ボーダーとの出会い
それでは、前脈に引き続き進行は、私、刺身ちゃんです。どうもよろしくお願いします。
2024年12月20日、金曜日の9時29分、朝ですね。
皆さんはいかがお過ごしでしょうか?
来ました?どうもです。1号さんどうもです。
まだ、喉の調子もいまいちか。
おはようございます。2号さんどうもです。
フローズンバブル3個プレゼント、どうも。
仕事中ですが、こっそり聞かせていただきます。
お仕事頑張ってください。
あんまりじゃ、下ネタは言わないようにします。
うつ病で起き上がれないので、布団の中で聞いています。
あ、どうもです。
ゆっくり休んでください。
フローズンバブル3個プレゼントしました、どうも。
しっかり薬を飲んで、横になる。
とりあえずはそれでいいと思いますね。
もう体が動かないですもんね。
どう頑張って、どう考えようね。
考えを改めようとも。
その時はもうベッドに横になるしかない。
俺も半年間ぐらいそんな感じの時期ありましたね、うつ病で。
ほぼ1日中ベッドの上でゴロゴロ。
当時スマホがなかったんで、ノートパソコンをずっと開いて
お腹の上で。
で、なんか海外のサイトで日本のアニメの動画とか
違法動画ですけどね、全部。
なんか見てたような気がします。
フローズンバブル、どうもです。
1人なので大丈夫で、どうも。
先生、おはようございます。
うん、おはようございます。
朝です。
朝シミです。
朝あんまりやらないんですよね。
夜の配信者なんで。
なのでちょっと実験的な枠ですね。
朝やるとどうなるんだろうっていう。
音量が大きいとか小さいとかあれば、ぜひ気軽に教えてください。
こちらで調整しますんで。
なんかスピーカーにするとすごく音が小さいっていう人もいるみたいで
ちょっと迷いますね。
復活朝シミですね、そう。
今日はお休みなのですか?
そうです。
金曜日基本的に夜当直のアルバイトを入れてたんですが
第3金曜日だけはお休みなんですよ。
細かいことを言うと。
今日がその第3金曜日。
今日はだから1日もうゆっくり家に入れるんで結構嬉しいですね。
そういう日が最近なかったんだよな。
なんか当直続きだったんで。
11月の当直続きの月間が終わったと思ったら
今度マラソンの準備とかでやっぱり結構体調崩しちゃってね。
通知が来て開いたら先生でした。
どうも。
おはようございます。
朝食は食べましたか?
朝食はこれからです。
なんかまだ吐き気が残ってて朝ごはんあんまり食べれないんですよね。
久しぶりにゆっくりできますね。
何科の先生なんですか?
僕は精神科診療内科ですね。
メンタル系のドクターです。
地方の精神科病院に勤務しているメンタル系ドクターですね。
週4日働いて1日だけアルバイトして、
あとはぼーっと過ごしてます。
でも休み慣れしてないからさ。
しかも無趣味人間なんで。
いざ三連休になると何していいかわからないね。
とりあえず何していいかわからないから配信してます。
ボーダーの特性
ボーダーについて教えてください。
ちなみにもちろん答えますけれども
何か気になったんですか?ボーダーっていうのは。
その問いがどこから来たのか僕も気になるんだけど。
身近にそういう方がいらっしゃったんですか?
鬱病とか統合出張症とか結構精神科でね、よく出てくるんだけども。
ボーダーってちょっとこう、生臭いというか。
先生は配信が趣味では?
