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動物で例えると、みたいなやつってあるじゃないですか。
それはなんか、人が動物に似てるみたいなことなんですか? そうそうそうそう、性格とか見た目とかね。
ありますね。 なんか僕最近、ブルドッグっぽいって言われて、初めて。
ほうほうほう。 なんでって聞いたら、なんか頑固やけど、実は優しいから、みたいな。
なんなん、ちょっと褒められてるやん、なんなん。 うん、妻と芽一個から言われて。
でもなんか僕、ブルドッグにそういうイメージあんまなかったから、ふーんって噛んじゃったんですけど。
まあでもなんか、半分ぐらいステレオタイプな気もするけどな、ブルドッグに対する。
でもなんか、そういう動物たとえみたいなやつって、まあすごいわかりやすかったりするから、今回ちょっとそういうね、話をしたいなと思っております。
さじまと庭の漫画760
忙しい2人がいろんな漫画の魅力をワイワイ語る漫画760をお送りするのはさじまと 庭です。聞くと新しい漫画を読みたくなる。持っている漫画を読み返したくなる。
そんなトークをお届けしたいと思います。 本日のコーナーは
まあなんなんすかね。 また来たよ、なんやねんもう。 空前絶後の回がやってきたんですけど。
いやまあ、空前はいいねんけど、絶後はわからへんやないか。今後やるかもしれんやから。
ない、これ以上ないと言える。 いや、わからん、もう早いよ行きましょ、はい。
まあちょっと軽くネタバレはね、してしまいますんで、ネタバレしたい困る人は漫画を読んでからお聞きくださいというのは変わらずなんですけど、
今日話したいのはですね、言葉の獣という漫画です。
ちょっと僕はね、これ存じておりませんね。
うん、で、テーマが、まあさっきちょっと動物たとえの話したんですけど。
全然興味なさそうや、読んでない。
その読んでへんのはもうね、なんか当たり前みたいになってきたからさ。
いやそんなことない。 皆さん読んでないんですね、これ。
とかじゃないやん、もう。 そういうことやで、そうなん、じゃあちょっと紹介しますねとか言ってくれたらさ。
いやいやいや、先にテーマ言えみたいな、こう反省会であったじゃないですか。
まあまあ、本題を言うっていうのは大事なんやけど。
二羽さんのせいやからね、今回に関して言うと、テーマ早く言われへんの。
何やねん、もう。はい、じゃあテーマどうぞ。
テーマが、僕らの口癖の言葉の獣を想像してみようっていうので、ちょっとやらしてもらいたいなと。
わかるようでわからないような感じですけど。
そうね、言葉の獣を読まれてないんですよね、二羽さんは。
はい。 うん、あらすじとか内容も知らない。
はい。 うん、ここで話そうと思ってたんだよ、これは。
お前が段取り狂わしたみたいな言い方やめなさい。
まあまあまあ、こういうね、イレギュラーなのも慣れていかないといけないですから。
いや、慣れていかないといけないのは、さじまさん側じゃない、今回の事象で言うと。
そう、だから慣れていきますよっていう宣言の。
はい、じゃあお願いします。
はい。で、ちょっとどういうことなんと思われると思うんですけど、
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その前に、この言葉の獣っていう作品ですね、別に僕が何か見つけたわけでは全くなくて、
前もちょっとちらっと話し出てきたかもしれないですけど、
脳みそ垂れ流しラジオというポッドキャスト番組がありまして、
はいはいはい。
それ、江田さんって方と彩音さんって方、二人で話されてるポッドキャストなんですけど、
その江田さんの方が、僕らなんかより全然読まれてる方なんですけど、
あれですよね、あの前、ニャイト・オブ・ザ・リビング・キャットをお勧めしてくれたのもそうですよね。
そうそうそうそう。で、そのニャイト・オブ・ザ・リビング・キャットをお勧めしてくれた、
たぶん1年ぐらい前かな、今からぐらいのタイミングで、実はこの言葉の獣も進めてくださってたんですけど、
なるほど。
当時たぶん1巻しか出てなくて、もうちょっと出てから喋りたいなと思ってたんですけど、
今ちょうど2巻が、ちょうどじゃないな、2巻が出て、まあちょっと喋ってみようかしらと。
なんで、見ようかしらみたいな、そんな口癖は初めて聞いたんですけど。
あ、そう、結構言うか、チャットとかで言うかもめっちゃ、スラックとかね、会社のね、スラックとかで言うかも。
まあみたいな動画あって、まあ2巻出てるし、ようやくこう、なんか僕も流れをつかめてきたというか。
はいはいはい。
作品の雰囲気ね、どんどん分かってきたと思うんで、ちょっと今回取り上げたいなと思いましてですね。
うん。
で、たぶん内容を全く知らないということなので、言葉の獣の世界を先にちょっと説明しておくとですね。
はいはい。
これは、物語の一番大きい目的みたいなので言うと、高校生のヤゲンさん、ヤッケンって呼ばれるんですけど、
ヤゲンさんとシノノメさんが、最も美しい言葉の獣っていうのを探すために、まあいろんな言葉の意味を考えていくっていうのがテーマとしてある。
大きな目的としてあるんですけど、じゃあ言葉の獣ってなんやねんっていう。
そうですよ、はい。
ところを説明すると、シノノメさんがですね、なんかちょっと特殊な共感覚みたいな。
はいはいはいはい。
のを持っていて、なんかしらの言葉を聞いたときに、その言葉の真意とか意味とかを体現した架空の動物みたいなのが見えるんですね。
なるほどなるほどね。
そうそうそう。
まあなんかこの、人によって色が見えるとか、人の言葉に色を感じるとかに近い。
そうそうそうそう、音聞いたときになんか色が見えるみたいな、なんかそういうのあると思うんですけど、共感覚っていうのが。
