だから元気ないんです。
サマリー
2025年10月8日に行われた生配信では、クレジットカードの不正利用が発覚したことについて詳しく語られています。エポスカードから不正に引き落とされた金額や経緯、警察への通報時のエピソードが紹介されています。エポスカードの不正利用に気づいた際、依頼した利用明細の確認で過去の決済を振り返ることの重要性について語られています。また、患者との関係性が影響するメンタルの状態や、配送トラブルに関連した面白いエピソードも含まれています。このエピソードでは、不安に対する対処法やアルコール依存症についての議論が展開されており、主に感情を見つめ続けることの重要性と、患者とのコミュニケーションにおける安全性の確保が強調されています。ポリベーガル理論に基づく心理療法の視点から、子供の行動や感情に対する理解が深まることが語られています。また、認知行動療法における日本人の心の問題や、教育方法の適切さについても議論されています。認知行動療法を実施する際、患者のニーズと提供するツールとのギャップも指摘されています。特に、日本人の文化的特性に適したアプローチの重要性が論じられています。ポリベーガル理論に基づく安心感と共感が、患者との信頼関係の構築において重要であることが議論されています。また、日常のストレスや人間関係の摩擦から生じる感情の揺らぎについても触れられています。
放送の始まりと自己紹介
それでは、放送を始めます。
進行は、私、刺身ちゃんですとも、よろしくお願いします。
2025年10月8日、水曜日、20時56分、自宅から生配信です。
みなさんはいかがお過ごしでしょうか。
今日は、チュール菩薩あり。
最近、立て続けにスマホからだったんですけどもね。
こんばんは、1号さんどうもです。
風船プレゼント。
はい、どうも。
こんばんは、2号さんどうも。
いやー、ちょっといろいろありまくってですね。
今日も疲れてます。
方針状態。
お疲れ様です、先生どうも。
クレジットカードの不正利用
でも多分、この疲れ方はみなさん想像してないと思う。
2つあってですね、疲れる原因が。
1つは、結局、例の患者さん、今日も来なかったっていうこと。
怒りを主祖にしているね。
患者さんに対して、ちょっと僕は対応を少し間違えて、
かなり負担が大きい形の課題を設定してしまって、
おそらくそれが原因だと思うんですが、今日も来なかった。
もしかしたら、このままドロップアウトするかもしれない。
っていうのがまず1点。
ここまでは予想できた人半分ぐらいいると思うんですけども。
もう1個はさ、
クレジットカードの不正利用をされていることにさっき気づきまして、
なんとなく今日異曲で別の先生と、
いや結構意外とあるんですよね、そういうのね、
っていう話をしてて、
そうだよな、でも最近ちょっと俺クレジットカードの迷彩見てないし、
いつも楽天カードを僕使ってるので、
楽天カードの迷彩は見てたんだけど、
あれ?って。
僕あのエポスカードっていう謎のカードを持ってるんだけどね。
前の東京に住んでたときに、
物件の管理会社から、
エポスカードから家賃を支払ってくれみたいな感じで、
とりあえず無料で登録できるんでみたいなノリでさ、
エポスカードを登録してたんだけど、
それ全然使ってなかったんで、
そっから落ちてるはずないのに、
毎月2万円から4万円強ぐらい落ちてるんですよ。
しかも、
2023年の9月から。
1年間で30万から40万ぐらい落ちていて、
それが、
2年間ぐらい放置されていたんで、
まあ、50万以上は不正に利用されてるんですよね。
こんばんは、お疲れ様です、どうも。
それは痛いですね、お金は大切なんで。
いや、50万は50万ですよ。
僕にとっての50万も痛いよ、それは。
今だって年収減らしてんだもん。
50万稼ぐの大変よ。
結構長くなりましたね。
で、さっきクレジットカード会社に夜間のね、
カスタマーサービスセンターみたいなとこかけて、
とりあえずその、
クレジットカードの利用停止してもらって、
で、その上で警察にも連絡しなくちゃいけないみたいになってさ、
こんばんは、お疲れ様です、どうも。
で、警察にも連絡して、
なんか最初100等番かけて連絡したんですよね。
そしたらちょっと今からそちらのほうに
パトカーをお送りしますのでって言われて、
いやいやいやいやみたいな。
パトカー、ちょっとみたいな。
で、僕その不正利用の内容も改めてちょっと見てみたんですよね。
ちょっと待ってくださいみたいな。
その利用先が書いてありますよねって言われて、
そのカードの、
エポスカードの利用明細をちょっとこう、
ログインして、
そのサイトからダウンロードしてさ、自分の過去の。
そしたらなんか一応利用先がずっと同じ利用先で、
しかも海外のサービスなのかな、
ずっとアルファベットみたいなので書いてあって、
調べてみたら、
昔僕が使ってたエッチなサイトだった。
恐ろしい。
いやまあエッチなサイトなのは事実なんです。
でも僕それも2023年の9月にも解約してるんだよね。
しかもあのなんか慣れない、
英語でメールでやり取りをして、
みたいな。
なんか謎の文明もちゃんとGメールで調べると残ってるんですよ。
あなたキャンセルされましたよって。
でなんか2023年の9月何日までは
あなた使えるよみたいな。
これ全部英語で書いてあって、
OKOKみたいなっていうノリだったんですよ。
でもなんか解約されてないのか分かんないんだけど、
ずっとずっとそのサイトから不正に利用されてるんですよね。
しかも結構バラバラな金額を。
普通そういうサービスって毎月毎月決まった金額が落とされてそうじゃん。
違うんですよ。なんかすげえバラつきがあるんですよね。
めっちゃ落とされてる月とそうじゃない月があって、
もうこれ明らかにおかしいじゃないですか。
おかしいじゃないんだよ。
2023年の9月って言うとね、色々あったんですよきっと。
多分あの、
僕がコロナにかかってた時だと思います。
コロナにかかってた時に
エッチなサイトなんか見るなよって話なんだけど、
確か僕結構コロナで死にかかってた時だと思うんですよね。
その時に多分熱にうなされて、
いろんなエッチなサイトをもうやけくそで登録してた時期があったんですよねそういえば。
っていうのもなんかこう
呼び起こしながらね。
今まで眠っていた記憶を呼び起こしながら。
僕はちゃんとアメリカ人とメールでやり取りをしてね。
Hey Johnみたいな感じで、
ちゃんと解約してるんですよ。
アダルトサイトみたいなのは健康な証拠で。
何か子孫を残そうとしたのかわかんないけどさ。
人間ってなんかこう死ぬ間際に何かする。
なんかこうセックスするじゃないですか。
何かそういう気分になったんだろうね。
ただゆえのやつですよ。
ゆえのアダルトサイトに登録し、
それちゃんと解約してるはずなのに、
ずーっとずるずるずるずる。
よくわかんない金が落ちてたの。
でもこれはやっぱ不正利用は不正利用なんですよね。
でも何か身に覚えありませんかって警察に聞かれたんですよ。
だからすっごい気まずかったね。
身に覚えはあるんです。ほうみたいな。
もう少し詳しく教えてくださいって言われて。
そのあなたの言うサイトっていうのは
これは何のサイトなんですかって言われて。
え?ってなって。
まあ成人向けの、いわゆる成人向けのコンテンツなんですけど。
おお、みたいな。
今までなんか協力的だった警察官の方が
急に冷静になって。
そうなんですか、みたいな。
心が離れてく音が聞こえたね。