趣味というよりもライフラインですからね。
水道とかガスとか電気と同じ感じで。
なんかライフラインだね。
だからさ1日3連休だからよし今日は水道の水たくさん飲むぞとかさ。
あんまりないじゃない?ガスいっぱい使うぞとかさ。
使う人もいるかもしれないけど
ライフラインなのでなんかたくさんやりたいという感じでもないんですよね。
昨日プシのドラマを見ていて
うん、もうプシっていうことはあなたも医療系の方が確定しましたね。
同業者かな。
ボーダーのイメージがよくわからなくなってきたので
あーなるほど。じゃあ高野先生に教えるような感じで教えればいいですか。
かしこまりました。
ボーダーはボーダーライン。
ボーダーラインパーソナリティディスオーダーを
まあ私たちの業界ではボーダーっていう風に言いますね。
BPDとかボーダーとか言いますね。
とか境界例とかって言って
日本語で言うと境界性パーソナリティ障害。
ボーダーラインパーソナリティディスオーダー。
パーソナリティ障害の一つですね。
大きい分類の中の一つです。
パーソナリティ障害にはBPD以外にも
自己愛性パーソナリティ障害とか
開始性パーソナリティ障害とか
いくつかあるんですけれどもその中の王様みたいなものだと思ってください。
パーソナリティ障害と言えば
もうBPDだよねってほぼニアリーイコールみたいな感じで
臨床では使われています。
正直BPD以外のパーソナリティ障害を
日常臨床で診断することはあんまりないですね。
回避性パーソナリティ障害とか書くことあるかもしれないけど
僕は書いたことがないです。
おはようございます。プシっていうのはね
プシコっていう風に俗に言う精神科とか
精神科患者のことをプシコっていう風に
医療業界では言っていて差別用語なんでね
今は使わないっていうことになってるんですが
結構他の科の先生はプシコとかプシとかPとか言いますね。
精神科医はちなみに言いません。
精神科医はプシコって言わない。
フローズンバブルどうも。
なぜボーダーになってしまうのか。なぜか。
まずボーダーの説明をすると
ボーダーっていうのはパーソナリティ障害の一つで
見捨てられるんじゃないかとか見捨てられ不安
っていうものに襲われて
相手に確認を求めるんですよね。
例えば
典型的には女性が多いです。なぜか精査があって女性が多いんですけれども
女性で説明するけども
付き合っている彼氏がいて彼氏は仕事中で
その女性は今家にいます。
なんか急に胸が苦しくなってきて
なんか心配になってきたから彼氏にLINEを送ります。
普段だったらすぐLINEが
返ってくるはずなのに今日に限ってなんかLINEが返ってこない。
なんかもう見捨てられたんじゃないか。
急に不安になってくる。
いやそんなはずはないと思ってもう一回LINEを送るんだけども返ってこない。
これいよいよ見捨てられた。
これもう別れるパターンだ。裏切られた。
なんかそういえば最近帰りが遅い。
浮気しているのでは?
なんかそういえば最近浮気している兆候がいくつもあるような気がしてきた。
最悪だ。もう別れてやる。
もうLINEしない。
もうあんたは最低な男だ。私はもう別れる。
っていうLINEを送ってみる。
みたいな感じ。
それでも返ってこないからもういてもたってもいられなくなってこの手首を切ってカッターで
その写真をパシャって撮ってまた彼氏に送ってみる。
あんたのせいでこうなったんだからね。責任を取ってよ。
お前は本当に最悪な人間だ。
人殺しだ。っていうLINEを送ってみる。
それでも返ってこないみたいな。
でどうやら彼氏は普通に仕事をしていただけで
後々仕事が終わってロッカールームに行って
スマホを見てみたらなんかとんでもない血だらけの写真が送られてきてびっくりした。
みたいな。
典型的なボーダーですね。
こういう風に言えばそれはボーダーだねっていうのは精神科医じゃなくても診断できると思いますけども。
典型的には
根底にあるのは見捨てられたっていう不安。
認知行動療法的に言えば
見捨てられスキーマっていうものがあって
どんな対人関係でも
親しくなってくるとそのスキーマが発動して
ちょっとしたすれ違いがとんでもない分裂とか血裂
壮絶な別れみたいに受け取ってしまう。
相手に仕返しをしてしまって
現実に恋人関係だったり家族関係を破綻してしまうっていう
