ローテナントラジオ さあ始まりましたローテナントラジオ、ムムサノピーノです。
みつばちです。 やあみつばちさん。ついにですよ、ついに。
あのー、ジェームズ・キャメロン監督の最新作。 我らが?
うん、我らが。そんな好きだって話してたぶん1回も出てないね、名前。 ジェームズ・キャメロン監督、あの、タイタニックの。
あー、はいはい、そうですよ。 アバターの。
アバターの監督、タイタニック一緒なんだ。 最新作、そう、今知ったのかよ。
知った。 全然我らなんじゃないじゃん。
知らない。 そう、そのアバターの3作目、ファイア&アッシュが公開しましたね。
あーそうみたいですね。 いやーそうなんだよ。
というのもさ、まあ僕らは学生時代にそのアバター1作目、 一緒に映画館まで見に行ったわけですよ。
はいはいはい。 覚えてる?
行ったね、行ったよ。 行ったことしか覚えてない。 みんなでね、みんなで、みんなで行ったよ。
学校の同時だね。 え、そうか、友達も何人か、そうか、グループで行ったんだっけ? そうそうそう。
だからよ、そのシリーズがどんどん先に続いてるんですよ。 うん、すごいね、結構ゆっくり来てるね。
そうそうそう。 見る?
あーでも興味はあるけど、まだ2を見てないので見ないと思います。
じゃあ2を見たらいい? もう配信もされてるから。
2を見たらいいんだけどねー。
何? 2を見たらいいんだけどね、やっぱアバターってさ、ちょっとアレじゃん。
どういう印象?
いやーアバターはやっぱり、あの肌の色がさ、青いじゃん。
そうだね、あのー。 主人公たちにね。 惑星パンドラのね、はい、人たち。
パンドラか、そうそう。 だからさ、ちょっと感情移入ができなくて。
あ、え? あんまりなんか、あの入ってこないんだよね。
うわ、ちょっと嘘。 肌の色が青いからね。
いやーあの、え?
うん。 いや三橋さ、
それはちょっとまずいよ。 あのー、えーちょっと待って。
問題発言。 これはすごく誘導されてるけどね。
いや三橋ね、あのね、 前も言ってたじゃん。
学生時代も一緒に見に行った時に言ってたじゃん。 感情移入できないかもって、肌の色が違うって。
同じこと言った。 あのさ、2009年はその価値観で、まあよかったかもしんないけどさ。
そういうこと? 時代化?
うん、まあそう。
いやー。
いやー。 あのさー。
あのさ、いやーもう、 ピーノさん当時はそんなこと言わなかったよね。
やっぱ時代だね。 時代じゃなくて、僕は価値観がちゃんとアップデートされてきたの。
で、ジェームズ・キャベロン監督はさ、今回の最新作のインタビューでさ、 やっぱりその言語とか宗教感の違い、
まあこの話がやっぱりワンの時からそうだけどさ、ナビ居族、 惑星パンドラのナビ居族と地球人との戦いみたいな、
のがあるわけじゃない? そういう立場とか場所が違う存在だけれども、そこの違いに関係なくみんな同じで分かり合える存在なんだっていう
メッセージを監督は伝えたいわけよ。 そうじゃないといつもいつまでも憎しみと暴力が連鎖してしまうよっていう話を今回のインタビューでもしてるわけよ。
だからこそよ、そういうさ、三橋さんのさ、そういう問題発言っていうのはさ、ちょっと良くないんじゃないかなって思ってさ、
まあしょうがないよ。言っちゃったものはしょうがないから。 まあまださ、今回のローテナントラジオ番組の序盤だから。 そんな本気でやらないで。
序盤だから。 今日ね、僕ね、謝罪しなくていいと思ったの。謝罪のコーナーなしで行こうと思ってたんだけど。
あのもうね、ちょっと待って、アバターって単語を聞いた時点でここまでの中で見えたんだけど、 本当に。本当にそれはそうなんだけど。
本当に見えてるんだけど、どこであの弁明入れさせてくれるかはちょっとわかんなくて、そろそろ弁明したいんだけど。
はい、だから今謝罪すれば間に合うからどうぞ。 謝罪じゃない、謝罪じゃない、あの、何?弁明?弁解?させてもらいたくて。