しかも相手、女性の警察官が
女性の警察官だったし。
だから全てにおいて
運がない。
まず不正利用されてるのは本当なのに
なんかエッチなサイトを僕が登録してしまったがために
あんまり同情されないっていう。
しかも相手が女警官っていう。
全てアンラッキー。
被害額は本当なんですよ。
50万以上不正に利用されてるのは本当なんだけど
ちょっとパトカー呼びましょうかみたいに言われて
警察への通報と対応
いやいややめてくださいみたいな感じになって。
それも謎なんだけどね。
今からパトカーでそちらに伺ってもよろしいですかって言われて
いやいやもう来ないでくださいって。
いやじゃない、パソコンとか押収されてさ。
そういう事件みたいじゃん。
たくさん段ボール箱持ってきてさ。
勝手に押収されたら。
もっと悪いものが出てきちゃうよね。
他にはもう正直に洗いざらい話して
今みたいな話を全部して
いや海外だと動いてはくれないですね。
なんかもう、うん。
分かりましたーみたいな感じだった。
急になんかもう仕事がなくなったぞみたいな
気の抜け方だった。
あ、了解しましたーみたいな。
じゃああとはカード会社の方でみたいな。
すごくあっさりめの対応になったね。
カード会社の方がさ
あのー、おいくらなんですかそれはって
何かそれを証明できるような書類などありますかとか
すごい聞かれたのに
エッチなサイトなんですけどって
分かりましたーって。もう分かっちゃった。
別にあのー結構ですのでみたいな。
急に軽い扱われ方で終わった。
分かられた。で、なんか一応そのなんか
被害届を出したことになったので
あとクレジットカード会社に
その保証とか受けられないんですよ。
だからとりあえずその番号はさっき発行してもらったので
それだけメモで控えて
明日クレジットカードの会社に
改めてね。そうなんか夜間のカスタマーサービスだと
なんかあんまりよく分かってない
バイトの人しかいなかったんで
また翌朝何時からのカスタマーセンターにかけてくださいって言われて
明日かけます。
そういう話だよね。まあそもそもなんか不正に利用されてるわけだから
なんか異常検知しましたみたいなさ
一回なんかカード止めてくれてもいいじゃない
なんかずーっとあなた変なサイトから引き落とされてますよみたいな
それもないからね。
いやだからエポスカードはやばいね。
あんまなんかちゃんとした固有名言っちゃいけないのかもしれないけど
エポスカードやめた方がいいよ皆さん。
まあ使ってる方いないと思うけどね。
うーんやばいっすね。対応も悪いし。
まあ多分保証もされないと思うね。
まあ楽天カードは僕メインで使ってるんですけど
そうエポスは緩いんですよね。
ああやっぱそうなんだ。
僕楽天カードの時はエッチなサイト使ったらすぐ止まったよね。
ビックブラックコックドットコムというのは
なんか心当たりありませんかって言われて
それはありますみたいな。
その日の夜にすぐに来ましたよね。
異常検知しました。
楽天は結構しっかりしてるんだよね。
エポスダメね。
もうこれを機にちょっと皆さんにも周知していきたい。
エポスカードはやばいです。
セキュリティーがやばい。
まわりでお買い物するからエポス使ってる。いやーまずいね。
仮に不正利用されてもちゃんと自分で利用名称を確認しないと
運営はね誰も教えてくれない。
異常検知してくれない。めっちゃ緩いので。
毎月毎月不正になってない顔を
自分で目でチェックしないとダメですね。
もっとダメなのがバンドル。
バンドルっていうのがあるんだ。
だから毎月3万と平均。
平均3万とすると
2年間だね。
ずっと引き落とされてたんだよ。
やばいよね。
結構今だからもう
一人だなって。
タダでさえ仕事もうまくいってないのにね。
俺なんか最終的に仕事もうまくいってないんだけど
被害届出さなくちゃいけないから
住所と名前と電話番号とか全部教えてさ。
なんか勤め先まで聞かれたんですよね。
勤め先と職業も聞かれて
医師なんですけど。ほうみたいな。
一番言いたくなかったことを言わされて。
エッチなサイト医師なんですけどね。
もう傷ついたね。
もう60万とかでいいよ。
それよりも恥を欠かされたっていう
二重のハラスメントというかね。
二重の苦しみを今味わってるんですよ。
一番言いたくないシチュエーションだよね。医師ですって。
ボスが使用するたびにショートメールが来る設定にした方がいい?
そういうのあんまり気にしてなかったんですよね。
そもそも家賃の支払いぐらいにしか使ってなかったんだよね。
もう完全にノーマークでほったらかしにしてたカードだったんですよ。
いつ解約しようかなって思ってて。
エポスカードの不正利用
今自分のメインバンクのほうの
口座のほうを見たらずっとそのエポスカードから
毎月4万とか落とされてて。
あれ?みたいな。
それで気づいたんだけどさ。
僕も普段あんまり口座とか証券会社とか
あんまり金回りはいじらないようにしてて。
だから普段あんまりチェックしてないんですよ。
細かくは。
だいたいいつも同じ金額落ちてるしいいかと思って。
でもちょっと3万4万はふざけんなよって感じだよね。
エッチなサイトなんで男性は普通に見るんです?
胸を張って不正を訴えましょう。
見るんですと。
エッチなサイトなんで男性は普通に見るんですと。
当然の権利であると。
基本的人権であると。
僕の財布からね。
金を盗み取っている悪い奴らである。
なんか熱が出そうな出来事で。
いやもうなんか熱も出す元気がないよ。
最近本当に元気がないんだよね。
昨日からずっと言ってるけどさ。
なんもいいことねえよ。変なんです。
でもまあ警察官としても海外のサイトでね。
利用されて引き落とされてたらもうどうしようもないしね。
あーはいはいはいっていう感じで
引き落とし終わった。で多分もう帰ってこないと思う。
仮に不正利用が立証できたとしても
ポスカードの場合は61日前までにしか
遡って保証されないらしいんですよね。
だからせいぜい3かける2ヶ月分ですよ。
だから6万円ぐらいがちょっと手元に帰ってきて
おしまいって感じだね。
結局は僕が利用明細を確認しなかったっていうのが
全ての現況であるみたいな感じで。
まあこれを機に皆さんもね。
使われてないか勝手に使われてないかぜひちょっと
確認してみてください。
患者との関係性
あとは自分に本当に過失がある場合があるよね。
つまりサービスを本当にずっと自分で解約するのを
忘れちゃって、ずっとなんかだらだら
支払ってる場合ってあるじゃない。
例えばあのニコニコ動画の有料会員とかさ。
もうニコ動見てないのにずっと払い続けてる人が
結構世の中にいる気がするんだよね。
これを機に皆さん全員解約しましょう。
最新デーグ散らなきゃだね。
いやもうだいたい今すっきりしました。
今後はあとこれを笑い話にどう仕上げていくか。
俺最初あの6万円の
アパホテルの女社長みたいなのも
結構傷ついたんだよね最初ね。
なんであのクソババアに6万払っちゃったんだろうってさ。
なんかもう本当に盗賊に金盗まれたみたいな。
本当に理不尽だな世の中って結構傷ついたんだけど。
最終的にはまあちょっと笑い話になったんでね。
助かりましたけど。
やっぱり金とらえるってのは結構きついよね。
後ろめたく思っちゃダメです。
そう悔しい。
まあね。
まあ一つ勉強になりましたかな。
もう痛みのわかる人間に少しは近づけたかもしれない。
ひぃー。
まあでも今日ね朝やばかったね。
先生例の患者さんさっきあのドタキャンでしたって。
次いつにしますかって言ったらガチャって。
