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第17.5回 雑談回 イトウさんの昇進を祝いに飲みに行ったついでに録ってみた
2026-09-30 33:55

第17.5回 雑談回 イトウさんの昇進を祝いに飲みに行ったついでに録ってみた

マンガモグラ第17.5回

イトウさんの昇進をお祝いにビールを飲むついでに録ってみた。なんかダラダラ喋っただけだったので、お蔵にしようと思ったけど普段とそう変わらないので配信します。正真正銘の雑談回!


・最近何読んでますか?

・HUNTER×HUNTER がジャンプでやっているということ!

・つくたべ読みましたよ〜

・進め!白鼻進 を読もう

・SHISHAMOの素晴らしさに活動終了後に気が付きましたよ……

(収録日 7/10)


【話題に出した漫画】

起承転転 / ひとごとごと / 山本直樹 / 五時 / 脱法 / HUNTER×HUNTER 39 / 作りたい女と食べたい女 / 進め!白鼻進 / 来見沢善彦の愚行 / マンガラバー / ふつうの軽音部


【📥募集中📥】

・マンガを読み続ける方法を教えてください

・マンガを読むのを途中でやめるタイミングも教えてください

・ゲストに出たい方も募集しています

・フェアテーマも募集!(⁠⁠⁠⁠第8回 ⁠ 参照)

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サマリー

イトウとアサクラが、酒を飲むついでに録音した雑談回として、最近読んだ漫画を紹介する。『起承転転』の続刊への期待や、山本直樹の新作『五時』の入手しづらさを話し、『HUNTER×HUNTER』がジャンプに掲載されていることを驚きつつ、複雑な内容や文字量について語る。『作りたい女と食べたい女』は、食事の楽しさだけでなく登場人物の背景やジェンダーに関する問題を丁寧に描き、重くなりすぎず読める作品として絶賛される。『進め!白鼻進』は、戦争や漫画家の成功をめぐる展開に現実への危機感を覚えた作品として紹介される。さらに、漫画家を志す人物を描く『来見沢善彦の愚行』や、東横キッズの少女と漫画を作る『マンガラバー』にも触れる。後半では、活動を終えたSHISHAMOのライブ映像を見て、演奏の格好よさに収録後に気づいたという音楽談義へ移る。3人の組み合わせでしか生まれないバンドの魅力を、『ふつうの軽音部』やK-ON!になぞらえて話す。最後は、今回を配信するか迷ったものの、暇なときに聴くボーナストラックのような雑談回として締めくくられる。