弁解させてもらいたくて、さっきピーノさんも言った通りこれはネタなんですよ。 ネタ?ネタネタ。
で、あのアバターって単語が出るたびにピーノさんと三橋の枝手は肌の色が違うから感情移入できないって話題がもう何回も繰り返されていて、
もう今完全にそのそれを言えというフリが来たから言わされたんです。 操られてます。
いやそれはさ、あのうちうちのネタならいいけどもさ、このポッドキャストで配信するからにはさ、時代を越えていつ誰が聞くかわからないわけですよ。
世界の国境も越えて、もしかしたら惑星パンドラのナビー族も聞いてるかもしれない。
あのさ、でも逆にラジオでさ、これ言わなかったらさ、展開考えてないでしょ他に。 えっと考えてない。
ネットフリックス界で俺が何も言わなかったらどうしようってなるでしょ。 うーん、そうなんだって言ったら、ネットフリックス界でそんなことになったら困る。
そういうものです。なので謝罪は、あの言わせた方がピーノさんが謝罪すべきだと思います。
あ、なに、誘導したと。ミツバチがそういうことを言うように。 誘導した。そうそうそう。
それはじゃあ収録が終わったらミツバチに対してちゃんと謝るわ。
なんで?公に謝るよ。
いや本当申し訳ないです。ミツバチがそういうことを言ったらこれは問題発議になるよっていう危機感をちゃんと僕らは持ってますよっていうことを話そうと思ったら。
ほんとにそれだけ。 何そんな危機感って。
ちゃんと人権意識っていうのは持ってますと。 うん。
いうことをね。 そうだね。
ピーノさんはね、そういうのをすごい重んじてるからね。 そうそうそう。
自分が重んじてないわけじゃないし。 ミツバチさんは重んじてる。
もうこれは本当にネタだし、別にそういう差別意識は一切ありません。
うんうんうん。
でもベルナーはそのことを報告しないの。
はいはいはい。
で、このベルナーっていうのは実は子供の頃からこっそりラジオ、当時禁止、戦争中だからね。禁止されてたんだけど。
ラジオを聞くのは好きで。
うん。
特に周波数13.10っていうのを聞いてて。
うん。
そこで教授って呼ばれる人がなんか世界のいろんな話をしてるっていうのを楽しみにしてた。
はいはいはい。怪しいけどね。
あ、確かに教授って、なんか教授って人が放送をしてるってなんか怪しさがあるよね。
当時は多分知識人としての教授だと思うよ。
なるほどね。はいはいはい。
で、マリーも実は子供の頃に同じ13.10の教授の放送を聞いてたことがある。
うんうん。なるほど。
で、また別でドイツ軍の上官のランペルって人がいて。
うん。
ランペルはもう本当に街の中を荒らしながら、炎の海って呼ばれる宝石を探してるんだ。
なんだそれ。
炎の海どこにあるんだって。
はいはいはい。
で、これは実はマリーのお父さんダニエルがどこかに隠したんじゃないかっていう疑われてる。
あ、そうなんだ。
で、だからマリーを探し出せばそのお父さんに繋がって、宝石に繋がると思って、目が不自由な少女を探せ!みたいな感じになってるわけ。
あーなるほどね。
で、このダニエル、マリーのお父さんね。
うん。
ダニエルは元々パリの博物館で宝石を扱ってる人で。
はいはいはい。
で、マリーが子供の頃に今一緒に博物館に連れてってもらって。
で、マリーは目が見えないからさ。
宝石を触ってその凄さがわかる。
はいはい。
これがエメラルドだよ!みたいな感じで触らせてもらってたの。
うーん。
で、その中に炎の海っていうのがあるって話を聞かせてもらったんだけど、
いや、この宝石は全ての宝石を合わせたものより凄いんだぞ!って言って触らせてはもらえなかった。
あーなるほどね。
で、これを触った者は実は呪われてしまうと。
うんうんうん。
その人は永遠の命を得るんだけれども、その代わりに周りの人間が全て苦しんでしまうよっていう、そういう呪いなんだ。
あーなるほどね。