切られちゃったんですよ先生みたいな。
マジっすかって。
外来始まる5分前くらいにその話聞いてさ。
マジかーみたいな。今日だからメンタルやばかったね。
んーまあ怒っちゃったかーみたいなさ。
んーまあ結構いろいろ。
まあ本当だから怒りっていうのは
使い方間違えると本当にブチギレるからね人はね。
ある程度の関係値ができていてもない。
もう1年くらいねその人と話はできていて。
まあそこそこの関係値ではあったんだけど
それを覆すぐらいやっぱり結構怒らせちゃったかなーって。
んー。
まず僕もやっぱり自責的に処理する人間なんだなと思ったね。
そうまず最初に。
そうやってああ俺のせいなんじゃないかなっていうのが
まず第一感ですね。
だから朝すごいなんか落ち込んで。
でもまあ別の患者さんは普通に続々と来るんで。
もうなんかもう
何話してんのか自分でもよくわかんないけど
とりあえずちょっと最低限のことをやってね。
んー。
まあだからそういう意味でまた今日もあんまり他の患者さんに対して
うまくできなかったなーみたいな感じで。
なんか悪い連鎖が続いてるんですよね。
そうもう今日本当に朝やばくてもうこれ
12時に帰ろうかなと思ったんですよ。
でもう偉いもんでね。
僕あの今日車を
タイヤ交換で車屋さんに出してたんですよ。
わざわざこの職場まで車屋さんが来てね。
あのー持ってってくれてで僕が帰るときには
もう置いときますんでって言って。
だから帰れなかったんだよね。
んー。
まるでこうなることをあらかじめ予期していたみたいにさ。
なんか偶然ってあるんだなと思って。
悪くて本当に申し訳ないんですけど
今日ごめんなさいって言って帰ろうかなと思ったの。
そしたら車そうだないんだって。
タイヤ交換に出してんだみたいなさ。
そんな偶然があり結果まあ帰れないんで
ちょっと頑張ろうみたいな感じで。
午後頑張ったらちょっと気分が晴れてきてさ。
ああよかったなまあちょっといろんな
ダメな部分もあったけどまあでも病棟では
今日いろいろ患者さんと話もできたし
脅迫的なあんまり能力の足らない看護師たちとも
今日ちょっといろいろ協議をして
配送トラブルのエピソード
まあある患者さんの対応についてね。
そこそこなんか実りのある感じにはできたんで。
まあ午後踏ん張ってよかったなーと思って
家に帰ってでふと思い出して
講座見たらエッチな斉藤から
なんかずっと不整理をされてたんでね。
もう今日は下がって上がって下がってみたいなさ。
結果今下がってるんですよ。
結果今日ダメだね。
もう終わり悪ければ全て悪い。
すんごく今日はだからもうなんかもう
落とされてちょっと持ち上げられてまた落とされて
お勤め先はどこですかって女警官に聞かれて
なんとか病院ですって。
なんとか病院の?みたいな。
えーとジムの方ですかっていう。いやあの医者ですって。
あっお医者さんですねーって。
わかりましたーみたいな。
お金だって。
俺の60万が返ってくるわけじゃないんだけどね。
まあだからなんか今日はずっと気分が悪いです。
気分上がるようにありがとうございます。
盛り上げ猫。
えーと私は違う部屋にご配送された荷物のお金だけ請求が来ました。
えー。
でもAmazonとかだと結構金返してくれるよね。
俺なんか1回会ったのはご配送じゃなくて
あんまり言うとバレちゃうんですけど
いつもあの置き配にしてるんですよね。
あのーなんかあんまりその宅配ボックスが数ないので
置き配のマンションに住んでるんですけど
でもちょっと角度によって風が強い日なんかは
通路にバーっとこう雨がね
入ってきちゃって
通路がビシャビシャになるんですよ。
で届いた荷物がその雨のせいでビシャビシャになってた時があって
まあ過労死でそのイヤホン買ってたんで
あのー大丈夫かなと思って中見たら過労死で
浸水してなかったんだけど
でも電子機器なんでさ。やばいじゃないですか。
そう。でもうすぐAmazonにクレーム入れて
まあ結論から言うとAmazonのせいってよりかは
そのなんか配送業者のまあ適当なね
うんちゃんが適当になんかこうポイってやってるせいなんだけど
まあそういう防水処理もされてない
その段ボールの状態でなんかビッチャビチャになっておいてあってさ
俺これ楽しみにしてたんですよ
っていう風にAmazonの人に言ったら
チンと申しますみたいな
この度は誠に申し訳ございませんでした
って
なんか片言の日本語で謝罪されて
チンさんに
お詫びの印としまして
1000円分のAmazonカードをプレゼントさせていただきます
って言われて
あーまあでもねこの
いやーうーんみたいな
でもねそういう感じじゃないんですよチンさんって
そういうノリじゃないんですよこっちはって
っていう風にごねればもう1000円出してくれるんじゃないかなと思って
ちょっとごねてみたんだけど
それは誠にすみませんって言われて終わった
なんかあの
もうちょっとチンさんつつけばなんかもう1枚ぐらいAmazonカード出てくるかなと思ったけど
だめでしたね
そう
なんかあのマインクラフトのなんかエメラルド出してくれる村人みたいに
なんかつつけばいろいろ
交易できるんじゃないかなって
チンさんにちょっと圧迫面接したんだけど
1000円しかもらえなかった
よくわかんないね
びちゃびちゃのイヤホンと1000円が手元に残ったっていう
喜んでいいのか悪いのかよくわからないです
雨の日ビニール袋入ってます
いやなんかうちは入ってないんだよね
でもすっごくなんかねいたいたしかったんです
なんかその家の通路の一番端っこになんか吹き飛ばされて
ペタンってなんか壁に貼り付いてたんですよ
僕の平べったい
あのイヤホンの入った箱がね
あれかなみたいなさ
あれなんで置いてないんだろうと思ってもしかしてあのなんか
お好み焼きみたいに壁にくっついてるやつかなと思って
剥がしたら俺のだったんですよね
で俺もう怒り浸透でさ
もう誠に申し訳ございませんって言われて
そういう感じですよ
それもだからこうずっと悪い流れで来てんだよね
お好み焼きみたいに壁に貼り付いてるの
あれもしかして俺のイヤホンじゃね?つって
本当にもうゴミみたいに扱われててびっくりしたね
そんなこともあるんだね
話し方上手いって
医者辞めたらアマゾンに就職します
なかなかひどい状態でいや本当にね
結局まあそんな感じでね
やるといろんなことに対してまあいろんなところで
予期しないトラブルが起こるんですよ
うーんかれますよね
また台風とかねあのなんだっけ
明日上陸したりするじゃない
風も強いだろうし地域によってはね
だからきっとあの壁にお好み焼きみたいに
貼り付くんだろうなって思います
ちんさんお忙しね
ちんさん1000円をすりまくってすりまくるというか
お忙しです
面白すぎです
ちなみにごめんなさいあと全然関係ないんだけど
昨日の補足でね
昨日の配信見てない人がいたら申し訳ないんだけど
不安の取り除き方というか不安に対する対処法は
あるんだって話をしたでしょ
あのねバースデーケーキの
ロウソクの火を消すときはパッと消えるけど
不安の世界だと心の世界だと
不安を消そうとするとそれが2本に増えちゃって
2本消そうとするとそれが4本に増えてみたいに
不安というのはそうやって消そうとすればするほど
どんどん思い広がって増えていっちゃうんだみたいな話をしたでしょ
じゃあどうすればいいんだっていう話を
ちょっとするの忘れててさ
そう不安は増えちゃいますと
でも消すと増えるわけですよねじゃあどうやって消すんですか
っていう風に思わなかった
