるかどうかっていうのは
一つの捕らわれの発見
発見だね確かにね
俺ね
ボードレスジャパンの角井さん
この前あった
彼やったらすごい立派だなって思うんだよね
それは彼はすごく
わかる俺も同じこと感じてる
自分のルールがめっちゃ明確なんだよね
こうあれればならないみたいな
で見た感じ
たまに窮屈に感じるときもあるんだよね
そういうキャラクター
窮屈じゃないのかなって思うんだけど
彼は自分にもルール付けしてるんだよ
人にもこうやって欲しい
ボードレスジャパンというのはこういう会社ですみたいな
それを窮屈なのに自分にも適応してて
これで平然でやってるんだな
なんか不覚なシーンで
俺たぐちさんなんかちょっと違ったけど
たぐちさん見てて思うのは
会社の中ではそういうルールとか作ってると思うけど
なんか怒ってないんだよね
環境破壊してる人とかに
あれすごいことじゃない
あんだけハチドリ電力とかで人生かけてて
それを理解してない人に全然イライラしてない
してんのかも本当はしてんのかもしれないけど
少なくともそういう態度は全く見せてない
あれすごいよ
でもすごいフェアな人だなと
とてもフェア
あれはなかなか難しい心情で
あそこになかなかポタポタできない
押しつけてないんだよね
押しつけてない
けど自分は超追求してる
これはやっぱり
しかも彼の場合社会のためにやってるから
09:00
これはすごく難しい
あれはすごいなって思う
ヨッシーとか押しつけてたことある?
あるよ
だって言ったじゃん俺も
ああヨッシー
人は自由であるからな
そうだね
もうその時点で自由じゃん
呪いだよ
呪いだね
みんな言ってたね
この辺について
きれいに呪いがあった
でも呪いってやっぱ服装改装になってんだよな
なってるね
俺は一回解放されたけど
なんかまあ全然ちゃんとあるなと思ってる
なんかね自分を生徒化すんの
ネットに押しつけてたり
自分がこういう呪いがかかってることについて
生徒化すんだよ
これがねどんどんどんどん複雑になる
絶対どっかで論理破綻してるはずなの
それを埋めようとして
複雑化していく
呪いが解けたとか思ったらダメだなと思ってる
そうだね
そうだね
呪いはある
ずっとあり続ける
ちょっと今タカチンがiPhoneのパスコード入力したやつ
俺覚えてしまった
言ってもいいよ
全部7
7 7 7 7 7
意外とそういう人だ
しかも彼女も別に知ってるし
みんな知ってる
だから別にいいんだよね
あってもなくても
なんであるかとね
まあでも
同じくらい拾われちゃったからね
拾われた時は
その時くらいだよね
タカチンと同じ性格の人じゃない限り
そうだね
一個ずつ全部確かめるかもね
7番目に開くわ
でもさ
多分俺もまだ全然いっぱい
捕らわれてることもあって
気づけないんだよね
そうだよね
捕らわれだから
捕らわれがなくなった
あ、俺全部なくなりましたって
言えないよね
言えない
だからなくなったら
気づいてないはずかも
言えてないはず
なくなったら死んじゃう気がする
なんか
イルバーナ
うん
いやなくなったらもう
それこそ
いつ死んでもいいぐらいの
悟りの教師になる
そうだよね
なったらごめんね
そうですね
みんなどんな毒とか
どんな捕らわれを
持ってる人たちが多いんだろう
いややっぱ
成果を出さなきゃいけないとか
社会的に価値がなきゃいけないとか
そういうのは結構でかいじゃん
あるよね
でも愛情系だと思う
全て
この前
とてんラジオの番外編で
AV監督の二村さんと話したときに
人間の3大欲求の話になって
4大欲求があると実は
4つ目がある
寂しさだって言ってた
マジでそう
人と習っていたいという欲求
認められたいとか評価されたいとかも
全部そうだし
強い自分でありたいとかも
全部そうだ
確かに寂しいからそうする
痴漢とかも寂しいからするって言ってたもん
そうなんだ
らしい
痴漢する人の精神構造とかって
なんかあるんでしょ
性欲でやってない
らしい
でも確かにそうだね
性欲でやるんだったらさ
お尻触るだけって楽しいわけないじゃん
確かにね
そういうなんていうか
12:00
支配してる感覚を持ちたいらしくて
この場で痴漢の話するとは思わなかったけど
支配してる感覚を持ちたいのはなぜか
っていうのが突き詰めてきた
寂しいから
愛情に飢えてるとかね
そういう力関係でない人と
繋がれるという呪いがある
そうそうそう
そういう上下関係でヒエラルギーで
自分が上にいるということを確認しないと
自分という人格を保てないような
呪いにかかってる
呪いだよ
俺ね年収とかもそうだと思う
年収も呪いだよね
稼がないといけない