非常に不安定な対人関係しか持てない
っていうパーソナリティ障害ですね。
これは結構
精神科医もすごく手を焼いていて
精神科医ともそういう感じで最初すごいいい先生ですねとかって言って
すごく歩み寄ってくるしにじり寄ってくるんだけど
途中でなんか話を最近聞いてくれなくなったとかさ
なんかこの間話した話をもう一回質問されて
マジでムカつくんだけどとか言って急に裏切られた
見捨てられたって感じ始めて
Googleマップのレビューに
クリニックの先生の悪口を書いたり
掲示板に悪口書いたり
あいつはヤブ医者だとかって言いふらしたりして
最後手首切ったり救急車走らせてね
救急病院に行ったりオーディしたりとか
っていうことを繰り返して困らせるっていう
あんたのせいだからねっていう自分の命を人質に取って
交渉してくるタイプの人質ですね
これがボーダーです
ボーダーの原因
なぜボーダーになってしまうのかっていう
次の問いそのなぜそういうボーダーになるんですかに関しては
まだ不明です
そもそも精神科の精神疾患というものが
なぜ起きてるのかっていうのもほとんど分かってないので
その神経梅毒とかを除いてね
進行性麻痺とかを除いて
ほぼ分かっておりません
ボーダーに関しても本当に不明です
そもそもその生物学的な基盤脳の基盤も不明ですね
現状者の脳とボーダーの人の脳を
見比べても特に何も違いがないので
不明としか言いようがないですね
ただ一般的には
精神分析の領域の研究とかによればね
性育歴が関係してるんじゃないかと
つまりちっちゃい頃からボーダーの母親に育てられたりとか
ものすごく虐待を受けていたりとか
あるいは家庭は問題なかったんだけども
学校に入ったら学校で壮絶ないじめに会っていたりとか
そういう不安定な対人関係とかが
現実にその人の見捨てられ不安というものを
増強したんじゃないかって
現実に見捨てられて育てられた人っていうのは
やっぱり大人になってからもそういう不安を抱くんじゃないかっていう
精神分析の領域ではそういう風に言われてますけども
生物学的な基盤は不明です
そうプシコね
えーっとおはようございます
先生この時間に配信ですねと
そうカレスさんはメンタルの病気にならないですか
なると思います
だからその彼氏の方が適応障害になっちゃったりとか
あるいは彼氏さんがよく僕の配信に来ますね
うちの彼女がよくリスカしてくるんですけど
どうしたらいいですかっていう風に
彼氏の方が僕になんか質問してきますね
そういうリスナーが結構います
友達が結構リスカするんですけどどうしたらいいですかっていう風に
BPDの人はあんまりこの配信に来なくて
人がどう手当てしたらいいんですかこの人はっていう風に
わざわざこの配信に来て質問しに行きますね
リスカはしないけどそれに近いか
リスカは典型症状なのですか
そうだねリスカは典型的だと思います
あとレッグカットとかね
腕じゃなくて目立たない太ももを切ってる人とかも結構います
えーっとボーダーにも種類がたくさんあって
まあ今のが典型的なものですね
その典型の一致率を見ますねやっぱり
だから一致率が100%の人もいれば
40%とか50%くらいの人もいるでしょうし
インナーチャイルドっていう
そうだね
シュリンクにはそういう風に出てきたけどね
インナーチャイルドっていう風に
つまりその人の子供の部分
心の中にいる子供の時のその人っていうのがいて
それが傷ついてるんだっていう
まあそれも一つのフィクションですからね
どういう風にそれを捉えるかっていう心のモデルは
あの様々な人が提唱してますから
まあインナーチャイルドはそのうちの一つですね
僕は内的対象関係とか精神分析の対象関係論で捉えますし
人によってはそのスキーマ両方っていうね
ジェフリーヤングの
スキーマ両方のスキーマで捉えてる人もいるし
ボーダーの見捨てられ不安
あの心のモデルはたくさんあります
おはようございますどうも
そうなんですね怖いです
相手を困らせて快感が得られるのでしょうか
いやこれは快感ではなくて安心ですね
その快感モデルではなくて不安を何とか逃れたいっていう
これちょっと似てる言葉なんだけど違うと思いますね
試行品ではなくて
あの不安を何とか除去したいっていう発想ですね
つまり幸せを増やしたいんじゃなくて
不幸を減らしたいっていう発想だと思います