なんかそれで、架空の動物が見えると。
あ、架空の動物なんですね。
そう、なんか結構現実の動物をベースにしてるんやけど、でもちょっと違うやつがいたりとか、マジで架空のなんか動物、見たことない動物がいたりとか、色々あるんですけど。
まあその、綺麗な言葉はやっぱり綺麗な獣が見えると。
なるほどね。
うん。っていう感じで、その一番美しいやつを見つけたいっていうのが、シノノメさんとしては思ってるっていう。
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はあはあはあ。
で、ヤゲンさんも結構その詩、あのポエモのね、詩とか、あと言葉とかについて日頃から結構考える人なんですよ。
はあはあはあ、好きというか興味があってね。
そうそう興味がすごいある人なんで、そのまあシノノメさんとおるときは、このなんていうのね、シノノメさんの感覚を共有して言葉の獣が見えるみたいな。
なるほど。
うん、感じですよ。一人のときは見えないんですよ。
でもその言葉の獣が一緒に見えるから、なんかえ、ヤゲンさんも見えるの?ヤッケンも見えるの?みたいな感じになって、じゃあ一緒に探し、探そうみたいな風になるっていう。
学園モノというのか、アドベンチャーモノというのか。
学校の話あんまり最初ぐらいかな、意外と出てくるの。
どっちかっていうとこう、アドベンチャーというか。
そうそうそう、二人でこういろんな獣を見つけに行くみたいな感じですね。
で、なんかそのシノノメさんが言葉の獣が見えるだけじゃなくて、その獣たちが住んでる世界みたいなのがあるっぽいんですよね。
シノノメさんは言葉の獣の生息地って呼んでるんですけど、なんかそういうなんていうんだろうな、バーチャル空間じゃないけど、異世界みたいなところに入り込めるんですよね。
なんていうか、ダイブするわけね。
そうそう、言葉についてすごい深く考えると、その生息地まで行けるみたいな。
なんですけど、その生息地には結構いろんな獣が住んでて、結構害をなす言葉みたいなのもいるわけじゃないですか。
なんかそういう奴らがいるから、シノノメさん一人では正直ちょっと冒険すんのあれやってんけど、ヤゲンさんがボディーガードみたいな。
ヤゲンさんは強いんですか?
ヤゲンさんは生息地に行ったら虎になる。
えー、ちょっと待って、強さを得られるんだ、虎としての。
うん、なんかね、虎って文字の獣って呼ばれてるらしくて。
はい、どういうこと、文字の獣。
虎の模様、黒い模様みたいなのが文字みたいに見えるから、その文字の獣っていうな、中国文学とかだったかな、なんかそういう説明あるんですよ、最初に。
はいはいはい、なるほどね。
で、その文字の獣で、その文字とか言葉の意味とか、たぶんすごい日頃からめちゃめちゃ考えてるヤゲンさんやから、虎になれたみたいな。
あー、まあヤゲンさんも獣化したということね。
そうそうそうそう、で、虎は強いから、もちろん。
まあまあ、そりゃ強いもんね。
そう、もうボディーガードとして、その生息地を探検できるみたいな感じなんですよね。
結構その、まあさっき僕ブルドッグの話しましたけど、まあそういうのにちょっと近いんですよ。
ブルドッグってこういう特徴があるから、なんかこういう雰囲気、こういう意味があるのかなとか。
なんかその一見ムスッとしてる感じに見えるからなんか頑固そうやねんけど、まあでも実際接してみると可愛くて優しいみたいな。
てかっていうのを、まあいろんな獣を見て、ああこれは何々っていう言葉の獣なんだけど、
じゃあどういう特徴があるんだろうね、その言葉ってどういう本当に意味があるんだろうね、みたいなのをどんどん考えていくみたいな。
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へー、なんていうか、そのこういう獣なんだみたいなざっくりした話ではなくて、どっちかというとその言葉について考えていくとか深めていくのが主題というか。
そうそう、なんか謎解きじゃないけど、その意味を解きほぐしていくと、動物がなんでその姿をしているのかが、かに繋がってくるっていう。
なるほどね。
感じなんですけど、まあそれをね、僕らの口癖でもやってみるとちょっと面白いんじゃないかなと思って。
僕らがよく言う言葉を獣にしてみるとこういう獣になるだろうということね。
そう、だからそのヤッケンとシノノメさんがやってることとは逆のことをやるわけなんですけど。
はいはい、獣から考えるんじゃなくて。
そうそうそうそう、なんか作者さんと同じことをする感じ。
不安やけどな。
名探偵コナンで言うとトリックを考えていくみたいな、先に。
不安やけどな。
はい、わかりました。
ではちょっと最初に、なんかこう、ニアさんも雰囲気をつかめた方がいいかなと思って。
うんうんうん。
はいはい。
この言葉の獣の中で、いっちゃん最初にテーマに上がる言葉を僕らなりにまたちょっと考えてみるのもいいんじゃないかなと思いまして。
ほう。
1個目がですね、頑張れっていうワード。
頑張れっていうワードがこの作中でも出てくるんですね。
そう、一番最初にそのヤッケンがこう深く考えるのが、頑張れっていう言葉の獣なんですよ。
なるほどね。
僕はその、こういう姿で出てきましたっていうのは言わずに、ニアさんにちょっとこう動物例えをしてみるとどんなんかっていうのは。
いやいやいや、僕が考え、そういうことかそういうことか。
うん。
さじまさんこれは知ってるもんね。
そうそうそう。
でもちょっとなんか僕もなんか投げっぱいだとあれなんですけど、ニアさんこれちなみに、頑張れってさ、いろんな文脈で使われるけど。
うんうんうん。
なんかそもそもすげえ大前提として、ニアさんこの言葉好き?嫌い?
