サイロ化とは何か？その定義と影響
マヂカル.fmは関西人のプロダクトマネージャーみちるだと関西人のソフトウェアエンジニアのうぱみゅんが週2で配信する雑談ポッドキャストです。お願いします。
お願いします。
今日のテーマは、サイロカって何?
何?
なんか、私、営業出身パーソンなんですけど。
そうだよ。
なんでそこで怒ったの?
なんで知らないの?
私のことなんで知らないの?
黄身子さん。
出身パーソンなんですけど、何かそのチームがサイロカしているみたいな言葉を、その開発に移動してから聞くようになったんですけど。
別に何か営業の時はそんなに聞いたことないけど、何か開発チームにいる人は、結構その普通の一般常識として、その何かサイロカした状態になっているとか、
まあどちらかというとそれをネガティブな評価というか、こととして使っていると思うんですけど。
いや、何だと思ってサイロカさんは使ったり、使われたことはありますか?
いや、ないっすね。
じゃあ、また劇のサイロカ?
また劇のサイロカ。
じゃあ、わからない者同士なの?
わからない者同士です。
なんか一応ね、そのChatGPTにサイロカって何?って聞いたら、組織やチームが縦割りで孤立して、情報を意思決定、仕事の流れが部署間で分断される状態のことらしい。
え?あれじゃん。
そういう時に、サイロカした状態の組織が多いと、越境っていう言葉が飛び交うようにあるんじゃないか?
なんで笑ってんだよ。
もしかして、越境ってサイロカを計測するためのバロメーターになるんですかね。
越境ってよく聞こえたら、つまりその境界が。
裏返しってことね。
そうそうそう。
サイロカしているから越境が必要になるんじゃないか説。
なんで笑ってんだよ。
みじやさんが好きな言葉だからね、越境は。
いやいや、使ったことない。
サイロカと俗人化は何が違うんやろうと思ったんですけど、
サイロカは人じゃなくてチームが、俗人化はあの人が休んだら分かんなくなるみたいな感じだけど、
サイロカはちょっと違う、チーム、外への依存をしないっていうことなのかな。
依存ができてない。
まさに打ち向きになってるとか、そのチームだけの最適になってるみたいな感じ。
なんでこれをやるかみたいになった時に、サービス全体から見た自分たちのチームはこうあるべきだじゃなくて、
自分たちのチームだけであるべきを考えてるみたいな感じ。
俗あるチームか、一つのチームに、その中で全部が終わっちゃう。
そうね。あとちょっと時間軸も違いそうですね。俗人化とサイロカみたいな。
サイロカはなんか状態化してそうな感じが。
なんで怒っちゃうんだ。
サイロカは常にダメ?
でもなんかさ、部署を分けた時点でサイロカしますよね。
だってそのチーム単位で動いてるから、普通にやるとサイロカするくねって思いました。
サイロカのデメリットは、全体を通し、全体見た時のまた最適解は違うよねみたいな話?
本当はもっといい解決策があるが、違うものを取っちゃうみたいな。
サイロカしたらスピードが取れるってことなのかな。
てかあれだな。
サイロ化のメリットとデメリット：全体最適とスピード
どれ?
答えが出ました。
早くね?
分からない人じゃなかったの?
