ドラマを見て感じた異性の友人関係
ウスティナレンテ、この放送は、SWC、スロースウィズクリエイターズ、コミュニティメンバーのマスコットがお送りします。
今日のテーマは、Tシャツが乾くまでの感想の話を、感想というかね、そこを、そこというか、その動画を見て、動画?
ドラマを見て、話したくなったことを話そうと思います。
えーと、なんか、なんだろうな、Tシャツが乾くまで、割となんか話題になってるのを、なんか、なんだろう、Xかな、なんかかで見てて、それで、
あ、そっか、YouTubeとかでも、うなさんとか三宅さんが、なんか対談してるみたいなのを、なんか、えっと、動画見てなかったんだけど、なんか出てて、
それで、Tシャツが乾くまで面白いんだって思いながら、見てなくて、で、もう多分最初回終わってたので、一気にネットフェリックスで見ようと思って、最近見ました。
めちゃくちゃ面白かったんですけども、なんかすごいわかるなって、今回のTシャツが乾くまでを見てなくて、今後見たいっていう人でネタバレとかするの嫌な人は聞かないでください。
すごい面白かったんですよね。
で、すごい面白いなと同時にすごいわかるわっていうか、それがすごいあって、それがですね、あれですね、一番思ったのは、なんか、
例えば仲いい友達とか、まあ、あの、同性の友達とかですね、とかって、例えば、最近も僕、えっと、大学の時の仲良かった友達というかね、と会ったんですけど、
で、それで話をしてみたいなことをして、すごい何て言うんだろうな、あの、めったに僕はあんまり外で人と会わないので、それですごい、何て言うんだろうな、ストレス発散じゃないけど、
同性と異性で変わる第三者の見え方
まあ、ある日そういうのがすごいあるなと思って、話せてよかったなって思ったんですよね。
だけど、これなんかよく考えると、その仲いい友達がたまたま同性だったから、こういう感じで二人で会って、まあお酒、えっと、まあ展覧会とか行って、その後お酒とか飲んでたんですけど、ご飯食べてお酒飲んだりしてたんですけど、
これ同性だから、それって普通に、まあ、うちの妻からしても全然問題ないことなんだけど、
だけど、例えばこれが異性だった場合、二人きりで展覧会行って、その後、ご飯食べてお酒飲みましたとかっていうのを何時間かしてたら、
それってあんまり成り立たないっていうか、見る人にとっては、見る人にとってはっていうか、ほとんどの人が、あ、それって浮気じゃんとかって思うと思うんですよね。
で、これがなんか、でも、たまたま例えば仲良かったのが、僕はたぶん同性だったっていうだけなんだっていうか、同じ性が同じだった、同性っていうか男性だったっていうだけなのにっていうのを思ったんですよね。
よく考えれば人間ってほぼ50%ぐらい、2分の1ぐらいが自分の同性か異性になるわけじゃないですか。
それがたまたま僕の場合というか、男性、同じ同性だった人だから、そういう結婚していて、子供がいてっていう中でも会ってご飯を行ってっていうのが全然成り立つけど、
それだから一方で妻に対しても、妻が大宮に行ってて、それで大宮で妻の大学の同級生の人たちと会うみたいなのがあって、それで行って、
ただそんな長い時間じゃなかったから、ちょっとだけそれでっていうのはあったんですけど、それも同性だから許されてる。妻の友達、大学生の同期も全員学科っていうか女性だったみたいなので、
だから全然それも何とも思わないし、家族同士でっていうか、みんな子供とかがいて、十何人とかだけど、それで子供たちも集まっていっぱいになってたからレンタルルーム借りてみたいな感じでしてて、
それは多分たくさん集まっている場合は男性が何人かいても問題ないんだけど、多分異性でありなおかつ密室っていうのかな、2人だけの空間で異性と一定の時間を過ごすっていうことを、
それは結婚してなくてもだと思うけど、そこで異性と話をするとかっていうことは、まあそういう浮気とかフリーみたいな感じに見えちゃうよなっていうのをすごい思って、
それってなんか普通なんだけど、当たり前だし僕もそれ嫌だし相手に対してそういうことされたら嫌だしって思うから思うけど、それってたまたま同性、男性だったら男性、女性だったら女性っていうことだけだった。
コインランドリーで生まれる誤解
それだけでしかないのにそういうことになるってなんか変だなぁとも思ったんですよね。Tシャツが乾くまでを見てる人はわかると思うんですけども、まあそういった不幸な事故があったけれど、なんていうんだろうな。
しかも厄介だったのはやっぱりお互いが毎週金曜日にコインランドリーでそこでお話をするだけだし、月1回だけだし、なおかつそこで話してる話がお互いの夫婦ののろけ話っていう、