うわー難しいなー。なんかね、その受け取り方によってはネガティブに感じてしまう人もいるから。
そうそうそうそう。
僕好き嫌いで言ったら、好きよりやとは思います。嫌いではないと思いますね。
はいはいはいはい。結構なんかポジティブな。言われたらちょっとポジティブに受け取るって感じ?
そうですね。なんか割と大学テニスやってた時とか応援とかもあったんで。
はいはいはいはい。
ポジティブな意味を強くこう経験として感じてきたかなと。
うんうんうん。言う時もじゃあ別になんか頑張れってできるだけ言わないようにしてるとかではないってことですよね。
あーではないですね。なんか場合によってはここ頑張れって言ったらあかんやろなっていうのは思うけど、普段気にしてるわけではないですね。
なるほどなるほど。やっけんが受け取る頑張れと結構多分違う。
あーなるほどね。
意味やったりするんですよ。そこが。
やっけんさんは結構なんか頑張れって言われるとなんだそれみたいな。
いや分かりますよ。
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その文脈もあるんですけどねそういうの。文脈もあるんですけどそういうふうに思っちゃうんですけど。
にわさんは結構ポジティブに受け取れるから。
そうですね。
なんかちょっとポジティブめな動物とかなんのかな。
あーじゃあ僕が考えるんや。
ネガティブな動物ってなんやねんって話ですけど。
いやもう全く動かへん動物とかじゃん。
怠け者とか?
そうそうそうそう。
ってこと?
僕が考えるんやったらちょっとこうポップな感じのあるリスみたいなのが。
はいはいはいはいはい。
ちょっとお腹が太鼓になってて太鼓叩いてくれるみたいな。
あーいいね。そうそうそういうことそういうことよ。
なんかこう応援してくれる。だから僕が言ったそのポジティブな意味っていうのは
なんかこう太鼓でこぶしてくれてちょっとポップな可愛さがあるみたいなイメージなんやけど。
ちょっと太鼓叩きすぎたりテンポが速くなりすぎたりすると人によってはプレッシャーも感じるみたいな。
リスがいっぱい集まってきてポコポコ叩かれるとなんかちょっと怖なってきますもんね確かに。
怖なってくるはさそれは感じ方違いやけど。
なんか頑張れ頑張れって言ってて最初そのリズムやったかもしれんけど
どんどんさ頑張れ頑張れ頑張れってなったらさもうしんどくなる時もあるやん。
はいはいはいはい。
うるさいなみたいな。
まあそういう意味合いでなんかお腹に太鼓があるリスみたいなイメージかな。
はいはいはいはい。
リスって結構ポジティブなイメージあんのか。僕なんか動物例えめっちゃ苦手なんですよ僕。
そういうなんていうか動物に対するなんていうのイメージがあんまりないのか。
そう。なんか妻とお互いなんかどういう動物っぽいんやろうみたいな話してて。
はいはいはい。
めっちゃ苦手やなと思ったんですよね僕。
僕がブルドッグっぽいって言われたから。
うんうんうん。
じゃあ逆にどういうイメージ抱いてんのって言われて。
なるほど。
マジでなんも出てけへんくて。え、なんやろっつって。マーモットとかかなって言ったら。
いやそれ最近youtubeで見てるだけやんみたいな。好きなだけやろそれみたいな言われて。
間違いない。動物が思い浮かばなかっただけでしょ。
え、でもマーモット出てくんのはすごくないでも。
いやいやマーモットはだから動画で見てるからでしょ。
好きやからその好きなものを重ね合わせて。
そういうことじゃないね動物たとえって。
そうだから難しいなと思ったんすよそれだから。
だから二羽さん今リスの太鼓がこうなんかポンポンやってるのっていうの出てきたのがすげえなと思って。
純粋に感心した。
うーん。
すごい。
まあなんかポッと出たからまあそんな感じの。
はいはい。応援する系で言うとそうなの。なんかでも大型犬とかのイメージあったんすよ僕。
あーなるほどね。
なんかゴールデンレトリバーみたいな犬とかって結構ワイワイ来てくれるじゃないですか。
まあ確かにね愛想の良いというか。
そうそうそうなんか尻尾振りながらハッハッハ言いながら来てくれるみたいな。
それも結構近しいかもね。
そうそうそうそう。でもその腹に対抗いいですね。
なんかその通常はいない動物って言ってたからなんかそういう機能が組み合わさっててもいいのかなと思って。
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でもまさにそういうことで。
はいはい。
さっきちょっとヤッケンさんが受け取るガンバレってちょっとニュアンス違うよねって話したじゃないですか。
うんうんうん。
なんかその一般的なガンバレ。言葉を額面通り受け取る場合のガンバレの言葉の獣も出てくるんですけど。
はいはい。
そいつは大きい白クマみたいなやつですごい抱きついてくるんですね。
なるほど。
大丈夫みたいな感じで。
包み込んでくれるわけだ。
めっちゃ可愛いんだから。最高に可愛いんですよ。
白クマ好きやからね。
それがまあいわゆる額面通り受け取ったガンバレなんですけど。
ヤッケンさんが受け取るガンバレは耳が4つぐらいあるウサギみたいな姿で出てきて。
でヤッケンさんもっと観察しようと思って近づくとすごい逃げていくんですよね。
はいはいはい。
でも絶対一定の距離は保つんですよ。姿を消すことはないんですよ。
みたいなとこがあってこれどういうことなんやろうどういう修正というかどういう意味を表してるんやろうみたいな。
私が受け取るガンバレの真意って何なんだろうみたいなのを考えていって、