最近読んだ漫画と『起承転転』
イトウマコトです。 アサクラです。
マンガモグラ第18回です。
よろしくお願いします。
雑談話すこと考えてきてないんですけど。
そう、さっきからね、ベタベタ喋ってたの。
酒を飲もうって約束をして、ついでにだから録ろうみたいな。
その感じで、さっき何読んでたの?みたいな話もちょいちょいしつつ。
紙版記終わりましたからね。
早いな。早すぎるな。
僕はここ2ヶ月くらい記憶がない。
忙しすぎて。
漫画、読んでるのもあるけど、話せるようなものがないかもしれない。
でもね、一冊だけ一昨日くらい読んだ。
面白かったんですけど、一巻しか出てなくて、
一巻しか出てなかったんだと思って。
起承転転、わかります?
カリ、スマホって読むの。
ああ、起承転転、読みました。
これ一巻しか出てない。
なんか、読みたいなってずっと思ってて、買ったんですよ、Kindleで。
読み終わって、2巻買おうとしたら、2巻存在してなくて。
カリさんね、カリさんも一般の方に行っちゃったから。
行っちゃったって何?
いや、もともとBLの方じゃないですか。
私もこれ読んだんですよ。読んだんですよね。
あれ、人ごとごと見たテーマ。
うんうんうん。
ちょっと人生頑張っていきたい人のその先というか、
自分でどう生きていったらさらにいいかなみたいな。
おじさんとおばさんが読む漫画ですね。
でもなんか、私もこれ読んだんですけど、確かに続きが読みたくて。
薄いからね、これ。
そうですね、そんなに中のとき薄い。
2巻出る?出るんじゃない?
でも1って書いてるから最低でも2は出るんじゃないですか。
いや、多分近々出るって。どっかで見たら。
え、ほんとに?また出版からあれが出るんじゃないですか。
もともとナオキが。
出し直しじゃなくて。
出し直しじゃないはず。
『五時』と本屋で漫画を注文する話
何度だっけ、タイトル忘れちゃいました。
あ、これもうあれかな。
レッドじゃなくて。
レッドじゃないです、レッドじゃないです。
何だったっけ、タイトル忘れちゃった。
レッド終わった。
レッド終わった?すぐにね、バレされちゃった。
そういうやつじゃないんだよって思うんですけどね。
あれだ、ハンター×ハンターみたいな。
ハンター×ハンター。
あ、よかった、もう発表になってますね。
5時。
5時。
時間も5時になるから。
山本ナオキ。
新しくないの?
新しい感じしないといけない。
田舎から6年。
山本ナオキの次なる覚醒って書いてある。
覚醒新作って書いてある。新作みたいですね、やっぱり。
いつ?
7月の27日。
なんかね、結構、確かどっかでイベントもあるはずです、トークショーみたいな。
B&Bさんで、磯部亮さんとダブルトーク。
雑報の?
そう、雑報で話題の。
雑報も売ってないんだよ。
雑報も売ってない。
どうしてかな。
売れてる本って探すのむずいですよね、確かに。
売れてる本じゃないから売れてないんじゃない?
磯部亮さんなんて売れそうですけど。
だって村上春樹とか積んであるよ、ちゃんと。
村上春樹?村上春樹が勝ったら困っちゃいますもんね、今ね。
雑報はやっぱラテっていうのもあれだけど、太陽図書とかだった気がする。
なんかあれですね、注文しないと入ってこなそうなとこではありますね、確かに。
ほっといたらあんまり自然には入荷しなそうな部分ですね。
そういうことはあるんですよ、まさかさん。
本屋で働いてると麻痺するかもしれないですけど。
そうなんですね。
自分で入ってこなかったな、入れようピッてできる人だと、そういう感覚が。
人が近しいセンスを持っているかどうかっていうのが、運ですから。
でもそこで、本屋さんに自分のセンスを残していくことは大事で、
そうすると担当の人が、あの人、この本売れるからこれも入れる?ってなりますから。
雑報みたいな本、しょっちゅう出ると売れないですけど。
でもそれにしても、みたいなというよりはね、今回の山本直樹さんの対談相手がそうっていうことは、なんか。
山本直樹さんも多分、僕の住んでる街の本屋には絶対並ばない。
内容的に厳しいってことですか?
内容的にっていうか、ないですよ普通に。
多分そういう本屋さんの方が多いと思います、数として。
スポーター出版さんのコミックっていう。
大型展には多分あると思うんですけど。
そうなのか。
それでも街の本屋さんに、街っていうか自分の近所の本屋さんに行って、
