00:01
【みなさん】なませて
【みなさん】めいそうラジオ
【みなさん】インドで出会ったタントラ迷走コンビ、アピラティとラシュミが
【みなさん】愛と生と死とお金のメディテーション
【みなさん】タントラから生きる処方箋を探っていきます。
【みなさん】欲深い私たち現代人のための迷走入門、始まります。
【みなさん】今回は、【愛ってなに】です。
【みなさん】前回、なぜ関係性は終わるのかというテーマで話したときに
【みなさん】閉じられた契約、夫婦とか彼氏、彼女とか
【みなさん】そういう契約に入っている人のことを愛していると
【みなさん】誤解していると関係が終わるという
【みなさん】一つの我らの結論があったんだけど
【みなさん】そもそも愛ってなによ、そこが疑問だよね
【みなさん】というところから、今回は【愛ってなに】に来ました。
もうちょっと探ってみましょうかっていうので
愛ってなによ、わからない
【みなさん】そもそもビッグワードすぎてわからないっていうのが
【みなさん】一番の偽らざる今の気持ち
愛に対して消極的っていうわけじゃないけど
愛って言われたときにさ
愛ってわかんないから、じゃあわかった
愛じゃないものっていうのを探っていこうよ
その方がわかりやすいんじゃない?
【みなさん】そうなの、そうなの
【みなさん】なんでこんなに愛がわかりにくいかって思うと
【みなさん】愛、ソーコールド愛というものの中に
【みなさん】愛ではないものがいっぱい混じっているからだと思うのだよ
やっぱり愛じゃないものシリーズで
私が一番最初に挙げるのは
執着
依存
あとはコントロール
証人欲求
証人欲求ってどういうこと?
私のことを認めてほしい
例えば
彼氏がすごいイケてるステータスの彼氏だったら
旦那だったら私の価値が上がるみたいな
それは依存じゃないでしょうか
証人欲求でもあるか
執着でもある
コントロールでもある
そっか
あとは
相手の行動に紐づけられてる感じかな
例えば
花をくれたら、バラを送ってくれたら
この人の愛を感じるとか
あーなるほどね
愛の見える化したものがあると
愛って感じる?
それが愛からやってるのか
何からやってるのかわからないけど
例えばママ嬉しいじゃん
嬉しいね
誰からもね
それは愛から来てるのか
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その人の行動から来てるのかっていうのは
結びつくかなと思う
受け取る側として
どういうこと?
愛から来ているか
それとも愛じゃないものから来ているか
という対比ではなくて
相手が浮気をしたから
エルメスのバッグを買ってもらったとか
浮気をするたびに
ダイヤモンドの指輪が増えていくとか
それは
嬉しいっていうか
コンペンセーションな感じの行動ではあるけれども
それはちょっと愛じゃないかな
それは愛じゃないね
じゃあ行動も
相手の行動っていうのも愛にはならないか
なんか行動ってさ
それがその
背景が愛なのか愛じゃないのか
多分どっちも入っちゃうから
愛じゃないものにカテゴリ分けすることもできない
なんか難しい気がするな
それは愛じゃないものに一応入れるか
行動
保留って感じ
どっちにも当てはまると思うんだよね
例えばお花をくれる時も
すごくあなたのことが好きだから
お花をあげますっていう行動になる場合もあるし
何かラシュミとセックスがしたいから
お花をあげますの場合もあるし
何かラシュミにやましいことをした
お詫びとして自分の罪を隠したいから
お花をあげるっていうこともありえるから
行動はどこに入るんだろうっていうか
どれにも入りうる感じがするな
そっか
時と場合によりっていうことだね
だから愛じゃないものと愛が混ざっちゃうから
すげえ分かりづらいんだと思う人間の世界は
行動はちょっとあれだね
そういう意味では
愛じゃないものにもなり得る
っていうのに一応入れてみよう