結果そのヤッケンさんが受け取るガンバレには自分は助けられないけど頑張れっていう意味。
あーなるほどね。
そうそうそうそう。
まあ第三者からの言葉なんだと。
そうそうそうそう。だからちょっと無責任な感じも受ける。
だから自分から助けられないから近づかないんですよねウサギも。
なるほどね。
でもとはいえ自分が頑張れって伝えた相手は見守りたいみたいな。
あーはいはいはい。
完全に無責任なわけじゃないけど様子は見たいみたいな感じでこう一定の距離は保つし、
しかもちゃんと耳も4つあってしっかりこう何をやってるか把握できるような感じでいるように受け取るっていう。
なるほどなあ経験によってだいぶ差が出そうな。
そうねそうね。
ちょっとそのヤッケンは結構やっぱその詩とかがめちゃめちゃ好きで、
でどうしてもその国語の授業とかで詩とかを読むと、
なんかちゃんとこう深くじゃあこれってどういう意味なんだろうって考える人ってどうしても少ないじゃないですか。
うんうんうん。
割とまあこれ別に試験でえへんしとかなっちゃって答えを覚えればいいみたいな風になっちゃう人がヤッケンの学校では多くて。
うん。
でちょっと疎外観みたいなのもある中で、
でもその先生にヤッケンさんは意味を育てて考えるのはすごいよ、もっとこれからも頑張ってねって言われた時になんだよそれみたいな。
えーそうかーなるほどなー。
そうそうそうっていう文脈があったりするから。
はいはいはい。
確かにニアさんの言う通りめちゃめちゃ経験って変わりそうだねこれは。
僕テニスの試合でめっちゃ応援してもらって試合終わった後泣いたことあるもん。
えーめっちゃいい経験やなそれ。
それは応援してもらって最後勝ったからいい結末やったけど、でももうなんかヘタヘタやったからなんか終わったら自然に泣いてしまった。
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まあなんか一番なんていうの沈んでるタイミングで賭けられるとちょっと嫌な言葉ではありますよね。
あーそうですね。
受け取る側のなんかこう準備ができてる時じゃないと残酷な言葉にどうしても聞こえちゃう時もあるよね。
確かにねそうね。
だからそういう意味ではまあやっけんも聞くタイミングが違ったら全然違う言葉の獣が現れたかもしれないよねみたいなところなんですけど。
なるほど。
っていうエクササイズを経てですね。
はい。
ニアさんに非常に適性があるということが分かったので。
いやなんかハードル上がったけど頑張りました。
僕らのね口癖をちょっといろいろ見ていこうかなと思うんですけど。
でもちょっと全部は多分いかれへんから。
前ほらあのちょっと僕らの口癖って何なんですかねみたいなリストアップしてたじゃないですか。
はいはいはいはいまあいろいろあってね。
そういろいろあって。
でその中でちょっと今ねニアさんもこのメモ見てもらえるといいかなと思うんですけど。
はいはいちょっと見ます。
この中でなんかニアさん的にこれはみたいな口癖なんかあったりします?
いやなんか自分の口癖選びづらいなそれは。
いいよじゃあ僕はニアさんのやつ選ぼっか。
1個ずつ選ぼうそしたら。
どうしようかな悩むな。
じゃあ間違ってるとは言ってないにしようかな。
これいいの?これは長いワードやけどオッケーな言葉の獣で。
まああんま出てこないけど。
でもこの頑張れの後大きいの出てくるので言うとSNS上の誹謗中傷の獣っていうのが出てくるから。
それは言葉じゃないんですよね特定の言葉じゃないんですよ。
だからオッケー。
オッケーじゃあ間違ってるとは言ってないにしよう。
田島さんがよく言う。
これ真意な。でもやっぱなんか肯定してあげたいっていう前向きな気持ちを持って言ってるよね。
ほんまに?ほんまに?それは嘘ついたらさ獣が違うやつになるから。
嘘つきの獣。狐とかになるってこと?じゃあ。
まあそうなっちゃうかな。
めっちゃあの笑顔が汚い。ターってした狐。
それは言葉の獣じゃなくなるからなんか違う意味になってるからね。
間違ってるとは言ってないってことは。
多分言いたいことはあるけど否定はしたくない。
あってるとも言ってないですよねこれ。
せやね。これ多分この言葉出てきたのって多分僕がなんかね編集とかしてると、音源をね編集したりとかしてると、
やっぱなんかにんわさんの何か言ってるのに対して、いや何々じゃないですかねっていうそのいやっていうなんか頭から入ることが多いわけじゃないですか。
まあ反対するっていうかね。
そうそう多いなっていうなんか気づきがずっとあるんですけど。
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気づき続けてるわけだ。
気づいてはいるの。
気づいてはいるって一番なんか良くないな。
気づき続けてる。
うん気づき続けてると。
そうんですけどなんかそれ良くないなと思って。
まあよく言うじゃないですか、否定から入るのはまあどんなコミュニケーションにおいても良くない。
そうですね、否定からは何も生み出さないとかも言いますからね。
でも何か言いたいんですよね。にわさんの主張に対しては。
なるほど。だからそこからひねり出した説中案みたいなところはあるかも。
それを獣に考えるっていうことね。
これ難しいね。
難しい、めちゃめちゃムズイテーマを選んでしまったかもしれん。
ガイ獣とも言えるし、液獣とも言えるみたいな、そういう感じなのかな。
いや、ガイを本来汚しかけてるんやけど、義理のところで留まろうとしてる感じですよね。
だって本来否定しかけてるわけですよね。
そうね。
でも否定をしないように、分かった分かった。昆虫ありですか?