分かんない分かんない。
サイロカは常にダメじゃねえ一派になりました今。
おお。
じゃあさ、あえて反論チェルだったりと。
サイロカはダメじゃねえ一派。
サイロカがダメってことは常に全体最適を取らないといけないってことですよね。
いやそれは違って、サイロカじゃなくて全体を見て横のチームを連携するみたいなところで、
例えばこのチームだけでこれって新しく別のものを作っちゃうんだけど、
これやったらめっちゃ早くなるオプションと、
横のチームに相談したら実はこういう仕組みがあってとか、
実はこういう新しい仕組みを考えててそれを新しく作るとか、
ちょっと発展させるといい感じになるけどちょっと時間がかかるよみたいな話ですよね。
その時にサイロカの状態だと自分たちの新しく作るとか、
自分たちの仕組みをブンって成長させようみたいな感じになると思うんですけど、
結果そうなってもいいんですけど、
他の選択肢をテーブルに出した状態で意思決定すべきだと思うんですよね。
なので結果サイロ化した状態の同じ意思決定になってもいいけど、
選択肢としては全体を評価するべきだから、私はサイロ化悪側になりました。
何ていうか損しないからってことですよね。サイロ化しない方が。
そうですね。サイロ化のメリットが分かんないから。
なんかその選択肢を全テーブルに出すとか、
他のチームと足並み揃えてやるのレベル感によるかなという気もしますね。
なんか足並みが揃っている方がかっこいい感じはすると思うんですよ。
全体最適みたいな。
あーそうなんだ。
ただそれはやろうとすると、合意形成とか他のチームを待ってそれに時間がかかっちゃうとかで、
アウトプット出すのめちゃ遅くなるっていうデメリットはある気がしますね。
なのでそこをテーブルに出した上であえてサイロ化っぽく、
もう足並み揃えずに一旦作りますみたいなことは全然あるなという。
それはサイロ化してないですよね。
サイロ化って私の考えだと、
もう知らないってことだね。
そうそう。
周りを。
え、そんなの作ってたみたいな。
うちらはこうやる、それの存在も知ってるし、
あんたたちが似たようなの作るの知ってるけど、
うちらはスピード優先だから先に作っておくわみたいな感じののは、
私はサイロ化じゃないと思うんですよ。
サイロ化は何だろう。
めっちゃ誇張すると、
分断されているごとに別会社みたいな感じになっているイメージ。
もううちらはうちらでやるんですね。
そうですね。
なんか自分とうぱさんはサイロ化するしづらい人間かもしれない。
あー、ネガアンチサイロってこと?
ネガアンチサイロ、そう。
生き様がアンチサイロ。
例えばうぱさんは、
それこそ前言ってた便利、生成AI便利に使うデスクトップアプリとか作って、
それもいろんな人が作ったスキルを他の人が使えるようにみたいなこととかめっちゃ考えてるから、
思想がノットサイロだと思うんですけど。
なるほどね。
自分も通常アンチサイロなんですけど、
結果サイロになって、こうなるとサイロになるなっていうのはちょっと考えて思い当たった節があります。
えー、なんそれ。
情報共有の壁：個人のサイロ化と発信のハードル
しくじり先生みたいな。
いや、なんかこの未来ありえるなみたいな気をつけようみたいな。
自分の場合は何であるかって言ったら、
それこそプロダクトマネージャーやってるから、
それこそいろんなプロダクトをまたいで一個の業務フローみたいなのが、
うちのサービスは結構あるんですけど、
その複数プロダクトをまたいだ業務フローを考えるときに、
やっぱなんか仕様から考えちゃうみたいな。
Howから考えちゃうと絶対サイロになっちゃうなみたいなのはめっちゃありますね。
それこそ今自分の持ってるプロダクトの機能から考えるとか、
なんかこれ作り、この感じで作るとコスパよく作れそうだなみたいなのから入っちゃうと、
やっぱサイロっぽい仕様というか。
なるほど。
いい仕様にしようという気持ちはあるけど、思いつくものがサイロ化しちゃうなみたいな、
その制約を結構感じますね。
本当はこれの方がいいけど、これだったら他チームの工数も結構かかっちゃうなみたいな。
結構影響範囲大きくなっちゃうなみたいなのが先行するともうダメですね。
確かにね。
だからそうか、なんだろうね。
それってまた別サイロですよね、さっきの。
別サイロ。
作ってるものを知らないみたいな。
そもそも情報流通のサイロ問題みたいな話と、
今のなんとかするかのアプローチの思考のサイロ化みたいなのとかはまた別の課題だな。
でもサイロ化ってどこまでを言うのか。
例えば情報はサイロ化してないというか、情報を共有できてるんだけど、
意思決定はそこだけに閉じてるとか。
それもありそうですよね。
別にそれでもいいこともあるじゃないですか。
