オープニングと自己紹介
おTARさんは、人と会話するとき、接するときっていうのは、その人の性格とか特性的なものを考慮しながら、人によって接し方を変えたりします?
今夜も始まりました、沈まぬまくら。この番組は、面識のないまま友人歴10年以上となった2人が、所構わず寝落ちしてしまうという、唯一の共通点を生かして眠れない夜を過ごすリスナーの皆さんと共に、日常のふとした疑問について、それぞれの視点からゆるっとお話ししてみる番組です。
最近、就活を始めました。私、サニーと、いると安心、いないと不安心、でも、いてもやっぱり不安心、おTARさんでございます。
話の続きどころか、ちょっと挨拶気になっちゃった。
変えてくるからな。変えてきやがったからね。
ちょっとね、遊んでみましたけども、これ続けると、だんだんプレッシャーになってくるパターンなんですよ。2人揃って。
だって、変えたのはあなただからね。
いやいや、まあまあ。
俺は別に、たまたま乗っかっただけで、次は普通に戻す可能性もあるよ。
そうですね。
出発始めたばっかりみたいなこと言ったら、なんだろこいつと思って、前の回とかも聞いてくれるかなと思って。
そういう、こそくな気持ちで、ご挨拶していただきました。
逆にすげえよ。そこまで考えてると。何も考えてねえんだよ。
いねえぞ。これね、守備ですから。考えないくらいがちょうどいいんですよ。
そうね。
みなさんの暇つぶしに聞いていただいてだけですから。
おっしゃる通りですよ。
ありがとうございますね、みなさん。
どういたしまして。
俺も含まれてるんだろ、みなさん。
含まれてます。
「気を遣う」と「顔色を伺う」の違い
で、なんだよ。
最近、ある人と長いこと接して会話したりして、
多分ね、私的にはすごい自分の返す返事とか、ものすごい考えて対応してた人がいるんですけど、
それを周りの人が見て、多分ものすごく自然に見えてたんでしょうね。
楽しんで喋ってるみたいな。楽しくは喋ってるんですけど、
まさかそんなとは思わなかったぐらいびっくりしたみたいで、
あなた意外と、意外ととは言ってないですけど、
あなたも、もって言ってました。
あなたも気を使ってたんだねって言われて、
キッスよりドリミドリの話なんですけど、
どんな対応してんだ、いつも。
ねって言われて、でもね、私の中で気を使うのは、
相手との優しい関係性というかね、前向きな関係性を構築する、
楽しい時間になるための言葉なんですよ、気を使うっていうニュアンスはね。
確かに、使われる言葉としては、
言われたときの状況がピリピリしたようなね。
で、こう怯えながら返すのが、気を使って返すみたいなことは、
言葉的には該当するんですけど、
ただそれは、私の中では顔色を伺ってることなんですよね。
ということは、気を使ってることと顔色を伺うっていうのは、
私の中でちょっと意味違くなってても、
言葉自体的には表裏一体というか、同じような分類になるんだなと思って、
そう考えたら、気を使ってるって言ったらいい風に聞こえるかもしれないけど、
顔色を私的には伺ってるんだよなって気づいたときに、
これって本当にこんな感覚はいいんだろうかって思っちゃったんですよね。
なんかこう相手のピリついてる感じっていうか、ピリついたオーラとか、
そういうものに怯えて怒らせないように、
なんかこう機嫌を損なわせないように返すというか、
そんな感じなんですけど、
顔色を伺う状況と相手
そういう関係性っていうか、そういう心持ちで喋る相手ってお父さんはいますか?