いや、獣なんすよこれ。
昆虫わかんのか。じゃあ、ガイのありそうな動物、獣って何やろうな。
マングースとかそうじゃない?
マングースってどんなやつやっけ。
沖縄にハブめっちゃ出るから。
はいはいはい。
ハブ減らすために敵であるマングースを持ってきたら、マングースがやたら増えて、やべえ次こっちがやべえぞみたいな。
はいはい、なるほどね。
そういうやつはいいんかな。ちょっとそれ人間の文脈デカい気するけど、動物本来ってよりは。
動物本来じゃない気がするな。
でもガイがあるないで言ったらでもそうなっちゃうもんな。人間にとってっていうのがきちゃう。
ガイというか危ない、見た目的に危ない動物って何やろうな。
アルマジロ、アルマジロ。
アルマジロって危ない。
ハリネズミ、ハリネズミ。
全然ちゃうやんけ、ツルツルとチクチクで。
丸まって転がってくるっていう。
じゃあ、ハリネズミにすごい先っぽにカバーが付けてある、針の先に。
ピンポン玉いっぱい付いてるハリネズミみたいな。
ピンポン玉ほど優しくないな。
そうない?
ちょっとネチャネチャしてそうな。
ボールペン新品のやつ買った時にさ、先っぽに付いてる。
それぐらい、それぐらい。
気持ち程度に。
ちょっと刺されてる感覚はあるのよ。
やられる側からするとね。
でも、刈りが刺さるまでは行かへん。
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ちょっと工夫してるんやなっていうのが相手にも分かる。
じゃあ、カバー付きハリネズミということで。
思ってたより架空の獣感ないな。
人の手を加わってるやん、そいつみたいな。
難しいな。難しいな。
これね、僕らがそんな簡単に出来品から作者さんはすごいわけですよね。
クジラバ先生はすごいわけですよ。
それはクジラバ先生のやつを見に行ってほしい。
ちょっと今回の僕らの回、先生に聞いてほしいわ。
センスがないですね。
ちょっと一回一緒にやってほしい、先生にね。
どうやって考えてるんですかっていうのは確かに聞きたいかも。
ちょっと送ってみよう。
じゃあ、僕の方はハリにカバーが付いたハリネズミ。
いったんね。
じゃあ、にわさんの方行こうか。
どれがいいかな。
でも似たようなやつなんですよね。
あーそうですかとかそうやん、多分。
あーそうですかは。
諦め?
諦め。
諦めてる動物っておんのかな。
例えば、縄張り争いで角をぶつけ合うシカとかいるじゃないですか。
もうぶつけないシカ。
丸い?
そうそう、丸い。
角のところがね。
そうそう。
並んでもたまあるもん、ほら削るやん、角。
そうね、危ないからね。
そっから多分何ヶ月か経って、角やや生えてきたぐらいの丸い角。
でもね、諦めてはいるんですけど、受け止めようとはやっぱしてるから。
え、ほんまに?
ほんま?
だから、なんか否定するとさ、また話がそっちに行くからさ。
折れてるんか?
まあそうね。
普通の折れたシカってこと?
もう嫌、みたいな。
なんか架空感弱いな、やっぱ僕ら。
折るやろ、折れたシカも。
現実にいそうなのがちょっとあれやな。
帰り自宅してるお相撲さんとかダメ?
え、お相撲さんのことを獣って言った?今。
僕ちゃんとこれね、獣の定義を調べてきたんですよ。
あ、なるほどなるほど。
獣の定義で言うと、四つ足歩行の哺乳類のことを言うらしいんですよ。
あ、そうなん、四つ足なんや、そうなんや。
多分獣っていう言葉先行で、後からまあ獣ってだいたい哺乳類だよね、みたいな。
はいはい、なるほど。
哺乳類だと思うんですよ、そこら辺。
多分四つ足歩行で毛が生えてるやつ。
か、人間の中でも最も低俗で、なんかその倫理とかがないやつらをヒゲして言う。
なんかその獣のようなやつみたいな。
はいはい、なるほどね。
二羽さんは今、お相撲さんのことを獣というふうにおっしゃったということで。
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いや、なんか例え的にそれが一番近しいから出したのであって、
その時に返して欲しい返答は獣でお願いしますよ、でしょ。
なんで僕を疑い、貶めていくんよ。
ちょっとだから、否定した。
いや、それ獣じゃないじゃないですか。
違う違う。
じゃない。
獣で頼みますよでいいじゃないですか。
だって獣ではないんだから。
あなたが言った。
いや、なんか僕はそこの深い意味までを知った上で、二羽さんがこれは獣ですって言ってきたんかなと思って。
なるほどね、そういう解釈なんだっていう。
こいつかかったなみたいな。
かかったなみたいな感じ。
まあでもちょっと思った。
なんか二羽さんどっかでこの地雷踏むんちゃうかなと思った、辞書見たとき。
ほら、良くない待ち構え方やろ。
落としめるようなね。
まあまあまあ、でも諦め気味な感じはあるよね。
まあね。
お相撲さんはやめようだから。そういうか獣じゃないから、高潔な方々やから。
なんか取り組みをもうやめて変えるみたいなね、模写がいいかなと思ったんやけどね。
とぼとぼ歩く感じの獣なんかな、そしたら。
うーん。
なんなの、とぼとぼ歩くやつ。
なんかのぐっしょり濡れた狸とかでなんかちょっとかわいそうな感じしますよね。
意味がよくわからないんですけど。
洗い熊とかさ。
意味がよくわからないんですけど。
え?