ありますか?って聞いて、ありませんって言われたら、
注文できますか?って言って注文できますって言われたら注文してください。
それは、普通の人はそうするべきだと思うんですけど。
面倒いか。
好か不好か、仕事で本屋さんに行くことがあるんじゃないですかと。
そうですね。そしたら、よそで買えば、あるとこで買える。
そうですね。
あー、そっか。
極力ね、急いでないのは頼んだりしますけど。
うんうんうん。
すぐ読みたいとかね、今読みたいっていうのはやっぱりありますからね。
僕ができる漫画の話はもう。
もう?急ですよね。
『HUNTER×HUNTER』の掲載と難しさ
ハンター×ハンターと、
ハンター×ハンターは、
気象転々だけ。
気象転々。
ハンター×ハンターはどうでしたか?
3年ぶりかの新作。
なんかすごい難しいと思うんですけど、大人でもね。
ジャンプに乗ってるってすごいことかなって思いますけどね。
小学生はどうして飛ばしてるのかな?
大人の私も途中で脱落してるぐらい話難しいと思うんですけど、
今日も道端の女子高生が、
ワンピースの新刊買ったよーとか言って、
えっ、ハンター×ハンターの新刊も出てんじゃんとか言って、
えっ、女子高生もハンター×ハンター読むの?
面白いですからね。
ただなんかもう、政治みたいな感じで37か。
もうね、私どこまで読んだか忘れちゃったけど、
結構前からそんな難しい感じはしましたけどね。
でも面白い。朝倉さんは読み直した。
読み直したほうがいい。
読み直したほうがいい。ジャンプに乗ってた気がするような気がする。
あれは結構奇跡なんじゃないですかね。
ずっとジャンプでやってるっていう。
そう、確かに。
でもね、いつも待ってくださってるランの方がいるから。
ほとんど乗ってないですよね。
そうそうそうそう。
なんか四つ葉とみたいな感じです。
電撃剤用に乗ってるか乗ってないよな、乗ってないよな、
えっ、乗ってんじゃん、みたいな。
びっくりする気がしますけどね。
小学生で例えばジャンプ買ってて、
なんか時々すごいのに乗ってるみたいな。
字の多さが他の漫画と全然違うみたいな。
全然違う、なんか文字多すぎるんだわみたいな。
それはそれでいいことのような気もするし。
朝倉に乗ってたら頑張って読むかもしれませんから。
確かに。
ちゃんと読めれば面白いですからね。
漫画だったら文字を読む努力もできるし、面白いと話も、絵も素敵だと。
絵は素敵。
ハンター×ハンターもなかなか絵が素敵って言われないですけど。
でもキャラ人気ありますよね。
あるんじゃない?
かわいいけど、目がでかい。
いいじゃないですか。
それぐらいです。
それぐらい?
『作りたい女と食べたい女』の魅力
私は以前伊藤さんが、
作る人も素晴らしいけど、
それを受け取る側の人も素晴らしいんだよっていうお話でお勧めしてくださった、
前回です。
あれそれ前回?
うん。
作りたい女。
ん?出してるかな?
作ったべって言った瞬間ですけど、
作りたい女、食べたい女。
読めました。最新巻まで一気に。面白すぎて。
6巻まで?
はい。一気に読んじゃいました。
面白いですよね。
ね。
なんかこう、最近ちょっと、
なんか私がそういう風に、
あ、これもこれもって思っちゃうだけかもしれないんですけど、
結構その、ジェンダーについての、
漫画っていうのが、
うつ、うつっていうかなんていうんだろ、
うーんと、なんか別に、
こう、連載されてる雑誌の中にも、
ポンポンポンポン入ってくるようになってきてて、
なんかあの、見た目的になんかそんな感じじゃないじゃないですか。
なんかおいしいご飯を食べる、みたいな。
見た目はそうか。
表紙の見た目がそんな感じだから、
なんか結構、
言ってしまえばその、
昨日何食べたの、
女性二人版みたいな感じなのかなってちょっと思ってたんですけど、
お話の内容的には、すごいちゃんと、
当事者の背景とかもちゃんと書いてくださって、
それなのに、
すごく面白くて、
なんか、なんだろうな。
ただ単純に、
おいしいものを一緒に食べたいな、
一緒に暮らしたいなって、
そういう漫画だと思ってたけど、
それぞれ4人、
登場人物がいる中で、
抱えてる問題についても、
私みたいに知らない人に対しても分かるように、
嫌じゃないというか、
なんていうの?
上手に説明してくれてるんですけど、