なんかやらかしたなーって思い当たる節があるときに、
嫁の顔色を伺うときがありますよ。
いいえ、それはもう愛する人だからですよ。
しかも俺がやらかしたっていう100%の確信があるときな。
それは誰でもね。
顔色伺いますよ。
顔色伺うときが一番嫌だな、俺さ。
あのときが一番生きた心地がしねえんだけど、
一番嫌いに思われたくない人ですもんね。
そういうんじゃないとすると、
例えば、俺個人として、
そういう顔色を伺うってことは基本的にあんまりないんだけど、
あんまりっていうかほぼほぼないんだけど、
立場として顔色を伺わなきゃいけないっていう状況は何度も経験してる。
職場だよね。
なるほど。
例えば、俺がミスしたことを報告することに対して、
別に顔色を伺うことはない。
怒られへん。しょうがねえ。言うしかねえべ。と思って普通に言うけど、
俺の下の者がやらかしたことを上に報告しなきゃいけないときは、
俺の言い回しや何かが間違って伝わっちゃうと、
上司が直接俺の下の者に対してピリついた感じを出されると困るので、
防波堤の役割として、そういうふうに上司の顔色を伺うことはある。
さっきも言ったように、俺がやらかしたことに対してはしょうがないが堂々と言う。
あと、プライベートでも相手の顔色を伺うというのは、
さっきも冗談で言ったけど、奥さんに対してそういうとき、
自分が100%やらかしたときに対してご機嫌伺いするぐらいかな。
そうですか。
あとはない。いないよ。
日常的にそういうことを考えなきゃいけない人とは根本的に俺は付き合いがない。
もちろん個々によって、例えばサニーちゃんと話すとき、奥さんと話すとき、
娘たちと話すとき、友達と話すとき、ジムメイトと話すときでは、
やっぱりそれぞれによってあれは変わるよ。接し方は変わる。
変わるのは変わるけど、ピリついてる奴と日常的に俺が接することはほぼないよ。
だってそんな奴はめんどくさいから。そちらからシャットアウト。
幼少期の経験と人間関係
そうですか。私結構多いです。
ああなったらなんかいるよ。そういう人。よく聞くよ。
ずっと物心ついたときから顔色伺ってます?人の。
でも俺も親の顔色は伺ってて。特に父親ね。知らんで有名なうちの父親ですから。
そういう意味でも顔色伺ってたけど、親の顔色はそういう意味で伺ってたよね。
父親は野球を母親に押し付けられて中学までやってきたから、
中学までやる間に何回か辞めたいって思った時もあったけど、
それを母親に伝えると泣き崩れられるからそういう意味で母親の顔色を伺ってたってこともあるけど、
それ以外にないもんな。
そういうもんなんですかね。
わかんないけど、俺はそういうのが子供の時から嫌だなって思ってたから、
そういうやつは遠ざける。
遠ざける。
出てこい。
ここに出てこい。
この人はそういう人みたいな。
そういう人なんだけど。
耐える必要ないんだよ。
なんで耐えるんだよって今思った。
ピリついている人の心理と対応
そうなんですよね。今言われたらわかるんですよ。
自分がぼーっとしてて流れ出てる感覚としては、物心ついた時からそんな感じなので。
ぼーっとしてるんじゃねーよ。
そういうオーラを持ってる人には、やっぱりその人がいかに私と会話してる中で気分良くなれるか。
自分が、たぶんそういう人って自分の意地が高いか、もしくは自分を守るために虚勢を張ってピリついてるんですよ。
うん、たぶんどっちも持ってると思う。
なので、なるべく楽しいっていうか、自尊心が満たされるような返しをするように心がけてるんですよ。
そりゃそうだよ。だって俺それだもん。
その要素あるもん、俺。
どっちの立場?
どゆこと?