どういう意味を指してるんですか、ぐっしょり濡れた狸は。
狸っていうか洗い熊かな。
洗い熊。
なんか水でバシャーってなってた後の洗い熊。
それはなんか見た目が力なさそうみたいな話でしょ。
そうっていうのとあとちょっと前にやってたガーディアンズオブザギャラクシティ vol.3っていう映画で
洗い熊のやつがこう水バッシャーかけられてめっちゃ弱々しく立ってるシーンがちょっと見る者の心に刺さるんですけど。
それの印象強いかも。
いやいやもうそれ違う話やから。
それ違うやん。
違う話やろ。
違う口癖しよう。
あーそうですかやめよ。
やめんのこれ。
やめよ。
ちょっと違うのにしよ。
違うニュアンスのやつにしようよ。
違うニュアンス。
次行こう次も一緒やもんな。
まあその話を進めようとしているんですよ。
うん。そやね。
うん。
え、でもそれで行っちゃうともうなんかなわけないやろとかなるけど。
おい!とかね。
あーおい!
そうそうおい!ってやつ。
あーこれね。
なるほどいいじゃないですか。
おい!の獣。
おい!はでもね。
うるさいやつやなじゃあ。
うるさい獣。
種類結構いるやつよこのおい!は。
あ、そうニアさんいいとこに気づきましたね。
いるのよいっぱい種類。
やらせみたいになっとるから。
そう。
先のがんばれもね2パターンあったりしたじゃないですか。
はいはいはい。
それ以外にも似たような感情やねんけど、
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どういう言葉で定義するかによって結構姿が変わるみたいな。
そうね。
ちょっと誹謗中傷の話のところに出てきたりするんですけど。
はいはいはい。
だからその言葉を知ってるって大事だよねみたいな。
悪いラベルを張っちゃうと悪い感情みたいに見えちゃったりとか、
ネガティブな気持ちになったりとかするから、
いろんな言葉を知ってるって大事だよねみたいな流れがあるんですけど、
そこを含んでのニオさん。
おーいーにはいろんな面があると。
さっきのがんばれのやつから想像すると、
多分いっぱいおるんやろうなっていうところから。
素晴らしい。いいですね。
しかも僕のおいーの使い方も一種類ではないですから。
僕が受け取る方でいい?一回。
どうぞどうぞ。さじまさん一個そらそう。
聞き側な。
僕が受け取る方で言うと、やっぱなんかのうるさいっていうのが一番。
おい違う。
声量が出てるなっていう。
違うやろ。
意味を捉えろって言うてんねん。
真意。うるさい。
全然本位この漫画読めてないでしょあなた。
ちょっとそうはね。あかんかったかも。
なんやうるさい。
なんやろね。おいー。
まあでも何なんやろ。でも否定されてる感じにはなんかあんまり思い浮かべへん。
なんか喜んでる風に聞こえる僕は。
なるほどね。喜んでる。
はいはい来た来た来たみたいな。
だからおいーってこうなんかお前間違ったこと言ってるやろーっていうのをすごい。
でもでもそういうこと言ってくれて嬉しいみたいな感じはあるな。
なんかそう言われるとちょっと恥ずかしくなってきますけどねなんかね。
ツンデレ感ってこと?じゃあ。
ツンデレなのか?
分かんないけど。
はいはいなるほど。
だからなんなんやろな。
おいー。
そうやな。嬉しい。
いやいやそうやねんけど本心は嬉しそうにしてる動物。
そんな都合のいい動物おんのか。
じゃあ最初はそれを架空の獣で考えるのよ。
架空の獣でね。
そうそうそう。
はいはいはいはい。
なんやろな。エイリアンみたいな感じでもいいかな。
獣にしようや。
毛生えたらエイリアン。
獣にしようや。
なんで?
