00:00
夜になると、なんか寂しくなってしまう。あなたに送る、ポッドキャスト番組、くるくるよいよ!パーソナリティーのとーです。
マッキーです。この番組は、毎週金曜日22時から開始。まだ眠りたくない人も、一緒に夜更かししませんか?
どうも、マッキーでーす。
いよいよ、ゲイチャー2人目のマッキーさんに来てもらいました。
そうですね。
ありがとうございます。
こちらこそ、ご招待ありがとうございます。
ありがとうございます。
もうすぐであれですね、あの、なんだっけ、ポッドキャストフェスティバルじゃない、なんだっけ。
アワードですね。
あの、明日です。
今日、17日なんで、明日、18日に。
わー、楽しみですね。
いやー、ドキドキだよー。
え、緊張と楽しみ、どっちが大きいですか?
あ、でも楽しみの方が大きいかも。
あ、楽しみなんだ。
うん、めちゃくちゃ楽しみ。
なんか、あの、衣装のコーディネートをマッキーさんがやったんですよね。
そうです。
あ、いいですね。
はい、4人分。あ、でも、ジャスミンは、まあ、自分でやってたんで。
なに、あの人だけ単独行動するの?
なんか、一応考えたんだけど、なんか、自分でこう、着たかった衣装があるみたいで。
なに?
で、なんかね、あの、つなぎと、なんか、ジャケットなんだけど、もともと欲しかったんだって。
あー、なるほど、なるほど。
今回をきっかけに、ご褒美で買ったらしい。
あ、って言いながら、なんか、もっと違う着ぐるみみたいなのが来るんじゃない?
あの、ラウンド1の、あの、ピンみたいな感じの。
え、やめてほしい。和を乱さないで。
和を乱す。
え、なに、どういうテーマで服装を決めたんですか?
えっとね、ちょいストリートっぽいドレスコードみたいな感じ?
え、なんか面白そう。
なんていうんだろう、なんか、ただ単にスーツとかじゃなくて、ちょっとこう、和るっぽい感じ。
あー、いいですね。
そうそう、なんかやんちゃ感のあるパーティールックっていう。
えー、楽しみですね。
ね、うまく決まってればいいんだけどね。
え、青色とかで、あの、あの、コーデ、あの、青色コーデじゃなくて、普通にそこは関係なくってことですよね?
そうだね、もう全然、あの、むしろモノトーンにちょっとだけ他の色入ってるくらい。
かっこいい。
いやー、ねー、かっこいいって言われるといいなーってな。
ということで、あの、今回お便りが来ています。
はい。
じゃあ、お便りお願いします。
はい、えー、ラジオネーム、もしもしさん。
こんにちは、いつも楽しく聞いています。
ありがとうございます。
私は今の恋人のことが好きすぎて、正直その人中心で生活が回っています。
連絡が少し遅いだけで不安になるし、会えない日が続くと何も手につかなくなります。
自分でもこれって依存だよなとわかっているし、相手にとって重い存在になっているかもしれないとも思っています。
でも同時に、そこまで誰かを好きになれることって悪いことなのかなとも思ってしまいます。
依存って言葉にすると一気にネガティブになるけど、ただ純粋に大切に思っているだけじゃないのか?と、
恋人がいることで自分の機嫌が左右されるのは良くないってよく聞くけど、逆に誰にも影響されない関係って本当に健全なんでしょうか?
お二人はどこからが依存でどこまでが愛だと思いますか?
そして依存する側とされる側、どちらの気持ちもどう向き合えばいいと思いますか?
長くなってしまってすみません。お話聞けたら嬉しいです。
難しい。
ねえ、深いお便りだね。
えー、なんだろう。
03:01
どこからが依存でどこまでが愛?
いやー、確かに。
あー、そうだね。
でもさ、依存と愛って完全に分け離せられるものなのかな?そもそも。
依存?でも依存なくても愛は成り立つじゃないですか。
あー、まあそうか。
愛がなくて依存は成り立たないですよね、きっと。
そうだね、そうだね。
あー、でもどうなんだろう。ただ愛はないけど依存だけしちゃってるっていう状態ってあるのかな?