思わない人は別にいいんだけど
じゃあその正しい消し方って何なんだと
不安への対処法
だって消すと増えるわけじゃん
これは結構答えがはっきりしていて
ただ1本のロウソクが燃え落ちるのを見るんですよね
そうすると1本は燃えるんですけど
燃え尽きるんです
それがね不安に対する唯一の正しい対処法なんですよね
それをね伝えるの忘れてた
どうするかあるんですよね
つまり消そうとしない
ずっと感じ続けて放置することが
結構大事だったりします
放置っていうとなんか
ちょっと消極的だけど
きちんと見続けるっていう感じかな
きちんと燃え尽きるところまで観察し続けるっていう
大体の人が最後まで燃え尽きる前に消そうとしちゃうんですよね
耐えられなくなって
だから不安はどんどん増えちゃうんですよね
だからいずれにしても大変なんです
消えるまで見るのも苦しいし
耐えがたい苦痛ですよね
という話をねそうするのを忘れてた
アルコールの人も燃え尽きてからが治療という風に言いますよね
アルコールの場合ちょっと依存なんでね
また不安とは違うんですけれども
そもそもだから不安に耐えられない人が
アルコールっていうものを使って
ろうそくの火を消そうとしてるわけでしょ
だから大事なことは酒を飲んで
アルコールを飲まないアルコールに逃げないことなんですよね
まあそういう風に言うこともできると思います
なので本当のところ僕もそのエポスカードの明細を
まあ見ようと思えば見れたのに
なんか見なかったのはきっと
そうやって何か逃げようとしてたのかもしれないよね
本当は何かが進行してるっていうのを自分でも予期しながら
そっから何か逃げようとしていた
だからなんかその火を消そうとしてたのかもしれないよね
自分なりに何か
別の刺激で覆い隠したりして
だからお金のことをよくわかんないから触らないとかっていうのは
結構やりがちなんだけども俺なんかもね結構やりがちなんですけど
そうするとお金に関する不安が増えていたり
対処が遅れたりしちゃうんでね
お金は定期的にやっぱりきちんと触っといたほうがいいんですよね
自分で人に任せすぎないでね
それが結果的にお金に対する不安とか執着っていうものを
減らすことになるんじゃないか
まあ僕の理解だとねそのアルコール依存症も
あるんですよね
不安とか恐怖とかですかね
そういった不安とか恐怖心っていうものから
逃れるための
アルコールですよ
意識飛ばすための
そうすると意識も飛ぶし肝臓もぶっ壊れるじゃない
そうすると不安の問題ではなくて肝臓の問題とか
肝機能の問題に置き換わるでしょ
そうやって人は巧みに不安を
するんだけど
そうやって何かに置き換えれば置き換えるほど
ろうそくの火は増えていってしまうっていう
そういう問題です
コミュニケーションの安全性
まあ嫌だなって思うことほど
一旦触っとかないとね
今日はだから不運であったし
アンラッキーはアンラッキーなんだけど
まあでも今気づいてよかったっていう見方もね
一応できますからね
エポスカードのログインの仕方とかをもう随分前に忘れちゃって
なんかもう放置してたんですよね
もういいやと思って
私が部屋が散らかっているのと同じですねと
まあそうかもしれないし
部屋が散らかっているのはあんまり問題ではなくて
部屋を片付けなきゃっていうふうにずっと心の中で
唱え続けているのは問題だね
部屋が片付かないからなんかなかなか前に進まないのよね
っていうふうに言い訳作りをしていることが問題だね
そういう言い訳作りとか不安への回避が
ない状態だったら別にどれだけ部屋が片付いてなくても
別にいいんじゃないかな
僕も結構ぐちゃぐちゃだし言い訳にしている
じゃあそれは問題ですね
部屋を片付けなくても人生は前に進められるんです
部屋を片付けてからじゃないと
なんか資格勉強ができないんだとか
あるいは買い物に行けないんだ
と思っている方には朗報ですね
部屋を片付けなくても資格勉強ができるし
買い物に行くこともできるんですね
それがろうそくが燃え落ちるまで見つめることです
前に進める
見方を変えれば今気づいてよかったね
っていう話でもあるんだよね
いい側面の方もしっかり見なきゃいけないですね
今日はそういう緊急報告でしたね
緊急で配信しました
緊急配信
毎月3万落ちてたらさ
毎年36万近くは落ち続けてた
気づかなかったらもっと大変な被害になってましたよね
だっちゃよかったか
メールと通帳は要チェックで
いやメールに来てないんだよなあのエポスカードは
チュール菩薩様にまだコメントいただいてなかったね
よろしくお願いします
チュール菩薩様よろしくお願いします
コメントせえっていう話だよね
ちゃんと聞いてくれてる
でもさしみちゃんの話で一番印象的だったのは
不安を消そうとすると増えるというあのロウソクのたとえにゃ
不正利用とか怒らせてしまった患者さんとか
イヤホンの雨水事件まで
雨浸水事件かまで
今日はまさに不安の日が
あちこちに飛び火した1日だったにゃ
それでもちゃんと一つずつ向き合って
配信で笑い話に仕立てようとしている姿
僕には火を見つめ続けるっていうことに近いように思えたんだにゃ
迷彩から目を背けずに
燃え尽きた火の跡を確認したのも大きな進歩にゃ
でも一つだけ気になるのは
さしみちゃん自身がうまくいかなかった患者対応を
全部自分のせいにしてるということ
本当にさしみちゃん一人の責任なのかにゃ
燃え尽きる火を見届けるって
相手のタイミングもあるし
そもそも火種が自分のせいじゃないこともあるんだよ
だと思うにゃ
確かに全部を自分のせいにしていくと大変ですよね
患者さん側の適応能力もあるし
医者の一挙手一投足で
全部良くなるとかダメになるって
考えるのはむしろ傲慢ですよね
確かにチュールゴサス様の言う通りかもしれない
しかもその届いたイヤホンが
骨電動って書いてあったんだけど
全然骨電動じゃなかったっていうね
全然お供れするんですよね
どうしたらいいんだよって
チンさんにまた言おうかな
これ骨電動じゃなかったんですけど
それはそれはみたいな
またアマゾンギフト1000円プレゼントさせていただきます
せせこんばんはどうもこんばんはです
お詫びの印といたしまして
その言い方もちょっとムカつくよな
もし怒りを首相にする人が離れてしまったとして
その人が再び戻ってきたとき
さしみちゃんはどんな言葉を最初にかけると思うにゃ
やっぱり承認共感じゃないですかね
最近ポリベーグル理論っていう
ポリベーグル理論だっけ
っていうニューロダイバーシティの本の中に書いてあるさ
ポリベーグル理論でしたっけ
ちょっと調べてみてくださいチュールゴサス様
1000円より正規品くださいよヤホンたりね
コツ伝導じゃなくて
軟骨幻想だったにゃ
骨幻想
ポリベーガル理論ですね失礼しました
ポリベーガル理論に出てくる
社会的接近システム
自動心理学者とかが唱えている
すごくなんだろうな
隣のこの髪の毛引っ張っちゃったりとか
突然バンバンバンバンって壁叩き出しちゃったりとか
とにかく落ち着きのない子供ってやっぱり
クラスに一人ぐらいいるじゃないですか
あれは何が起きているのかっていうのを説明する
ポリベーガル理論っていうのがあるんですよね
彼らは別に気を引こうとしたり嫌がらせをしようとして
トップダウンでなんか反応しているわけではなくて
単純にその頭の中の処理が追いついてなくて
それを発散するために
何か自分なりの解決策を練った結果
あえて物を叩いたり
人の髪を引っ張っちゃったりしているっていう
大声を出したりするっていう
