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スピーカー 2
みなさま、こんにちは。
スピーカー 1
こんにちは。
スピーカー 2
この番組では、感受性が豊かすぎるりりこと、
スピーカー 1
超絶ポジティブののぞみが、
スピーカー 2
人生をより良くするためのヒントになる情報をお届けするトーク番組です。
先週に引き続き、今週もコーヒーのお話をしたいんですけども、
前回はカフェインの話とかメインで、後半は茶色い話が増えちゃったんですけど、
今回は、コーヒーを、ただカフェインを摂取するっていう目的だけじゃなくて、
人生をより豊かにしたい。
そういう目的のために使うには、っていうお話をしたいかなと思います。
もともと、のぞみさんと私もコーヒー絡みで知り合ってるじゃないですか。
一緒にバリスタとして働いてたのが始まりなので、
しかもそれが海外だったりして、いろんなコーヒーの飲み方っていう文化を通して触れてきてるわけですけど、
それが、私は日本帰ってきてからも、結構コーヒーを飲むっていう習慣が身についているので、
コーヒーは今も身近なんですけど、コーヒー絡みの仕事をしなくなった今でも。
のぞみさんはどうですか?コーヒー、お家で入れます?
スピーカー 1
毎日飲んでるね。ほぼ毎日。
スピーカー 2
飲み方としては決まってます?
スピーカー 1
ドリップ一択。
スピーカー 2
ドリップ一択。
じゃあまずは、入れ方とコーヒー器具のお話ししましょうか。
基本的に、お家でコーヒーを飲むっていう前提でまず聞いてほしいんですけど、
そもそも、私ものぞみさんもちょっと生活スタイルが似てる部分はあると思うんですけど、
節約割とガチ勢だと思うんで。
スピーカー 1
間違いない。
スピーカー 2
外でコーヒー飲むことはありますけど、基本的に9割型?家で飲んでるんで、少なくとも私は。
スピーカー 1
家で飲む。でも外で飲むときめっちゃ高いコーヒー飲む。
スピーカー 2
分かる。1000円とか飲んじゃうんですよ。
スピーカー 1
全然、1000円超えても全然出せる。
スピーカー 2
やっぱ似てますね、私たち。多分これ世間一般の感覚とずれてますよ、二人とも。
スピーカー 1
そうなのかな。この辺は2500円の飲んだよ。
スピーカー 2
2500円は悩むな。
でもめっちゃ美味しかった。
芸者でしょ、たぶん。だと思いました。
豆の話も後でしようと思うんですけど、まずは器具ね。
ドリッパーなんか使ってます?
スピーカー 1
私もハリオずっと使ってるね。
スピーカー 2
ハリオの?
スピーカー 1
V60。
スピーカー 2
なんかV60っていろいろあるんですよ、実は。陶器のやつもあるし、プラスチックのもあるし、ガラスか何だっけ?
スピーカー 1
あった気がする。
スピーカー 2
そう、なんかいろいろあるんですけど、コーヒー器具といえばハリオみたいなとこありますね。カリタとハリオみたいな感じかな、日本だと。
スピーカー 1
あるね。メルボルンでもね、普通にハリオとカリタ売ってるからね。
スピーカー 2
あれはでも日本の方が広めてるんで。
スピーカー 1
あ、そうなんだ。
スピーカー 2
もともとドリップの文化じゃなかったから、メルボルンは。
スピーカー 1
そっかそっか。
スピーカー 2
イタリアの移民の人たちが結構多かったから、そこからエスプレッソ文化が広がって、コーヒーがすごく根付いた街っていうのがあるので。
スピーカー 2
あ、売ってる売ってる。あのインペラーって書いてある部分やなこの。
わあ。
差し込む部分。これで売ってるから、もしかしたらいけるのかな?やっぱ要望が多かったんでしょうね。
ふふふふ。
けど、980円も済んだ。
スピーカー 1
まあまあまあまあまあ。
スピーカー 2
まあまあまあまあ。5000円浮くと考えたらまあ全然安いけどね。
で、まあ、すみません話が長くなったんですけど、これをやるとめんどくさい圧をかけてね、蒸気を出すっていうめんどくさいプロセスがなくなるんですよ。
まずその機械を持ってない人が99.9%だと思うので。
うんうん。
だからまあこれだったらキャンプでエスプレッソが飲める。
スピーカー 1
いいね。
素晴らしい。
飲めるんだね。
スピーカー 2
いやーキャンプでカフェラテ飲みたい。
スピーカー 1
ね、外で飲むカフェラテとかもうめちゃくちゃいいと思う。
スピーカー 2
いいねー。
でも特別感によってできるやる気が出るってあると思うんですけど、私これ持ってるんですよ全部。
お。
家でめんどくさいからやらない。
スピーカー 1
あははははは。
スピーカー 2
もうね、本当はね私カフェラテが好きなんですよ。ただまあ牛乳を毎日入れて飲むと、たとえ低脂肪乳とかでも結構カロリーいくし。
っていうのでまあ普段はV60が一番楽だしっていうのでやってるけど、もう一個フォーマーで言うとベルマンCX25っていうのがあって。
スピーカー 1
うんうん。
スピーカー 2
これはガチの圧かけてやるやつなんですけど。
スピーカー 1
うんうん。コンロのやつ?