つまりお互い自分の相手、結婚した相手のことをすごく愛しているとか好きでいるっていうことが伝わる内容のことを話してるのろけみたいなのを話してるだけなんですよね。
でもそんなのって、例えば楽しそうにそれを外から見た場合、内容なんてわかんないから、それは楽しそうに2人が話をしているっていうふうに見えちゃうし、それがランドリーで、コインランドリーって一応密室、ただずっといるような場所でもないし、
そういった場所でそういうのを見てしまう、外から見ていたら、それは毎月1回だけだとしても、その月を楽しみにしてすごく笑顔でお互いが喋っているのを外から見たら、それは不倫とかに見えてしまうよなって思って。
でも話している内容は本当は、そのお互いのパートナーのことを愛しているということをのろけ話っていうね。なんかね、それがすごく、だから本人たちは全然浮気ではないと言っているんだけど、外から見るとそういうふうに見えてしまう。
なんでそれが起きるかというと異性だから。異性で同い年ぐらいでっていうふうになってしまうと、そういうふうに外からは見えてしまうし、浮気をしていないという証拠っていうのは出すことが全くできないからっていうのがわーと思って。
あと、そういうのってたまたま面倒くせえなと思ったんですよね。そういったたまたますごく仲がいい、話が合うとか、同性だとあんまり話できないことっていうのもあると思うんですよね。
なんかまあ割とそのコミュニティーにもよるけれど、マウント合戦じゃないけど、そういうコミュニティーもあったりするし、異性だからこそ友達、友人関係として友達として話せるみたいなこともあると思うんですよね。
男女の友情とグレーゾーン
これ通じるのが多分、異性の友達はできるかできないかみたいな、そういう世の中の疑問あるじゃないですか。よく言われてる。
僕はなんか難しい派。友達っていうものが成立するかどうかっていうのが難しいなと思っている派なんですよね。というのもだから100%友達で大丈夫とも僕は思ってなくて、そういう場合もあり得るかもしれないんだけど、でも100%そうだとは言えないみたいなのを思ってるんですよね。
それはどっちかが何か行為を持ってしまった瞬間にそれはもう友達とか友人関係というの成立してないから、それが伝える伝えないにせよそれをどっちかが発生してしまえばそれは友人関係とはならないからっていう。
すごい難しいですよね。同性だったら起きないのに、異性だったらそういう仲がいいっていう感覚から好きかもみたいな風に変化してしまうタイミングっていうのがやっぱりどっかである可能性があるっていうのがすごい面倒くせいし、でもだからこそ話せるみたいなことがそこでできなくなってしまうことによるストレスみたいなこともあるから。
このTシャツがかかっているのはそういうところがすごくあって、夫婦お互い仲がすごい良かったけれども大切だからこそ言えないみたいなことがあって、その言えないことをどこかで言わなければそのお互いが抱えていた、それを多分全部ね、育てられた環境とか親とかの影響をこのドラマでは皆さん受けているなっていうのはあったんですけども。
家族や仕事以外の第4の場所
でもそれによってそういうことを履き口というとあれだけど、そこでも、だからねやっぱりね大切だけどどこかでサードプレスじゃないけど話をできる場所っていうのがなんか人間には結構必要、人間というか現代人かなにとってはかなり必要なんだなとも思ったんですよね。
多分家族は家族で、だからこそ話せることとかもあるからすごくそれも大事だし、愛している人がいるみたいなこともすごく大事なことだし、その仕事の場所っていうのもそれを働いていかないと生きていけないから必要な場所だし、その第三の場所として友人とかっていうのもあるけれども、でもそこでも話せないみたいなこともあるから。
だからこそそういう人とか場所みたいなのがあることが重要なんだなというのを思ったし、それが今回のTシャツが買う前だとコインランドリーだったんですよね。
でそれがたまたま異星だったと、だからこそそういうすごくそこでのドラマがたくさんいろいろあったんですけども。
そうそう、だからまあそんなのたまたまだよなって。
最初に思ったのはすごい仲がいいってなる友達がたまたま異星だったら、でも結婚した後そういうふうに異星の人と密室というかある程度密室な空間で2人でずっといるっていうことは、確かに世間、外から見るとそういう目でどうしても見られてしまうから。
それはそれできついよなと思いましたし、だけど本当はそういう場所は結構必要と現代されてるんだなと思いましたね。
お互いめちゃくちゃ幸せに生きているんだけど、それでもやっぱりどこかで旦那とか妻とかには話せない話みたいなのを話す場所っていうのがやっぱ必要なんだなっていうか必要だよなっていうのを僕も思いました。
オンラインコミュニティの距離感