最近このポリベーガル理論っていうのは結構
何の話をしようとしたんだっけ
大事かな
そのポリベーガル理論の中にも
結局まず大事なのは安全の確保であると
関係性の安全性がまずきちんと確保されていることが
不適応の問題児の子供に接するのに
まず大事なことであると
要するに安全が脅かされているから
大声で叫んだり怒鳴ったり人を殴ったり
なんか噛んだりしちゃうわけですよね
暴力的になっちゃう
それはすべて安全を確保しようと本人が
考えた結果なんですよね
なんとか安全を確保しようとした結果であると
例えば聴覚過敏の男の子女の子っていうのは
周囲の雑音があまりにもうるさくて
なのでうわーって叫んだりとか
バンバンバンバンって机を叩いたりすることで
自発的になんとかそれをコントロールしようとしていると
自分が生み出す音だったら安心できるわけだ
なのでそういう聴覚過敏っていうレベルで
実は聴覚の情報を適切に
大脳必須で処理できなくなって
それでなんとか
工夫して音を出しているっていう
そういうふうに合理的に実は説明されるっていうのが
あるんですよね
そうすると大事なことはその人を叱ったり
その男の子を黙らせることではなくて
ちょっと例えば耳栓をつけてみるとかね
あるいはうるさいんだったらちょっと静かな部屋に
一旦移動してみるとかそうするとすっと収まるんですよね
だったりするので
やっぱその安全が確保されていないとすごく
暴力的なことをしちゃったりするんですよね
でなんかこれは商人とか問題児に対する理論なんだけど
僕が見ている患者さんにも使えるなっていうふうに
やっぱ思いますね
この人が今怒鳴ったり怒ったりしているのも
ある意味問題児が怒鳴ったり怒ったりしているのとね
騒いだりしているのとやっぱ近いんじゃないかなって
怒りたくなるのはこの人にとって安全性が
担保されてないからなんだなって
じゃあまず何をすべきか医者はね
やっぱりここが安全な場所なんだよっていうことを
繰り返し伝えて安心してもらう
っていうのをまずきちっと作ることなんだろうな
と思うんですよね
ポリベーガル理論の適用
認知行動療法っていうとやっぱりどう認知を修正していくかとか
その認知の裏側にある証拠とか物的証拠っていうものを
きちんとこうまず抑えていきましょうみたいに
割と認知に働きかける方がばかりがね
治療者としても意識が行きがちなんだけど
ポリベーガル理論にのっとって
まずは安全性の確保とかね
本人が安心して素をさらけ出せるように
して共感して精一杯承認するっていうことが
やっぱり必要なんだろうなと思うね
仮に誰かを殺したいんだっていう患者さんがいたとしても
まずいかにその人が殺したいか
殺したいほど傷ついてるかっていうところに
深く共感することがやっぱり必要だね
すぐに殺したらダメですよとかね
殺したら警察来ちゃいますよとか
すぐに咎めるべきではない
それは安全性を担保することにはならないんでね
調べ室みたいになっちゃうので
そうすると患者さんにとっては不快な場所というか
安全な場所ではなくなってしまうので
まあそうだね
ポリベーガル理論の理解
まずその怒りを首相にした患者さんが
ある意味ちょっと感官に怒りながらね
腕組みしながらさ
もし次回来てくれたら
僕はもう少しちゃんと話を聞いて
本当にそれは大変だったんですよね
前回私もそれを聞いたときに
あまりうまくよく考えられてなかったかもしれません
正直にちょっと反省しつつ
改めてよく考えてみるとすごく困った状況でしたよね
っていうふうにやっぱり精一杯共感したいなと思いますね
あんまりこういう発想は認知行動療法というか
精神分析の発想ではないんですけれども
でもやっぱその表面をきちんと手当てするっていうのは
やっぱ大事なのかなと思うね
内側に切り込んでいって
心の深い部分にタッチして揺さぶるみたいなやり方も
精神分析的にはあるのかもしれないけど
まずきちんとそのかさぶたが手当てされてるっていうことがね
大事なんだろうなと思うね
軽く謝られると本当に負けつきます
チンさんはね基本軽いです
たぶん1日に100万回ぐらい謝罪してるせいだろうね
安全を確保した結果暴れるんだったんですねと
もしくはその安全を確保しようとして
子供の中では暴れたっていう
暴れることが結果的に
安全を確保することにつながっていたと
治療者っていうのは結構そういうところまで
脳の発達の部分とか情報処理が追いつかないみたいなところまで
だいたい気が回らなくてね
この子はきっと注意を引きたいんだとかね
結局この子は大人を困らせることで仕返しがしたいんだとか
なんかそこに過剰に意図を見つけたり
こう不可視してしまうというかね
付け加えてしまうんですよね
それをねやっぱりこのポリベーガル理論というのは
徹底的に批判してるんですよね
つまり直接的に言うとアドラー心理学をかなり批判してますね
アドラー心理学っていうのは全ての行為に目的があって
感情を持つことさえも選択の一部であって
ある種の判断とか決断の一部なので
子供が怒るときっていうのはだいたい
怒るときとか子供が
注意を起こすときっていうのはだいたい周囲から
注意を引きたいときだって
大人から怒られてるときに子供は注意を引くことに成功してるわけだから
やはり注意を引きたいんだと
だからあのきちっと目的を持って
子供たちは暴れてるんですよみたいに
アドラーはね1920年代とか10年代にそういう風に言ってたので
今から100年以上前ですけどね
そういう100年以上前の心理学者が考えたことなので
今の神経心理学的な
本当にかけ離れてるというか
非常識のことをずっと言ってるわけですよね
でもね意外とアドラーを大切にしてたり
アドラーの信者みたいな人が心理学で教育してたりするので
だからそういう
間違いを犯すというかね
脳がどれくらい発達してるかっていう視点が
意外と見落とされてる脳はもう発達していて
この子供は何かコミュニケートしようとしてるのである
という前提に立っちゃうんだよね
それが間違いの元なんですよね
だからそこの意図にきちっと働きかけて
子供であってもきちんと対等にね
言葉を使って話しかけるのが大事であるみたいな
言葉もろくに話せないし
情動もきちんと制御できない子供に対して
なぜか対話をご利用しするっていうアドラー心理学的なやり方を
し続ける教育者の方も結構いらっしゃって
それに対してこのポリベーガル理論というのは
かなり可烈に批判してるんですよね
やり方がよくないんだって
だから子供たちは不適応になるし
見放されるし安全が脅かされるんだっていう
ちっちゃいアドラーが生き残っている
認知行動療法の課題
アドラーはある領域ではすごく有用だし
僕もたまにアドラーを取り入れたりするけど
教育に関しては結構間違ってますね
あまりにも子供の能力を高く見積もりすぎてしまっているっていう
子供をまるで大人みたいに扱いすぎてるんだよね
まずは安心安全が大事なんだっていうのは
当たり前のことなんだけど結構
精神科医もそうだし心理学者も見落としがちなんですよね
認知とか行動に働きかけて
どうにか適応的にしたいみたいに考えがちなんだけど
そうじゃなくてまず空調の温度大丈夫?とかね
この部屋寒くない?暑くない?大丈夫?とかさ
大丈夫?お腹空いてない?とか
うるさくない?大丈夫?
隣の部屋の音気にならない?
時計の音大丈夫?とか
一個ずつちゃんと
この場所が安全であるかどうかを確認していく必要がある
今の言い方で
自分が避難されたように苦しくならなかったですか?とか
今の説明はどうでしたか?分かりましたか?