いちいち全体で合議みたいにしてたら、いつできるんですかみたいな感じになるし。
でも多分普通の人が想像するサイロ化っていうのは全部なのかな。
閉鎖的な感じになっている。
そうね。
あのチーム何やってるんだろうみたいな感じなのかな。
普通に考えるサイロ化って。
確かにそれはサイロ化の例として挙げられやすいかもしれないですよ。
でもそれって問題じゃないかもしれないですよね。
さっきのうぱさんのこういう便利なものがあってなみたいな、
作っててなみたいなのは知ってた方がいいかもしれないけど、
別に他のチームが何やってるかそのものは知らなくてもよくねという気もするんだよな。
難しいね。
それは自分が誰かによるな。
例えば私が組織のプラットフォームを作るみたいな人だったら何やってるか知りたいんですよね。
そこに便利な、みんなが使うと便利なものがあるかもしれないからみたいな。
とか自分たちが作らないといけないかもしれないから。
そことここ、実は全然違うことをやってるように見えるけど、実は同じものがあれば解決できるよねとか。
それを各署にあると、うわーみたいな感じじゃないですか。
例えば各チームが利用しているメールを送るサービスが違うとかだったら、うわーって感じじゃないですか。
そうですよね。そういうことな気がするな。
各部署で導入しているITサービスが違ってデータ連携ができないとか、それもサイロ化の。
確かにね。
エンZINE開発組織とは関係ないコーポレート組織とか。
それこそ本当に大きい会社さんだと全然ありそうな問題ですね。
私たちチーム論、組織論にあんまり明るくないから、いいサイロがあるのがちょっとわからない。
確かにね。たぶんこれ100億回くらい誰かわからない人議論してるやつはいません。
どやみたいな。
どやはしてない。
サイロ化なんで起きちゃうのか。
なんかさっきの、その情報便利なものがあるよみたいな、その情報流通の話と、
なんか思考を広げて全体最適にするみたいなのは、ちょっとまた違うものな気がするんですけど、
前者のやつはなんで起きるんだろうな。そっちはあんまり理解できないんだよな。
どれ?
こういう便利なものがあるよとか、これやったよみたいなのを流通しない。
言うってこと?
うん。
それ私もそんなやりたくないですよ。
やってるくね?
私たぶん新しい機能とか作っても、自分で自慢しにいかない?
確かに言ってたな。
なんでそんな機能あるんかいって結構言われる。
確かに便利デスクトップアプリの新機能を全然宣伝しない。
宣伝しないって。
しろ。
それやっぱちょっと恥ずかしいじゃないですか。
え?なんで?
っていうことでフレックスしやがって。
だから全然すごくないのに、こいつ何やってんだって思われちゃう。
そうなんだ。
そうじゃない?
それは周りが決めることだな。
それじゃあなんかその、もう全然関係ない、
例えばさ、全員がいるチャンネルで告知するのはちょっと緊張するとかおくかもしれないですけど、
そのデスクトップアプリについて知りたい人が集まってるチャンネルで言うのはやったほうがいいじゃん。
まあどうなんすかね。
それはなんでどうなんですかねってなっちゃう。
どうなんすかね。
まあ普通にめんどくさいっていうのもありますよ。
まあそれはあるだろうね。
でもお知らせするのは義務だよ作ってる人。
義務?
いやいやこれもうボランティアだからな。
だってボランティアだけど、ボランティアだったらなおさらその投下したリソースの効果が最大になったほうがいいじゃないですか。
まあ。
結構自分はそれかも。
へえ。
なんかどうせ同じ功用なんだったらなんか広く役立ったほうがROIがいいから、
まあ役立つかわかんないけどとりあえず言っとく。
別にそれはなんか受け手が評価するかは受け手が決めればいいから、
別になんか役立たなかったら無視すればいいし、よかったらいいねって言えばいい。
なるほど。
結構それぐらいかもしれません。
私はサイロ一味だということがわかりました。
そうね意外とサイロ一味。
サイロ一味。
アンチサイロって言ってたけど、それ周りの人には思わないんですか?
いや思わないっすね。
へえ。
じゃあもう俺が見つけに行くよってこと?
あ、てか私めっちゃ見るんで。
別にそんな言ってもらって、言ってもらわなくても。
君のアクティビティを全部見てる。
こわ。
Slackクローラーだと。
Slackクローラー人力。
でもなんかそのSlackクローラーがいるから甘えてしまうということはありますよね。
え?
受けてもらえるっていうね。甘やかしてるよ。
人を?
人間を。
確かになこれ難しい問題だ。
どうなんだ。
うん。
いやだからその、そうね。
言わない人いるんだっていう。
え、じゃあ逆にネガティブなことは言いますか?
え?どういうこと?