スピーカー 2
そうそうそうそうストーブトップのやつなんですけど、これねAmazonで昔買ったんですよ1万5千円ぐらいで。
スピーカー 1
おー。
スピーカー 2
で久々に今どんぐらいすんだろうと思って調べたらめちゃくちゃ値上がりしてて2万3千円になってました。
スピーカー 1
いや最近値上がりラッシュすごいね。
スピーカー 2
いやーこれを買おうと思うんだったら多分ナノフォーマーを買ったほうが全然いい気がする。
スピーカー 1
うんうん。え、ミルクの仕上がり的には変わんないの?
スピーカー 2
えっとね圧のかけ方がちょうど良かったら結構な勢いで出るんで、ただね見極めが難しいですねこれ。
スピーカー 1
あそうなんだ。
スピーカー 2
そう。圧の計がついてる場合もあるというか。
スピーカー 1
うんうんうん。
スピーカー 2
てか自分でつけることも多分ね多少テクニカルな人だったらできるだろうけど、私めんどくさくてつけてないので。
うんうん。
買ってから5年ぐらい経ってるんですけど、過後に2回上げすぎて圧を。
うん。
爆発しました。
え?
そう普通にプレッシャーかかってるから爆発するんですよ。
スピーカー 1
爆発ってコッパみじんみたいな?
スピーカー 2
コッパみじんじゃなくて蓋が吹き飛んで中のお湯がビャーってなって、マジ危ないですよ。
スピーカー 1
危なっ。
スピーカー 2
だから爆発なんてしちゃダメですよ本当は。
スピーカー 1
いやそうだよね。私友達持ってるけど圧ついてたわ。
スピーカー 2
そう。持ってた方が絶対。つけようかな。つけられるか調べてみようかな。
スピーカー 1
うんうん。
スピーカー 2
これも実はね圧を上げるのにそれなりの時間がかかってめんどくさいんで。
うんうん。
月1出すか出さないかぐらい。
スピーカー 1
うんうん。
スピーカー 2
になってますけど。
例えば今後バリスタ目指すとかラテアート楽しいから毎日練習したいっていう場合はやってもいいかなと思います。
スピーカー 1
なんか私前リリコん家遊び行った時これでミルク炊いてくれた気がするリリコ。
スピーカー 2
今4万ぐらい。
スピーカー 1
もっと6万ぐらいとか。
一番安いのは4万ぐらいなのかなまだ。でも私が買いたいなって思ったときがメルボルンから帰ってきたときが3万円台とかだったの。
だけど今そのモデルが5万とかになってるらしいから。
スピーカー 2
それはなんか古くなって逆にプレミアついてるとかじゃなくて。
スピーカー 1
どうなんだろうね。でもなんかバリスタの友達に高くなってませんって言ったら俺最近買ったの6万だったよとかみんな言う。
スピーカー 2
ちょっとそこまではもうかけらんないな私。
スピーカー 1
ね。家賃超えちゃうよそろそろ。
スピーカー 2
ていうかなんならもう私手で引きたくないから自動のやつ欲しい家庭用のねミル。
スピーカー 1
確かに。
スピーカー 2
でも掃除はちゃんとしなきゃいけないけどね。
ちなみにお手入れ私はちゃんとやるので豆が変わったらその都度洗いますけど。でも毎回は洗わないね。豆が同じの場合はずっと同じの手引いてるから。
ただ味変わるなっていうのはなんとなくわかります。古いとどんどんなんか酸化した味になっちゃうから。古い豆が残っちゃう背中にミルちゃんと掃除しないと。
一番手軽にうまいコーヒーが家で飲めるとしたら最初に言ったV60を450円ぐらいで買います。コーヒーフィルターも買います。
まず豆が一番大事なのでこの後結構ハイエンドのうまい豆を出してるロースターさんとかから豆を買ってそれを引いてもらった状態で家に持って帰ってきます。
でそれをお湯で入れるがもう一番手軽で安い。
スピーカー 1
間違いない。しかもロースターさんが入れ方とか入れてくれるところもあるしね。
スピーカー 2
あーそうそうそう。場所によってはレシピまで付けてくれますから。抽出の。そう。でそういえばさっきフォーマーの話にちょっと戻っちゃうんですけどミルクジャグの話を忘れてたんで。
ミルクジャグっていうのはミルクをフォームする時の入れ物が当然必要じゃないですか。それも専用のがあるんで紹介したいんですけども。
私はラトルウェアっていう日本だとね特に土手版だと思うんですけど、あとオーストラリアだとかなり有名なんですけどジビジャグっていうの。かわいい白鳥の。