そうそうそう
あとはそうね
物扱いをされた時は
何か愛じゃない匂いがプンプンするかな
するね
物扱いで思い出すのは
別にうちのお母さんに愛がないわけじゃないけど
あれこれすごく関係性がこじれてた時に
さきちゃんのおかげで私は生きて
仕事をすることができるのよ
みたいなことを言ってたわけ
そうなんだけど
でも私はその当時
お母さんから愛されてるとは強いとも思わなかったのね
私がそれを感じられないっていう可能性はあるんだけど
でも個人的な感想として
お母さんは自分が頑張るために何かの対象物が欲しい
自分が頑張るための理由が欲しいだけであって
私のこと別に
私が今何を感じてるかとか
全然気にしてないじゃん
みたいなふうに思って
あれはちょっと愛じゃないものだったんじゃないかなって思ったよ
受け取る側の物扱いされたっていうふうに思ってしまうと
愛じゃないものとして感じるってことかな
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愛じゃないものって基本的に相手に向かっているようで
全部自分に向かってるんだよきっと
そうかそうか
執着もコントロールも依存も承認欲求も物扱いも自分のためだもん
すごい今嫌な言い方をすると
相手を自分のマスターベーションの道具に使ってるっていう感じ
そういうふうに思うと何かそこには似合うな
愛じゃないっていうものだ
愛は分からないけれども
ビッグワードすぎるから
みんなに対しての愛は分からないけど
ラシュミにとって個人的にこれ愛っぽいみたいなのは何かある?
私にとって愛って何ですかっていうと
自分の内側にあるスライムみたいな感じ
スライムって何かさ手で触ったりとか
くねくねふにゃふにゃしてるじゃん
自由変化に変わるスライムみたいな感じが
自分の中にあるのが愛だなっていう感じで
スライムって私の中のイメージではね
いろんなところに小出しにしてピュンピュン飛んでいけるわけよ
分けられるしね
分けられるしちぎれるし
もう一回くっつくこともできるしね
だから愛が発動してるなっていう
原動力が発動してるなっていうときはスライムが発動している感じ
そんな感じなるほど
自由変化とかそういう感じがするかな
だから私にとっての自由変化の行動に結びついているときとかは
愛も愛イコール行動って感じなんだけど
結局さそのスライムっていうのもいつでも
スライムって結構ツルツルピカピカしてるじゃん
ピカピカっていうかツルツルしている柔らかい感じなんだけど
そこにはねゴミがいっぱい周りに生えがたがってるようにくっついていて
ちょっと粘着できるもんねスライムね
粘着するそのスライムに結構いろいろゴミが溜まってるなっていうのが見え隠れすると
なんか出したときにさ
ハエだらけのゴミだらけのスライムがピヨーンと飛んでいくっていう感じ
それがピヨーンと戻ってきてキャーって思う感じかな
分かる?その感じ
ようやくスライムの感じが分かった
ピョコピョコついてるゴミとかハエみたいなのが愛じゃないものなのね
そうそうそうそうそんなイメージです
じゃあアビランティーにとってはどうでしょうか
アビにとってはね体験でねこれは私にとっては愛っていうのは
幼馴染の女の子がいて小学校の時からね幼馴染で
もうねずっと小学校5年生で会ってからね
もう好き好き好き好き好き好き好き好き言ってたの大学生くらいまで
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言葉にして?好き好きって
そうすごい好き好き言ってたの
ほんとねまじで迷惑なくらい言ってたと思うね
そうなのね
そうなのもね私は彼女が男で私が女でもしくは逆でもいいから
どうやったら結婚できるか考えるくらい好きだったの今でも好きなんだけど
かといって別にそこにセックスしたりとかそういうのはないんだけどね