今のはそのポジティブなこととか、これやったったぜみたいなのをあんま言わないよっていう話だったと思うんですけど、
別にそのなんかこれは問題として起きてるみたいなタイプの情報もあるじゃないですか。
このチームこのチーム同じ問題に困ってるんだみたいな。
それより役立つものだったりすると思うんですけど。
それは言いますね。
それは言えるんだ。
それは別にこう自分を、自分を肯定してないものだから。
じゃあ冷静に言う。
冷静に。
それもね多分なんか言う人と言わない人がいるから。
問題は言ってほしいなという気持ちがあります。
言わないことは何のメリットがあるの?
めんどくさい。
めんどくさい、問題だと思ってない、解決できると思ってない。
問題だと思ってないのは仕方ないの?
いやそうだから仕方ないって思ってるから言わないとかかなって思いました。
問題はマジで言ってほしいんだよな。
え、でもその人が問題だと認知できてないんでしょ?
うん。
それは仕方なくない?
だから問題発見クローラーになる人、そういう時に。
ミチャさんが?
そうそう。
確かにそれもどっちも、それが誰かのために役立つってやっぱ思いながらやんないと。
情報は閉じちゃう。個人の中で閉じちゃうのか。
それもあんまり入られる気しんせんも個人単位で。
まあ普通の人だったら何だろう。
共有していいことっていうか、これもっと言った方がいいよみたいな言うと改善する気がしますけどね。
自分の発信ハードルみたいな、こんなことでも言っていいんだみたいなのがバーが下がる。
確かにそれを教育が上手い人はめちゃいますよね。
私はあんまりこれがマジですごいからもうみんなに今すぐ言おうみたいなやつ以外はもう細々と。
なんで?
これめちゃくちゃ作ったやつ便利ツールじゃんみたいなのあるんですけど、
それを私の画面をたまたま見てた人がこれ何ですかみたいな聞いてきた人にだけ教えてあげようみたいな感じになってる。
なんで今も隠しているんだよ。
恥ずかしがり屋なんだね。
そう。なんか新しいツールを作っても別にツイッターとかで言わないし、その記事とかも書かないし。
樽を知るみたいなこと。
もういいって。もう別にいいねが欲しいわけじゃないんだって。
自分はやっぱケチなんだなそういう意味だと。
リソースをやっぱり投下したら、なんか最大高揚にしたいっていう欲が働いちゃうんだよな。
それってなんか個人の活動でもですか?
でもそうしたらあんまライブの宣伝とかしないじゃないですか。
だってライブはなんだろう。自己満足の話。
だって同じ話じゃない?
いや、ライブはちょっと恥ずかしいからみたいな。
でもそれ私と同じじゃない?
でもパッサンはちゃんといいものを作ってる。
いやいやそれ誰、だってさっきの同じじゃん。
それは人が評価するって。
いやライブはね。
それはね、自分の基準を超えてないんだよあれは。
それで言うと、私の作ってるものも自分…
超えてるじゃん。
そうそう、だから他人の評価なんですよね。
だってライブは役立つものじゃないじゃん。エンタメだからさ。
だってみんなもう目キラキラさせていきたいですって言ってるでしょ?
言ってるな。
言われるけど、言ってくる人いるね。
でも実はそれライブがあったからと言ってさ、なんだろ、その…
いや一日がハッピーになりますよ。
歌田ひかるみたいなさ、行ってすごいよかったみたいな、そういうことじゃないじゃん。
サイロ化を防ぐための組織的アプローチ
いやいやみんな言ってるよ。みんな日記に書いてる。
書いてる?
誰も日記を書いてないんだよ。
急にでっかい嘘きた。
同じような話ですよ。
ライブのサイロ化。
サイロ化した方が普通のチームに戻るけど、なんだろ、心地いいみたいな。
居心地は良くなるのかな。
どの点で?