あると思うよ。
あると思う。
例えばさ、一緒に付き合って同棲してて、なんかこう情とかさ、そういうのはあるけど、別にもう愛はないみたいな。
情も愛の一つっちゃそうだけど、でもちょっとこの人に対してもドキドキしないし、なんか別れてもいいって思ってるけど、でも生活的に依存してしまってるみたいな。
あー、なるほどね。
心地がいいみたいな。
なるほどね。
うん、あると思う。
えー、どこからが依存だと思います?どういうところを切り取ると依存になります?
えっと、例えばだけど、その人が1ヶ月とか半年とか出張なり、何かが理由でいなくなった時に、もう成り立たなくなってしまってたら、依存なんじゃない?
あー、はいはいはい。だからもうこの方はまあ、やっぱ依存なのかなって感じですよね。
結構依存意味だよね。
うん。正直その人を中心で生活が回ってて、連絡が少し遅いだけで不安になる。
そうだね。
会えない日がつくと何も手にがつかなくなる。
そうだね。なんかきっとさ、いろいろ彼にやってもらうことが多かったりとか、頼りすぎてしまってる部分があるから、何かその人いなくなると困ったりとか、連絡ないと不安になるっていうのは、そういう部分もあるかもしれないよね。
でもこれはもう、えー、でもどうなんだろうね。この人、まあ依存だよなってわかってるし、相手にとって重い存在になってるかもしれないけどってことですよね。
そうだね。
まあでもいいんじゃないですか?この人の気持ち優先でいいと思いますけどね。
別にさ、確かになんかこう読んでみた時に悪いことは何もないよね。
なんか依存してるけど、あの好きっていう気持ちもあるんだろうし、なんか愛さえあれば依存してしまって全然いいと思うなと思う。
なんか愛情表現の仕方って多分みんな人それぞれ違うじゃないですか。その中でこう相手のことを中心に考えるっていうのがこの人の愛情表現の仕方っていうなら、
まあ少し不器用な形ではあるけど、依存とまでは言わないんじゃないですか?もしかしたら。
依存って言葉にひとくくりにすると、なんかこう重たいとかそういうマイナスなイメージもくっついてきちゃうけど、
ただ愛情表現の一つの仕方が相手中心で回ってるって考えると、別にそこまで依存とまでも言えないんじゃないですか?
依存とはまた違う言葉になるんじゃないですかね。
確かに信頼とかね、なんかこうニコイチみたいな。
そうそうそうそう。
そういうポジティブなワードに置き換えることもできそうだよね。
06:01
ただ一緒にいたいから一緒にいるみたいなそんな感じじゃないですかね。
確かに。全然そう思うといいかもね。
むしろなんか付き合っててお互い自立しすぎて、一緒にいる時間が少ないとか、いなくてもなんとも思わないみたいな方が問題というか、
まあそうですね。
寂しい気がするよね。
ということでこの人のお便りは、そんな気にしなくていいよ。
そうだね。もうそのまま突き進んで、ちゃんとパートナーさん大切にしていただいて、それで私もいいと思います。
俺もそう思います。
ぜひお幸せに。
もしもしさんありがとうございました。
ありがとうございます。
ということで今回はここまでにしましょう。
番組概要欄にお便りフォームもあるので、一緒に話したいことや人には言えないけど、誰かに聞いてほしいことなど、こそっとお話しください。
ではまたお会いしましょう。
お疲れでした。
いやマジしんどい。
今日さ仕事までできたんだけど、なんで平日なの?
いやほんとだよ、なんかさ、もうちょっと考えてスケジュール作れる?
そうだよね、ちょっとさ、出張がたまたまさ重なってさ、
言い訳?
いやでもさ、まあマッキーだしいいかと思って、リスケいい?みたいな感じで送ったけど。
あーマジ舐めすぎだから。
こいつらってさ、明日ポッドキャストアワードだから、結構これからいろいろコンディション整えなきゃいけないし、
なんか芸者に頼りたくなる気持ちは分かるんだけどさ、
いやちょっと最近甘えすぎかなって。
いや別に甘えてるというよりも、ただ投稿した時にそこにトトメスとか誰かがいたっていう、ただそれだけなんだけどね。
まあそういうことでもいいんだけど、そう濁したいならね。
まあまあまあ、私が出ればなんとかなるって思ってるかもしれないけど、
正直なんか今日ちょっと、自分が言いたいこと多分10も言えてないな。
でも確かに今日ちょっとコンディション悪かったかも。
そうなんかちょっとやっぱペースに飲まれてしまって、
なんかマッキーらしさ出しきれなかったかなってちょっと思ってる今。
あの答えなんて答える?