だからそれがある種コミュニティとかという場所もそうかもしれないけど、あとはでもそういうね僕がそのSWCとか、別にSWCを毎回だからいいみたいなことを言うのも気持ち悪いし、別にそれがいいとも言うわけではないんですけど、
でもなんか多分普通にね、一般的に何かのコミュニティに所属してて、それがオンラインとかだとある距離感を保てるし、さらに言えば別に何て言うんだろうな、1対1っていうことも少ないし、何としてもオンラインだからそういう風な感じには見えない。
だからそういう場所っていうのがあると、これも実際にあってしまっている密室の空間であるっていうこともすごく重要な要素になっちゃうし、しかも1対1であっているっていうこともそういう風に見られちゃう。
まあそんなのもめんどくせーですけどね。すげーめんどくさいんだけど、そうなっちゃうっていうのが確かになーと思ったし、しかも自分たちもね、それを責めた自分たちも同じようなことになっちゃってるし。
このTシャツを履くまでも、結局は男女の友情というか、その中でもね、女友達みたいっていう話をしてるんですけど、でも結構危なかったやんと思ったんですよね。
あのシーンであったんですけど、タバコの匂いが失踪してしまった旦那の匂いに似てるから、そこに寄りかかるみたいなのがあって、それで男性側も抱きしめてしまいそうになるみたいな感じのシーンはあって、
でもなんか他のピンポンとか電話とかが入って、それは大丈夫だったんですけど、そこのシーンってもう明らかに男女になってしまっている、その友人という関係ではないっていう状態に近づいてしまいすぎているから、
男性側の方というか園田逸樹さんの方はもう、そこで多分異性としてもやっぱり似ている。まただけど、そういう関係じゃなくてみたいな感じに多分なったんですけど、
そうだから微妙なんですよね。微妙なラインなんですよ、そこも。そのグレーゾーンみたいな感じのとこだったから。でもまあああいうお互いすごく辛いとかそういう悲しいとかきついことが起きたときに、
同性だったら別にそこで抱きしめて泣いて辛かったなあみたいな感じで肩叩くみたいなことも絵として成り立つんだけど、それが一般的な客観的に見ても成り立つけど、
その瞬間辛いこととか悲しいこととかきついこととかがあって二人で密室の空間にいて、ってなったときにそれを抱きしめてしまうみたいなことが起きると、そりゃもう外から見たら浮気ですよねみたいになっちゃうから。
それもね、むずいよなあって思いましたね。でもお互いはお互いでそういう感覚結局なかった。なんて言うんだろうなあ。そのグレーなところもあったけど、でもそういう感じでもなかったんですよ。パートナーのことを愛してるわけだから。
でも誰も証明ができないっていうね。だからそういうところはめっちゃ面白かったですけど、難しいよなあと思いましたね、それが。
本当はね、三宅花穂さんと宇野さんとか、あともう一人のドラマの評論家の名前すいません、忘れてしまいましたけど、方のYouTubeで対談が上がってたからそれを見ようかなと思ったんだけど、自分の感想みたいなのがその話を見ちゃうと影響を受けそうなので見ない、見る前にそういうのを思ったよと思いましたし、
そういう現代におけるコミュニティ、コミュニティって言っちゃうとちょっと大きくなっちゃうけど、そういう場所、サードプレスって言うとちょっとあれだけど、正確ではないんですけど、そういう家族と職場でも多分、だからサードプレスでもないんだよな、家族でも仕事でも友人でもないみたいな人。
なんかそのドラマの中でも言ってるんですけど、別に嫌われてもいいって思う人だからこそこういう話ができるんだって話をしてるんですよね。でもなんかもう徐々に、でもそういう免罪婦っていうか、そういうものがあるから普段しゃべれないことをしゃべれるっていうのはあるけど、それが継続してしまうと本当にそうなの?とは思っちゃいますけどね。
嫌われてもいい人じゃなくなってきちゃうじゃないですか。だんだん話をしていっていれば仲良くそれでさらけ出すわけですよね。しかも普段はしゃべれないことを話せるからお互いすごくスッキリするし、それによる快感というか気持ちよさみたいなのがあると思うから話す。
それをお互い自己開示みたいなことをしているからこそ距離も縮まるだろうし、それは異性関わらずやっぱり仲良くなるってことになっていくから、そうすると嫌われていい人じゃなくなっちゃうと思うんですけど。
現代においてはと言うとすごく大きいけど、家族とか仕事、友人とも違う誰かに話をしたいっていう欲求みたいなのが結構世の中にあるし、僕自身もそれはすごい分かるんですよね。
3つの場所でもしゃべれないことがあって、それは僕の中では今のコミュニティに近いんですけどね。