それともちょっと分かりづらい部分って何かありましたか?とか
一個ずつ安心安全に繋がっていくようにしていかないといけない
怒りの人に対して僕はその配慮ができてなかったんだけど
この来なかった人からすごく教わりましたね
すごく反省した
自分の全てが悪いとは言わないけど
その配慮が足らなかったっていう点は本当に反省したい
その一点に関しては本当にできてなかったと思うんで
事実として
来週来てくれたら本当にちょっと心が少しは
回復するんですけどね
まあどうか
どうでしょうね
また来てくれる
気が向いたらまた来てくれると思う
僕最近だからその認知行動療法っていうのを
自分なりに理解したつもりでやってたんだけど
なんかどうも一人相撲というかね
なんか僕だけエンジンがかかっちゃって
患者さんが意外と乗ってないっていう事態に
最近見舞われてます
だから僕のやり方は
悪い可能性もあるし
そもそも認知行動療法っていうものが
あんまり日本人の心にフィットしてないんじゃないかな
っていう気がしなくもない
そもそも日本人ってそんなに自我がしっかりしてましたっけ
自分の理性というものを中心に
自己決定ってしてたっけみたいなさ
なんか発想がもしかしたらこれやっぱり
欧米にかなり近寄ってんじゃないかなって
なんかそもそも論なんだけどね
このやり方がバチッとハマる人もいるんだろうけど
多分すごく宿題とか出されて
ホームワークとか出されて
書いてこいとか言われて
で、理屈では分かってんだけどやっぱなんかすごくやだな
なんか気持ちが重いなっていう人は
やっぱりいるんじゃないかなって
これどれだけ共同的にね
そのアーロン・ベックとかは
治療者が押し付けるんじゃなくて
患者さんの困りごとに対して
常に手を差し伸べましょうみたいなさ
共同的実証主義っていうんだけれども
結局は治療者も
患者さんが
実際に職場でどういうふうに振る舞っていて
そこでどういう結果を得てるのかね
どういう行動に対してどういう反応があるのかってやっぱり
治療者も予想できないので
その都度ホームワークを出して
そこで得た知見をね
結果をもとにまた2人で考えていきましょうと
治療者と患者でね
これが共同的実証主義っていうものだっていうのは
理念としてはその通りだし
それは絶対に正しいなと思うんだけど
でもいざそれをやろうとすると
患者さんとしては別にそんな共同研究者みたいに
やりたくないわけですよね
いやそれは先生の言う通りやりますみたいになるんですよ
いかにも日本人らしい反応というかね
やっぱりお医者様の言う通り
私は患者であんまりよくわからないので
先生がやれって言われたらやりますみたいな感じになるんですよね
なんとか共同的になんとか持っていきたいんだけど
そもそも自分を
なんかこう
自分を発揮するというのかな
自分で主体的に自分の心について理解するっていう
営みにあんまり何かさせないような
自分を発揮するというのかな
自分で主体的に自分の心について理解するっていう
営みにあんまり何か賛同できないというかね
あんまり食いついてきてくれないっていう問題があって
僕のやり方が悪いのかわかんないけどね
最近ちょっと
そこら辺の疎後を感じてますね
僕が何かこう
話し出すと患者さんが
半分なんかまぶたが降りるというか
なんかシャッターが半分降りちゃうんですよね
なんか今多分入ってないなみたいなさ
多分僕が今何を言っても入る感じがないなって
だからその時は聞こうと思うんですけど
聞くとまた患者さんがだんだんまぶたが上がってきて
目がぱちり開いてきて
ちょっと気分が晴れるんだけど
その患者さんの困りごとに対して
例えば認知行動療法だとこういったスキルがありますみたいな
認知最高制覇とか
行動活性化とか
もちろんそんな難しい言葉を使わずにね
例えばこういう風に紙に書き出して記録すると
何に悩んでるのかっていうのが
ちょっと記録として残すと
整理できてスッキリできますよねみたいな
もちろんそういう簡単な言葉に翻訳はしてるんだけど
そうやって実演して見せて
こういうのをやっていくのはどうですかっていうと
またシャッターが降りちゃうんですよね
そもそもツールとか使いたくねえんじゃねえかなっていう
だから紙もかさばるしね
ノートとかも毎回外来に持ってくるのめんどくせえし
なんかね
なんかこううまくいってない感じがすごいあるんですよね
認知行動療法ってうまくいかないって
本当はさただわーっと患者さんが話して
それを大変だったねそれね
いやあなた結構それで
いろんなことを考えて
いろんなことを考えて
なかなかできるもんじゃないですよっていう風に
本当はただ聞いてほしいだけなのかもしれないな
それをさ
いやわかりました
で今話した問題を3つに分けると
これの問題とこれの問題とこれの問題があって
じゃあ今日はこの3つのうちに
どの問題を先に手をつけたいですか
みたいに
認知行動療法ってさで構造化するんだけど
なんかこれが非常に具合が悪いんじゃないかなって
いやそうだ3つの問題を先に手をつけたい
とかじゃなくて聞いてみたいな
患者からすると
いやその分解とかじゃなくて
聞いてくださいみたいな
とりあえず黙って聞いてみたいに
なんか本当は思ってるんじゃないかなって
患者さんの表情から察するにね
僕も認知行動療法やりますせっていう感じで
スタートしてるんで
認知行動療法的な構造に
どっかでこう少し
軌道修正して乗せようとちょっとするんだけど
なんかそれがそもそも具合が良くないなって
患者さんのニーズがそもそも認知行動療法じゃないんじゃないか
患者との対話の重要性
っていう気が最近すごくしてて
そこに来てのこの怒りの爆発
実はこういうこうこうこういう困った人がいて
私それに対してこれにブチギレてみたいなさ
自分でも言い方良くなかったなと思うんですけど
でもこういう言い方しか私できなかったんですみたいなさ
いう怒りのトロが始まって
まあそういう状況で
僕はそのもちろんそれを淡々と聞いて
いやほんとそれ大変ですよねっていう
共感はもちろん常識的にするんだけど
でもそれで終わっちゃうと認知行動療法にならないので
そこでちょっと少し
少しこう話を戻しますとみたいに
ちょっと修正するわけだよね
今のお話の中で出てきた考え方
あなたのこうこうこうだっていう言い方の中に
実はさまざまな引き金となるような
思考が入っていて
例えば人に何々をすべきだという思考とかって
ありませんでしたかとかさ
何々をすべきだっていう思考があると
非常にご自身の中で怒りが湧いてきて
辛いことってあるんですよねみたいな
そういうことをよくおっしゃる方が多いので
その辺りについてもう少し整理しませんかとかって
やっていくとやっぱりすごく具合が悪いんですよね
いやそのいいんですよそういう話はみたいなやっぱり
なんかね食いついてこないんですよね
僕もなんかそういうの言われたら嫌だなと思うしね
なんかその分解とかじゃなくて
ただ聞いてくださいって思うじゃない
僕もなんかそれはこの思考に近いですね
とか分析されたらなんかムカつくもんね
いくら共感されたりさ関係値があったとかいえ
突然なんか分析されたら嫌だし
それについて改めて考え直してみるのはいかがでしょう
とか言われたら嫌だよね嫌だよみたいな
なんでやんなくちゃいけないんだよみたいになるじゃない
だから俺はなんか自分がやられたくないことを
なんか今やっちゃってんじゃないかなとか
なんか僕の中にやっぱりなんか
納得できてない今自分がいるんですよね
治療者としてもこれをやり続けることって
やっぱり大変なんじゃないかなと
そのやり方もあると思うよ
そもそもの認知を修正するとかで発想一旦やめて
その機能的に分析してね
その何かをすべきだという正義感を貫くことは
大変エネルギーが必要なことで大変なので
やっぱりもう少し楽な方法楽な考え方っていうのも
持っておくといいかもしれないですよねみたいに
ちょっと誘導してってソクラティックにね
揺さぶって別の考え方にこう
いろいろ揺さぶっていくっていう
認知を揺さぶっていくっていうやり方ももちろんあるし
上手いやり方もあるんだろうけど
でもそのやり方でも結局
は揺さぶられたくないというかね
ただ聞いてほしいっていうニーズのある人にとっては
やっぱ辛いだけなんじゃないかなって
なんかね患者さんが本当を求めているニーズと
認知行動療法として提供するツールがね
患者のニーズの理解
合ってない気がするんだよね
本当はそこの擦り合わせをもっと丁寧にやった方がいいのかもしれないね