俺はピリついてる人嫌いだけど、でも俺はピリついてる雰囲気も併せ持ってる人間だから。
ピリついてる側。
ピリついてる側もあんの。
ただね、私の中でピリついてる人が数えられる中で、逆に一切そういう変な気の使い方をせずに、自分らしく喋れる相手って誰だろうって自分の周りを探したときに、おたあさんしかいなくて。
もちろん最初からのときではないですけど。
まあまあね、それは関係性を築く上でってことだよね。
友人関係における気遣いと距離感
寂しいこと言うなよ、お前は。
でもね、学生時代からの。
おたあさんは寂しいよ。
寂しい。
学生時代の友人とか考えても、この子は今ちょっと声かけた時の反応を見た限りでは、今ちょっと人生うまくいってない感じでピリついてるから、
またもう一回時間置いて、何ヶ月間置いて話しかけようとか、
なんかちょっと会話してても、だんだん悪口の要素が増えてきた。
私に対してじゃないですけど、悪口の要素が増えてきたから、なんかちょっと良くない感じになってきたなって、
私別に悪口に参加したくないからって思ってそこで会話を終わらせたりとか、
そういう相手の流れ見ちゃう。
あんま楽しいんですけど、好きだから友達なんですけど、
自分が100%楽しい気持ちで会話してるかって言ったら、あんまりないかもしれないですね。
割とどの人と喋る時も、ピリついた人に対してはマックスで返してますけど、
その程度が低い感じ?2、30%の割合でしかないけども、
ほとんどの人に、割とその人が話し心地の良いようにみたいな感じで返してるので、
引き役が多いかもしれないですね。聞かれたことには答えますけど。
そうだよね。だって余計なこと言ってもピリつきがマックスになると面倒くさいもん。
そうなんですよね。そういう状態って、その人のこと好きだからピリついてたとしても好きだから喋ってるんですけど、
でもそういう状態って、いい悪いでは判断できないけど、私にとって健全なのかなどうなのかなってちょっと考え始めて。
気を使うっていう、私がいい意味で捉えてる気を使うって意味の方だったら全然いいですけど、
やっぱり顔色を伺うっていうのが入ってくると、あんまり精神衛生上良くないのかなって思ったりして。
ピリつかせている側の自覚
あんま良くないんじゃない?ピリつかせてる側から言わせてもらえば、あんま良くないと思うよ。
ピリつかせてる時があるって思い当たる不思議側から言わせていただくと、あんま良くないよね。
本人にとっては多分ピリついてないって思ってるんですよね。
俺はピリついてるって自覚があるから。
俺がピリついてる時はピリついてる。
今マックスピリついてる。お前ら気をつけて話しかけるよって思ってるよ。
それは10年以上で友人をさせていただいた中で、わかりますから。ピリついてるタイミングっていうのはね。
わかりますけど、その人自身がですよ。タイミングでピリついてるとかじゃなくて。
申し訳ねえな。本当に。
違うでしょ。
本当にありがとうな。そこまで理解してくれてるんだもんな。
申し訳ねえよ。
その人自身がね。元気玉が元気の玉であるように。ピリつき玉なわけですよ。
すでにね。無情にあるもんね。
たまっちゃってるのはね。地球のみんなってね。手を挙げて持っていかれて丸々になった状態の方が上空にあるわけね。
そうなんです。波の問題じゃなくて、ピリつき玉をすでに持ってるので、一秒たがわずピリついてるっていうね。
その人が笑ってても、楽しく話してても、そのオーラってやっぱあるじゃないですか。その人独自の。
あるね。あるね。いるよね。そういうやつね。
そういう人がね。多い。私の周りには。
ピリついている人との付き合い方
付け方考えろ。
どうしようと思って。気づいちゃった。あれ顔色伺ってるって気づいちゃったと思ってね。
なるほどね。
無理だもん。
俺は無理だ。
無理無理無理。どんなに年から年中ピリついてる奴の中に俺はよ、これは完全に俺の個人的見解だけど、いい奴なんかいない。
そうだね。まあ、強いて言うなら分かりやすいっていうぐらいだよね。ピリついてるもんね。そうだよね。毎日ピリついてるね。今日もピリついてるよね。ぐらいの分かりやすそうぐらい。
確かに分かりやすくありますよね。なんかこう穏やかな人でも、怒ってるのが表面に出ない人いるじゃないですか。
いるいるいる。
そっちの方がでも私怖いなって思って。怒らせてるか分かんないから。
確かにね。そうだね。
犬が仏とは言いますけどね。
でももうそれはしょうがなくない。だって何が地雷か分かんないじゃん。そうなってくると。それは認識させないそっちにも問題あるよ。
だって怒ってんのに我慢してるってことじゃない?で、それを出さないってことでしょ?出さねえんだったら怒ってないでくれよって思う。
感情表現と関係性のあり方
私あんまり出さないですけど、出す相手はね、やっぱり鬼ごっこの知れた人には出しますけど、だからおたんさんぐらいには出すか。なんでおたんさんには出すのかっていう話ですけどね。
それは俺がやらかしてるからじゃないんですよ。
だって俺がやらかしてないのにそれされたら、あなたもピリつき側の人間ですけど、こっちはやらかしたって思い当たる縁が100はあるわけですよ。
ほら怒られますよねって。だから奥さんに対する態度とサニーちゃんに対する態度ってそこは一緒なわけじゃない。
こっちがやらかしてるのは100も承知なんだから、ご機嫌伺いに行くってのは当然のことですから。だからそこは顔色伺いには行きますよ。
あー、私顔色伺われないんですよ。
いやー。
そうでしょ?