重くなりすぎず、
でもお話の流れ的にも、
すごく丁寧に書いてくださってて、
なおかつご飯が、
おいしそう。
ご飯がおいしそう。
おいしそう。
作んないけどね、
絶対あんなこんなものは作んないんですけど、
おいしそう。
だから、
正直、
みんなとご飯を食べるのが苦手っていう方がいるとか、
そういうことも私は知らなかったから、
ああ、そうなんだ、
そういうこともあるよな、
とか、
気づきももらえた上で、
それでも楽しくて、
あの二人が、
幸せに
暮らせるように
なったらいいな、
っていう願いがすごい伝わってくる作品。
早く次が読みたいけど、
今出たとこなので、
まだかかるでしょうね。
5巻から6巻が結構空いてる。
多分普通のペースでも、
そんなに早くない気がします。
1年か半年に1冊とか、
そういう漫画な気がします。
ドラマとかも出たのかな、
あそどきとかなんかに、
やってた気がする。
書いてあったので、
そんなに人気も、
人気もあったのか。
人気でしょ。
売れてるでしょ。
売れてますよ、売れてます。
自分から勉強しに行かないと、
入ってこない情報って、
取りに行くのが大変なので、
それこそ、
今回作ったので、
いろいろ、
漫画の中で、
詳しくちゃんと書いてくださって、
注釈とかもあって、
っていうのは、
すごくありがたかったし、
本当に読んでよかったなと思ったし、
なんか面白くて、
普通にビャーって読んじゃったけど、
あ、もうちょっと丁寧に読めばよかったな。
別にもう1回読めば。
もう1回読めばいいんですけど、
1回目のあの、
面白いガツガツみたいな、
あれはもう2回目はないじゃないですか。
そうですかね。
みんなかわいいな、4人とも。
4人ともかわいい。
キャラクターがめちゃくちゃ。
そう。
嫌な人も出てきますけど、
ちゃんと嫌な人も。
ちゃんと嫌な人もいますね。
作る方の、
女の子の家族とか。
まあでもなんか、
次の漫画いつ出るかわからないですけど、
なんかその出てない間もいるって感じがする。
あの漫画を。
うーん。
そうですね。
だから、
気長に。
気長に待って。
『進め!白鼻進』が描く戦争への危機感
あとは、
さっきちょっと話したのは、
これですよね。
松村十七さんのすすめ博美心。
売ってないという噂の。
エリアの本屋さんにはない。
松村十七さんの。
小学館。
小学館。
これはビッグコミックス。
松村十七さん。
売れない漫画家。
売れない漫画家っていうか、
あの、
漫画家ですね。
すごい、
松村さんの絵なんかすごい、
その絵自体はギャグみたいに
描いてたんですけど、
本当に売れない漫画家が、
戦争に行く、
兵士たちを殺す漫画を
描いて、
売れていくという、
今ちょっとドキドキするような。
今こそ
ありえる話でもありますけど。
今こそなる。
こういう漫画しか、
無くなっちゃうの。
読みたい。
この番組だと、
バクちゃん。
バクちゃんね。
推薦しましたけど。
あ、そうですよね。
読みたいですけどね。
うん。
これ、商品紹介のところに、
ドラクロ上等兵をパロった
ブチ猫4頭
水兵って書いてあるのも、
いいね。
いいねじゃん、松村さん。
それを読んで、
面白かったってことでいいですか。
なんかね、面白かったとは
単純に言いにくく、
なんかもう、
ちょっと恐怖というか、
マジでこうなるのでは?
みたいな。
気づいたらもう戦争になっちゃってるのでは?
みたいな。
そういう危機感を覚えて、
ドキドキしながら読み終えました。
はっ!
松村さんのギャグの顔とかで、
なんとかなってますけど、
普通に読んじゃったら、
普通に読んじゃったら、
普通の絵だったら、
なんかもう心配で、
夜も眠れなくなっちゃうかもしれない。
ちょっとマンガにならないかも。
そう。
だから、野良クロを、
野良クロをパロって、
人肌を利用という、
わが者の
マンガとして、
書いてくれているのか、
僕が見ているものが下世話なんであれですけど、
YouTubeとか、
Xとか見ていると、
そういう人いっぱいいますよね。
なんていうか。
いやー、そうですよ、そうですよ。
最近ね、
勧められて、
勧め始めたの。
面白かったんだけど。
たぶん、たまに、
似てはないと思うけど、
このタイトルが。
戦争の話ですか?
ジャンツラかなんかのさ、
その話では全然ない。
なんかその、絵が古い、