つまり患者さんが求めるゴールとかね
欲しいものをもう一回ちゃんと整理して
聞き出すというか
そういうのがあってっていうんですけどね
そこがなんか曖昧なまま今進んじゃってる可能性があるなっていう反省はありますね
えーっと
食いつけないのは患者さんの心がとっちらかっているからじゃないですかね
先生の言葉を聞いてから心の中を整理するのが時間かかりそうで
そうだね
本当は何セッションもかけてやることを
僕はなんかそのセッションの中でとりあえずなんか結論付けなきゃっていうのを
あまりにも早急に介入しすぎてる可能性はあるよね
患者さんとしてもなんかどんどんどんどん
話が治療者ペースに進められちゃってるんで
なんかちょっと嫌だっていうか
元気が出ないのかもしれないね
なんとなくそう僕の方がかかっちゃっていて
患者さんが反応が鈍いっていうのは
なんか僕の外来で結構共通して
今起きていることなので
なんかそこら辺に関してはちょっと修正していかなきゃなと思ってて
やっぱりゴールの設定アジェンダの設定ですかね
あともう一つあんまりその認知をこう変えていくというかね
自分の認知をたくさん柔軟に持つっていうことが
なんか能力的に大変っていうのもあるのかもしれないね
頭のいい人
僕の考える頭のいい人って
様々な次元でものが考えられる人なんですよね
例えばこっち側の
こっちの立場で考えるとこれが正解になるし
でもあっちの立場の人って
考えるとこれが正解になるしっていう風に
複数の視点を同時に持って
様々な正解が同時に可能なんだっていう風に
考えられる人って僕の考えるね
頭のいい人なんですけども
つまり複数の次元で複数の視点で
同時にものを考えられるっていう
だから結構頭のいい人っていうのは
様々な視点からものを多角的に見れるので
あんまり止まないんですよね
別にあんまり感情的にもならない
僕も調子のいい時は結構複数次元で
ものを考えられるんですよ
あんまりそこまで激行したり怒鳴ったりっていうことは
調子のいい時はあんまりないんですよね僕も
いろんな視点が考えられるので
場合によっては加害者視点も結構考えられるので
これは結構大変そうだなみたいに
入り込むことが割と自由にできるんですよね
そうなるともちろん理屈上止まないし
怒らないし悲しまない
でも実際にそんな高次元の領域に行ける人って
どのぐらいいるんだろうっていう
こんばんはどうも
高の元都じゃあるまいし
常に複数の回答というか複数の解放を思いつくような
そんな頭のいい人って果たしてそんないるかねっていうね
どうしても余裕がなかったり
普通に暮らしている普通の男性とか普通の女性とか
別にそんな高学歴とかじゃないですから
そうすると1次元で終了って感じだよね
自分の視点1個持って
それがうまくいかなかったから積んでますみたいな
それを2次元とか3次元に持っていくっていうのは
認知の修正と行動の重要性
なかなか大変なことだよね
それを全10セッションとか16セッションに持っていくって
できんのかねそんなことね
最近認知行動療法ってすごいなと
そういう次元に持ってけるんやっていう
目をキラキラさせながら去年の9月ぐらいからね
ちょうど1年前ですよ
認知症
認知行動療法外来をこの病院で
立ち上げてね
自分で回してるんですけど
なんかどうも違うらしいなっていうのは
この1年経った今の実感ですね
僕のやり方が悪いって多分言うと思う
僕の認知行動療法家からしたら
いや認知行動療法が悪いんじゃなくて
さしみ先生のやり方が悪いんですよっていう風に
多分10人が10人全員言うと思うんだけど
だからまあ変えようという意思はもちろんあるんだが
改善したいなって気持ちも成長したい気持ちもあるんだけど
果たしてそれだけの問題かと
認知行動療法というものがそもそも
日本人のある特定の層には合わないんじゃないかな
とも思う
その層っていうのは結構でかい層なんじゃないかなっていう
日本人って自我はそんなにないし
自分で今日は何を食べるぞと
今日は最近ご飯が続いていたから
今日はパンを食べようみたいに
そんな自律的に選択してましたっけみたいな
なんか前提がね欧米人と日本人で
その心のOSが違うんじゃないかなって気がちょっとしててね
だから日本人向けにちょっとこう
アレンジしたCBTってどういうものなんだろうと
つまりうまい治療者というかね
うまい日本人の認知行動療法家って
この欧米向けのCBTをね
認知行動療法をどういう風にアレンジしてスパイスして
日本人向けに味付けして
患者に提供してるんだろうなっていうその実際をやっぱり
ちょっと知りたくなってきましたね
1年やってみてアウロンベックみたいなやり方はやっぱりすごく具合が悪いんだよ
あとバーンズをね
バーンズ本も結構
デイビット・バーンズのね
やり方も患者さんにすごく受けが悪いし
実際そんなに患者さんを扱って
良くなることはないしね
実は患者さんたちはただ優しくされたいし
ただ肯定されたいだけかもしれないよね
僕は結構ただ肯定したりただ優しく聞くっていうのは
結構得意な方だったんですよね
研修医の頃からすごく褒められて
君はよく聞けるし
よくあんな辛い話聞き続けられるねみたいな
で、患者さん側からも割と
よく話を聞いてくださってありがとうみたいに
言われることがあったんだけど
最近よく話を聞いてくれてありがとうって言われなくなったんですよね
それはなんかこの認知行動療法みたいなものを
なんか変に取り入れてしまったからなんじゃないかとか
僕の中に自然にできていたことが
今バランスが取れなくなってるなっていうのは
思いますね
最終的には認知を変えないと解決しないので
乗り越えないといけない山なんでしょうねと
認知を変えるにはいきなり認知を変えるよりかは
行動を変えて
行動とか体験を通じてちょっとずつ認知が変わっていく
みたいなのが理想というかね
よく起こりうるんですよね
なんかいきなり紙に書き出して認知が変わるってことはほぼなくて
例えばもうダメだよ私はと
だってダメだよ誰も話聞いてくれないし
ろくに相手してくれないよっていう認知の人にさ
いやでももしかしたら1人ぐらいは話を聞いてくれるかもしれませんよとかって言っても
絶対に信じてくれないじゃない
じゃあ実験しましょうよと
君が言うように本当に学校に行って
誰も君のことを挨拶してくれない見向きもしてくれないかどうかを
ちょっとじゃあ実際に確かめてみましょうかって
行動実験がまず始まるんですよね
そうすると実際に行ってみると1人ぐらいは挨拶してくれるわけですよ
そうすると誰も挨拶してくれないっていうのは
ちょっと極端だったかもしれないですよね
っていうと患者さんは同意してくれるわけです
まあ確かにちょっと言い過ぎだったかもしれない
ここで認知が変わるわけですね
体験を通じて認知が変わっていくので
実際はどう行動に移していくかというかね
行動に移すまで盛り上げていくかっていうのが
実際の認知行動療法ですごく大事になってくるんだよ
そういうのも分かってるし
だからホームワークとかね課題を設定して
現実世界でぜひちょっとトライしていきましょうっていうのを
すごく重視してるんだけど
それは僕も分かってるんだけどね
でもそこまで持ってく途中でやっぱりなんかすごく具合が悪いんですよね
なんか
ノートを買ってきてくださいとかさ
ノートにこれをやっぱり書いてみて
実際にご自身がおっしゃったようなことが起きてるかどうかを
来てくださいって書き方もレクチャーするんだけど
なんかねやっぱり受けが悪いんですよねそういうのって
日本人だからなのかね
あるいは海外でもそうなのか
能力的に結構ね
偏差値分布で言ったら偏差値70ぐらい
標準偏差が10なんで
ポリベーガル理論の重要性
に標準偏差をとったあたり
だから全人口の上位2.5%ぐらいですかね
2点何パーセントぐらい
っていうのがあるんですよね
それも紙に書き出していくと結構次元数が上がる可能性があるっていうのがあってさ
同時に頭に思い浮かべられなくても
一個ずつ整理していくと
いろんな人の気持ちって人間って理解できるようになるじゃない
それを紙に書き出していくことで拡張していこうっていう
試みなんだけどねちょっと
最近なんか正しいっていうか
こっちの道で行けば患者さんの役に立つかなと思っていたことが
大して受けてない
患者さん側に受け入れられてないっていうことに気づいて
なんかちょっと迷ってるんですよね僕の中で
そこに来てのこのポリベーガル理論