さっきのね、あれ、いやでも依存は良くないよ。
依存は良くない?
でもマッキー結構さっぱりしてるもんね。
そうなの。
あの、あんまりこれさ、ちょっと放送に載せられないんだけど、どちらかというと彼氏の方が依存体質かも。
あ、そうなんだ。
そう。
なんか僕側は結構ドライ。
で、なんかそれが結構すれ違っちゃって寂しい思いをさせてしまうみたいなことがよくある。
あ、そうなんだ。
そう。
なんかさ、あんまり言いたくないけど、これ本当に彼に言えないんだけど、
部屋をさ、今同棲してるんだけど、分けずに同棲開始しちゃったの。
09:00
あ、はいはいはいはい。
寝室をさ、別々にするか、寝室1個にして1個衣装部屋みたいにするかみたいな2つの案があった時に、やっぱり一緒に寝たいみたいな感じで言われて、
せっかく住むなら一緒に寝た方がいいかと思ってそうしたけど、結果的になんか一人の時間全然ないなみたいなのもあって。
え、家の中で一人の時間欲しいんだ。
いや、別になくてもいけるっちゃいけるけど、休みの日一人だった時に開放感半端ない。
え、マジ?マジで?そうなんだ。
そう。
なんで?なんか俺どっちかというと依存体質の方だから。
あ、そうなの?
なるべく一緒にいたい。
めっちゃ意外だね。
なんか一緒にいたいけど、ずっと一緒にいると疲れない?
いや、違う違う。疲れを癒すために一緒にいるの。
え、癒される?
癒される。
あ、癒されるのか。
でもなんだろう、なんかさ、息が詰まるじゃん。
え、詰まんないよ。
え、なに?それやっぱり恋愛MVT…恋愛MVTじゃない恋愛モンスターの特徴なの?それ。
あ、どうなんだろうね。恋愛モンスターでももしかしたらそういう人多そうだよね。
多そうだよね。
うん。
そうなんだ。
なんて言うんだろうね、縛られるの苦手。
苦手そうだもんね、なんかね。
私、動物ラナーで言うとさ、ペガサスなんだけど、ペガサスも束縛が苦手なのよ。
あ、そうなんだ。
空中に飛んでるじゃん。
だから誰かに縛られてしまうと、自分らしさを失ってしまうみたいな。
あ、そうなんだ。
そうそうそう。
え、じゃあどう向き合うの?恋人と。どういう距離感がちょうどいいの?
えー、なんか一緒にいるけど、一緒のことしすぎないみたいな。
あー、でも友達と変わんなくない?
えー、どうなんだろう。え、でも友達ほど気は使わないじゃん。
あー。
やっぱ家族らしい。
まあまあまあまあまあ。
そう。だからあんまりなんか一緒にいて、僕ソファーで一緒にテレビ見てます。
うん。
で、なんかこうベタベタくっつくとかもほとんどしたことない。
えー!えー嘘!
本当に真逆だ俺と。
意外でしょ。
うん、意外。
しかもラブラブ期で、すっごい自分が好きでくっつきたかったとしてもできないの。
え、なんでそれは?
恥ずかしいし、なんかなんだろうどう思われるだろうとか、なんか自分から行くのちょっと嫌だなみたいな。
えー!
来てくれたら最初の頃は嬉しいんだけど、でもある程度経ってくると別にしたいともあんまり思わない。
マジ?あ、そうなんだ。
うん。
本当に俺と真逆だわ。
あ、そう?
ずっとベタベタしたいもん。
え、意外だね。
うん、なんかどっか例えば恋人がコンビニ行ってくるって言ったら絶対ついてくし。
あ、本当?
どこまででもついてくる。
まさにそう。
え、なんかさ、スーパー行って、じゃあ僕こっちのコーナー見てくるからあれ持ってきてとかって言ったら、え、じゃあ一緒に行く?とか。
いや、めっちゃわかる。
効率悪いからあっち行ってくんない?みたいな。
違う、効率とかじゃないの。もうウィンドウショッピングなの。
えー!