で、さっき言ったドイツ軍の上官ランペルはその炎の海の永遠の命が欲しいと思っている人なんだ。
あーなるほど。
で、マリーはラジオ放送をした次の昼にパン屋さんに行って、
うん。
パン屋さんに行ってもパンもないわけ。もう食材が入ってこないから。
うん。
そこでエティエンのおじさんと再会するの。おじさん。
はいはい。
で、エティエンのおじさんにちゃんと海底二万海理読んでるかいって聞かれて、はい読んでるわっつって。
うん。
じゃあ今度は海底二万海理の20章のここと21章のここを読めみたいな感じに言われるわけ。
怪しい怪しい。
はいわかりました。
うん。
で、一方ベルナー。
うん。
は、上官にね、ドイツ軍の動きがなぜかアメリカ軍に突抜けで、
はいはいはい。
集中攻撃されてるから、
うん。
なんとか原因を突き止めろって急かされるわけ。
うんうんうん。
で、そうこうしてるうちに夜、マリーは宝石を探してるランピュルに見つかって、
はいはいはい。
で、もう銃で脅迫されるわけ。炎の海をどこにやったんだって。
うん。
で、言わないと撃つぞ。5、4、3、2、1、バン。
で、第一話が終わるんだよ。
うん。歌えちゃったんだ。
これもうマリーはどうなっちゃうの?炎の海はどこにあるの?
どうなっちゃうんでしょう。
めちゃくちゃ面白そうでしょ。
うんうんうんうん。
なんかちょっと炎の海周りはちょっとファンタジーっぽいよね。
うん。
まあそういうストーリーというか。
うんうんうん。
噂なんだろうけど。
どう?面白そうでしょ。
面白いよね。全ての見えない光ね。
そう。
うん。
めちゃくちゃ面白いから是非見てください。
うんうん。面白いよね。
うん?
全ての見えない光。面白いよね。
え、え、知ってんの?
うん。知ってるよ。知ってるよ。
え?え?
うん。
なんで知らないと思ってた?今喋ってたじゃん。
うんうん。
もっとさ、知ってるならさ、もっとああそうだよね、こうだよねって言ってよ。
ああ、いったんリスナーのために泳がせとこうかなと思って。
泳がされた?
うん。そうそう。
ごめん。僕が前半三橋を泳がせたから仕返しをされている。
そうそうそう。どこまで見たの?
僕は全部見た。
全部?
全部見終えた。
全部見た?
うん。全部見終えた。
あのーていうのもさ、僕さ、これもローテナントのこと知ってるけど、今年から早起き生活始めたじゃん。
はいはいはい。
朝起きて一話、朝起きて一話、毎日一話一話見てて、全部見終えた。
見終えた。
見終えた。
全部見た。
そう。
もう僕は見た。
あのー、今すごい自信満々に言ってるけど、
あのね、見終えた、全部見たって言ってる時点で、もう分かってないね。
え?
分かってないですね。
どういうこと?
あーもうちょっと、なんかここまでこう熱意って話してるから、
うん。
なんというか、もうちゃんと全部分かってるのかなと思ってたんだけど、分かってはなさそうだな。
いえいえ、え?なんでそんなこと言うんだ?
ね、展示まで勉強したのにね。
そう。
うん。
これ、あのー、自分はあの全部、
まあ、あの全部見たし、全部読みました。
前作も?
そう。
すごいじゃん。
うん。
原作誰が書いたの?
原作誰が書いたかは興味がないんだけど、
興味がない?
興味がないんだけど、
うん。
え、これだってさ、謎残ったでしょ、ちょっと。
謎?
うん、謎が残ったでしょ。
例えば?
全部見た後にさ。
例えば?
いえいえ、例えばとかじゃなくて、これなんで謎が残るようになってるの?見ただけじゃ。
つまり、原作の展示の文章を全て展示で読まないと読めない仕組みがあって、
え、原作は展示なの?
原作展示だよ。
全ページ?
うん、全ページ。
本じゃなくて、
文字起こしはされてないの?
紙であるの。
なんで?
なんで?
だって、これはマリーの話だから、
マリーは目が見えないでしょ。
マリーがそういうことがありましたって書いたっていうところで終わるの?