安心安全っていうのがまず大事で
その安心安全のためには
揺るぎない共感とかね
絶え間ない承認
まずはもう大変だったよね
そりゃあ怒鳴りますよね
あなたは本当に大変だったんだって
相手を傷つけてしまう言い方しかできなかったのも
やむを得ないことかもしれないですよね
徹底的に安心感安全感っていうものを演出する
その後修正するとかはあんまりしない
問題は特定し
ポリベーガル理論も安心安全を確保したら
その後原因を特定して対処法を考案するっていうやり方なんで
結構認知行動療法と骨格は近いんだけどもね
でもやっぱり体に訴えかけてくって
いう感じなんだよね
それを皆さんになんか愚痴ってもしょうがないんですけど
そう今頭の中で僕すごいごちゃごちゃしてる
そんな感じでなんかごちゃごちゃしたまんま
患者さんの前に出るとなんかいろんなことをやらなきゃ
っていう気持ちになって焦ったりね
患者さん側もなんかこう気持ちが少し離れていて
こんなんだったらあの研修医の頃の
まだ頭空っぽの状態の方がよかったなぁ
とか思いますね
その前でも言ったじゃないその健全な好奇心が
やっぱり人の心を癒すんですよね
これはもう僕は研修期間の初期研修医の2年間で学んだことで
技術もないしテクニックもないし知識もないんだけど
とりあえずあなたのことを知りたいんです私はって
本当に心から知りたいんだっていう目でね
聞き続けるだけで結構患者さん良くなってくっていう
だいぶそのざわざわした
毛羽立った心がスーッと収まってくるんですよね
ゴワゴワしたところが
なんか収まってきて
不安としてふわっとしてくるんですよね質感的に
その毛づくろいというかね
毛並みをこう整えていくだけでも
人の心っていうのは結構癒されるんですよね
治療にはならないんだけど
でも手当としてはもう十分すぎるよね
絶え間ない承認ってどうなんでしょうね
ニートだったらニートを保証するように思えてもやっとする
でもねやっぱりニートも根底にはやっぱり傷つきを持っているので
そのニートの中には何かがあるかもしれないけど
実は常に戦っているんですよね
本当に戦いの果てに敗れて
あなたはどうにか自分を維持するために
今こう家にね引きこもってポテトチップスを食べてるんだよね
ってやっぱり絶え間ない承認じゃないやっぱりそこは
うーん
君はお母さんとお父さんが言うようにね
お金を食い潰す虫食い虫で
金食い虫ではないんですよ
でもね
まずはあのね
今日までどうにか生きてこれたっていうことが
本当に良かったと思います
ぐらいに言ってもいいと思うね
それぐらい安心感安全感の確保はやっぱり大事だと思うね
あなたのことを脅したり不安にさせたりしてね
なんとかてこの原理で無理やり動かそうとする人たちとは
私は違うんですよっていうことをまず最初に伝えないといけないんだよ
初手としてやっぱ絶対的な承認は必要なんですよね
その上で承認し続けることはね
無責任なので
だから今あなたがやっていることはまず間違ってない
でもベストではないんじゃないかっていう風に
次のステップ2に移っていかないといけないね
もう少しベターな方法があるかもしれないので
一緒に考えてみませんかと
つまりあなたは傷つくことを恐れているし
まあ辛いかもしれないけれども
でも今この状態がずっと続くことももしかしたら
今ここでちょっと苦しいかもしれないけど
頑張ってみることも大事じゃないですかとかさ
もしうまくいく方法があったらちょっと試してみませんかとか
少し揺さぶっていく必要があるね
そのためにやっぱ初手の
信頼関係の構築絶対的な承認
共感あなたは絶対に間違ってないっていう
保証がやっぱ必要だよね
今偉そうに言ってますけどこれ全部僕できてなかったんで
それが本当に失敗したなっていう
ことをやっぱり考えてるね
本当にガチで俺やばいなって
認知行動療法とかでも捨てた方がいいんじゃないかなとか
患者との心の交流
認知変えようとかやばい
実はやばい発想なんじゃないかとか
いろいろなところまで蒸し替えして
今すごく嫌な気持ちになってるね
この配信は僕の偏見を垂れ流すところですからね
ちょっとお聞き苦しかったら
まあ普通に閉じていただいていいと思います
悩まないので
お前話聞かなかったなとかっていう風に
後で逆恨みとかしないんでそれは大丈夫です
これだけ聞いて落ち着くどうも
眠りにつくまで
私は話を聞き出して
3分後にバチコーンって
そのあたりのもので
打ちそうでまずいです
まあ実際にぶっちゃうこともあるんじゃないですかね
うかつくことがあったら
これ本当に落ち着きます
今日なんか本当細かいことで言うと
ちっちゃなストレスもあってさ
なんかちょっと仲良くなった看護師さんがいて
別にそういう性的な意味ではなくね
割と敵対的な看護師さんの中では話が通じる人がいて
だいたい同世代ぐらいの少し若い30代ぐらいの方なんですよ
で最近話してたら
え、さしみ先生って
え、年いくつ?って言われて
3号ですよ3号って言ったら
え、私より若いの?
え、今日一番のびっくりなんだけど
って言われたんですよ
本当に多分何も考えない感じで話してる人なんで
別に悪気とかないんだけど
なんか俺そんなに老けて思われてたんだよって思って
軽い傷つきだけどね
この間
チュールボサス様にAIにさ
僕の似顔絵描いてもらったらなんかハゲた似顔絵が出てきたんだけど
あの時の傷が今ようやく癒えてたのにさ
またそのかさぶた剥がれたよ
俺やっぱそんな老けて見えてんのか
絶対年上だと思いましたよって言われて
なんか気分悪いなみたいな
俺も俺なんかむすっとしてさ
うんみたいな
もうちょっと考えて話したら?みたいな
ちょっと認知行動量ほどやった方がいいんじゃない?みたいなさ
グッと言いたくなるよね
認知歪んでんじゃないの?って
別に僕もね
大したやりとりじゃないし
結構年上に見られることあるんですよねぐらいの一言は返してね
それで終わったんだけどなんかもやもやしてさ
なんか
で家に帰ってきたらアダルトサイトの不正アクセスがあって
クレジットカードで50万ぐらい使われてて
ふざけんなよみたいな
今日めちゃくちゃなんだよねかさぶた剥がされまくってさ
せっかくいろいろ癒されてたのになんなんだよこれみたいな
もう嫌だよ
全然傷が癒えない
何回剥がすんだよ俺のかさぶたをさ
精神的に落ち着いてるから年上に
まあそれはねでも昔からそうなんですよね
もう小学生の頃から中学生だと思ってた
中学生の時には高校生だと思ってたって
必ず実年齢よりも高く見られるんですよ
多分精神年齢が結構高めなんですよね
だから熟女が好きなのかなって思うんですけど
自分の精神年齢と大体同じぐらいになると
やっぱりなんか50前後のおばちゃんになっちゃうっていうね
熟女好きになっちゃうんですよね
そこでようやく釣り合うかなみたいな
そういう日はお祓いに来た
いやだからこれから実はサウナに行こうかなと思ってます
でもお祓いなんだよね
もうなんか悪いつき物を全部落としてこようかなって
今から今から行っちゃおうかな
そういうことや熟女です
熟女はあの交代宮でお迎えします
そうサウナね
認知行動療法という武器が時に患者さんとの間に
盾を作ってしまうという感覚に気づいた
そうなんか僕は認知行動療法をもしかしたら
すごく誤解してるのかもしれないよね
なんか使い方をやっぱりすごく
根本的に何か間違えてるのかもしれない
フワッチって結構いい感じの熟女いますよね
綺麗すぎない感じの
僕はあんま綺麗な熟女好きじゃないんですよね
美魔女とかあんまりよくわかんなくてさ
普通に平日の昼間に百均にいるようなババアがいいんですよね
油断した
でちょうど百均にそうなババアが結構フワッチにたくさんいて
それで続けてるっていうのも結構ありますね
なんでフワッチで配信してるんですかって聞かれたときに
いつも言わないんですけど
そう内心そう思ってます
考えてしまって
それはもう百均のババアの海に今日も一輪心の花が咲く
フワッチ配信の真の動機
ようやく日の目を見たにゃ
どういうことだよ
一輪の花が咲くってどういう意味だよ
もういいやじゃああれです
日常生活のストレス
というかもう時間だね
一旦終わりますどうもお疲れ様でした
お送りしましたのはさしみちゃんでした
じゃあちょっとサーナに行ってまいります
どうもお疲れ様です失礼します
01:29:40
コメント
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