あの、スーパーですら。
いや、納豆買うだと牛乳買うのは分けた方がいいですか?
いやいや、そんな効率いらないんだよ。
えー、そうなんだ。
12:00
そう、一緒に、あ、この納豆おいしそうだねとか言いながら買いたいんだよね。
えー、いつも同じのだよ。
いや、だとしてもなんか新しい発見あるかもしれないし、あ、割引あるけどちょっと今回これ買ってみる?みたいなのを会話したいんだよね。
あー、そう、どっちでもいいと思っちゃう。
えー。
あとさ、なんか今日なんかも向こうが先家出るタイミングで僕が着替えてたりとかしたら、なんか行ってきますみたいなさ、何回も顔覗かせて3回ぐらい行ってくるの。
えー、うん。
なんかもう1回言えば十分なのに。
うんうんうん。
いやいや、だからそれぐらい好きなんだって。
そっかー。
ってなるとさ、なんか僕の愛情が薄いみたいになっちゃうじゃん。この、この論争って。
いや、でもそれがマッキーなんでしょ?
そう。
だから別に、なんか好きなんだよ。
うん。
好きなんだけど、そこまで一緒に行動ずっと共にしたいとか、なんか一緒にずっといたいってことは意外となくって。
あー、そうなんだ、でも。
うん。
これさ、あの最、え、これ話し合ったことある?恋人と。
あ、でもねー、なんかちょっとこう好きかわかんないじゃないけど、なんかあのマッキーからあんまり来てくれないみたいなことは言われたことある。
あー、それに対してこういうふうに答えたの?
その時は恥ずかしいって言った。
あー。
なんか自分から行くの苦手なんだよねって。
うんうんうん。
そうだの?ってなんか言ってくれたけど。
いや、その自分から行くのが苦手だと、俺は本当は行きたいけど行かないみたいな、そういうさニュアンスにとられるけど違うじゃん。
そうだね。
ちょっと嘘じゃん。
いやでもなんか絶妙な嘘だよね。
絶妙な嘘だね。
だからなんか苦手っていうことで納得してもらってる。
あー、え、でもこれさ、なんだろう、これで悩んでる人とかいそう。
いっぱいいると思うよ。
だから俺タイプとマッキータイプが一緒にね、それこそ同棲なり付き合ってたりしたら、なんかあっちの気持ち全然薄いなとか。
そうだよねー。
これ本当に俺のこと好きなの?とか私のこと好きなの?って思う人いっぱいいそう。
なんかそれきっかけでさ、変な話ギスギスしたりとかさ、別れちゃうってことも十分ありえるよね。
だからマッキーは全然そこに嫌いとか興味がないとかそういうのではなく、ただそういうのがしないとかできないとかただそれだけなんだもんね。
そう。
あとなんかやっぱ同棲してるのもあるけどどんどん気恥ずかしくなってきちゃうみたいな。
え?何が?
え、なんていうんだろう、なんか最初に一緒に住んでなかった時のラブラブ期って、なんかまだそういうのに抵抗がなかったけど、
逆に?
そう、同棲すればするほど今の彼に限ったことじゃなくて、なんか本当に好きであっても家族感がどんどん強くなってきちゃって、なんかこうベタベタするの苦手になるんだよね。
え?逆にさ、たくさんベタベタしてたからこそ当たり前にできるようになるんじゃないの?
えー、できなくなった。
できなくなる人もいるの?
いるよ、いっぱい。
えー、そうなんだ。
うーん。
マジか。
え、だけど愛情は深まってるよ。
うーん。
大切に思う気持ちは深まってるけど、それとその行動が伴うかって言われたらまた別。
え、じゃあどこでさ、それを感じることできるの?
あ、私から?