そうですそうですそうです。
調査はしないんだけど、ストーリーができたのはマリーがいてできた話だから、最初は展示で抱えたお話なんですよ。
そうなの?
うん。
でも著者はアンソニー・ドーワーって書いてあるけど。
アンソニー・ドーワーって誰?
原作の著者だよ。
アンソニー・ドーワーって誰?
僕の方が知ってるんじゃないか?
そこは知らないんだけど、だから、
だから何?謎が残ったってどういうこと?
映像を見ただけじゃわかんない。原作の方にトリックが隠されてるの。文章の中に。
原作の文章にトリックが隠されてると、ドラマを見た人にはわかんなくて当然じゃん。
で、ドラマはそのトリックを入れずに完結したんだから、僕は全て見たでいいじゃん。
ネットフリックスの人もしかしたら気づいてないトリックが隠されてるかもしれない。
いや、気づいてないんじゃなくて入れなかったんじゃない?
そうかもしれないけど。
どんなトリックなの?
これね、展示で指でなぞって読めるようになってるんだけど、原作の実体にもなってるんだけど、
時々スペースが空いてるの。文字の6つの点分のスペースが時々空いてて、
単語と単語の間とかね。
そうそうそう。で、これちょっと違和感を感じながら読んで、
気づかない人は気づかないんだけど、これでも最終的にマクロで見るというか、
展示の配置自体が展示になってるの。
なるほどね。
そうそう。で、その抜けてるところは要するに展示の点がないところっていう風に捉えられて、
6つの文字を組み合わせて1つの展示ができてるっていう仕組みになってて、
それがずっと実はメッセージになってて。
あ、だから産業を使って、
そうそうそうそう。
産業が展示の大きな展示っ子になってるんだ。
そうそうそうそう。
あー、はいはいはいはい。
展示で文章が組まれてて、それが小説になってる中で、産業をずつ読んでても文章になってるんだ。
うん、そうだよ。
は?そうだよじゃなくて、すごいトリッキーな話してるじゃん。
うん、そうだよ。そういう作品でしょ?
で、そこには何が書いてあるの?
いや、だからその作品の中で解かれなかった謎?
だから何?
が、炎の海についての謎が書かれてるんですよ。
うん。
そんなことが書かれてます、原作には。
はいはいはい。
で、それを知ってると、なんでマリーはパン屋のおじさんに会うときにいつもこのパンを選んでたのかとか、パン屋のおじさんのことを信頼していたのかってことが読み解けるよね。
あ、そうなの?読み解ける?
そう、クロワッサンが好きだったから言われた通りにやってたんだなって。
え、で、ミツバチはそれ読んだの?
読んだ読んだ。
テンジが読めるんだ、ミツバチは?
テンジなんてだって義務教育でやるじゃん。
ごめん、僕は2025年に初めて覚えたんだ。
あ、ほんと?
僕はこんな風に勉強したよってことを一生懸命喋ったけど、それを聞きながらミツバチはそんなの義務教育でやったけどなって思ってたわけでしょ?
いやもうね、今は忘れちゃったけど、え、でも本当にやったでしょ、学校で。
やってない?だってしょうがないね、僕とミツバチさんは高校の時に知り合ったから、受けてきた義務教育が違うからしょうがないんだけど。
あの、そう、同じ高校であったけど、死は隣だからね。
死が隣?
死は隣だからね。
テンジを義務で習うか習わないかに直結するのかな?
そう、そうなんじゃないの?知らないけど。
そんなに違ったのかな?
え、でもやったよ本当に。
あ、そうですか?
うん、やりましたよ。
ミツバチは読めるし、その本の暗号にも気づいたんでしょ?
そうそう。あれだから、中学生の時だから読んだの。
あ、そうなんだ、古いんだ。
そうそう、中学生の時は読書キングですから、私。
このローテマントの中でちょくちょくミツバチは読書キングだったってすごい言うんだけど。
皆さんご存知かもしれないですけど、私読書キングでしたので。
読書キングって何なの?クラスの中で一番本を読んでる子ってことね?