昔のマンガ家っていうか。
漫画家を描く作品と『マンガラバー』
くるみ、
くるみさわっていうのが。
あー。
なんでしたっけ?
名前で忘れちゃった。
あれの人でしたね。
くるみさわだって。
あれ描いてる人。
あれって何?
これは他にも描いてる。
B6の大きさ。
何だったっけ?
それこそかな。
くるみさわヨシヒコの具。
私と思っているのは全然違うわ。
前には出してないんだよ。
ジャンププラス。
ジャンププラスだったら、結構あれかな?
ちゃんとドラマ向けの。
たぶん単行本出てるけどね。
新書版じゃなかった気がする。
なんでなんで?
編集じゃないの?
あ、でも本当だ。
一巻出てるの。
3話ぐらいしか読んでないんで。
漫画家さんの話。
そう、漫画家。
要は
手塗ったオサムとか。
違うかもしれないな。
そういう絵の漫画家っていうか。
でもなんかね、
話はまあ、
ジャンプっぽい。
バクマンみたいな感じの
話で。
学生時代に
たぶん
思いを寄せていた
女子に
漫画家になるっていうことで。
私が一番の読者になるみたいな。
約束をして。
一発
代表作みたいなのを
当てて。
だけどその後はあんまり
描けないみたいな。
だけどその女性が
なんか病かなんか
患っていて。
寿命が短くて。
要は死んじゃう前に
もう一作。
ちゃんと一作を
描きたいっていう
主人公で。
だけど要は
応募書ではあるんですよ。
漫画家として。
一作があるから。
でもたぶんそれで
送っていけるみたいな。
だから
ジャンプ編集部っていうか
ジャンプじゃないんだけど
出版社の
漫画編集部は
時代遅れでしょみたいな。
古いし。
漫画家も
古いっていうか。
いろいろ
持ってくるんだけど
気を使われてボツってされる。
ちょっとねみたいな。
いいんですけどね
みたいなのがどんな感じ?
それで
帰り道に
漫画家を
志している若者に出会うんですけど
その子は
くるみさわ
っていうその主人公の
漫画が大好きで
漫画を描きたいと思って
漫画家を志してるんだけど
家が貧乏で
字の読み書きが
できないんです。
身を未満で
描いてて
それ
その漫画をひょんなことから見て
面白いと
なって
要はその話を
描くろうとするんです。
絵は
自分の絵
自分の絵で
話を
それを字が
読み書きできないことは
明白な
ネーム
なんで
だまくらかして
契約をするんですよ。
お金がないから
自分はお金があって
住み込みで
漫画家を目指さないかみたいな
っていう
面倒を見てあげますみたいな
悪魔に魂を売る的な
ところから
そこまでしか僕は読んでない
話としては
漫画
漫画ですね
話だけど
面白そうですね
昔の絵
絵がうまいんですよね
昔のぽい絵と
今の漫画っぽい
今の漫画っぽい絵は
あまり出てこない
ちゃんと使い分けられてる
っていうか
まだそんな読んでない
ここから一気につまんないとか
可能性が
今ではないと思う
普通に面白い
なんかでも
漫画家さんの
漫画って
なんか定期的にあるじゃないですか
定期的に
っていうか
私が好きな
大昔
大昔っていうかあれですけど
時戦場とか
時戦場ヘブンストア
あったじゃないですか
そうか爆漫もそうですよね
なんか
最近だと
最近漫画
漫画家になりたい
東横キッズの
女の子を
どっかの編集者の人が
漫画家に
漫画家に
しようみたいな
やつで
それは
読み登録して
アフタヌーン
読んだ
漫画ラバー
フミムラ
フミムラ
フミムラ
コウさん
コウさん
歌舞伎町の
東横をね
取材してたら
急に
女の子だったと思う
漫画見てほしいって言われて
どこで書いてるんだ
マンキッズとかで
普通の紙にゴリゴリ書いている
その漫画
見せてもらったら
面白い
うちでちゃんと
した漫画を
書かせたいと
なるほど
まだちょっとね
続いてる
続いてます
私この方の
別の作品を
お借りして読んでて
その
お話が
良かったので
読んでみたんですけど
まだちょっと
私も1巻目しか
読んでないんですけど
これもすごく良かったです
なんかこの
東横キッズの女の子
っていうのは
またちょっと今っぽさも
あるんですけど
漫画をこの紙にゴリゴリ書くみたいな
それもちょっと
なんか
古いというか
アナログというか
漫画家さんという感じがして
そのすごい
新しいものと古いものがあって
良いですね
なんかもっと面白くない
どんな漫画を書くのかな