全部そのチームで完結するんですよね。
そしたら見知った人たちといつもの感じで決められるから、
突然思っても見なかったようなことを投げられる確率がかなり少ないじゃないですか。
これ作り直した方がいいよみたいな。
外に出して思ってもないフィードバックされるみたいな。
なんでこれやってないのって言われるとか。
そうか、緊張感が減らせるのか。
あとなんでこれやってるんですかとか。
難しいね。
言われた方がいいじゃん、そんなの。
それはどっちが、それは、それはあなたの感想ですよね。
それはあなたの感想ですよね。
多分普通の人にとってはそんなこと言われたくない。
いや、分かりますよ。言われたくないよね。
そっちの気持ちも分かりますと。
分かりますよ。言いたくはないしね。
難しいですよね。これはちょっと堂々巡り感がありますよね。
でもそれを防ぐためにはサイロじゃない方がいいけどみたいな。
できたら最初からやってるよ。
さっきも言ったけどこれ何か多分何万回と話されたトピックじゃないですか。
その中でサイロ化しないベストプラクティスって何になってるんですかね。
私の予想は会話をしようみたいな。
なんかちょっと前に流行った大規模スクラムとかそういう感じなんじゃないですか。
レッスンみたいなやつ。
これも曖昧な知識。普通に間違ってる可能性かなりある。
会話はそりゃそう。
それができたら苦労してるんじゃっていう。
何を会話すればいいか分かんないだろうし。
サイロ化しちゃったら。困ってないですねみたいな。
共有ミーティングとかで。
だからあれなんか、組織の横でとりあえず
今何やってんすかっていうのだけを共有するみたいな。
確かにそれはありますね。
施策として。
前の会社も今の会社もテックリードが集まって
今どういうことやってるとか、どういうことが困ってるとか。
そしたら分かるみたいな。
分かるがいっぱいあったら組織として会話をしようみたいな。
解決したい方がいい課題だし。
とりあえずなんか、別に今困ってるとさえ思ってないことも
逆に他のチームからしたら、え、そのやり方めっちゃいいじゃんみたいな。
そうね、それはありますよね。
とりあえず場に出す。
そう、それですよ。さっきのリリースのやつも。
いやいや。
みんなからしたら、え、すごってなるんだから。
つまり?
どういうことだってばよ。
我々はアンチサイロンと思いきや、個人レベルではサイロンになってしまうことがあります。
そうだよ。みちゃさんは今もね、今もサイロン。
二人とも今もサイロン。
そうね、自分もその、なんだっけ、さっきの全体最適じゃないソリューションを取っちゃうみたいなのは
全然あり得る気がして怖いなと思います。
これ力量不足でそっちに陥る未来は全然あり得る。
サイロンって個人の問題なのかな?
いや、それをこうチームの、なんだろう、構成によって解決しようとするアプローチありますよね。
なんだっけ、コンウェイの法則みたいな。
チームの割り方がソフトウェアの作りにも結局一緒になるよみたいなやつ。
そういう感じなんだと思ってた。
どういうことだ?
その、何だろう、何か局所最適に陥ってしまう問題みたいなのを、
何かチームの構造を横断っぽくすることで解決できないかみたいにしているのでは?って思います。
あんまり質問の答えになってないのかな。
コンウェイってあれですよね。
サービス分割するときに技術的な要件だけじゃなくて組織の在り方とかがサービスの強化を決定づけてしまう傾向。
チームトポロジーでは逆コンウェイ戦略とって、
理想的なシステム構造を定義して、
その構造を実現するために組織のコミュニケーション構造を意図的に再設計するって言われてる。
そういう話?
うん。
なるほど。
今のおぱさんの、それは個人の問題なのかみたいなのは何のあれですか?
いや、それはみちらさんの、私がそうなっちゃいそうだなっていうやつに対して、
サイロ化って個人の問題なのかなっていう。
うん。チームで意思決定してたら。
それ自体が何なの?サイロ化における問題なのか。
サイロ化した結果かもね。
それもサイロ化に入るんだったら。
簡単にサイロ化に陥りそうですね。
そうですよ。人が増えたらそうなっちゃうよね。
競技のサイロ化が、さっきの情報が流通しないみたいなやつだったら、また別か。
でもなんか、おぱさんも作ったものの、自分が作ったもののお知らせとかしない人なんだっていう学びがありました。
言ってるだけかと思ったけど。
前の回でも言った気がする。
いや、言ってるだけかと思ったけど、本当にそうなんだっていう学び。
そうですよ。何なんすかね。
なんかそれ、いやなんかそれ実は今もうそんなことやらなくてよくてみたいな。
実はもう何もそんな難しいことやらなくて、これやるだけなんですけどみたいな。
めっちゃ人に言ったことある。
けど、なんかお知らせしたことはない。
不特定多数に言うのが、困ってる人がいたら教えるんですか。
あー、そうっすね。確かに。そうかも。
なんかいいけどもったいないです。
それこそ困ってる奴が困ってるって言ってるのも、実は偉いということですよね。
なんか上を知ってるからできないのかも。
どういうこと。
なんだろうな。
その、めっちゃすごいエンジニアたちがいるから、こんなしょうもないものを、みんななんかできるけどやってないだけなんですよね。
なんかそれでなんか製作物を。
できるけどやってないけど本当にやる奴が偉い。
急にどうした。
いや、だってそうじゃん。
できるけどやってないは、ただやってないのと一緒ですよ。
うんうんじゃないんだよ。
そう、だからね、なかなか、でもこの会社来てだいぶ改善した気がしますね。
どこが。
なんか全体的にいい感じになった奴があれば、なるべくアナウンスしてる気がする。
いいこと。
エンジニア向けにめっちゃ共有してますよ。
実はやってるのにやってないって言ってたっていうこと?