リッチじゃなきゃいけない
じゃないと自分は愛されない
お金持っていかないと
そこが自分から離れていくっていう
根源的な欲求があるけど
そんなこと人に言えないし
こんな自分を見たくない
だから稼ぐための
なんで稼がないといけないか
っていうことをどんどん後付けで
論理構築しちゃって
見ないようにしてる
めっちゃいっぱいいるよね
それ結構きつい
自己承認欲求で起業してるやつ
くそほどおるよね
多いと思う
8割ぐらいそうだよね
俺もそうだったな
俺もそうよ
でも途中から変わったから
俺ベンチャー入ったとき完全にそれだったね
起業したときは
自己承認じゃないやつで起業したけど
ベンチャーとかめっちゃいっぱいいると思う
自己実現と自己欲求って
分割できないじゃないですか
自己承認欲求も呪いなんだよね
でも不定期で来ちゃうんだよね
たまに
これ承認欲求
それもね超分かる
俺もだいぶ抜けたと思ったのに
なんかふとした瞬間
喋ってるときに
なんで俺こんなこと言ってんだろう
みたいなこと言っちゃったときとかあるわけ
承認してほしいから
言うようなことを言ったりする
それはでも分かる
何言ってんだろう
抜けてねえな全然とか思いながら生きてる
相手の反応で分かるよね
相手がガンってしたときとか
え?って思ってるときに
なんかあこれ承認するか
とか自分の喋った言葉の地面とかでも分かる
これ承認欲求系の発言やな
それ多分気づけてる
気づけてるけどずっとモヤモヤする
気づけてても行動様式って残り続けるから
それをさ習慣化しているものを
解除していくのってやっぱ大変
疲れたら駆け込んじゃうと一緒だよ
疲れたら寝ればいいなっていう話なの
アルコールを飲むということを
習慣化しちゃってるがゆえに
そっちが意味倍強いんだよね
アスティックスみたいな
森さん中学校のときかな高校のときか
忘れたけど
友達が相談ガールになってるんで
自分の弱みをすべて聞いてほしいって言って
ただ聞いてほしい
ただ聞いてほしい
呪いなくねその人
聞いてほしいって
呪いねえよ
どうしたのって言ったら
いやこれを告白することで
ちょっと楽になるって言った
俺彼らはその話
感動しすぎて中学生のとき
15:00
自己開示をされると
俺も自己開示がまずしたくなるし
もう一つはお互いに言いやすくなる
ダメなところ
言いやすくなることで
裸のお友じゃなくなり
めちゃくちゃ自分のとらわれに
すごい客観してきたり
すごい中学生の会話だね
毎晩そういう会話を
中学のときに仲間とよくしてた
めちゃくちゃいい友達
成熟してるね
みんないいやつ
そういうのが一生の友達になる
そうだよね
それで思いましたけど
俺のとらわれまだ普通に
超残ってるやつがあった
社会に受け入れられないっていう恐怖を
ずっと抱えてる
今も?
今も超ずっと抱えてる
それはなんだろう
恐怖じゃん
恐怖から作られるじゃん呪いって
それによってどういう呪いが作られる?
今は結構そこに果敢にチャレンジしてる
体制ではあるんだけども
自分が理解されてないなっていうのが
デフォルトでずっとあるんだよね
誰でもそうだと思うんだけど
強くあって
そこの恐怖をまだに日常的に感じながら
無意識に喋ってるから
これ伝わらないと思うけどみたいな
発言が超多い
呪いだね
言う必要もないし
別にいいじゃん伝わらなくても
究極本当に絶対に
俺理解されないと思ってる
そこがクリアしてない
逆に理解されたいんだ
されたいんだと思う
だから寂しいんだよね
例えばだけどもほんとしょうもない話で
自分が好きな音楽を
共有できないとかも寂しいわけ
だけど大体共有できないわけ
だから大体その時点でずっと寂しいって
だからたまにTwitterで聞いてる音楽シェアしてるけど
全然いいねないもんね
それ寂しいの?
いいねないなって思いながら
自虐的に面白いんだけど
多分心の底ではちょっとだけ寂しい
俺それめっちゃ思うんだけど
意味のない期待をしてるのを自分で分かってる
あのね
気づいたことがあったり
本当に
孤独なんだなって
人生って
いうことに
気づけたら
孤独じゃなくなる
期待がなくなるからね
分かり合えることなんて絶対ない
っていうところから出発しないと
孤独じゃなくなれない
いや俺その期待まだあるな
分かり合えると思ってるもんね
期待してるんだね
なんかね
分かり合えなくてもいいんだけど
分かり合いたいって思いたい
俺その一つの解決策が分かった
自分
自分と仲良くなるしかない
自分という存在と仲良くなるしかない
俺ヨッシーの才能が1個見つけたわ
ヨッシーね
18:00
一番いいこと言う直前に
反発開ける
才能なの?