そうシュリンク
僕もあの見ました前3話のねNHKの
この配信でもねその配信後に
放送後にたびたびそのシュリンク見たっていう話は
実は今年結構してたんですけど
私です何が
見捨てられ不安が半端ないんですよ
そういう方を見捨てたらどうなりますか
めちゃめちゃ怒鳴られるんじゃない
怒鳴られてあいつ最低な人だっていう風に
言いふらされると思います
必ず悪役にされます
でもそれを悪役にされて
レッテル割りされてね
もうお前本当に最悪だと人殺しだみたいな感じで
わーって散々物知られた後は
多分次の宿主を探して
消えていくと思います
あの渡り鳥だなって僕思うんですよね
散々ワーッと取り付いて
最終的にパーッと去っていくっていう
で次のまた彼氏を見つけるんだと思います
前の彼氏は本当に最悪でこんな人でもうDVもあって
本当に最悪でしたみたいな傷ついた感じで
次の彼氏に近づいていくと思います
もう本当に最悪で今までとかっていう風に
傷つけられたみたいなエピソードを携えて
それで次の面倒見ぬ彼氏に取り付くんだと思います
そういうのをずっと繰り返してる人なんですよね
結構だからボーダーの人に
化粧が上手いというかなんか綺麗な人多いですね
見てくればすごい綺麗なんで
なんか多分次々に彼氏はできちゃうんですよね
理解できましたか
なかなか精神科じゃないとね
ボーダーって何ぞやみたいなさ
最近なんかあの教会知能のこともね
俗にボーダーっていうようになり始めて
なんかよくわかんなくなってきてますもんね
ごちゃごちゃになっちゃうと思うんで
ぜひわかんなくなったら聞きに来てください
朝から素晴らしい配信です
そういうことよ
僕やっぱすごく関心があって
でもねボーダーの治療をしたいなと思って精神科になったんだけど
やっぱりちょっと今自分のメンタルが壊れちゃって
あんまりその目標に近づいてないんですよね
いろいろ興味があって本読んだりとか
いろんな先生の話は聞いてるんだけど
じゃあ僕自身が今ボーダーの治療してるかっていうと
全然できてないですね
昨日アマプラでたまたま最終話でボーダーを描いていたので
なるほどねシュリンクね
アマプラでやってるんだ
そう第1話がパニック症
第2話が送局症で
第3話がボーダーですね
境界性パーソナリティ症
本当のお友達ができなそうでかわいそうで
そうなんですよ
そういう人は
本当に
自分のことを
好きなんだっていう確証を得たくて
いろんな試し行為をしちゃうんですよね
あえて崖から落として私のことを捕まえてってやっちゃうんですよ
そうやって人のことをたくさん試す結果
いろんな人を傷つけちゃうんですよね
結果愛想をつかされて
もうこいつはもういいやとさすがに手に負えんみたいな感じで
だから見捨てられる不安は
実際に見捨てられることによって強化されてしまうんですよね
そこがすごく難しいところで
いやあなたのことを見捨てないよって言って
彼氏さんが抱きしめようとすればするほどより可烈な試験というかね
試し行為をするんでもう
手首を切るだけじゃ済まないかもしれないね
もっと大胆に何か犯罪みたいなことを犯すかもしれない
そうした時に
手を離さないっていうのはなかなか難しいと思います
それ本で読んだことがあります
病院に来る患者さんは美人が多いっていう
必ずではないけどね
ものすごく薬の副作用で
体重が増えてる方もいたりもするけれども
典型例はね
精神科ってなんか一つのプロトタイプを考えるので
人質病といえばこういう感じだよねとかさ
増極性障害ってこういう感じだよね統合視聴症こうだよねみたいな
典型例からまずその一致率を見るので
典型例としては結構美人で振り回してね
常に彼氏もいて
けれどももう破局的な
いつも別れ方をする
そう実際に見捨てられてしまってるので
本人はほら見たことかと
この男は私のことを好きだって言ってたけど
やっぱり好きじゃないじゃないとかって言って確信を強めていく
そこが厄介なところですね
より強化されてしまうスキーマが
見捨てられ不安がより強化される
確かめられてしまう行動実験によって
もちろんその行動実験は歪んでるんだけども
本人なりにはなんか実験してやっぱり検証されたとかって思ってるわけですよ
やっぱりそうだ
ボーダーの治療法
男なんて信用しちゃいかんみたいになるわけ
ボーダーは薬物療法なんですか?