難しい人だな。
聞かれたら答えるけどみたいな。聞かれないとそれはわかんないよね。
デスクトップアプリで作ったみちるだボットにできないんですけどみたいな。
めっちゃ投稿してもらって、
ウバさんが、いやこれできますよ。
そういうこと?
桜?
ウバさんが助けたくなるのをお困りをいっぱい書いておくことで、
みんながそれを見て役立つことができる。
いい話だ。
結果いい話になった?
確かにサイロになってもAIが全部取ってくれたら。
AIが他のチーム、あなたの意思決定こうしてるけど他のチームはこういう状況があるっぽいですよみたいな。
その状態にするには情報を行き渡らせる必要があるから。
すべてをオープンなSlackでコミュニケーションしてもらう必要がある。
それはサイロ化じゃないんじゃない?
サイロ化、確かに。
情報をすべて出しとけば、いい感じにサイロ化を防いでくれるようになっているかもしれないですね。
そうね、それはできる気がするんですよ。
とりあえずオープンなところでSlackとかで書いておけば、
SlackAIなり、自社のなんとかAIなりが拾ってくれるよっていう。
やっぱり適当な結論になった。
AI時代の。
多分これ1000年くらい語られている課題。
あんまりわからないままで終わっています。
サイロ化について詳しいよっていう人。
サイロ化解決できるよっていう人。
それか、今サイロ化だよっていう。
リスナーお便り：ストレス発散法
私がサイロ、私がサイロだよっていう人。
確かにね。
匿名お便りが送れるから。
確かに。
友達から聞いた情報なんてないよね。
絶対あんたの情報だろ。
友達とサイロ化の話なんてしないんだから。
マクドで女子高生が喋ってたんですがっていう。
うちのクラスがサイロ化しててさ。
他のクラスがどこまで進んでるかわかんないんだよね。
そっち美跡どんぐらい進んでる?みたいな。
かなり交渉長く。
ちょっとお便りください。
こんな感じか。
なんと、前回に続きまたお便りを送っていただいています。
マヂ友ネームブドウグミさん。
おばあさんみちるださん。
マジトモのみなさんこんにちは。
この前に1026年になったと思ったらあっという間に春になりそうですね。
私の家族は花粉症の人がいないので、
今年はなるのか?とちょっと恐れつつも温かくなるのをただ喜んでいます。
最近は孔子でいろいろがいろいろで暴殺されていたのですが、
おばあさんやみちるださんは消耗した時にストレス発散するためにやることはありますか?
私は20代の頃はその日の残業代を全部その日の飲み会にしてストレス発散していました。
ただ最近はお酒に弱くなったし、
深酒しても翌日調子が悪くなるだけという宇宙の真理に気づいたのでそれもやめました。
とはいえ、今は時間があったとしてもだらだらSNSやショート動画を見て時間を浪費したり、
知らない誰かに怒りを感じたりして時間を浪費してしまいます。
緑があるストレス発散の方法があったら知りたいです。
お小遣いが少ないのでお財布に優しいと嬉しいです。よろしくお願いします。
とのことです。ありがとうございます。
ありがとうございます。
ブドウ組さん毎回優しいお便りを送ってくれるけど、
その日の残業代を全部その日の飲み会にしていた時代があったんですね。
かっこいいね。昭和の芸術。
酔い腰の金は持たねえ。ストレス発散ねえ。
道さんってストレスが最高潮に行くときもあるじゃないですか。
あったとしてもすぐ急降下してますよ。
そうかな。そうなんだ。
ぶっごろみたいな。あれ?もうケロっとしてるみたいな。
意図的にムカつくやつはムカつくところまで一気にムカついちゃって、
もう疲れたらやめようみたいな感じになるのかなって思ってた。
そうかも。
持続ムカつきですか。
持続ムカつきも可能ですね。
それって老持続ムカつきですよね。
肺持続ムカつきだくないですか。
それは多分相当ヤバいやつ。
ヤバいやつ。
人生で何人いるかいないかぐらいのヤバいやつにしか思わない。
でも確かに自分もムカついたりイライラしたら、
それを止めることはあんまできないから、
いかん最高潮までやって、
ちょっとそのイライラしてることにメタ的に飽きることによって平常に戻ります。
正しそう。
ん?