多分
ショーとかに出すのかなとか
爆漫とかでも結構あったじゃないですか
どこのショーに出すのか
あったね
それはなんか分析みたいな
感じ
そう
なんかあったかな
でもこの漫画ラバーも
面白かったので
漫画に関係ない話
してもいいですか
どうぞどうぞ
SHISHAMOのライブと活動終了後の再発見
最近あの
シェモっていうバンドが
シェモ
解散活動休止
分かんないですけど
終止符を
打ちましたよね
はい
彼女たちは
僕が好きな
川崎フロントアレ
サッカーチームの
曲っていうか
地元なんですね彼女たちの地元なんです
フロントアレ
で一曲
そのサッカー
スタジアムをモチーフにした曲が
あって
それは
フロントアレのサポーターも
みんな好きな
曲っていうかスタジアムで
歌われるような
歌になっていて
だからまあ好ましくは
思ってて
だけどまあちゃんと
聞いたことはないみたいな
で解散しちゃったんだ
みたいなところから
で最後がそのトトロキで
2days
やったんです
ですごいな
えーすごい
いろいろ遡ってたら
めちゃくちゃかっこよくて
わーそうだったんだ
あるある
ですよね
っていうので
1.2倍から
まあちょっとね
かかってる気はするけど
いやでもなんかすごいね
なんかその
歌詞がちょっと恋愛の歌が
多いんで
好きですけど
ハイコっぽい
そういう曲が多くて
まあそういう歌は
40代のおじさんがね
聴く場面が少ないっていうか
いつ聴けばいいんだろう
みたいな
それが多分遠ざけてたんだけど
なんかねライブとかの
映像がyoutubeに結構上がってて
下でも
それがね
マジでかっこいいんですよ
ギター
演奏するのが
好きなんだろうな
歌も上手いんですけど
で
ちゃんとそのベースの子と
ドラムの子も
なんか
それぞれに
上手いっていうか
ちゃんとしてて
で3人揃うと
なんかすごいみたいな
感じで
なんかこう
近年稀に見る
感動を覚えましたね
そこまで
ちょっともう見れない
youtubeで
見たり
次どういう活動するのか
わかんないけど
皆さんが
今後
それを楽しみに
解散とか活動休止になっちゃってから
聴いて
これライブ行きたかったよ
みたいになるの
ありがちですよね
ちゃんと聴いとけよかった
だから希望としては
ちょっとこう
シャボっていうものを
下ろした
わかんないけど
恋愛以外の曲も
行けるんじゃないかっていうか
行きたいんじゃないかな
という気はするんで
なんかその
希望としてはですよ
銀卵ボーイズよろしくね
メンバー変わってないじゃないかと
いう感じで
新しいバンドやってほしいなと
妄想してます
たまらん
いいね
それがいいね
だから
バンドの組み合わせと『ふつうの軽音部』
無理矢理漫画につなげると
普通のK-ON!
とか
普通のK-ON!そうだ
やっぱバンド楽しい感じ
ある
自分はやってないですけど
やってないけどね
最新巻も良かったな
なんかその
仲良しっていうだけじゃないけど
うん
3人揃わないと出ない
何かってあるよね
そうなんですよね
なんか
しかもなんか
上手いからいいとか
なんか
そういうことじゃなくて
K-ON!楽部に関して言えば
歌がそんなに上手なわけじゃない
けどハトちゃんしか
歌えない歌い方がある
ってなった時に
その演奏を支えるのは
やっぱり
あの3人じゃないと
ファストブレイクじゃないんだよ
っていう
なんかあの感じが
バンドっていいですよね
漫画の話につながって
おお
すごい上手
MC
素晴らしいですね
雑談回の締めくくり
そろそろビール飲みたいに
来ません
お知らせ
まだありますか
お知らせ
お知らせ
話し足りないこと
話し足りないこと
話し足りないことは
特になさそうかな
さっきもちょいちょい
食べちゃった
またちょっと
完全に雑談会でしたけど
配信するかどうか
0点何回みたいな感じで
あれしといて
あの
長い
なんか
あの
あれですね
暇な人だけ
聞いてもいいよみたいな
人だけ聞いてくれる
ボーナストラックみたいな感じの
感じかな
また
面白い
ちょっと考えて
注目したいと思います
面白い漫画も
いっぱい探しておきます
ありがとうございました
ありがとうございました
さよなら
33:55

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