いや薬物療法ではなくて精神療法ですね
眠れないとか鬱っぽいとかっていう主相なんで
対象療法的に民罪とか交通罪出すことはありますけども
基本的にそういうもので治る病気ではないので
精神療法だと思いますね
基本的には
先生は美人が好きですか?
僕が好きな人って
若い女性じゃなくておばさんなんですよね
僕最近
鬼マナー講師でお馴染みの
平林美役さんっていうおばさんがいるんだけど
僕あの人結構好きなんですよね顔が
結構おばさん好きなんですよ
平林さん結構綺麗だなって僕思うんだけど
いくつぐらいなんだろうね
思わないです
全部他人のせいですね全部相手のせい
相手に人生をめちゃくちゃにされたんだっていうことを
ずっと言い続ける
先生は若いのになんでそんな
哀れな目みたいな
だから若いボーダーの人が来ても別に僕あんまりなびかないですね
なんか不思議なんだけどボーダーって結構
30代40代ぐらいまでなんですよね
5060ぐらいになってくると結構安定してくるんですよ
ましてや70とか80のボーダーの患者さんって
僕本当に見たこともなくて
そういう論文を読んだこともないんで
なんか予後は良好らしいんですよね
年とともに人間丸くなるのかあるいは
なんかこう内省してねやっぱり自分がおかしいのかもとかっていう風に
何かいろんなきっかけで思い始めるものなのか
なんか年取ってくるとだんだんいなくなるんですよね
若干瞑想神経反射に似てますよね
若い女性とかみんなクラクラするのにさ
7080で血圧が急激にポーンって落ちる人なんか
まあ滅多にいないし
なんかそれと似てるなって僕は個人的に思ってるんですけど
瞑想神経反射に近いなって
なんか神経がずぶとくなるんですかねだんだん
原田友佑さん確かにね綺麗だけど
だけどって石田ゆり子さんみたいな
いや平林さんも結構綺麗ですよ
年を取る
女性は中身が大切ということですか
それはまあただ僕の好みを言ってるだけなんでね
別に何の参考にもならないですけど
僕はそうやってなんかまあ見た目だけじゃなくてね
なんか中身からこう綺麗な人とか
言葉が素敵な人がやっぱりいいですね
50ぐらいのボーダーっぽいおっさんを知っています
本当にそれはかなり希少性が高いんでね
大切にした方がいい
さあ残り3分です
とりあえず今日はこの辺にしとくか
また午後夜配信するかもしれないので
ぜひ通知登録とお願いいたします
平林さんは
ググって画像で見たら笑うと思う
このおばさんかっていう
マナー行使で大体出てくるんですよ
すごい怒鳴ってる画像とか出てくるかもしれない
僕は結構女性として見てますから
淑女好きとしては良い
今ずっと見てた?
じゃあ僕のことをずっと笑ってたんだな君は
勉強になりましたありがとうございます
とりあえず終わりますどうもお疲れ様でした
お送りしましたのはさしみちゃんでした