正しそう。
だからもう怒りん坊、怒りん坊ミチュレジャーの時はもう悩す術ないんですよね。
怒ってる。
もうどうすることもできない。
ただ怒ってる。
怒りをリセットすることができないから、もう怒りさせとく。
そしたらこう自然に落ち着いていく。
どんぐらい?1時間ぐらい?
1時間?そんなんじゃ効かないよ。
そうか。もうちょっと長いかもしれない。
持続系ですか?
おぱさんあんま怒ってるとこ見ないですよ。
いや私は怒んないですよ。
いや怖いよね。
多分怒る前に距離とってるみたいな感じですよね。
確かにね。
怖いよ。
確かに。
怒られる前に何も言わずに去っていくんだ。
確かに。
なんでこっち見てニヤニヤしてるんだよ。
じゃあちょっと来週から収録なしでみたいな。
そうそう。とかなんかそれもそう言わないと思うんですよね。
なあなあにない感じになって。
入りつけしていいですかみたいな。
3回入りつけしたらもう連絡ないみたいな。
でもこれはみちるださんが制約を課してきて、
常に楽しいことは男から終わらせるみたいなことを言ってきてるから、
それでも絶対にそっちから終わらせてやると思って。
絶対にそっちから終わらせてやる。
こっちからはもう終わらせないと思って。
じゃあ終わんないってこと。
泣いて謝らせるか終わんないかのどっちかですね。
泣いて謝らせる。
ストレスを感じることはありますか。
まあどうなんだろう。あるんじゃないですかね。
クソガキがみたいな。
でもさストレス解消ってむずくないですか。
私衝動動画とかをクソ見てるのは多分ストレス解消なんじゃないですかね。
そうなんだ。
わかんない。
瞑想の逆みたいな感じ。
喧騒。
喧騒って何。うるさい。雑踏みたいなこと。
多分ね、そうですね。
私はもう絶対に週末は家の外に出るんですよ。
多分それかなりのストレス解消な気がする。
2018年から1日さらに外に出てないことがない。その週末ね。
なんとコロナ禍の時も人の目を盗んで。
ようなような外に。ストレス解消ね。
じゃあ外に出たらもう解消されるんですか。散歩みたいなこと。
そうですね。散歩だけで終わるときないですけど。
私の定番ルートは散歩。
よくわからないその場で上映してる映画を見る。
そして温泉に入ってサウナに入って家帰る。
めっちゃ充実してそう。
そう、でもこれ夕方6時からでも行けるんですよ。このルートは。
だからもう何だろう。いつでも発動できる。
映画と風呂とどっちもだとちょっとロングコースになっちゃうけど、
どっちかだけだったらね、なんかシュッと行ってリフレッシュして帰ってくることもできます。
風呂はね結構多い。
何だろう。携帯は触らない時間があるのがいいのかな。映画もそうだけど。
毎日なんかサウナの時も何も考えないという。考えないじゃないの。
そうそう。
スマホがないから考えることができよいって言ってました。
一番はランニングじゃないですか。ランニングしたらめっちゃスッキリしません?
まあ確かにね。走る前はあんなに嫌なのに走ったらすごい爽快な気持ちになります。
そうなんだよ。不思議ですよね。
最近は走ってますか。
いいえ。一年半ぐらい走ってないね。
でもランニングはね、めちゃめちゃお金がかからない趣味だと思うんで。
靴だけ?
そう。靴もね、別にこだわらなければ。3000でも4000でも。
あとはなんだ、ストレス解消。爆食い?
そんな食べる?
あなた。
でもそんなね、なんか食べる時は食べるけど、あんまストレスと爽快ない気がする。
そうなんだ。
ただ食べてる?
私、毎日お菓子買ってるわ。帰りにお菓子を1000円分ぐらいセブンイレブンで買うんですよ。
すごい買ってますね。いつ食べるの?