スピーカー 1
あーあれねうんうん。
スピーカー 2
そうラテアートで作った白鳥のロゴが目印のジビジャグっていうのがある。くっそ高いですけどねこれ。
私無駄にミルクジャグめっちゃ持ってて5個ぐらい持ってるかな。
スピーカー 1
え、すご。
スピーカー 2
いらないんだよねこんなの。ちょっとそろそろメルカリとかで売ろう。
欲しい人いったら連絡ください。ラトルウェアだったら売りますマジで。
であとさっきV60の話でドリッパーって実はいっぱいあるんですよ他にも。一番定番なのが安くて定番なのがプラスチックのV60ってだけで、
例えば私最近欲しいなって思ってるのが折り紙ドリッパーっていうやつ。
私もずっと欲しいこれ。
これ2500円ぐらいあったかな。それから結局なくてもいいエクストラの部分って私は思っちゃうから結局ずっと今じゃねえなって言って買ってないっていう。
スピーカー 1
そう私もV60が壊れたら買おうって思ってたらあれ頑丈すぎて全く壊れないっていう。
スピーカー 2
分かる分かる。あとはエアロプレスっていうのもありますね。
これね私初めて働いたカフェでエアロプレス出してましたので。
あそうなんだ。
やったことあるんですけど結構するんですよね。
スピーカー 1
そうね。
スピーカー 2
さっき言ったナノプレッソのドリップ版みたいな感じかな。
スピーカー 1
そうだねそうだね。
スピーカー 2
結構上からねガッツリ押してねコーヒー抽出するんでね。ついでに筋トレもしたい人向け?
でもねこれも美味しいの出るって結構評判なんですよね。
スピーカー 1
美味しい。これのなんかチャンピオンとかもいるもんねエアロプレスの。
スピーカー 2
コンテスト的なやつがあるんですよね。
ぐらいかな。ちょっと結構長くなっちゃった。
家で使えるコーヒー器具ってこれぐらいいっぱいあるんだなっていう感じで。
初心者には優しくない内容になっちゃったかもしれないけど。
のぞみさんは逆に他使ってるものとかあります?
スピーカー 1
使ってるというか私メロボルンで働いて日本に帰るときにオーナーにもらったのがさ
スピーカー 2
イタリアとかで主流のソーブトップのエスプレッソマシン。
スピーカー 1
ビアレッティ。
スピーカー 2
ビアレッティね。
スピーカー 1
そうそうそうそう。があったけど一回も使ってない。
スピーカー 2
あれね見た目可愛いんですけどね。
スピーカー 1
そうめちゃくちゃ可愛いんだけど特殊なやつをもらって掃除めちゃくちゃ大変みたいな。
ストーブトップでエスプレッソのコップをもうビアレッティのところに置けて
細い管からエスプレッソが出てくるみたいなタイプのやつで。
その細い管ってどうやって洗うんだろうとかって思ったら怖くてもう使ってない。
スピーカー 2
ステンレスのストローとか洗うやつでいけそう。
スピーカー 1
もう全然細いもっと。
スピーカー 2
じゃあ無理じゃん。
スピーカー 1
そうだからどうやって洗うのってオーナーに言ったら水圧って言われて水通すって言われて。
なるほどね。
これはサボり癖のある私には無理かもしれないと思ってまだ使ってない。
スピーカー 2
飾り。
スピーカー 1
そう飾ってる可愛いよ。
スピーカー 2
可愛いかい。
スピーカー 1
ぐらいかな。
スピーカー 2
そういえば一番一般的に選択肢に入ってきそうなネスプレッソだったりとかデロンギのエスプレッソマシーンの話してないですけど。
ここら辺は私あんまり考えないかな。
そうね。
美味しいコーヒーっていう意味で言うと豆が大事ってさっきから言ってるんですけど豆でだいぶ変わるからインスタントコーヒーはあんまり私は選択肢に入れないんですけど
安さを求めるんだったらインスタントコーヒーでもいいからっていう感じ。
スピーカー 1
私たちの熱量一気に下がってて笑っちゃった。
ちょっとのぞみさん一気にテンション下がった。音で分かった。
スピーカー 2
でも美味しいコーヒーを飲むっていう定義で言うとここら辺は微妙に選択肢から外れちゃうっていう話なのでただまあお家でコーヒーが飲みたいっていうのであれば絶対エスプレッソマシーンでもいいと思います。
スピーカー 1
うん。なんか手軽だし入れやすいしね。
スピーカー 2
そうそう。
スピーカー 1
うん。