うん。
それは…
例えばじゃあ、これしたら私の愛情表現は結構きてるよっていうのはどうやって…
15:03
誕生日ちゃんとお祝いしてあげるとか。
あ、しないんだ最初の方。
いや、してるしてる。してるけどよりちゃんとするというかお金かけたりとかさ、なんだろう、なんか考えてあげて相手が喜ぶものを渡すとか企画するとか、そういうのはできるかも。
あー、1年目は…1年目よりも2年目、2年目よりも3年目でなんかどんどんと良くなっていくんだ。
たぶん。
あー、そうなんだ。
それはそうかも。
あ、でも逆に俺タイプだと逆になんか普段愛情表現してるからそこは逆に手抜きになっていくかも。
そうなんだ、力入れるポイントが違う。
違うね、全然ね。
日々と特別な日だけみたいな。
そうか、あ、そうだね。
確かに。
あと昨日ちょうど話したタイムリーなことで言うと、遺産あげるっていう話した。
え、どっちが?
私が。
私が?あ、そうなんだ。
そう、私もさ、兄弟とかもいないし、親がもう亡くなってたら誰にも渡す人いないのよ。
確かに。
そう、それで遺産の話になって、もう全部あげるねって言ったらめっちゃ喜んでた。
やだ、やだ、待て待て待て。
やだ、そこで喜ばれるの。
どういう気持ちなの。
やったーじゃないでしょ。
やったー。
そんなこと言わないでよ、じゃないの。
やったーって、もうすごい喜んでた。
早く欲しいみたいな。
早く。
マッキー、いつ死ぬの?
いや、それはさすがに冗談だろうけど、そう、そんなところで表現するかな。
あ、そうなんだ。
え、どこからがじゃあ依存なの?
依存ね。
ここ依存、これ依存されてるわって思うときっていつなの?
でも例えばさ、休みの日に、やっぱ僕友達とも遊びたいし、彼との時間ももちろん作るんだけど、
友達と遊ぶ割合が多くなっちゃうときがあったりして、でも休みが彼と会ってないから仕方なかったりもするのよ。
だけどなんか彼を大切にしてない感が出てしまうというか、
向こうからするとなんか友達とばっかり遊んでるみたいなニュアンスのことを遠回しに言われたりするんだけど、
なんか向こうにも友達がいて、自立してればお互いそれぞれ遊んで、
で、たまにカップルで遊んだりとか、友達と一緒に混ぜて遊んだりとか、そういうので私はいいのね。
なんだけど向こうがそんなにこう、なんていうんだろう、友達が多くないから、
なんかこう対等じゃなくなる感じがあって、そういうときにちょっと依存というか、なんだろう、自分としか、
遊ばないっていう、自分以外の選択肢がないっていうのが依存に感じるってこと?
そうで、僕は別に普通のことをしてるつもりなのに、その対比で、なんかマッキーが大切にしてないように見えてしまうみたいな。
なんかそこら辺は結構リアルに、なんかどうすればいいんだろうなって思って。
なるほどね。でもそれで文句言われたことはないんでしょ?
遠回しな文句ぐらい。
遠回しな文句は文句だよ。
そう、なんかマッキーいっぱい遊んでるけど知らないよみたいな。
18:04
なるほどね。ちょっとそうだね。
俺一人だけど知らないよとかって、そんぐらいは言われてる。
なるほど、でも、なんかマッキー的にはさ、これちょっとやめとこう、彼氏と一緒にいる時間にしようって取るの?
たまにある。なんか誘われたけど、この日は彼休みだから断ろうとか、それは全然ある。
ああ、そうなんだ。
そこの部分さ、やっぱ見てほしいよね。
そうだね。個人的には、なんかもうカップルって、もうお互い好き同士だし、信頼してほしいわけ。
だけど、その時間っていう尺度だけで、一緒に長くいればいるほど好きみたいに思わないでほしい。
ああ、なるほどね。
そこは別だから。
ドライマッキー。
お互いの自由を尊重してくれた方が、僕は愛情を感じる。
ああ、なるほどね。
じゃあ飲んでくるわって夜飲みに行って、朝帰りも大丈夫だけど、気をつけて帰ってきてねって。
もし無理だったら、俺車で迎えに行くから。
大好き。その発言で、この彼氏最高ってなる。
そこで、11時までに帰ってこいよとかさ、
何してんの?遅くない?みたいな。
そういうの疑われてると思ってたし。
ああ、なるほどね。
それ最悪。
で、朝帰りして帰ってきたとしても、昼に帰ってきたとしても、めっちゃ昨日楽しかったんじゃない?みたいな。
最高。
なるほどね。
ちゃんと彼大切にしようと思って。
いい感じの放任主義というか。
そうだね。
もう全服の信頼を置いて、もう遊ばしてくれてるみたいな。
私、ちゃんと気にかけてくれてるじゃん、それって。
ただ単に放任してるわけじゃないから、そういうところで優しさとか信頼感じるよね。
なるほどね、確かに。
どうですか?そういうところ。
どうだろう。酔っぱりすぎたら、連絡ちょうだい。
俺が迎えに行くからは俺は言うんだけど、でも違う。
それはどっちかというと、早く帰ってきてほしいから。
早く会いたい。
早く会いたいし、
もうそれ、どっかで寝られても怖いそうだから迎えに行く。
優しいね。
でも違う。でもどっちかというと、ちょっと束縛にも近いかもね。
エゴでもある。
そうだよね、だって。
求めて、来たらいい、そういう連絡が来たらいいなで待ってる状態だから、どっちかというと。
ただの心配だけじゃない。
なるほどね。
不純物が入ってる、そこに。
そっかそっか、でもそれを言わないんでしょ?