彼女は私が好き好き好き好きすげー迷惑だろう厚苦しい感じで言ってたのを受け入れてくれてたんだよね
すごいわそれは
すごいでしょある時私がそうやって好き好き言いすぎるから彼氏ができないんだって言われた時があって
カーンってなってそうかって
それから私はすごい楽しく好き好き言ってたけど
これは相手にとって迷惑だったのかもしれないと深く反省をし
年に1回の相手に許可を取るようにしたのだから年に1回許可を取るようになって
言っていい好きって言っていいって言って年に1回言っていいことにしたっていう
その彼女に
そうなんでかっていうとそれは彼女に対して何も求めてなかった
ただ単に好きだったからね好き好き言うだけで満足だったっていうのと
彼女が
これは相手にとってよくないことだったんだって思ったら変えようと自然に思えたのがあって
好き好き言うと彼氏ができないって言われた時にガーンときたのは
これはもしかして迷惑だったのかもって言って自分の行動っていうか許可を取って好き好き言うようになったんだもんね
彼女にとって心地いいものを尊重したいと思うようになったわけですよ
なるほど
そういうことがあっても彼女は特段変わらず紛争なんだみたいな
どこ吹く風なわけですよ好き好き言っても言わなくても
なんかきっと存在に触れるってちょっと瞑想会話ではよく言うけどさ
それってあれかもしれないねパワーオブビーングっていうか存在の耐えられない重さみたいな
軽いのかわかんないけど
存在の耐えられない軽さは別に耐えなくていいの存在がすごい軽いのよ
なんか何かをジャッジするでもなくコントロールするでもなく
何かしてあげようとするでもなくただいてくれる
で私が何かやってもふーんって言って多少の迷惑が
ふーんって言ってくれているところは多分彼女の愛が大きかったんだと思う
愛じゃないものの真逆にいる感じだね彼女は
そうだと思うだって愛じゃないものにあげたものの何一つなかったね
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執着もコントロールも依存も承認欲求もなかったね
そういう意味ではさ自分の経験としてパワーオブビーングっていうのかな
そういうのに触れるとアビラティの場合は好きが発動して
自分が変容っていうか相手のために変えてあげようじゃなくて
自然と変容していくっていう体験をしたんだね好き好き人生で
好き好き人生で何か変えなきゃとか相手のためにとかじゃなくて
自分が変わりたいっていうふうに思ったのはそれがすごく印象的だったな
あれはラブだと思う好き好きって言ってるけどね
愛がなければそうだな愛こそが変容のキーワードですかね
そう思う誰かから外側から自分も含めてね自分も含めて
外側から何かを変えようとしなくても変わるの
そのきっかけはきっと愛なんじゃないかな
その愛って一体何って言ったらビーングだねっていう感じ
やっぱり内側にあるものっていうのが今話しながら
そうだそうだって私は思いました
そういえばさその友達が私の熱苦しい好き好きを受け入れてくれてたって
それが多分愛だと思うっていう話だったんだけどね
インド人のギフトの習慣もまさにそれを表しているなと思って
先生から聞いたギフト習慣ね
それはどういうインド人全国で
全国つつ裏裏なのか古典的な古いインドの人なのか
今でもそういう習慣が残ってるか分からないんだけど
Nイコール1で先生から聞いた話だけどさ
なんかインドの人ってプレゼントを持ってるじゃない
じゃあこれあなたにあげますって言ってあげて
相手が受け取ってくれたら
受け取ってくれてありがとうのギフトをもう一個渡すっていう風に言ってたの
それどういう意味?受け取ってくれてありがとうギフト
じゃあ私がチョコレートをアビラティにあげます
アビラティがチョコレートを受け取ってくれて
私のこのプレゼント受け取ってくれてありがとうって言って
チョコレートケーキ持ってくとかそんな感じ?