そうそう、クラスの中で。夏休みに何冊読んだかとかさ、なんかあるじゃん。夏休みじゃないか。
ミツバチさんはいつもローテマントでもこれも言ってるけど、30ページくらいの本しか読めないから、薄っぺらいやついっぱい読んで数稼いだっていう。
違う違う違う。
え?違う?
そういうわけじゃない。ちゃんと読書キングしてました。
たぶんね、どっかにあるの。歴代読書キングって。
え?そんなのミツバチさんの中学校に行けばいいんだね?
そうそうそうそう。
じゃあミツバチさんの中学校ここで発表すればみんながそれを調べてくれるかな?
そうそうそう。
ここで発表する?
しないです。
しないんで。
しないし、知らないでしょ。秘密にしときます。
中学生の頃ね。今は本全然読まないけど、中学生の頃は読書キングだったから。
そうね。最近読まないけどね。
ピーノさんもちゃんと全部見たじゃなくて、ちゃんと全部読んでください。
確かに確かに。ちなみに海底二万海里は読んだの?
えっとね、本当は小学校か中学生くらいで読んだはず。
これは本当?
で、これね、ちょっと今の流れで言いづらいんだけど、確か途中で読むのやめちゃった気がする。
読書キングが。
あ、だからそこじゃん。読書キングが終わった瞬間だと。海底二万海里が途中で止まったところで、それ以降読んでない?
そうかもしれない。途中で読むのやめちゃったんだよね、本当に。
止まった瞬間を見つけたよ。
読書キングが衰退する瞬間ね。
いいよいいよ。えっと、エピエンのおじさんは何だったかわかる?
エピエンのパン屋?
パン屋じゃない、パン屋にいたおじさん。
パン屋にいたおじさんね。それはアメリカ軍のスパイだよ。
アメリカ軍のスパイじゃないじゃん。
それ原作読んでないからだよ。
じゃあドラマも最後まで見たんだよ。
フランケンシュタインとかピノッケンも違うじゃん、原作と。
原作と映像が変わっちゃうものだっていう前提がある。
前回のローテナーとかがあるから、僕はそう。
そう言われちゃうと。
原作読んだって人が最強だから。
今はドラマの話。原作を僕は。
ドラマの話ね。
ネットフリックスさんの提供でお送りしたいのに原作メインの話しちゃダメじゃん。
そっかそっか。
前回のことは言えないんだけど。
そっかそっか、確かにネットフリックスの話だね。
エピエンのおじさんフランス人だ。
フランス人だね。
でもあれでしょ、ドイツの情報が漏れてるわけでしょ。
おじさんがここ読めって言うんでしょ。
ベルナーが見逃してるんでしょ、その放送を。
ってことはアメリカのスパイだよ。
ってことはって、今推理してるのあなた。
フランス人だし、そっち側のね。
イツバキさん本当に見たのか怪しいな。何話見た?
何話見たか?ピーノさんが何話見たのって話だよね。
先に通ったのはこっちだよ。
ちょっと待って、お互い探り合うのはやめようよ。別にそういう話じゃないからさ。
いやいや探り合うとかじゃなくて。
これだって先にピーノさんが見たって話してるんだからさ。
僕は全部見た。
俺も全部見たよ。
何の張り合いだよ。
一つ残らず見たよ。
僕は4話見た。
たったの?
全部で4話。4話で完結なの。
これ本当に見たことないリスナーの方も見てほしい。
4話で1時間かける4話で終わるから意外とそんなに長くない。
なるほどね。
ちゃんと面白いし、炎の海のありかも分かるし、
エティエンのおじさんが何を企んでいたかも分かるし、
うんうん。
三橋さんは何話見たの?
ピーノさんは4話しか見てないんだ。
しかじゃなくて全4話?
えっと、もちろん1310話。
1310話?
1310話見た。
え?ピンとこないの?
1310だよ。
分かってるよ。
そんなことは分かってるんだけど、別に何とも思わない。
気になるよね。
そんなに?って僕は言わない。
何の数字かワクワクして聞いてきたんでしょう?
もうちょっと反応欲しいな。
4話だと思ってる。
三橋は4話のこと知らなかったから。
大嘘つきだね。
全部見てないし。
大嘘つきはどっちか分かんない。
よくも放送でそんなこと言えるよね。
それは提供こないよ。
大嘘つくかは?