その場。夜中に。
あんなに会社でお菓子食べてるのに、またプラ1000円お菓子食べてるの?
会社じゃ食べられないような、だ菓子を1000円分ぐらい買って、全部その場で食べる。
公民の前で?
家でね。確かにあれストレスなのかな?
そうかもね。
あとは家系とか、ニンニクめっちゃ食べる。
家系とか食べられないんじゃね?この3週間ぐらい。
無理じゃね?
ニンニクの匂いって頭皮に出るのかな?
終わった。
でもあれか、自分はめっちゃ寝るかマッサージ行くかかな?
確かにマッサージもありますね。
マッサージは結構ストレス解消。
で、ちょっと前は炭酸の甘い飲み物飲むのは結構ストレス発作。
会社の自販機で冷たい甘い飲み物買ってたのは、多分あれはストレス解消だったな。
エコですね。
エコだけど、やっぱめっちゃ太るからやめました。
全て嫌になった時に、やっぱペプシとか飲みたくなるんですよ。
そうなんだ。それで解消するの?
なんかスッキリとした気持ちになりたいみたいな。
すごいな。それで?
それでなれる。だって普段飲まないから。
じゃあ乗員しちゃダメなんだ。
そうね。なんか非日常、手軽に入手できる非日常でストレス解消という感じかも。
確かに。それで言うと私レッドブル飲むかも。
久しくエナジードリンク飲んでない。
そう、私去年に入るまで大学以来飲んでなかった。レッドブル。
去年飲んじゃったの?
飲みました。なんかよく見たらカフェインの入ってる量めちゃくちゃ少なくて。
じゃあ甘いだけなんだ。
甘いだけ。プラセボで。
おばあさんめっちゃ飲んでそうな。飲んでそうだけど意外と飲んでないんだ。
私カップラーメンめっちゃ食べてそうと言われるけど、私カップラーメン全然食べないから。
なんかジャンキーな生活をしてる。
してそう。でも家系食べてるからカップラーメンみたいなもんですよね。
やば、初めてマヂカル.fm炎上するかもしれない。
私家系って食べたことないんだよな、マジで。ガッチで食べたことない。
マジで?
うん。
ちょっと首猫掴んで横浜に連れてって。
遠いね。掴んだまま持っていけるならいいですよ。
掴んだまま?
首猫掴んだまま横浜まで持っていけるもんなら。
もちろん。もちろんいけますよ。
ラーメンは食べたことあるけど、家系ってもう何か分かってない。
マジか。
教えて家系やれるな、マジで知らない。
何、家系って。
マジでうまいです。
だってさ、とんこつラーメンとか味噌ラーメンとか塩ラーメンとかジャンルがあるのに急に家系ってなんだよって。
横断してんのかってなる。
よし、ストレス挟んだ家系で。そのためには横浜に行く必要がありますね。
でもおぱさんが髪の毛洗えるようになる日まで行けないですよ。
なんでだよ。
なんで臭いじゃん。
臭くないよ。
収録臭いの嫌なんだけど。
いやいや、だってその前にもう収録入ってるから。
え、だって3週間の間に収録入ってるからもう関係ない。
関係ない、もう行こっと。
なんでだよ。
部屋に入った瞬間、わーって言って。
エンディング
なんでだよ。あ、ほら、そっちからやめた。
何が?
そっちからやめた。楽しい時間を。
ちょっとだってこれはさ、もう、なに。
ありわけ、ありわけ。
公害。
公害やから。
公害。失礼すぎだろこの人。やば。
だって自ら頭洗わないこと意識ってしてるからね。洗える。
そんな臭くないですよ。
いやわかんないよ。
いやそんな、え、でも。
だからさ、普通に生活したらいいかもしんないけど、やっぱ家系を食べたりするとさ。
あ、そういうこと?家系は、その、私があれの後でいいですよ。
うん。ずっと家系を食べるタイミングの反射してると思ってた。
武道組さん宛てのストレス解消方法は、家系ラーメン。
え?2人とも納得したのはランニングだったのに。
あ、まあランニングも。ランニングはまあ本当にいいですよ。
うん。ちょっとキッズとやるには早いか。
確かにね。でもキッズと走ってたらかわいいな。
うん。
なんだかキッズの方が持久力ある説もある。
確かにね。元気だから。
はい。
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