いや、ほんとに。
じゃあ俺だけですね、顔色。
そう、だから私が怒るのを表現する相手だから、顔色伺うのかもしれないですけど。
先日はどうもすいませんでした。
俺はピリつかせもするし、やらかしもするから。どっちも合わせ持ってるからね。
やっぱり感情を出し合える方が言い心地が良いのかもしれないですね。
感情が読み取れない奴と一緒にいて何が楽しいの?
ピリついてる人って自分が悪いって意識ないから。
生きやすさのための決断
変わっても。
常に自分が上というか。
たぶん心のどこかで悪いって思ってたとしても、わーって私に来ちゃうから。
わっ!ってね。
来ちゃうから。
私全然悪くないのになって思って、100%の顔色伺いで気分良くなるように接してるのになって。
それは納得いかんね。
たまになんで私はこんなに報われないことをしてんじゃんって悲しくなる時はありますよね。
やめちまえよ、みんなと付き合っていくの。関わるのやめろ。
多いんですって私の周り。
全員除外していけよ、そんなもん。
除外しろ。そしたら生きやすくなるよ、もっと。
近いね。
やっぱり、前回就活してるって話をしましたけど、
自分が二度焼きされる前には、生きやすいっていう感覚を一度味わってはみたいなと思います。
そうね。
だから認定強くなくなるべきですよね。
そうだよ、なんで耐えるの?
すぐくじけちゃえ。
そうそうそう。
重いよ、俺は。
耐えるからそういうことなんだよ。
意思表示と諦め
なんかね、だっこねたこととかないんですよね。
こねろこねろ。
なんかこう、やっぱり時段が踏んでる子とかいるじゃないですか。
すごいぞ。
俺は未だに踏んでるから。
得意技は時段だ。
時段だと王女際が悪い。
なんかね、大人って勇気出して、ちょっと自分の意思を伝えてみても、
ダメって言われたら、あ、そっかってなっちゃうんですよ。
王女際の悪さを見つけろよ。
すぐ、忍耐強いのにすぐ諦める。ダメって言われたら。
そういうのもあるんだろうけどな。
でも確かに俺もスパッといけるときといけないときはある。
それって相手の性格的にってことですか?それともタイミング的?
3人3人怒らせたら、怒られたらもうダメだなって。
もう間の枠は解散だなって。
潔く思いますよね。
いや、思わないでくださいよ。
怒らせてしまった。
そこで時段だ踏んでくださいよ。
怒らせてしまったから、ああもう無理だ無理だ無理だ無理だ。
ああもう無理無理無理無理無理って思ってますから。
それをやらかしたら俺が悪いから。
ってことですよ。
自分主体で生きること
怒ったって私黙りますからね。
そうですよ。
もうね、本当に良くないよね。
そうだね。だから人によるよなぁだよね。
時段だ踏むときも。時段だ踏む話だっけ?なんだっけ?