提供こないよ。
三橋は嘘が好きじゃないもんね。
嘘大嫌い。
嘘なんてついたことない。
じゃあこんなとこかな。
もっと詳しく。
1310話見たって言うんだったらもうちょっと話してほしいんだけど。
あとは教授の話。
教授は何だったの?
教授はアメリカのスパイですね。
エティエンのおじさんは?
アメリカのスパイです。
ピンときちゃった?
ピンときちゃったらエティエンのおじさんは教授ってこと?
惜しいね。
だってAイコールB、BイコールCのときAイコールCだからさ。
確かにね。
これなんて言うんだっけ?
証明?証明じゃないね。
なんて言うんだっけ?
どうでした?
これのこと?
なんて言うんだっけ?
AイコールBでBイコールCのときAイコールCだから。
なんちゃだ論法みたいなやつ?
三段論法?
うん。
みたいなこと。
なんかあるよね。
絶対僕知ってる言葉だね。
悔しい悔しい。
多分三段論法みたいなこと。
そうだね。
だからエティエンのおじさんは教授。
と繋がってた感じだね。
繋がってた感じ?
うん。
本当に?
そうそうそう。
ピンのおじさんがクロワッサン作るの得意なのは教授のおかげなの。
はい。尻尾捕まえた。
尻尾捕まえたね。
はい尻尾捕まえた。
そうそうそうそう。
違う違う三橋さんは見てない。
なんでなんでなんで?
見てない。
エティエンのおじさんが教授だもん。
見てない。三橋さん見てないし原作を読んでない。
今さ、嬉しさと悔しさ同時に感じた。
なんでなんで?
いやいや、嬉しさもあったよ。ちょっと今一瞬。
なんでかは皆まで言わないけど、この限られた情報をピンのさんから聞いた中で、別に皆まで言わないけどちょっと嬉しさは感じた。
だけど、悔しさも感じていて、今なんて言おうか考えた結果、1310話のこの数で押し切ることにします。
実は違う人なんです。
そうか、僕1306話見てない。
たった4話でしょ?
見てない1306話があるからね。
そうそうそうそう。
1306時間あるもんね。
そうだよ。
じゃあ、三橋の勝ちです。
はい。
勝ち?
0.3%しか見てないよ。計算したからね。
俺の0.3%しか見てないから。
うるさいな。なんでそんなマウント取れるのかが全くわからない。
全ての見えない光、ぜひ見てみてください。三橋さんの言うことがあっているのか。
文部さんの言うことがあっているのかを確かめてください。
教えてください。
募集中のメールテーマは、令和のなんでだろう、感染予防対策、ピーマンのおいしい食べ方です。
はい。
詳しい内容は番組ホームページ、ローテナントのラジオ局を見てください。
超簡単な投稿フォームが用意してあります。
はい。
それからローテナントの読書会、今止まっちゃってますけども、魔女の宅急便まで公開されてますので、11回ぜひ聞いてみてください。
はい。
で、ラジオで手話が再開しました。
お、いいですね。
今これローテナントラジオ、この回が公開されるのが1月4日なんですけど、1月1日から毎週木曜日に公開していくので。
お、毎週?
はい、毎週木曜日公開。ラジオで手話も私ムームさんのピーナとトマトさん2人でやってますのでお楽しみにと。
はい。
それからローテナントの応接室も第3回、第4回まで公開されてますのでこちらも聞いてみてください。
うんうん、そうだね。
はい。あと三ツ鉢の活動についてはみんなで作る木の図鑑と木のインストルメンタル、リリックコードよろしくお願いします。
はい、お願いします。
はい。三ツ鉢クイズ。
お、なんか懐かしい。
急に?
懐かしい。
さっきね、募集中のコーナーで言わなかったけど三ツ鉢クイズも募集していいね。
まあいいですよ。
三ツ鉢クイズというのは三ツ鉢さんに対する質問を送ってもらって、その質問の答えを僕が予想した上で三ツ鉢さんに答えを出してもらうという。
懐かしすぎてその説明ありがたい。
僕毎回してるよちゃんと。しかもこの説明ね、何も見ずにスラスラできるの今。
すごいね。