あんたがさっき言ったやろ。
じゃああいつだってさ口の中にさ1個口出てくるじゃないですか。
知ってる人しか分からへんわそれは。
エイリアン知らん人いないでしょ。
いるわ。
日本人やったら。
いるわ。いる。
エイリアンってあのエイリアンvsプレデターとかのエイリアンね。
はいはいはい。
あの固有名詞の方ゼノモフの方。
なんかこう金色というかグレーで頭が長いね。
奴はあの口開けるとその別のなんか口みたいなのが出てくるんですねもう一個。
ニュってこう出てくるんですよ。
ホースみたいな。
そういうのはちょっと近いよねでも。
僕でかい口ではオーイって言ってるけどちっちゃい口でそういうことを求めてたよって小声で言ってる。
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オーイの方に行きがちやけど大きい方に行きがちやけどでもこの中のちっちゃい口がありがとうみたいな。
あってるな。
言葉の獣の作品のテイストとあってるそれは。
あってはない。
おいじゃああかんやないか。
そこに合わせていきなさいよ。
でもエイリアンK生やしてもらったら一応獣になるんで。
違うわそんなこと言ったら。
だめかな。
大体のもんがそうなるから。
なんかでも二つ口あるやつってあんのかなその中に口があるみたいな。
あるかもあるかも。
なんか牛とかってさ一回胃の中に入れてさ。
はいはい出すみたいな。
たまに戻してまたむしゃむしゃするみたいな。
まあそれもちょっと曲解すればいけるかも。
曲解すぎる気がするけど。
二度おいしいみたいな。
じゃああのラマとかってなんかこう近づくと威嚇で唾吐くって言うじゃないですか。
はいはいはいはい。
なんかこう唾吐いてるんですけどめっちゃおいしい唾が飛んでくるっていうのと。
コーラ。
コーラでもいいコーラでもいい。
コカコーラが飛んでくるラマ。
そうそうペペペペペペって。
いやでもコカコーラのイメージキャラクターシロクマなんで。
関係ないやろそれ。
頑張れと被っちゃうんですよね。
関係ないんですよそれは。
セブンアップにしようかじゃあセブンアップにしよう。
なんでもええわ飲み物は。
おいしいもんやったらなんでもええ。
そうかそうか。
そうそうなんかねパッと見威嚇してるようなね。
うんうんうん。
でもこれがおいしいんですよねっつって。
でもそれなんか僕側がさでもウケる僕側が楽しんでるけどさ。
あでもいいのか。
それでいいんじゃない。
周りから見たら汚いことさでワッってなってるけどいやでもニアさんわかってますよ。
いやもう恥ずかしな的なもうなんか今日なんなんこれ。
いややわ今後トークがしづらいわ。
おいって言いづらいね僕がなんかニヤニヤしながらあセブンアップですね。
やりづれえ。
セブンアップですねっつって。
もうおいって使わなくなりそう。
いけそうやね。
いやでもそう僕らの乏しいね想像力やと。
ニアさんのセンスをもってしてもやっぱこの程度なわけですよ。
一番最初が一番良かったわ。
一番最初はマジで良かった。
一番最初が一番良かった。
そう。ビギナーズラックってやつやね。
せやね。
なんですけど僕らがやったことの逆のことをヤッケンさんとシノノメさんがやってくわけですよ。
その獣を先に見てからこういう特徴があるからこういう意味なんじゃないかとか。
うんうんうん。
逆にそのこういう特徴わからへんけどでもこの言葉って真意なんなんだろう。
あっこの真意があるからあの特徴なんだみたいな。
発見をどんどんしていくみたいな。
でその言葉をどんどんこう深く考えていくみたいな話なんですけど。
なんかそれがすごい楽しいし。
36:01
最初頑張れみたいなすごい一般的なよく使うワードから入っていって、
その次美しい獣を探してるのに誹謗中傷にいっちゃうんですけど。
誹謗中傷の獣にね。
だいぶ美しいから遠い気はしますけど。
そうそうなんですけどでも確かになんかそういう誹謗中傷とかの真意を知らずして、
じゃあ美しい獣とは何ぞやっていうのはまあ多分わからないわけじゃないですか。
なるほどね。
そうそうそう何が美しくないかとか美しくないなりにもどういう理由があるのかみたいなのも知らないと、
多分極地にはたどり着けないからそういう迂回をしてるのかなと僕は思ってるんですけど。
うんうんうん。
しかもその誹謗中傷もやっぱどんどん考えていくと、
なんかすごいああこういうことなんかなみたいなストンと落ちるところがあったりして、
もう非常にね2巻しか出てないけどなんかなんかやっぱふと思い出して読んじゃうんですよね。
結構繰り返しそう読んじゃう。
なんか今まで僕は読んだことない形の漫画なんで確かに気になりますよね。
なんかまあいわゆる僕らがよく読んでる雑誌系の漫画やとちょっとないテイストというかね。
うんうんうんうん。
バトルとかでもないし。
なるほどなんかすごい内静的っていうのかな。
なんかこう自分がどう言葉使ってきたかとか、
なんかこう人から受けた言葉でどう感じたかとかをすごいこう噛み砕いていくみたいな感じなんで。
そうそれはね非常に絵柄も相まって美しかったり。
はい。
おおーっていうこの圧倒感があったりするので是非ね。
ちょっと僕ら今回やっぱダメやったね。
いや僕ら絶対あの作品の方向性を理解させない例えをしてしまったと。
うんほんまにね。
まあでもこういうダメな例を知った上で読むと、
ほんまにクジラワ先生すごいんやなって思うから。
なるほどね。
僕らはあの屍になったわけだ。
屍やねもう。屍にしかなられへんわ僕ら。
ちょっとでもこう読んでいただけると。
はいはい。
僕らの汚い例えを忘れてくださいもう。
はい。
わかりました。
漫画760。
エンディングです。
漫画760では番組の感想をコーナーメールを募集しているので、
ハッシュタグ漫画760をつけてツイートするか、もしくはお便りをお送りください。
お便りは公式サイトからも送れるので番組概要欄をご確認ください。
お便り採用者には抽選で漫画760ステッカーとしおりをプレゼントしています。
漫画760は毎週水曜18時頃に各種ポッドキャストサービスで更新しています。
またツイッチでも定期的に生配信をしているので、ぜひ番組のフォロー高評価お願いします。