そうそうそんな感じ
ケーキかキャンディーか分かんないけど
何かしらもう一つ出すって言って
その理由は受け取る側の人には受け取らない自由があって
そもそもベースは受け取らなくていい
受け取らない自由がある中で受け取ることを選択してくれたっていう
受け入れてくれたことに対する感謝って言ってて
なるほどねーって思った
でもギリのお土産をあげたりするじゃん
それとはちょっと似ているけど非なるもののような気がしてきた
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私もそう思う
っていうのは別にお土産ってあげてもあげなくてもいいじゃん
だけど受け取ってくれて当たり前って思って
お土産って渡してない?私たち
そうね確かに
受け取ってくれてつまらないものですがって言って
お土産を差し上げ受け取ってくれて
その行為に対して受け取ってくれてありがとうございます
っていうような気持ちを持ったことは一度もないかも
スライムについてる灰とかゴミとかがさ
押しつけがましい感じでまだくっついてんだなって今反省しました
反省しましたか
お土産は純活油みたいなところもあるから何とも言えんよね
文脈が違うような気もするんだよ
そうね
先生の話も私も思い出したけど
へーって聞いた時に思って
でもちょっと美しいなって思ったんだよね
ギフトの習慣がある様子に文化圏なわけじゃない?
それを愛に紐づけちゃうってわけじゃないけど
ありがとうっていうのの方向性っていうのが
もらってありがとう受け取ってくれてありがとうって
もう一段階深いというべきか大きいというべきか
脳がベースにその人が受け取らないとか
嫌だっていうのがベースにあるっていうのが
私はすごく素晴らしいなと思ってね
認知症の人を看護する方法を
フランスの体育の先生と看護師さんが編み出したものがあってね
なんていう名前?
ユマニチュード
どういう字を書くの?
ヒューマンタイトのチュード
アティチュードのチュード
それでフランス語読みのユマニチュードか
そうそうそう
普通にしてたら認知症の人って普通の看護をしてると
暴れたりとか問題行動を起こしちゃったりと
まだ認知症じゃない人からすると困った行動をする人とかいたんだけど
ユマニチュードの手法だと認知症とはいえ
その人が人間として扱われてるって感じられるように接するんだって
例えば目線の高さを合わせるとか
その人が認知症の人でも分かりやすいような
びっくりしないような触り方をするとかね
いろいろな手法があるんだけど
それを作った人の本を読んだ時にね
私のイエスには価値があります
なぜなら私は自分のノーを大切にしてるからです
っていうことを書いてたのがすごく印象に残ってるの
出た
ノーと言えない私
ノーと言えない日本人だったっけ
そうそうそう
だからささっきのお土産のギフトの話でも
持ってきてくれたら受け取らないと悪いかなって思って
受け取っちゃうこととかって私はあるからね
そうだよ自分のノーをリスペクトしてないね
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そうだからそれを考慮に入れると
あなたには断る権利があるっていうか
断ることが前提で受け取ってくれたからありがとう
っていうインド人のギフト習慣はすげえなって思う
それはすごいかもしれない
なんかさそういうノーと言えない自分っていうわけじゃないけど
ノーやっぱりすごく苦手だもんな
イエスってとりあえず言っておこうとか
口をついて出るのはノーというのが怖いのかな
習慣にないのかもしれない
だからさタントラのワークに行って
いろんな人と顔を合わせて
その瞬間にイエスノーいうワークも
最初やった時はすごい怖かったね
私もそれ最初全然入れなかった時は
とりあえずイエスって言っておこうと思って
これで波風立たないしとかっていうので
その中のノーを見つけるのがすごい大変だった
私なんかそのタントラのワークでは難しかったんだけど
それにね行く前にペアダンスの踊りに行った時に
それはすごい修行になったなってありがたいなって思ったのは
踊りに行くと一曲踊ってくださいって言われてはいって言って
最初のうちは下手だし誘ってくれるだけでありがたしと思って
全部はいって言ったんだけど
だんだん接触するから肌が嫌だみたいなのはどうしてもあるわけですよ
そうだろうね
どうしても無理だみたいなのはあって
それでノーっていうことをすごい練習したの