言わない言わない言わない。
口には出せないけど、内心そういう不純物が。
そうそうそうそう。
でも私でもトークンと恋愛したら最初大好きかも。
本当?
そっか。
めっちゃ大切にされてると思って大好きだけど、半年ぐらいしたらちょっとトークンうざいかも。
あるかも、それはあるかも。
なんかちょっともう少し任せてほしい。
だってしかも日を追うごとに強くなるから。
21:00
そうなんだ。
年々だよ。
じゃあ最後とんでもない特急事物みたいなものに。
怪物が出来上がるか。
やばいじゃん、誰も倒せない。
誰も倒せない、倒す必要ないんだよ別に。
そっか、彼氏だもんね。
彼氏だもん、そうそうそう。
そっか、なるほどね。
依存って言えばまあそういうのも依存だよね。
なんか相手がいないともう自分の精神状態がさ不安定になるみたいな。
いやそう本当に自分の精神がぐらつくから、
だからその彼氏をなんかもう杖というかもうそれを支えにしてるみたいなそんな感じ。
それ別れたらどうなっちゃうの?
もうグラグラ。
ボロボロ?
ボロボロ。
だから片足で立ってるような感じ。
今までじゃあそういう恋愛をしてきてたもん結構。
ずっとそう。
えーそうなんだ。
だからもうマッキーはもう、だからマッキーなんて付き合わなくてよくない?
私そうなの。
極論そうだよね、でも今話聞いてたらね。
私結構別れた時めっちゃせいせいしてる毎回。
もうこれこれーみたいな自由だーって。
マジ?
そうだけど3ヶ月ぐらいすると彼氏欲しい彼氏欲しいってなっちゃうもんね。
なんかすぐできちゃう。
すぐできて半年ぐらいするとちょっと自由がないみたいな。
あーなるほどね。
なんだろう厚刈りの寒刈りみたいな。
わかるわかる。
そうそうそう。
だからなんだろうね、本当は自由が合ってると思う。
あー。
でも本当は別に今後じゃあ一生彼氏いないっていう状態でも全然いいの?
無理無理。
それは無理なの?
なんか不安定さもあるのよ同時に。
なんで?
なんか自由でいたいんだけど誰も頼る人がいないっていう不安定さはあって、
多分信頼できる彼氏がいるからこそ自由を謳歌できるみたいな。
あー。
なんか土台がないじゃん。
ただフラフラしてるんじゃなくって、
彼氏っていう安定した存在がいて、
それで自由にちょっとこう友達と遊んだりしてるのが多分一番好きなんだよね。
あーなるほどね。
うん。
そうねー。
ないものねだりというか、
いる時は自由が恋しくなるし、いない時は彼氏欲しいってなるし、
それをひたすら短いスパンで繰り返してきてる。
とんでもねーな。
とんでもねー。
本当にモンスターだ。
いやそうだよ。
ただのモンスター。
こっちがモンスターだよね。
うん。
あ、ねえマッキー。
え?
これ録音されてた。
嘘でしょ?
ちょっとちょっとさっきさもう終わったじゃん収録。
あ。
あ。
お疲れしたー。
え?
お疲れせー。
え?