時段だ踏む話ですよ。
おもちゃ買って、お菓子買って。
そう。人によるなぁ。
許してくれそうかなぁとか、許してくれないだろうなぁとか。
絶対やることしちゃったもんなぁとか。
それはその時の例にもよるかなぁ。
でもまぁ忍耐強くってさぁ。
その忍耐強さを発揮するところが、
あなたは忍耐を使いすぎてる気がするのよ。
もっといいんじゃない?諦めて。
そうなんですね。
どうもこう自分主体で考えられないというか。
自分主体でしか考えたことないもんなぁ。
やっぱり自分の平和と幸せを考えるのが苦手なんですよね。
俺は自分の平和と幸せしか考えたことないけどなぁ。
今日のトークテーマとはそれますけど、
だからこそ先週話した就活が楽しいのかもしれないです。
そういうことね。
自分の最後の安らぎと平和に向かっていく活動みたいな。
生きてるうちにそれをやってくれよ。
感じ取ってくれよ。
難しい。
学びと人生の歩み方
そういう本ないですか?
ないよ。
人のことを考えて頑張りすぎて疲れちゃった。
本音を言ってここに来て。
考えなきゃいいんだよ。
得意なプリン旦那の劇団YouTubeだっけ?忘れたけど。
見てていいんだよ。
プリンクズオッド使った動画ですか?
フルネームでフルスイングで言うんじゃね?
あれ見てるときは平和ですよ。
学びにも結婚してないのに、離婚の知識について。
いらねえんだよ。いらねえ知識を放り込むな。
本当に関係ない話になるんですけど。
シュート目とシュートがなくなったみたいな話も出てくるわけですよ。
プリンスカット動画に。
そこで自分の息子の性格を把握してたおシュートさんが
きっと自分が死んだら奥さんと離婚するだろうって踏んで
息子に一切財産をいかないようにして
奥さんが遺産を全部捜索できるように準備してる回とかってのもあるんですよ。
スカットの中に。
それでいろんな法律を学んだりして
そういう方法があるんだみたいな。
意外と使えそうな学びもあるんですよ。
寝ろよ、もう。
身も蓋もねえことすんな。
まず結婚あっての離婚だよ。
離婚あっての結婚じゃねえか。
ただそこ飛ばして就活してるんで。
何でもかんでも飛ばして最後に行くんじゃねえよ。
推理小説は最後から読んじゃいけねえんだよ。
確かにね。
そうだろ。
古畑忍者風呂になっちゃいますよ。
最初から犯人を語る。
危うく今モノマネしそうになったよ。
刑事コロンボを全作品見てから古畑忍者風呂を見ると感慨深くなるので
皆さんぜひその順番で。
オマージュです。
楽しんでください。
おおって思うところがたくさんあります。
エンディング
そんなわけで本日のトークで
何でしたっけ?
お色をうかがう気を使うでございました。
ポッドキャスト静まぬ枕では皆様からのご質問ご感想をお待ちしております。
番組配信ページの概要欄にあるお便りフォーマまでお寄せください。
リスンでお聞きくださっている方、スポッティファイでお聞きくださっている方はそちらでもお待ちしております。
またXにてハッシュタグまぬまくひらがなでまぬまくをつけてご感想をポストいただけますと
安眠効果が得られるとの噂が私がいつも飲んでる喫茶店のコーヒーのコーヒーカップの操作の裏に書いてあるとかないとか
そしてそして番組公式LINEでは配信情報やLINEだけのおたあさんの気まぐれ音声コンテンツを時々お届けしております概要欄にあるリンクから是非ご登録ください。
そして今初めて沈まぬ枕聞いたよという方、こんな真面目に考えてみる回ばかりではありません。
是非聞いて欲しい就活の回は前回にございます。是非ポチッと番組登録をお願いします。
ではまた次回の眠れぬ夜にお会いしましょう。
なんか最近ほぼほぼ就活の話は出てきます。
おさき真っ暗ポッドキャスト沈まぬ枕どうぞよろしくお願いします。
この沈まぬ枕まぬまくを聞いて心がね暗くなったなと思ったら高評価の方も押していただいてね。
この番組は就活の話しかしてないなって思ったらねみんなで最後に向かって楽しく生きていきましょう。
ではおやすみなさい。