まさに今これを話したいと思って話をしていて、これはでもある種不特定多数というかSWCの人たちが聞いてくれたら嬉しいなと思ってしゃべっているだけなんですけど、
僕が今話している話って、妻にもこの話ってあんまりしづらいし、娘たちにする話は当然ないし、仕事場で話すかというと話すわけないし、仕事関係の人と話すかというと話すわけないし、
今回会った友人にこういう話をするかというと、いや、こういう話はしないだろうなと思うし、だけど話したいみたいな欲求があるわけだから、
面白いんだから僕は今のコミュニティというのは別に嫌われてもいいと思っている人たちというわけではないけど、
でもその3者ね、家族でもないし、仕事関係の人たちでもないし、友人でもない、友人でもないというとちょっと違うんだけどな。
身近な友人ともまた違うし、身近なっていうかな、学生時代とかの友人とも違うって感じですよね。
そういう場所が必要で、それは別に異性なり同性もどっちもいいんだと思うんだけど、それがやっぱり必要だなっていうのを感じさせたっていうか、
そうだよなっていうのは僕は自分の今この話したい欲とかとも合わせるとそういうことを思いました。
だからね、僕はオンラインのコミュニティとかいいのは本当に、戻るけど、
そういうのを一対一にはなりにくいし、オンラインだから、たとえ一対一になったとしてもオンラインなら話しててもそういう感じにはならない、なりにくい。
でも距離が近づくなりすぎるとオンラインでも、それは周りから第三者から見ると異性だとすれば怪しいというふうに見られてしまうと。
でもお互いが、でもはっきり言えばお互いがそう思ってなければいいのかと思う。
でもお互いがそう思ってなくても、第三者から見られたらもうそれはアウトなのかもしれないっていうのも思うし、超むずいけど。
でもそういうのがあるなと。
同時にそういう場所も必要とされている。
コインランドリーという象徴的な舞台
でそのまま、建築の人間だからそういうのを考えてみるとコインランドリーっていうのはやっぱりそこの場として結構最適ですよね。
それはなんか居酒屋とかとも違うし、居酒屋で会うっていう感じとも違うし、
そのある一定のその機能、そこで洗うんだっていう、洋服を洗うんだという機能があって、
だから着ていて、しかもそれは乾くまで、まさにTシャツが乾くまでに、あれですけどその乾くまでの一定の時間が決まっているという制約があって、
そういう場所だからこそ、だからこそ異性の人と二人で話をしても、そこでね、
いつきは外からその二人を見てしまったときにこれは浮気だと、浮気というか不倫か、不倫だっていうふうに思ってしまってたみたいですけど、
でもね、それが例えば居酒屋だとか、もっとなんかデートップ水族館とか映画館とかで見たらそれはより浮気だって思うんだと思うんだけど、
コインランドリーっていうところが結構その、いい塩梅って言うとあれだけど、そこで洋服を洗わなきゃいけないという機能的な意味もあるし、
時間的制約もあるし、だからこそ一番浮気に見えない場所として最適。でも別にそれをわざと選んでたわけじゃなくて、
偶然そこであったっていうだけなんですけど、浮気に見えないっていうのは第三者が見たときにっていう話ですね。
それでも浮気だって思ってたけど、としていい場所だった。本人たちはそれを意図してやったわけじゃないけど、
そういう場所だよなと。それを象徴するような場所でもあるなとも思いました。
満たされていても必要な居場所
だからこそ現代的な、だからこそっていうかまだゴロゴロ戻りますけど、ゴロゴロ戻りますが、
何て言うんだろうな、そういう満たされているから基本的には、今回の話もお互いのパートナーに対しての愚痴があるわけでもなくて、
満たされている上でもやっぱりそういう人だったり場所、サードプレスというか第4の場所ですよね。
さっき言った家族でも、仕事関係でも友人、直接よく会う昔からの学生とかの時代からの友人でもないみたいな人とコミュニケーションを取る場所だったりとか、
そういう人が今の世の中では必要になっていて、
でもやっぱりその一般的にとか外からの目だとそういう人とそれが異性だとしたらそれは会えにくくなってしまうしっていう、
この難しさもあるっていうのがすごくなんか現代を映しているっていうか、現代っぽいっていうかな、そういうことを僕は思いました。
もし見たことがある人とか、これから見てみようみたいなふうに思う人はね、
僕はそういうことをこのドラマで一番、他にもいろんなことを思いましたけど、そこが面白いなと思ったので、
感想とか思ったことがあった人は教えてもらえたら嬉しいです。
でも別に義務じゃないんで、別にいいんですけど。
どっちかというと僕はただ単にそれを話したくなったので話しただけです。
最後まで聞いてくださりありがとうございました。
スロースロースロース。