才能っていうか
いいこと言う才能になる
それも一つの行動様式
本当に伝えたいという欲求があって
伝えるために引き寄せるために
ヨッシーで引き込まれるじゃん
反と逆転だよね
魔王ックって
無意識で
無意識でやってるじゃん
さっきからなんでヨッシーの話に
引き込まれるのか
喋り方がいい
自分が自分の一番の友達になって
いってあげたらいい
それは自己愛がないとできない
友達っていうか
信じてあげるでしょ
自分が一番自分のことを知って
あげられてる人なんだっていう
一つの存在として
周りに客観視して
分かり合えないことってさ
絶望的に諦めたらこじらせるじゃん
分かり合えないから
どうせ誰も自分のこと
分かってくれないんだ
みたいな理解の仕方すると
こじれるじゃん
こじれるね
それをさ
こじれずに
客観した状態で
人と分かり合えないよな
だから自分と仲良くしよう
っていうルートはさ
どうやったらできるんだろうな
理屈では分かるけど
まだ俺完璧に
全然できてない
孤独にならないことに対する
確信が逆にそれを促進してる
面白いな
一切しか違わない
おじいちゃん感があるよね
究極自分なんて
孤独に絶対なれるはずがない
自分と世界の境界線なんてない
さっき俺があそこで流した
もともと俺について
今も人の皮の中を流れてる
自分と世界の境界線って
本当はない
そういうものと認識してるだけである
だから自分は孤独です
絶対にないのに孤独だと思っている
またブッダと同じこと言ってる
でもその前提だと救われない
でも自分の脳みその中
誰も覗くことはできないんだから
なるほどね
確かにね
もともと孤独じゃないんだ
絶対的に
孤独だと感じさせる身体を持ってる
そういうことですね
これさ、でもさ
孤独って感じるのは比較的
誰かと比較してるからだと思ってるんだよね
みんながインスタストーリー見たら
楽しんでます
自分は一人でこうしてる
とかで孤独を感じてるから
ほとんどが比較で生まれてるんじゃないかな
面白いね
家族してるだろうね
今ヨッシーの言ってることは正論なんだけど
21:01
全然そう考えられない
事実が孤独
孤独という言葉が
自分は一人
みんなはみんなで楽しんでる
だから孤独って感じてるじゃん
面白いね
本当そうだと思う
だからそう考えるのは難しいよな
そうなんだよ
一世代二世代前より今のほうが難しい
俺やっぱ当時
SNSとか何もやってなかったし
いろいろ仕事をやっていく中で
友達がどんどん減っていっちゃったんだよね
でも起業して友達がどんどん増えてきて
SNSのフォロワーが増えてきて
承認欲求が満たされたから
もう承認欲求踏みしたくなってきたんだけど
それまでこうずっと感じてたよ
一回満たされるのも大事だよね
大事だよね
でも究極的には満たされなくても
満たせる状態になるのが大事だけど
まぁそれも難しい
満たされてるとか満たされてないとか
あんまりないからね
概念がないのか
本当はね
いやぁマジでぶった手一瞬じゃん
だから概念を知ってしまったら
この概念行かないといけない
承認欲求って言葉が結構転向して出た
あ、体で感じるの?
身体で感じる
それはもう嘘っか
頭で考えたのか
うん
だって自分は部分的な地図しか持ってない
確かにね
あぁ
寒風を飲んでる
あれ今日戻ってきたの?
今日のじゃない
今日は?
頭痛予防でしょ
病院で寒風をもらえるのか
病院で寒風をもらえるよ
あ、そうなんだ
でもこれは病院でもらう系の寒風とはまた違う寒風
へぇ
ちゃんとしたやつ
まだなんか純粋にすごい分かりやすいけど
聞いてもらうだけでもだいぶ癒されるよね
聞いてもらうっていうのはめちゃくちゃ大きな癒しだと思う
大きいよね
俺ほど大きな癒しってないんだよ
うん
なんでだろうね
なんで聞いてもらうと癒されるんだろうね
うーんどうしたらね
メタ認知できる感じだね
うん
言ったから癒されたんだね
うん
あとね相手の反応で
対策がなかったときに気づく
自分の考え方
あとちゃんと聞いてもらうことも大事
うん
俺うち病院の時にね
メンタルクリニックってさ
この精神科医のさ
うん
記者の人が
俺のこと全く見ずにパソコンに向かいながら
俺の話してるもんね
うん
はい
みんなそうだよね
これがね俺も
いやもしかしたら
配慮としてやってたはずなんだけど
うん
これ全然聞いてもらってないのか
なんかして
うん
イライラしちゃった
これ買いますよ
うん
え?みたいな
うん
そこびっくりしてた
うん
なんかこんな風に
なんだパソコンのヒスト情報に
しかならない経験なのか
俺のこの
グランパワーみたいなの
って思っちゃって
当時の覚えがあったからさ
俺
そうね
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
24:00
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
27:00
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
イカって