スピーカー 2
じゃあ最後お豆の話。一番実は要なんですけど。
スピーカー 1
いやー語っちゃうよ。
スピーカー 2
まずまあスペシャリティコーヒーっていうのがあって普通のコモディティコーヒーっていうのは一般的にコンビニとかで出回ってるような缶コーヒーだったりとか
スピーカー 1
うん。
そうそうそう。名古屋もあるからナインアワーかな。
うーん。
っていうカプセルホテルについてる。
スピーカー 2
あー外国人で人気なやつだ。
スピーカー 1
そうそうそうそうそうそう。
スピーカー 2
ここもオンラインで買えますね。どこもネットで買えるね。すげーな。
スピーカー 1
買えるんじゃない。あとはオニバスはもらうことが多いなぜか。
スピーカー 2
そうなんだ。
スピーカー 1
そうオニバス中目黒にあるんだけど。
うんうん。
そうそうそう。
スピーカー 2
オニバスもいいっすね。
スピーカー 1
そうなんかコーヒー好きって知ってるとだいたいみんななんかオニバスのものを選別とかでくれるなんかのタイミングで。
おーすごい。
そうそうそう。あとはエスプレッソ系で好きだったのがオナコーヒーっていうシトニーのそうロッサリーで、
そうそれもネットで買えるかちょっとわかんないけど好きだったっていうのと、
あとはリーブスもよく行く。ミルクブリューとかが夏限定で出ててめっちゃうまい。
スピーカー 2
なにそれ。
スピーカー 1
コールドブリューのミルク版みたいな。
おーいいなー。
そうであとなんか今やってるかわかんないけど、夏限定でエスプレッソのソフトクリームとか出るからめっちゃ美味しい。
スピーカー 2
アフォガートじゃないんだね。
スピーカー 1
そう。
スピーカー 2
アフォガートってあのバニラアイスにエスプレッソブワーってかけたやつ。
スピーカー 1
じゃないやつ。
じゃないよね。
じゃない。そう練り込んであるやつで。
練り込んじゃった。
めちゃくちゃ美味しい。去年かなんかエチオピアかなんかのソフトクリーム食べたけど、
スピーカー 2
食べたーい。
スピーカー 1
もうフレーバーやばすぎて、うぇーってなった。
スピーカー 2
なんかまずそうに聞こえるんですけど大丈夫ですか?
スピーカー 1
本当にめちゃくちゃ感動しすぎて。
スピーカー 2
あーそんなに美味かったんだ。
スピーカー 1
そうめちゃくちゃ美味しかったね。
スピーカー 2
えー食べたーい。
スピーカー 1
そう。あと豆もなんかめちゃくちゃいいやつ使ってるのに、
まあもちろん高いのもあるんだけど普通に安い。
スピーカー 2
いやリブス行きたいって思って、今だいぶ2,3年行けてないから行きたいって思って。
マジ行きたい。あのぜひお供してください。
スピーカー 1
ね、楽しいと思うよ。
あとはね、アッシュっていう渋谷の方かな。
あと誰か山なのかなあそこ。
っていうところは、ウェイストをなくそうみたいなカフェだから、
髪のフィルター使ってなかったりとかして、でコーヒーも普通に美味しくておすすめ。
スピーカー 2
すごい。えーまあ結構いろいろありますね。
まあどれ選んでも割と正解っていうのはあると思いますけど、
なんか最初わかんないよねっていうのはあると思うんで、
ネットでね、いろいろ聞いてくれるところもあるんで、
そのポストコーヒーっていうのは私1回だけ使ったことあるんですけど、
そこはね、コーヒーのサービスなんですけど、
ネット専門なんでどこからでも頼めるっていうのもあるし、
コーヒーの好みとか聞いてくれるんで最初に。
それに合わせた豆を送ってくるっていう。
だから自分で選ばなくていいっていうのはあるんで、
最初何選んだらいいかわかんないっていう人はそこを選んでみてもいいかもしれないですね。
うんうん。
はい、そんな感じかな。
スピーカー 1
OK。
スピーカー 2
いやー思った以上に長くなっちゃった。
スピーカー 1
ね。
スピーカー 2
いやーコーヒーの世界って本当にね深いんですよね、想像以上に。
スピーカー 1
ちょっとテンションが上がっちゃったね。
スピーカー 2
のぞみさんがめちゃくちゃコーヒー好きなのがよく伝わりました。
スピーカー 1
そう、必要以上に喋った、いつもより。
前半マジでただ簡単にうまいコーヒーが飲みたいっていう人にはちょっと長すぎたかもしれん。