嫌だって言ってごめんなさいって言って
もちろんそんな嫌な言い方はしないけど
ごめんなさいって言って
それですごいノーの練習になった
そうなんだよね
相手のノーを断るっていうのも
全人格を否定されたわけじゃないから
ノーって言われた時っていうのは
相手のノーもリスペクトしましょうっていうステージに行くっていうのを
そのタントラのワークの後で聞いた時に
でも嫌なものは嫌だなっていうのですごく抵抗感を感じてたんだよね
なんかそれが怖いっていうか
自分が否定された感じ
それこそ本当になんで私を選んでくれないの
私が頼んでるのにさみたいなさ
自分の断られるっていう相手のノーもリスペクトしてないし
また逆にそれは自分に返ってきて
自分の中にノーっていうのを断る
そうねノーがちゃんと言えるっていうところに
あのワークとかがやってもやっても
まだ足りないっていう気はするけどね
自分のノーをちゃんと大事にできると
きっと相手のノーもそんなに多少表面は嫌だなって思っても
スルッと流せるようになる日が来ると思いたい
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そのためのいろいろなワークがありますよねっていう感じですかね
でもさあの瞑想とかでやれるのはすごく安全だよね
それをやるっていうことがワークの中に組み込まれてるからさ
実社会じゃないじゃない
そう安心安全の中でワークをしているからね我々は
結構あのイエスノーワークで
意外に男の人にノーって言われるより女の子にノーって言われる方が
すごいショックだったみたいなこともあって面白かった
私なんかどうだろう
あんまりそこ今まで意識しなかったけど
やっぱり男の人にノーって言われる方が傷ついたかも
なんかそれもちょっと今までの自分たちの社会常識みたいなのを
どうしてもその安心安全な中でワークしてるっていう風に
思ってはいたとて
とって感情は反応しますわ
そういうところも自分でしっかり見て受け入れてっていうのが
やっていくうちにこう何て言うんだろう
分かってはいくけれどもさ
なかなか一番最初に本当にやった時って
はいはいはいイエスノーって言えばいいのね
目を合わせてはいイエスはいノーって言うのねって言った時に
本当にノーが出てこないなっていうのを
本当に気づいたっていうのが
今そうか多分逆だったと思う
私何でもノー祭りだった
へーそうなんだ
全部ノーみたいな
逆に男の人にイエスを言うのが難しい病気だった
イエスって言えませんみたいな
そうなのかノー祭りね
イエス祭りに終わった私とノー祭りのパピ
でもそれも一つの自分のパターンだよねきっと
何かまず自分から否定して殻を作るか
あれじゃない殻を作るっていうか一つの防御じゃん
それもノーっていうのも
あとはなんかその時防御の意味もあったし
昔言えなかったノーを今ここで発散させてもらってます
ありがとうみたいなところもあった気がするね
あーそうか今度じゃあ私は次回ノー祭りやってみよう
それでどんなことが自分に起こるかやってみよう
実験実験
という感じでなんかどんどんどんどん私たちの愛から離れていきましたが
なんだろうねいろいろ喋ったけどやっぱりわからないままだ
これがちょっとみんなで考えようかかな
そうだからあなたにとって愛って何ですか
あとあなたにとって愛ではないものは何ですか
そうですねこれをちょっと私たちのヒントにしていただけると
もう少しこの私たちの瞑想ワールド
瞑想ラジオが充実するかもしれませんね
そうなんかね一回考えてみるのは面白いと思う
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愛ってさすごく形がないしさ
人によってとっても違うしさ
だけどあなたにとって愛って何ですかっていうことを考えてみて
もし何かあったらコメントに書いてください
そうですねよろしくお願いします
愛って何じゃあみんなで考えようかいになりましたね
はいなりましたではでは
今回もありがとうございました
ありがとうございましたナマステ
ナマステ
瞑想ラジオは毎週月曜日朝7時に最新話を配信します
お聞きのポッドキャストアプリでフォローボタンを押して最新話を聞いてくれると嬉しいです
また番組では人間関係性にまつわること
お金親子に関する疑問質問に答えていきます
ぜひ番組のアンケートフォームからお寄せください
聞くだけで今日の生きるヒントがきっと見つかる
瞑想ラジオ次回をお楽しみに