番組の通知設定もオンにしてもらえるとエピソード配信時に通知が受け取れるようになります。
お便り5つ紹介したいと思います。
はい。
ラジオネームスタドンのすけさん。
はい。
アンダーカレントを取り上げるなんてお二人ともセンス抜群じゃん。愛してる。
39:01
コーヒー時間も取り上げて。といただきました。
はい。
いやはいじゃない。はいじゃない。はいじゃないし。
これ僕ちゃんと覚えてるんですけど。
はいはいはい。
スタドンのすけさん、さじまさんのお友達ですよね。
僕の大学の時の先輩ですね。
お知り合いで。
これ前会った時言われたしな。アンダーカレントやってんじゃんみたいな。
前なんか喋った時言ってくれた気するな。
お便り送った後にあったんかな。
どっちやろ分かれへん。いつやったか分かったの。
いや言った後に送ったらもうすごい伝えたかったよね。ありがたいけど。
アンダーカレントはでもなんかスタドンのすけさん以外にも言われた。
はいはいはい。
あれ取り上げたんやみたいな。
うーん。
言われたから結構そのなんかアンダーグラウンドアンダーカレントファンがいっぱいいるんですよね。きっと。
なんか上手いこと言おうとした感すごい出たけど。
って言っとけば落としめられると思ってるでしょ。
出た!なんかそう言えば完璧に反撃できるみたいなセリフやなそれ。
そう僕は別にニアさんに落としめられても1ミリも恥ずかせた感じひんからね。
すごいなあ。全くなんか弱りもせえへん。
こっちが気持ちよかったらそれで十分やから。周りの人が何を考えてよく関係ないですね。
ヤバいやつやんこいつ一番。
自分が気持ちよければ全然関係ない。
ヤバい話になってきた。こいつヤバいやつですよ皆さん。
まあということでですねコーヒー時間も実は。
なんか話綺麗に戻ったぞなんや。
コーヒー時間僕実は呼んだんですよ。
お、なるほど。
うんアンダーカレント繋がりでというか。
はいはい。
これもアンダーカレントそもそも勧めてくれたのが土の子さんっていうね知り合いの方なんですけどコーヒー時間もいいらしいっていう。
なるほど。
土の子さんは呼んでへんけどいいらしい。
まあ伝聞でね。
そうそうそうそう聞いたんですけど。
コーヒー時間もねめっちゃ面白かったんやけど。
うん。
喋ろうと思ったんですけど。
はい。
にわさんコーヒー飲まないじゃないですか。カフェインがダメやから。
ノンカフェインのやつは飲みますよ。
だからでもそれってさ多分自ビールの話したいのに、ノンアルコールビールは飲みますよっていう人に喋ってもなんかいやでも伝わんのかなこれ。
違うって違うそんなことないですよそんなことない。
なっちゃうでしょ多分。
僕がそっち側からいつもお酒の話したい人に対しては僕お酒は飲めないんですよね。
でもノンアルコールやったら飲めますよって言うとなんかちょっと悪い気するじゃないですか。こっちからすると。
そんなことないんですけどね。
あそうない。
うん。
そうだからにわさん気使うかなと思ってコーヒー時間はじゃあ僕の胸の内にしまっとこうって思って。
なんか僕のせいにされたな。
大丈夫やって。
大丈夫別に飲んだことないわけでもないしね。
そうかそうかそうか。
気使いすぎたねじゃあね。
42:01
今日はそうですねちょっと大島さんがやばい奴というのがちょっとエンディングで露呈したということで。
えなんでみんなそうじゃないでも。
いやみんなちょっと周りに気を使ったりもすると思いますよ。
あでも僕あれですよ自分が気持ちいいのって周りの人が苦い顔してると自分が気持ちよくないから。
いやなんか上手いことさフォローしようとやめてや。
だから迷惑かけてでもいいから自分が気持ちいいことしたよ成り立たないんですよ僕の中で。
いやいやいやそうかなさっき僕すごい苦い顔してたよ。
あーごめんちょっとカメラ切れてて見えへんかったわ。
嘘ついてますよ今みなさん。
嘘ついてますこの人。
二羽さんって僕の画面見えてないでしょ別に。
見えてます見えてます。
僕からは僕からの映像は二羽さんに届いてるけど二羽さんの映像が僕に確実に届いてるかどうかわかんないわけじゃないですか。
あーもういやもう嘘つきですもうはい嘘つきです。
終わるぞ終わるじゃ終わらへん終わらへん危ない一個忘れてた。
狐やね僕はね。
んなそういうことにしとこう。
なんて。
えーとそう多分この音源が配信されてるの10月25日の水曜日なんですよ。
はいはいはい。
はいでまぁずーっと告知しておりますが10月29日日曜日夜7時から漫画760大賞2023の生配信を行いますと。
はいはいはい。
ツイッチでね。
そう。
760スタジオという名前のチャンネルでツイッチチャンネルでやるんで。
なんか急に急に告知に前のめりになってきた。
そうそうそうなんか僕も言っとかなと思って。
つい見せとかなと思って。
やばい奴で終わりそうやから。
そうそうそうやる気はあるってことは見せとかなと思って。
そうあのURLはね概要欄に貼っておきますけれども。
今年のテーマは好きあらば言いたい漫画のセリフということでね。
皆さんからお便りを募集してやっておりますので。
10月27金曜日がお便りの締め切り日です。
はいはいはい。
なってるのでね皆さんお便りぜひ送ってもらって生配信遊びに来てくださいという最終告知ですこれは。
はい。
はいよろしくお願いします。
アルティメイタムね。
なんて?
アルティメイタムね。
アルティメイタムって何?
最後通告かな。
そう意味あってんのかな最後通告と僕が言いたいのと。
いやこれを持って何もなかったら戦争に発展するっていう。
いやよくねえだろ。
だからよくねえだろなんかネガティブな意思を感じるなと思ったんや。
肌を受け取った言葉の獣見えてた今。
見えてた見えてた。
良くない感じしてた。
はい。
まあということで10月29日に生配信あります。
皆さんぜひお便り送っていただいて生配信遊びに来てくださいというお願いです。
45:01
はいお願いします。
じゃあ今週末配信をするので皆さんそちらも遊びに来ていただいて盛り上げていただければと思います。
はい。
ではまた配信でお会いしましょう。
バイバイ。
バイバイ。
